Voorgaande Investment Banking topics:
01 | 02 | 03 | 04 | 05 | 06 | 07 | 08 | 09 | 10 |
Er gaan natuurlijk erg veel mensen uit bij de banken, maar gezien het "up or out" principe blijven ze wel gewoon mensen aan nemen. Vers bloed is altijd nodig, hoewel het er niet makkelijker op wordt om een baan te vinden in de sector.quote:Op zondag 24 februari 2013 15:28 schreef hattricker het volgende:
[..]
bron: consultancy.nl
Hoeveel mensen werken er ongeveer bij investeringsbanken wereldwijd?
quote:Hoe kijken dit soort bedrijven eigenlijk naar een studie als Kunstmatige intelligentie? Zien zij Artificial Intelligence als Computerscience? Heb je dan een streepje voor in vergelijking met gammastudies?
Het is natuurlijk niet alsof ze een specifiek view hebben bij elke studie. KI is niet iets waar iedereen bekend mee is, maar het klinkt altijd lekker beta en dat is dus positief. Denk dat je er beter mee weg komt dan met filosofie, maar ook filosofie studenten maken gewoon goed kans in IB. Dus je hebt een klein streepje voor, ze zullen het niet zien als Computerscience (want ook daar zijn ze niet enorm bekend mee) en je maakt dus, net als altijd, gewoon prima kans.quote:
Belangrijker is hoe de rest van je CV eruit ziet, hoe je cijfers zijn, etc etc.
Dat snap ikquote:
[..]
Er gaan natuurlijk erg veel mensen uit bij de banken, maar gezien het "up or out" principe blijven ze wel gewoon mensen aan nemen. Vers bloed is altijd nodig, hoewel het er niet makkelijker op wordt om een baan te vinden in de sector.
ik probeer mij meer een beeld te vormen van wat de gevolgen van de crisis zijn. Het zijn prima studies maar ik denk dat econometrie en natuurkunde hoger worden ingeschaald. Je hebt wel een voorsprong op bijvoorbeeld business economics wat eerder voorbij kwam. Alleen echt veel zal het niet uitmaken.quote:
Waar je ook solliciteert als starter. Het blijft voor elk bedrijf toch gokken of het een goede kandidaat is. De kans is alleen groot dat een kandidaat die econometrie heeft gestudeerd, een jaar naar het buitenland is geweest, op het vwo goede cijfers heeft gehaald, topsport doet en een jaar bestuur heeft gedaan wel een goede is.
Ik ben zelf nu ook aan het oriënteren voor een stage in de zomer van 2014. Ik merk dat de 'topbedrijven' vwo cijfers erg belangrijk vinden. Blijkbaar een belangrijke factor tot succes.
Een goede website met veel info over oa. IB: http://www.careers-in-finance.com/
Hebben ze in het buitenland wel aparte AI-opleidingen? Als dat niet zo is en valt binnen informatica(Computersience) zullen ze die link misschien leggen.quote:
Bèta helpt zeker mee om op te vallen, maar daarna moet je andere dingen kunnen voorleggen.
Ik hoorde altijd dat je met een bèta studie veel meer kans maakte, vandaar dat ik het vroeg. In de financiële wereld doen ze veel aan AI, maar het is idd geen natuurkunde of econometrie. Maar laat je met AI wel zien dat je analytisch wat kan of valt dat wel mee?quote:
[..]
Dat snap ik
[..]
Het zijn prima studies maar ik denk dat econometrie en natuurkunde hoger worden ingeschaald. Je hebt wel een voorsprong op bijvoorbeeld business economics wat eerder voorbij kwam. Alleen echt veel zal het niet uitmaken.
Waar je ook solliciteert als starter. Het blijft voor elk bedrijf toch gokken of het een goede kandidaat is. De kans is alleen groot dat een kandidaat die econometrie heeft gestudeerd, een jaar naar het buitenland is geweest, op het vwo goede cijfers heeft gehaald, topsport doet en een jaar bestuur heeft gedaan wel een goede is.
Ik ben zelf nu ook aan het oriënteren voor een stage in de zomer van 2014. Ik merk dat de 'topbedrijven' vwo cijfers erg belangrijk vinden. Blijkbaar een belangrijke factor tot succes.
Een goede website met veel info over oa. IB: http://www.careers-in-finance.com/
Bedankt voor de link!
Een klein streepje dus, alle kleine beetjes meegenomen. Het is niet zo dat ik super graag in dit wereldje wil werken, ik ben gewoon benieuwd. En het heeft toch wel mijn interesse op een wat vage manier.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet alsof ze een specifiek view hebben bij elke studie. KI is niet iets waar iedereen bekend mee is, maar het klinkt altijd lekker beta en dat is dus positief. Denk dat je er beter mee weg komt dan met filosofie, maar ook filosofie studenten maken gewoon goed kans in IB. Dus je hebt een klein streepje voor, ze zullen het niet zien als Computerscience (want ook daar zijn ze niet enorm bekend mee) en je maakt dus, net als altijd, gewoon prima kans.
Belangrijker is hoe de rest van je CV eruit ziet, hoe je cijfers zijn, etc etc.
Hangt ook van je cijfers af natuurlijk... Denk dat als je 8 of hoger haalt dat je wel degelijk laat zien dat je analytisch sterk bent. Maar heb het vermoeden dat studiekeuze op zich niet heel veel invloed heeft op je kansen, gaat er meer om wat je voor cijfers haalt (en hebt gehaald op de middelbare) en wat je voor andere activiteiten op je cv hebt staan.quote:
[..]
Ik hoorde altijd dat je met een bèta studie veel meer kans maakte, vandaar dat ik het vroeg. In de financiële wereld doen ze veel aan AI, maar het is idd geen natuurkunde of econometrie. Maar laat je met AI wel zien dat je analytisch wat kan of valt dat wel mee?
Bedankt voor de link!
Op de middelbare haal ik vooralsnog goede cijfers ( twee zevens, vijf achten en een negen op het rapport). Ze zouden mij hier waarschijnlijk niet op afwijzen als de rest gewoon snor zit. Wat moet je eigenlijk minimaal scoren? Ik las hier ooit dat ze heel veel hechten aan middelbareschool cijfers, omdat je dan laat zien dat je constant gepresteerd hebt?quote:
[..]
Hangt ook van je cijfers af natuurlijk... Denk dat als je 8 of hoger haalt dat je wel degelijk laat zien dat je analytisch sterk bent. Maar heb het vermoeden dat studiekeuze op zich niet heel veel invloed heeft op je kansen, gaat er meer om wat je voor cijfers haalt (en hebt gehaald op de middelbare) en wat je voor andere activiteiten op je cv hebt staan.
Klopt, het schijnt dat banken dit erg belangrijk vinden. Van wat ik hier gehoord heb:quote:
[..]
Op de middelbare haal ik vooralsnog goede cijfers ( twee zevens, vijf achten en een negen op het rapport). Ze zouden mij hier waarschijnlijk niet op afwijzen als de rest gewoon snor zit. Wat moet je eigenlijk minimaal scoren? Ik las hier ooit dat ze heel veel hechten aan middelbareschool cijfers, omdat je dan laat zien dat je constant gepresteerd hebt?
6: slecht
7: goed (niet bijzonder)
8: heel goed (pluspunt)
EC's zijn illustraties van iemand ambities, doorzettingsvermogen, originaliteit, etc. Iemand die bergen beklimt is wellicht een doordouwer en ambitieus, iemand die een fulltime bestuurtje doet zal in ieder geval sociaal enigzins vaardig zijn, etc etc. Het zijn dingen waar je tijdens je sollicitaite mooi over kunt praten, en waar je op je CV jezelf mee kan "illustreren".quote:
Hoe moet je je de extra-curriculaire activiteiten van een goede sollicitant voorstellen? Was net wat aan het lezen over consultancy. Er staat daar dat bijvoorbeeld elk jaar dat je werkt 'impressive' moet zijn, maar in zo'n positie kom je natuurlijk amper als student. Heb je zelf wat 'speciaals' gedaan op het gebied van werk of hobby's?
En er is geen "goede" of "slechte" EC, maar er alleen niks onzinnigs van. Ik werkte tijdens mijn studie jaren als chef in avonden. Stond er erg klein op, maar bij de IB vond iedereen het leuk om daarover te praten. Toonde gewoon aan dat ik altijd hard gewerkt had om rond te moeten komen, dat ik blijkbaar beetje kon aanpoten, etc Ik heb daarnaast ook veel bestuurswerk gedaan bij sport verenigingen, universiteit en studenten vereniging. Al met al 16 maanden beurs gekregen van de universiteit, etc.
Het is met 100+ CVs altijd leuk om iets origineels te lezen. Iemand die boks-kampioen van Twente is geweest, of Nederlandse vice-kampioen goochelen, etc...
Ik gok 30-40% minder inflow en 20-30% lager salaris.quote:
[..]
Dat snap ik
VWO cijfers zijn inderdaad altijd belangrijk. En ik denk dat mensen AI ongeveer op het niveau econometrie inschatten. Het is onbekend, maar het wordt altijd in de beta hoek gestopt.quote:[..]
Het zijn prima studies maar ik denk dat econometrie en natuurkunde hoger worden ingeschaald. Je hebt wel een voorsprong op bijvoorbeeld business economics wat eerder voorbij kwam. Alleen echt veel zal het niet uitmaken.
Waar je ook solliciteert als starter. Het blijft voor elk bedrijf toch gokken of het een goede kandidaat is. De kans is alleen groot dat een kandidaat die econometrie heeft gestudeerd, een jaar naar het buitenland is geweest, op het vwo goede cijfers heeft gehaald, topsport doet en een jaar bestuur heeft gedaan wel een goede is.
Ik ben zelf nu ook aan het oriënteren voor een stage in de zomer van 2014. Ik merk dat de 'topbedrijven' vwo cijfers erg belangrijk vinden. Blijkbaar een belangrijke factor tot succes.
Een goede website met veel info over oa. IB: http://www.careers-in-finance.com/
Dit dus. En dan hangt het van je pakket af, iemand met een pretpakket komt er ook niet goed uit. Het bovenste rijtje geldt dus voor iemand die een beetje een beta pakket gekozen heeft. Een extra vak doet het ook altijd lekker. Een 8 gemiddeld is inderdaad een pluspunt. Als ik Paardenkopnevel was, zou ik voor mijn eindexamen nog even goed mijn best doen en boven de 8 gemiddeld uit komen. Daar heb je de eerste jaren van je carriere eigenlijk altijd veel plezier van.quote:
[..]
Klopt, het schijnt dat banken dit erg belangrijk vinden. Van wat ik hier gehoord heb:
6: slecht
7: goed (niet bijzonder)
8: heel goed (pluspunt)
Je moet het ook niet meer maken dan het in werkelijkheid is. Ik heb VWO slechts met een 7 afgerond en ben ook gewoon goed terecht gekomen in Londen. Ja het heeft even geduurd, maar doorzettingsvermogen is eigenlijk vaak nog wel belangrijker dan een goed CV + goede cijfers. Ik ken ook mensen met een clean CV met cum laude dit en dat en extra honours klas hier en daar en die ook niet bij de grote BB's binnenkomen.quote:
[..]
Klopt, het schijnt dat banken dit erg belangrijk vinden. Van wat ik hier gehoord heb:
6: slecht
7: goed (niet bijzonder)
8: heel goed (pluspunt)
Oké, mooi om te horen dat ook doorzettingsvermogen gewaardeerd wordt in deze sector. Waar ben je nu zelf werkzaam (of als je dat liever niet zegt), in welke functie ben je nu werkzaam?quote:
[..]
Je moet het ook niet meer maken dan het in werkelijkheid is. Ik heb VWO slechts met een 7 afgerond en ben ook gewoon goed terecht gekomen in Londen. Ja het heeft even geduurd, maar doorzettingsvermogen is eigenlijk vaak nog wel belangrijker dan een goed CV + goede cijfers. Ik ken ook mensen met een clean CV met cum laude dit en dat en extra honours klas hier en daar en die ook niet bij de grote BB's binnenkomen.
Dan heb ik geluk met mijn school. Hier worden de se en ce cijfers op een cijfer achter de komma afgerond en vervolgens deze twee samen op gehelen afgerond. Twee keer een 7.45 volstaat al voor een 8 gemiddeld op het diploma.quote:
[..]
Dit dus. En dan hangt het van je pakket af, iemand met een pretpakket komt er ook niet goed uit. Het bovenste rijtje geldt dus voor iemand die een beetje een beta pakket gekozen heeft. Een extra vak doet het ook altijd lekker. Een 8 gemiddeld is inderdaad een pluspunt. Als ik Paardenkopnevel was, zou ik voor mijn eindexamen nog even goed mijn best doen en boven de 8 gemiddeld uit komen. Daar heb je de eerste jaren van je carriere eigenlijk altijd veel plezier van.
Ik ben in de M&A sector werkzaam.quote:
[..]
Oké, mooi om te horen dat ook doorzettingsvermogen gewaardeerd wordt in deze sector. Waar ben je nu zelf werkzaam (of als je dat liever niet zegt), in welke functie ben je nu werkzaam?
Oké, erg interessant. Mooi om te zien dat er zoveel ervaring rondloopt op dit forum en dat de meesten ook nog eens heel erg behulpzaam zijn!quote:
[..]
Ik ben in de M&A sector werkzaam.
Ik zou gaan voor het laatste. Honors programma's vind ik persoonlijk echtquote:
Ik lees al een tijdje mee en heb de volgende vraag. Ik studeer op het moment Econometrie en wil later wellicht ook in de financiële sector werken. Naast mijn studie volg ik nu ook een Honors Program, maar dit stelt intellectueel gezien weinig voor en ik vind er eigenlijk ook geen bal aan. Nu overweeg ik een om Economie ernaast te gaan doen, omdat dit me wel interesseert. Dit zou me een jaar studievertraging opleveren. Niet dat ik mijn keuze ga baseren op wat nou beter staat op mijn CV, maar toch vraag ik het me af: een Honors Program + Ectrie bachelor in 3 jaar of Economie en Ectrie in 4 jaar?
, (mijn mening). Ja je zit tussen goede studenten en ja je wordt er misschien wat eerder uitgepikt maar je zit toch weer tussen een bepaald slag volk. Ga liever je eigen gang en doe een dubbele studie en haal gewoon cum laude op beide BSc's. Jaartje extra is echt geen probleem. Ik heb bijv. zelf ook vertraging gehad als ik al mijn studie jaren bij elkaar op tel.Ligt er ook wel aan hoeveel tijd iemand erin stopt en wat voor cijfers hij voor econometrie haalt vind ik.quote:
[..]
Ik zou gaan voor het laatste. Honors programma's vind ik persoonlijk echt
Econometrie cum laude halen zegt dat je slim bent, een bachelor economie daarnaast lijkt mij dan vrij overbodig.
Nu je hebt aangetoond dat je slim bent moet je aantonen dat je sociaal/ondernemend bent; bestuur/commissie/eigen onderneming etc.
Als je het puur voor je CV doet staat het, neem ik aan, mooier dat je cum laude econometrie + voorzitter van een bestuur bent geweest, dan cum laude econometrie + bachelor economie en voor de rest geen nevenactiviteiten.
Hedendaags heeft iedereen bestuur op z'n CV staan, mijn inziens ook niet veel zeggend meer. Ik zie liever zoals Bajskorv al zei iemand die Nederlands kampioen googelen is. Ik heb zelf ook geen bestuur gedaan en dat vond men bij al mijn banen geen enkel probleem.quote:
[..]
Ligt er ook wel aan hoeveel tijd iemand erin stopt en wat voor cijfers hij voor econometrie haalt vind ik.
Econometrie cum laude halen zegt dat je slim bent, een bachelor economie daarnaast lijkt mij dan vrij overbodig.
Nu je hebt aangetoond dat je slim bent moet je aantonen dat je sociaal/ondernemend bent; bestuur/commissie/eigen onderneming etc.
Als je het puur voor je CV doet staat het, neem ik aan, mooier dat je cum laude econometrie + voorzitter van een bestuur bent geweest, dan cum laude econometrie + bachelor economie en voor de rest geen nevenactiviteiten.
Maar in ieder geval iets dat waarde toevoegt, van mij part ga je vrijwilligerswerk doenquote:
[..]
Hedendaags heeft iedereen bestuur op z'n CV staan, mijn inziens ook niet veel zeggend meer. Ik zie liever zoals Bajskorv al zei iemand die Nederlands kampioen googelen is. Ik heb zelf ook geen bestuur gedaan en dat vond men bij al mijn banen geen enkel probleem.
Als je econometrie doet, dan voegt een studie economie vrijwel nul waarde toe. Wellicht zijn de 2 extra macro vakken een nuttige aanvulling op econometrie, maar voor de rest is het in Nederland een achterlijk makkelijke studie waar je weinig van leert.
Maar in het buitenland vindt men het maar wat mooi dat je een dubbele studie economie (alfa/beta) hebt gedaan. Best of both worlds gevalletje. Economie is juist een voordeel. Ben het met je eens dat de studie niks 'is', maar ik denk ook qua sociaal vlak best handig om economie er bij te hebben.quote:
[..]
Maar in ieder geval iets dat waarde toevoegt.
Als je econometrie doet, dan voegt een studie economie vrijwel nul waarde toe. Wellicht zijn de 2 extra macro vakken een nuttige aanvulling op econometrie, maar voor de rest is het in Nederland een achterlijk makkelijke studie waar je weinig van leert.
Wat voor toegevoegde waarde geeft het op sociaal vlak? Denken recruiters 'Die heeft economie gedaan, die is dus (waarschijnlijk) socialer?'. Ik weet het niet eigenlijk...kan best hoor.quote:
Ben het met je eens dat de studie niks 'is', maar ik denk ook qua sociaal vlak best handig om economie er bij te hebben
Ik ken recruiters die econometristen harder aan de tand voelen vanwege een hoog 'nerd' gehalte. Heel goed koppie koppie, maar in een team werken? Ho maar..quote:
[..]
Wat voor toegevoegde waarde geeft het op sociaal vlak? Denken recruiters 'Die heeft economie gedaan, die is dus (waarschijnlijk) socialer?'. Ik weet het niet eigenlijk...kan best hoor.
Dan hangt het echt af van de capaciteiten van TS denk ik.quote:
[..]
Ik ken recruiters die econometristen harder aan de tand voelen vanwege een hoog 'nerd' gehalte. Heel goed koppie koppie, maar in een team werken? Ho maar..
Als je twee studies doet en ook nog tijd voor andere nevenactiviteiten, dan is het dus wel interessant. Maar als ik al m'n tijd kwijt zou zijn aan de twee studies dan zou het CV technisch echt slecht staan, nul nevenactiviteiten etc.
Gewoon gaan voor waar je interesse ligt. Op een CV maakt het echt niet zoveel uit, en een extra studie economie geeft in ieder geval aan waar je interesse ligt, etc.quote:
[..]
Ligt er ook wel aan hoeveel tijd iemand erin stopt en wat voor cijfers hij voor econometrie haalt vind ik.
Econometrie cum laude halen zegt dat je slim bent, een bachelor economie daarnaast lijkt mij dan vrij overbodig.
Nu je hebt aangetoond dat je slim bent moet je aantonen dat je sociaal/ondernemend bent; bestuur/commissie/eigen onderneming etc.
Als je het puur voor je CV doet staat het, neem ik aan, mooier dat je cum laude econometrie + voorzitter van een bestuur bent geweest, dan cum laude econometrie + bachelor economie en voor de rest geen nevenactiviteiten.
Dat sowieso! Maar weinig mensen lijken dat advies op te volgen en denken toch telkens aan hun CV.quote:
[..]
Gewoon gaan voor waar je interesse ligt. Op een CV maakt het echt niet zoveel uit, en een extra studie economie geeft in ieder geval aan waar je interesse ligt, etc.
Jaar geleden (of is het al 2?) was ik ook zo bezig was met vragen in dit topic, resultaat was dat ik een jaar lang eigenlijk niks deed en op fok zat te zoeken haha. Toen alles gewoon losgelaten en asjemenou, als ik nu kijk ziet mijn CV er best strak uit moet ik zeggen door simpelweg te doen wat ik leuk vind.
Als jij niet zo sociaal vaardig bent dan kan je wel allerlei dingen op je cv zetten maar je valt dan waarschijnlijk bij het interview toch door de mand of later als je aan je stage gaat beginnen.
Haha klopt dit had ik ook op de middelbare school. Blijkbaar toch iets wat bij je ontwikkeling hoort.quote:
[..]
Dat sowieso! Maar weinig mensen lijken dat advies op te volgen en denken toch telkens aan hun CV.
Zit nu in jaar 2, hierna nog 1 jaartje. Studeer bedrijfseconomie --> finance. Zit er aan te denken om mijn master in Engeland te gaan doen. Voorkeur gaat momenteel uit naar de LSE. Dit om mijn Engels sterk te verbeteren en daarnaast ook om kans op een baan in investment banking te vergroten.
Schrok wel erg van de enorme bedragen die zo'n master kost.
Nu mijn vraag: is het het waard om er zoveel voor te betalen ipv gewoon een master in Nederland te doen? Zijn er mensen die het ook gedaan hebben, en zo ja, hoe hebben jullie het gefinancieerd?
Kans dat je binnenkomt is heel klein. Tenzij je iets vrij speciaals hebt gepresteerd kun je het wel redelijk vergeten.quote:
Mensen,
Zit nu in jaar 2, hierna nog 1 jaartje. Studeer bedrijfseconomie --> finance. Zit er aan te denken om mijn master in Engeland te gaan doen. Voorkeur gaat momenteel uit naar de LSE. Dit om mijn Engels sterk te verbeteren en daarnaast ook om kans op een baan in investment banking te vergroten.
Schrok wel erg van de enorme bedragen die zo'n master kost.
Nu mijn vraag: is het het waard om er zoveel voor te betalen ipv gewoon een master in Nederland te doen? Zijn er mensen die het ook gedaan hebben, en zo ja, hoe hebben jullie het gefinancieerd?
Wat zie jij als redelijk speciaal? Bachelor cum laude afronden, relevante stage ervaring / werkervaring?quote:
[..]
Kans dat je binnenkomt is heel klein. Tenzij je iets vrij speciaals hebt gepresteerd kun je het wel redelijk vergeten.
Vergeet niet dat zo'n beetje iedereen die zich aanmeldt bij LSE cum laude staat (gezien studenten over de hele wereld zich aanmelden). Je moet toch echt met iets anders komen wil je binnenkomen bij zo'n universiteit.quote:
[..]
Wat zie jij als redelijk speciaal? Bachelor cum laude afronden, relevante stage ervaring / werkervaring?
Bedankt, maar ijn vraag is juist met wat je dan zou moeten komen? Met wat je niet moet komen heb ik niet heel veel aanquote:
[..]
Vergeet niet dat zo'n beetje iedereen die zich aanmeldt bij LSE cum laude staat (gezien studenten over de hele wereld zich aanmelden). Je moet toch echt met iets anders komen wil je binnenkomen bij zo'n universiteit.
Zou je een vb. willen noemen van wat je gedaan hebt wat je 'gewoon leuk' vond. Ik ben al tijden aan het bedenken en zoeken wat ik extra wil/kan doen. Heb de hoop op het doorstromen naar een master redelijk laten varen, dus wat kan je naast je (in mijn geval hbo) studie doen om jezelf interessanter te maken?quote:
[..]
Dat sowieso! Maar weinig mensen lijken dat advies op te volgen en denken toch telkens aan hun CV.
Jaar geleden (of is het al 2?) was ik ook zo bezig was met vragen in dit topic, resultaat was dat ik een jaar lang eigenlijk niks deed en op fok zat te zoeken haha. Toen alles gewoon losgelaten en asjemenou, als ik nu kijk ziet mijn CV er best strak uit moet ik zeggen door simpelweg te doen wat ik leuk vind.
Stages lopen, relevante werkervaring opdoen (bijv. bij een studieverenging), eventueel business courses volgen van bedrijven, enz. Bevind me nu in een vergelijkbare situatie als jij (behalve dat ik dan wo doe) en ben momenteel ook aan het oriënteren. Volgens mij is het inderdaad belangrijk dat je dingen doet die je leuk vind. Als het goed is zijn dit dingen die affiniteit hebben met je opleiding (of je hebt een verkeerd opleiding gekozen natuurlijkquote:
[..]
Zou je een vb. willen noemen van wat je gedaan hebt wat je 'gewoon leuk' vond. Ik ben al tijden aan het bedenken en zoeken wat ik extra wil/kan doen. Heb de hoop op het doorstromen naar een master redelijk laten varen, dus wat kan je naast je (in mijn geval hbo) studie doen om jezelf interessanter te maken?
). Denk niet te lang na en onderneem dingen. Ik begin steeds meer door te krijgen dat dat het beste is. Van het 1 rol je vanzelf wel weer in het ander.Met stages lopen bedoel je naast de 2 verplichte stages van een half jaar en afstuderen? Dus ipv dat ik nu 1 dag werk op de logistieke afdeling van een technisch dienstverlener, stoppen met werken en die ene vrije dag in de week 'gratis' stage gaan lopen bij een organisatie waar ik mezelf later wel zie werken?quote:
[..]
Stages lopen, relevante werkervaring opdoen (bijv. bij een studieverenging), eventueel business courses volgen van bedrijven, enz. Bevind me nu in een vergelijkbare situatie als jij (behalve dat ik dan wo doe) en ben momenteel ook aan het oriënteren. Volgens mij is het inderdaad belangrijk dat je dingen doet die je leuk vind. Als het goed is zijn dit dingen die affiniteit hebben met je opleiding (of je hebt een verkeerd opleiding gekozen natuurlijk
Studievereniging heb ik geprobeerd, maar alle functies die noemenswaardig zijn, zijn bezet.
Business courses moet ik maar is naar kijken, nog nooit van gehoord.
Wat ik leuk vindt zijn eigenlijk 2 dingen. Projectmanagement en 'problemen oplossen'. En met problemen oplossen bedoel ik dan hoe kunnen we product X zo goedkoop mogelijk maken zonder in kwaliteit in te boeten, wat is de ideale route voor een transportbedrijf, hoe sluit je de processen in een ziekenhuis beter op elkaar aan, hoe zorgen we dat de communicatie tussen afdeling x en y juist verloopt, hoe waarborgen we de kwaliteit van proces x etc. etc.
Ik ben iemand die in iedere organisatie/functie waar die ooit in heeft gewerkt ziet wat er verbeterd kan worden aan de huidige werkzaamheden, processen, structuren.
Overigens volg ik de opleiding technische bedrijfskunde (op zich een goeie keuze, maar ik vind dat ik te weinig leer/voorbereid wordt, hooguit 1/4e van mijn vakken zijn van het niveau dat ik ambieer).
EDIT: ik zit nu te kijken naar die business courses op Business-courses.nl maar daar vragen ze dus naast CV en motivatie om je middelbare school cijfers. Dit zie ik vaker staan, maar ik snap niet wat daar relevant aan is. Ik heb van 2001-2006 op de middelbare school gezeten en daar was ik totaal niet met school bezig. Ik kwam alleen de vakken die ik interessant vond en ben verder vooral bezig geweest met voetbal, mijn scooter en bovenal meisjes. Na de havo ben ik gaan werken en toen ben ik eigenlijk pas gaan inzien wat er allemaal nodig is om een mooie baan te krijgen. Om een lang verhaal kort te maken, ik heb echt de meest gemiddelde cijfers die je maar kan bedenken voor Havo, omdat mijn motivatie niet verderging dan het behalen van dat havo-diploma.
Nu ben ik echter een van de meest gemotiveerde studenten uit mijn klas, en volgens mij helemaal de enige die een redelijk beeld heeft van wat ik 'later' wil gaan doen. Waarom word ik dan nu afgestraft op mijn middelbare schoolcijfers?
[ Bericht 18% gewijzigd door Mind_State op 27-02-2013 17:01:41 ]
Als je al 2 stages + afstudeeropdracht moet doen met school, zou ik het daarbij laten. Probeer dan wel echt goede stages te vinden (is erg lastig, mij nog niet gelukt). Op wo heb je geen specifieke verplichting tot stages (zelfs geen ruimte voor bij mijn studie finance).quote:
[..]
Met stages lopen bedoel je naast de 2 verplichte stages van een half jaar en afstuderen? Dus ipv dat ik nu 1 dag werk op de logistieke afdeling van een technisch dienstverlener, stoppen met werken en die ene vrije dag in de week 'gratis' stage gaan lopen bij een organisatie waar ik mezelf later wel zie werken?
Studievereniging heb ik geprobeerd, maar alle functies die noemenswaardig zijn, zijn bezet.
Business courses moet ik maar is naar kijken, nog nooit van gehoord.
Wat ik leuk vindt zijn eigenlijk 2 dingen. Projectmanagement en 'problemen oplossen'. En met problemen oplossen bedoel ik dan hoe kunnen we product X zo goedkoop mogelijk maken zonder in kwaliteit in te boeten, wat is de ideale route voor een transportbedrijf, hoe sluit je de processen in een ziekenhuis beter op elkaar aan, hoe zorgen we dat de communicatie tussen afdeling x en y juist verloopt, hoe waarborgen we de kwaliteit van proces x etc. etc.
Ik ben iemand die in iedere organisatie/functie waar die ooit in heeft gewerkt ziet wat er verbeterd kan worden aan de huidige werkzaamheden, processen, structuren.
Overigens volg ik de opleiding technische bedrijfskunde (op zich een goeie keuze, maar ik vind dat ik te weinig leer/voorbereid wordt, hooguit 1/4e van mijn vakken zijn van het niveau dat ik ambieer).
EDIT: ik zit nu te kijken naar die business courses op Business-courses.nl maar daar vragen ze dus naast CV en motivatie om je middelbare school cijfers. Dit zie ik vaker staan, maar ik snap niet wat daar relevant aan is. Ik heb van 2001-2006 op de middelbare school gezeten en daar was ik totaal niet met school bezig. Ik kwam alleen de vakken die ik interessant vond en ben verder vooral bezig geweest met voetbal, mijn scooter en bovenal meisjes. Na de havo ben ik gaan werken en toen ben ik eigenlijk pas gaan inzien wat er allemaal nodig is om een mooie baan te krijgen. Om een lang verhaal kort te maken, ik heb echt de meest gemiddelde cijfers die je maar kan bedenken voor Havo, omdat mijn motivatie niet verderging dan het behalen van dat havo-diploma.
Nu ben ik echter een van de meest gemotiveerde studenten uit mijn klas, en volgens mij helemaal de enige die een redelijk beeld heeft van wat ik 'later' wil gaan doen. Waarom word ik dan nu afgestraft op mijn middelbare schoolcijfers?
Logistieke afdeling heeft toch op zich ook te maken met het optimaliseren van processen enz.?
Als je dit met je baantje daar zou kunnen linken zou het prachtig zijn.
Anders is het idd het overwegen waard om iets te zoeken waar je werk doet dat meer studie gerelateerd is. Weet niet precies waar ze naar jouw branche in op zoek zijn, welke kwaliteiten doel ik dan op. Je zou dat eens moeten onderzoeken en aan de hand daarvan en wat je leuk vind een plan maken.
Middelbare schoolcijfers zijn juist heel erg belangrijk voor veel bedrijven. Juist omdat (in hun ogen) de beste studenten ook al op middelbare school goede cijfers halen; ofwel door hele goede motivatie, ofwel doordat ze gewoonweg heel erg slim zijn.
Klopt, het vinden van een mooie stageplaats is niet simpel. Mijn eerste stage was een hele mooie opdracht en daar heb ik hele mooie resultaten geboekt en ook een goed cijfer gekregen (8), maar dat was bij dezelfde organisatie als ik werkzaam ben en heeft in die zin dus weinig toegevoegde waarde.quote:
[..]
Als je al 2 stages + afstudeeropdracht moet doen met school, zou ik het daarbij laten. Probeer dan wel echt goede stages te vinden (is erg lastig, mij nog niet gelukt). Op wo heb je geen specifieke verplichting tot stages (zelfs geen ruimte voor bij mijn studie finance).
Logistieke afdeling heeft toch op zich ook te maken met het optimaliseren van processen enz.?
Als je dit met je baantje daar zou kunnen linken zou het prachtig zijn.
Anders is het idd het overwegen waard om iets te zoeken waar je werk doet dat meer studie gerelateerd is. Weet niet precies waar ze naar jouw branche in op zoek zijn, welke kwaliteiten doel ik dan op. Je zou dat eens moeten onderzoeken en aan de hand daarvan en wat je leuk vind een plan maken.
Middelbare schoolcijfers zijn juist heel erg belangrijk voor veel bedrijven. Juist omdat (in hun ogen) de beste studenten ook al op middelbare school goede cijfers halen; ofwel door hele goede motivatie, ofwel doordat ze gewoonweg heel erg slim zijn.
Ik ben dan ook nu al op zoek naar mijn stageplaats voor volgend jaar februari. Heb een shortlist gemaakt met bedrijven waar ik graag stage zou willen lopen en ben nu eigenlijk aan het bedenken hoe ik die bedrijven het beste kan benaderen.
In mijn functie op de logistieke afdeling heb ik ook te maken met het optimaliseren van bedrijfsprocessen inderdaad, dit is eigenlijk ook deels mijn functie. Ik sta te boek als algemeen logistiek medewerker omdat ik ben aangenomen om ze 1 dag in de week te helpen met de dagelijkse werkzaamheden. In de praktijk is het echter zo dat ik iedere keer een weggeschoven probleem aanpak en daar dan een oplossing voor bedenk en dat invoer. Maar dit is wel op heel laag niveau hoor (indeling magazijn, structuur artikelcodes, structuur administratie, boekhouding, keuring en onderhoud stroomlijnen en daarmee dus de kwaliteit waarborgen).
Maar ja, hoe kan je jezelf verbeteren in het analyseren van processen en het plannen van (verander)projecten en het nog bewijzen op je CV ook.
bron: Wall Street Journalquote:EU Reaches Deal to Curb Bank Bonuses
The European Union moved to slap a strict limit on bank executives' bonuses in the latest effort to curb what is seen by many as corporate and banking excess.
Negotiators for the European Parliament and EU states said they reached a preliminary deal on a measure that would forbid bonuses that exceed a bankers' fixed salary. Flexible pay could increase to twice fixed salary, but only with explicit shareholder approval.
The initiative, part of a broader law that forces lenders to build up more-robust financial cushions, is designed to reduce incentives for the type of risky behavior widely blamed for contributing to the 2008 financial crisis.
The EU push comes as Swiss voters will indicate on Sunday just how deep their resentment of big executive paychecks runs when they vote on a controversial plan that would give shareholders sweeping authority over executive compensation.
The 24 items contained in the Swiss referendum, dubbed the "rip-off" initiative, would allow shareholders to block salaries, ban so-called golden handshakes and parachutes—forms of guaranteed parting packages—and require greater transparency on loans and pensions to executives and directors. The measure includes fines and prison sentences for violations.
The moves in Brussels and in Switzerland, if successful, would represent the most intrusive intervention yet into how banks and corporations compensate employees and executives—an issue that was for years considered an internal corporate matter.
The EU pay limits would apply to all European banks, including their operations abroad, as well as U.S. and other foreign banks' subsidiaries in the EU, officials representing both member states and the Parliament said. That provision may be reviewed in a few years' time, they added.
Members of Parliament, which first introduced the bonus caps and fought hard against efforts to water them down, hailed the preliminary accord.
"If I have to judge from the reaction of the [banking] industry, this will impact them. And this will also impact the overall amount of remuneration," said Philippe Lamberts, a Belgian lawmaker for the Green Party who was one of the leading negotiators for Parliament. "I think it will really hit them."
Bankers have lobbied strongly against the European bonus caps, claiming they will hamper their ability to hire talented staff and put them at a competitive disadvantage to their counterparts in the U.S. and elsewhere.
Negotiators said that some longer-term bonuses that don't lead to actual payouts for at least five years may be discounted when the caps are calculated. But that provision, along with several other elements of the deal, will have to be nailed down in another round of talks and could still be rejected by member states, they stressed.
The negotiators said the new bank rules should come into force on Jan. 1, 2014, provided they get formal sign-off from both the full European Parliament and EU finance ministers and can be written into national law in all 27 member states in time.
Wat voor gevolgen gaat dit hebben voor investment banking in Londen?
Ben erg benieuwd wat dit voor gevolgen gaat hebben in Londen... Voorzie een stroom van top bankers naar de USA...
Een outflow naar de US is zinloos (je gaat geen IB doen in Europa vanuit de VS), behalve voor wellicht traders/sales lui, maar die moeten ook werken tijdens de opening van de lokale markt. Zal wel weer een storm in een glas water zijn.
Oké, dat van salaris verhogen is wel een slimme manier inderdaad. Denk dat banken tot deze maatregel over gaan om hun toppers te houden (indien ze dreigen op te stappen vanwege deze maatregel). Toch blijf ik het niet een taak van een overheid/ EU vinden om zich met dit soort dingen te bemoeien... Hoe denken jullie hierover?quote:
Ach, onder deze regels mag je nog 2 keer een jaarsalaris verdienen. Da's voor juniors nog vrij lang meer dan ze nu krijgen, dus niet zo'n probleem. Voor de seniors wellicht een kwestie van het basis salaris verhogen.
Een outflow naar de US is zinloos (je gaat geen IB doen in Europa vanuit de VS), behalve voor wellicht traders/sales lui, maar die moeten ook werken tijdens de opening van de lokale markt. Zal wel weer een storm in een glas water zijn.
Is het niet zo dat 2e- à 3e-jaars associates al tegen de 100%+ bonus aanzitten?quote:
Ach, onder deze regels mag je nog 2 keer een jaarsalaris verdienen. Da's voor juniors nog vrij lang meer dan ze nu krijgen, dus niet zo'n probleem. Voor de seniors wellicht een kwestie van het basis salaris verhogen.
Hangt van het punt in de cycle af, maar ik kreeg als 1e-jaars analist al 150%. Maar als ik het bericht goed lees, mogen ze met toestemming van aandeelhouders nu nog steeds 200% uitbetalen toch?quote:
[..]
Is het niet zo dat 2e- à 3e-jaars associates al tegen de 100%+ bonus aanzitten?
Ik kan het fout hebben, maar volgens mij zitten 1e-jaars analisten op het moment op rond de 60-70% bonus (al zaten ze voor de crisis wel op de 100%+ o.i.d.)quote:Op donderdag 28 februari 2013 15:27 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Hangt van het punt in de cycle af, maar ik kreeg als 1e-jaars analist al 150%. Maar als ik het bericht goed lees, mogen ze met toestemming van aandeelhouders nu nog steeds 200% uitbetalen toch?
Er staat expliciete toestemming van de aandeelhouders.. Ik vraag mij af hoe expliciet dit moet zijn en of deze toestemming ook aan analisten kan/zal worden verstrekt.
Haha, inderdaad. Nu wordt de competitie door deze toename van salarisverschillen nog hoger. En het was volgens mij al niet bepaald zo dat de competitie voor PE/HF licht was.quote:
Trouwens, je kunt nu wel een outflow richting de aanliggende sectoren (PE, Hedge Funds, etc) verwachten.
Doen wat je leuk vindt en daar goed in worden. Verder op een top universiteit aangenomen worden. Is eigenlijk het verhaal wel voor elke 'top'-baan.quote:
Ik zou ook graag deze richting op willen gaan, maar kan ik al iets doen op deze leeftijd (16) en op 4 VWO om mijn kansen te vegroten? Ik heb het dan niet over goede cijfers halen :p.
Erasmus staat op nummer 12 van beste universiteiten(op economisch vlak,volgens ft), is dat top genoeg?quote:
[..]
Doen wat je leuk vindt en daar goed in worden. Verder op een top universiteit aangenomen worden. Is eigenlijk het verhaal wel voor elke 'top'-baan.
Kan, maar denk meer aan Harvard; LSE; Standford en Cambridge. Het is niet zo dat Erasmus te min is, alleen denk wel dat bovenstaande je kansen groter maken. Dat soort universiteiten zijn target-uni's omdat er een relatief grotere groep geschikte kandidaten zich daar bevindt.quote:
[..]
Erasmus staat op nummer 12 van beste universiteiten(op economisch vlak,volgens ft), is dat top genoeg?
Het zijn geen target uni's voor Nederlanders, dus zoveel hoeft het niet uit te maken. Er komen wellicht meer mensen van LSE richting de City, er zijn ook meer aanmeldingen...quote:
[..]
Kan, maar denk meer aan Harvard; LSE; Standford en Cambridge. Het is niet zo dat Erasmus te min is, alleen denk wel dat bovenstaande je kansen groter maken. Dat soort universiteiten zijn target-uni's omdat er een relatief grotere groep geschikte kandidaten zich daar bevindt.
Meeste Nederlanders komen toch richting de City voor een specifieke rol voor de Benelux/Nederland/Noord-Europa, etc. Daarvoor zoeken ze dus gewoon in Nederland. Ik zie zelfs mensen buiten de boot vallen voor dit soort Benelux jobs, omdat hun LSE CV op de stapel met andere Britse studenten komt. Ik weet niet wat handiger is...
Volgens mij legde een deskundige laatst aardig uit bij een van die twee VARA-programma's wat er nodig is voor de banken:quote:
[..]
Oké, dat van salaris verhogen is wel een slimme manier inderdaad. Denk dat banken tot deze maatregel over gaan om hun toppers te houden (indien ze dreigen op te stappen vanwege deze maatregel). Toch blijf ik het niet een taak van een overheid/ EU vinden om zich met dit soort dingen te bemoeien... Hoe denken jullie hierover?
- publieke taak en private taak (vastgoedbeleggingen bijv.) strikt scheiden
- grotere verplichtingen m.b.t. reserves
Het spreekt voor zich dat bij een bank die is gered door de staat geen hoge topsalarissen passen. Ik vraag me sterk af of dat je met zulke absurde salarissen betere mensen krijgt, bij managers bleek dat niet het geval te zijn volgens onderzoekjes van een paar economen van meerdere Nederlandse universiteiten. Een privaat bedrijf mag echter doen wat het wil, de overheid moet er wel voor zorgen dat er een gezonde concurrentie is.
Nu kan ik gaan werken tot die tijd maar ik kan ook extra gaan stage lopen om toch wat meer in het wereldje terecht te komen. Nu ben ik al een tijdje aan het zoeken maar ik kan door de bomen het bos echt niet zien. Heeft iemand tips of ervaring hoe je aan een stage kan komen? (FSA is zo'n massa website waaruit 3000 aanmeldingen komen)
Zelf heb ik voorkeur voor investment banking of de (kleinere) private equity fondsen.
Ik zou graag zelfs in het buitenland stage willen lopen, voor de ervaring en het extraatje op m'n C.V., maar ik weet niet of daar bemiddelingsbureaus voor zijn of dergelijke en aangezien ik het in Nederland al moeilijk vind, lukt het me in het buitenland al helemaal niet.
Voor een beetje serieuse IB stage ben je veel te laat, dus dat wordt lastig. Verder enorm veel tips in deze topic reeks, lees hem eerst eens rustig door.quote:
Ik zit zelf nu in Engeland en ga in augustus/september met de master in Finance starten.
Nu kan ik gaan werken tot die tijd maar ik kan ook extra gaan stage lopen om toch wat meer in het wereldje terecht te komen. Nu ben ik al een tijdje aan het zoeken maar ik kan door de bomen het bos echt niet zien. Heeft iemand tips of ervaring hoe je aan een stage kan komen? (FSA is zo'n massa website waaruit 3000 aanmeldingen komen)
Zelf heb ik voorkeur voor investment banking of de (kleinere) private equity fondsen.
Ik zou graag zelfs in het buitenland stage willen lopen, voor de ervaring en het extraatje op m'n C.V., maar ik weet niet of daar bemiddelingsbureaus voor zijn of dergelijke en aangezien ik het in Nederland al moeilijk vind, lukt het me in het buitenland al helemaal niet.
Ik heb namelijk interesse in dit vakgebied en heb enkele posities gezien binnen Nederland, kan iemand vertellen of M&A in Nederland wat voorstelt, gewoon bij de normale namen (BNP Paribas, NIBC, ect.)Natuurlijk stelt M&A in Nederland wat voor, maar het blijft lokaal werk in een kleine markt (dus ligt achter bij bijvoorbeeld Londen). Na de teloorgang van de Abn Amro is het landschap weer wat verder verdeeld, ik zou niet zo kunnen zeggen wie er echt goed is. Bekende namen zijn natuurlijk ING, Rabo, Kempen, NIBC, etc. BNP wat minder, zou ik zeggen. Verder heb je nog de lokale kantoren van de internationale banken (CS, Nomura, BoAML)
Duidelijkquote:
M&A is een onderdeel van IB, het topic gaat hier ook grotendeels over.
Natuurlijk stelt M&A in Nederland wat voor, maar het blijft lokaal werk in een kleine markt (dus ligt achter bij bijvoorbeeld Londen). Na de teloorgang van de Abn Amro is het landschap weer wat verder verdeeld, ik zou niet zo kunnen zeggen wie er echt goed is. Bekende namen zijn natuurlijk ING, Rabo, Kempen, NIBC, etc. BNP wat minder, zou ik zeggen. Verder heb je nog de lokale kantoren van de internationale banken (CS, Nomura, BoAML)
. Ik kan me wel moeilijk voorstellen hoe een gemiddelde werkweek van iemand in M&A in Nederland eruit ziet. Het is veel uitpluizen en voorbereiden en doornemen gok ik? Hoe zit het met het gehalte kwantitatief werk/modelleren/risk analysis, ik heb een angstig vermoeden dat dit vrij laag is.Wat me een andere vraag doet stellen: wat is nu een goede M&A'er, als je dat zou moeten uitdrukken?
Als ik meer tijd heb kan ik wel eens antwoorden, maar het lijkt vooral alsof je zelf nog niet echt ingelezen bent. Lees dit topic, check de usual websites (met google kom je al een eind) en je zult meer leren dan van Fok.quote:
[..]
Duidelijk
Wat me een andere vraag doet stellen: wat is nu een goede M&A'er, als je dat zou moeten uitdrukken?
D'accord. Niet dat ik totaal niet ingelezen ben, maar dat geldt wel voor wat betreft de dagelijkse praktijk in M&A binnen Nederland. Nog niet veel van tegengekomen inderdaad. Maar leek me bij uitstek iets om op een forum uit te vogelen. Neemt niet weg dat als er ergens al over geschreven is, het vrij loos is om het hier nogmaals te vragen.quote:
[..]
Als ik meer tijd heb kan ik wel eens antwoorden, maar het lijkt vooral alsof je zelf nog niet echt ingelezen bent. Lees dit topic, check de usual websites (met google kom je al een eind) en je zult meer leren dan van Fok.
Er zijn vrij veel "A day in the life of" verhalen online te vinden. Een Nederlandse bankier zal grofweg hetzelfde doen als zijn collega in het buitenland. M&A is uiteindelijk geen kwantitatief vakgebied, het is een adviesrol. Neemt niet weg dat je als junior wel met modellen en kwantitatieve analyse bezig bent, maar dat is maar een deel van het werk.quote:
[..]
D'accord. Niet dat ik totaal niet ingelezen ben, maar dat geldt wel voor wat betreft de dagelijkse praktijk in M&A binnen Nederland. Nog niet veel van tegengekomen inderdaad. Maar leek me bij uitstek iets om op een forum uit te vogelen. Neemt niet weg dat als er ergens al over geschreven is, het vrij loos is om het hier nogmaals te vragen.
Ik las dat Sokz economie bachelor>econometrie master doet ipv de normale econometrie bachelor>master route.
Ik vroeg me af of de kansen voor het krijgen van een interview lager zullen zijn bij iemand die dezelfde weg als Sokz bewandelt in vergelijking met iemand die de "traditionele" econometrie bachelor>master route neemt.
Verschillen zullen niet heel hoog liggen.quote:
Zit al een tijdje te lurken in dit topic, bedankt voor alle infomatie!
Ik las dat Sokz economie bachelor>econometrie master doet ipv de normale econometrie bachelor>master route.
Ik vroeg me af of de kansen voor het krijgen van een interview lager zullen zijn bij iemand die dezelfde weg als Sokz bewandelt in vergelijking met iemand die de "traditionele" econometrie bachelor>master route neemt.
Ik vermoed dat econometrie bachelor wel een betere basis is dan een economie bachelor, voor een econometrie master. Het gevolg is (hangt uiteraard af van de student..maar gemiddeld) dat de cijfers in de master misschien lager zijn bij een ex-economie student, waardoor het krijgen van een interview weer lastiger is.quote:
[..]
Verschillen zullen niet heel hoog liggen.
Er van uitgaande dat, welke studie je ook doet, je gewoon goede cijfers haalt, maakt economie/econometrie, of econometrie/econometrie mijn inziens echt geen donder uit voor het verkrijgen van een interview.quote:
[..]
Ik vermoed dat econometrie bachelor wel een betere basis is dan een economie bachelor, voor een econometrie master. Het gevolg is (hangt uiteraard af van de student..maar gemiddeld) dat de cijfers in de master misschien lager zijn bij een ex-economie student, waardoor het krijgen van een interview weer lastiger is.
Een niet-realistische aanname lijkt mij, maar als je dan toch die aanname maakt dan ben ik het volkomen met je eens!quote:
[..]
Er van uitgaande dat, welke studie je ook doet, je gewoon goede cijfers haalt, maakt economie/econometrie, of econometrie/econometrie mijn inziens echt geen donder uit voor het verkrijgen van een interview.
Het is ook meer wat ik zelf heb meegemaakt waar ik wel of niet een interview kon krijgen en wat ik van vrienden en HR recruiters heb gehoord.quote:
[..]
Een niet-realistische aanname lijkt mij, maar als je dan toch die aanname maakt dan ben ik het volkomen met je eens!
Laat ik het zo zeggen, stel je hebt 3 studenten, 1tje heeft een BSc Economie/BSc Econometrie, de andere heeft een BSc Econometrie/MSc Econometrie en de derde heeft bijv. een BSc/MSc in Aeronautical Engineering waarin hij bijv. ook nog lokaal bokskampioen was wordt laatst genoemde gekozen.
Leuk hoor als je bokskampioen wordt maar het heeft nada te maken met hoe goed je bent in iets anders. Voor het geval dit misverstand ontstaat, ik begrijp dat ze uit tig mensen kunnen kiezen die allemaal voldoende kennis, inzicht en intelligentie hebben en dat ze dan liever op basis van een triviaal detail kiezen dan een muntstuk in de lucht te gooien maar dat maakt het niet minder ridicuul. Ja, het hebben gebokst op zo'n niveau zegt iets over iemands doorzettingsvermogen maar het zegt nog veel meer over iemands talent. Je hebt een combinatie van ijver en talent nodig om de top te bereiken in eender wat maar alle ijver van de wereld compenseert niet een minder groot talent. Iedereen die tal van hobby's en sporten heeft uitgeprobeerd zal zelf hebben ondervonden hoe hij bij het een met grote sprongen vooruit gaat en bij het ander slechts een klein beetje vooruitgang boekt met hard werken.
Indien het inderdaad zo is dat voor zo'n functie vooral een bepaalde intelligentie en een bepaalde manier van denken belangrijk is, die mensen die een opleiding waarvoor voldoende wiskunde gebruikt wordt bezitten, (en het er dus weinig toe doet wat jouw specifieke kennis is) dan is het niet zo'n gekke aanname dat kandidaten van verschillende opleidingen worden overwogen. Ik ben niet zo thuis in dat wereldje maar ik weet er nog net genoeg van om te kunnen bevestigen dat ook afgestudeerden van technische opleidingen begeerd zijn bij deze bedrijven. Dat beetje economische kennis leren ze op de werkvloer wel, de manier van denken, de intelligentie (niet alleen de hoogte van hun intelligentie maar ook het intelligentieprofiel (op de juiste onderdelen een hoge intelligentie hebben)) en het inzicht in formules en getallen dat is veel moeilijker aan te leren.quote:
[..]
Een niet-realistische aanname lijkt mij, maar als je dan toch die aanname maakt dan ben ik het volkomen met je eens!
Duidelijk dat je niet weet waar je over praat.quote:
Wat ben ik blij dat ik niet in dat gekke wereldje zit of terecht ga komen.
Leuk hoor als je bokskampioen wordt maar het heeft nada te maken met hoe goed je bent in iets anders. Voor het geval dit misverstand ontstaat, ik begrijp dat ze uit tig mensen kunnen kiezen die allemaal voldoende kennis, inzicht en intelligentie hebben en dat ze dan liever op basis van een triviaal detail kiezen dan een muntstuk in de lucht te gooien maar dat maakt het niet minder ridicuul. Ja, het hebben gebokst op zo'n niveau zegt iets over iemands doorzettingsvermogen maar het zegt nog veel meer over iemands talent. Je hebt een combinatie van ijver en talent nodig om de top te bereiken in eender wat maar alle ijver van de wereld compenseert niet een minder groot talent. Iedereen die tal van hobby's en sporten heeft uitgeprobeerd zal zelf hebben ondervonden hoe hij bij het een met grote sprongen vooruit gaat en bij het ander slechts een klein beetje vooruitgang boekt met hard werken.
Elke baan vereist kennis van het vakgebied (lees; in essentie toegepaste wiskunde bij investment banking) en daarnaast een heleboel soft skills.
Een boxer weet hoe het is om te verliezen (klappen van de zweep op te vangen), weet hoe het is om ergens echt voor te gaan, kan presteren onder druk en weet hoe het is om beloond te worden door targets te halen. Allemaal eigenschappen die zich direct vertalen in het bedrijfsleven.
Dat is een nogal arrogante opmerking voor iemand die vervolgens met deze opmerking komt en die recent opmerkte dat hij het een onrealistische aanname vindt dat, tot op zekere hoogte (niet expliciet vermeld maar waarschijnlijk wel een onderdeel van zijn stelling), de gevolgde opleiding er niet toe doet. Dat laatste was nogal een flater aangezien het algemeen bekend is dat het tot op zekere hoogte niet uitmaakt voor dit soort functies welke opleiding je hebt gevolgd, of dat het nu econometrie, wiskunde of bijv. werktuigbouwkunde is. Zolang je maar een opleiding hebt gevolgd waarmee je een goed analytisch vermogen hebt ontwikkeld.quote:
[..]
Duidelijk dat je niet weet waar je over praat.
Jij hebt deze woorden van mij niet gelezen? Ik sprak hetgeen jij hier zegt niet tegen, ik kaderde het in een bredere en betere context.quote:Elke baan vereist kennis van het vakgebied (lees; in essentie toegepaste wiskunde bij investment banking) en daarnaast een heleboel soft skills.
Een boxer weet hoe het is om te verliezen (klappen van de zweep op te vangen), weet hoe het is om ergens echt voor te gaan, kan presteren onder druk en weet hoe het is om beloond te worden door targets te halen. Allemaal eigenschappen die zich direct vertalen in het bedrijfsleven.
quote:Voor het geval dit misverstand ontstaat, ik begrijp dat ze uit tig mensen kunnen kiezen die allemaal voldoende kennis, inzicht en intelligentie hebben en dat ze dan liever op basis van een triviaal detail kiezen dan een muntstuk in de lucht te gooien maar dat maakt het niet minder ridicuul. Ja, het hebben gebokst op zo'n niveau zegt iets over iemands doorzettingsvermogen maar het zegt nog veel meer over iemands talent. Je hebt een combinatie van ijver en talent nodig om de top te bereiken in eender wat maar alle ijver van de wereld compenseert niet een minder groot talent. Iedereen die tal van hobby's en sporten heeft uitgeprobeerd zal zelf hebben ondervonden hoe hij bij het een met grote sprongen vooruit gaat en bij het ander slechts een klein beetje vooruitgang boekt met hard werken.
Je begrijpt mijn vorige post ook verkeerd. Ik stel dat het een onrealistische aanname is dat iemand die een economische bachelor afrondt, met hetzelfde gemak even hoge cijfers haalt in een econometrische master als iemand die een bachelor wiskunde heeft afgerond. Het gevolg is dat hoewel het de recruiter niet uitmaakt welke bachelor je volgt, het volgen van een 'niet-kwantitatieve' bachelor er wel voor zorgt dat in de meeste gevallen het cijfer van de master relatief lager is, hetgeen een recruiter wel uitmaakt.
[ Bericht 42% gewijzigd door JohnSpek op 16-03-2013 11:19:54 ]
Is het echt leuk?quote:Op zaterdag 16 maart 2013 11:17 schreef SeLang het volgende:
Serieuze vraag: Is dat nou leuk IB? Of kiezen mensen het puur voor de pegels? (waar niks mis mee is op zich, een paar jaar buffelen en dan voor je 40-ste met pensioen...)
Het beginnende werk, het pitchen, sell/buy side is niet leuk. Je gooit een powerpoint presentatie in elkaar, je gooit daar een beschrijving van het bedrijf in, je knikkert daar de belangrijkste financiele data in, EBIT/EBITDA/Netto schuld/omzet en dan maak je profieltjes van de concurrenten en profieltjes van evt. kopers, PE toko's e.a.
Het is enorm kutwerk, kost veel tijd. Je bent basically continu bezig in google om zaken op te zoeken. Iedereen kan dit werk doen, geen intelligentie voor nodig. Dan gooi je er nog wat multiple analyse in, wat waren de transacties in die sector de laatste jaren, wat zijn de ev/ebit ev/ebitda cijfers van concurrenten. Het is dan ook het eerste werk wat je dropt op het moment je promotie zou maken.
Als je dan wat meer verantwoordelijkheden op je bord krijgt, moet je veel reizen, veel naar klanten toe, veel veren in de reet steken, want uiteindelijk wil je gewoon die deal sluiten want een deal sluiten is %fee op je bord. Dan heb je daarna van die typische shallow closing dinners tussen de partijen, enorm galant, glitter en glamour, veel geld, en dan hebben we de tombstones die we uitdelen en vaak krijgen we nog een kadootje ofzo.
Voor de rest bouw je enorm veel connecties op, je kletst als partner met de CEO's van de topbedrijven en je 'voelt' je heel wat binnen die markt. Je werkt je helemaal de tievus, en het mag misschien leuk zijn om bepaalde bedrijven aan elkaar te koppelen, en ook echt de intentie hebben om een bedrijf 'beter' te maken, het blijft altijd enorm bekeken van een 'sales' perspectief en je hebt dus het idee dat je soms op een enorm reclame/marketing afdeling rondloopt. Ze vertellen je de grootste verhalen, doen zich voor als de grootste vrienden en wanneer ze je het kaas van het brood af eten doen ze het direct.
Intelligentie heb je er dan ook niet voor nodig. Het maakt het slechts net ff wat makkelijker. Leuk ? Nee. Veel geld? Ja. Stoppen op vroege leeftijd? Ja.. en dan ergens een bestuursbaantje doen bij een van de connecties die je bent wezen opbouwen
Anyway, wat is er zo leuk aan? Even heel grofweg; je werkt direct uit universiteit in een omgeving met allemaal slimme lui die er ook nog eens hard voor gaan. Geen regelneukers, luie collega's, saaie meetings, etc. Altijd knallen. Voor iemand die altijd al hard gewerkt had tijdens jeugd en studie een verademing. Zeker als je daar genoeg mee verdient om in het weekend ook lekker los te gaan, je bent tenslotte jong en je wilt wat....
Het werk zelf vond ik altijd leuk. Nee, het is niet mega intelligent werk. Iedereen kan het, niet iedereen kan het even snel en efficient, en zeker niet iedereen kan het altijd correct doen. Zeker als ingenieur was er verder genoeg te leren, al het financiele was me nieuwe. Ik begon in de "boom", hoefde geen pitches te doen, was continue deal aan het doen. Hard werken, veel voldoening. Binnen een jaar zat ik midden in discussies met management teams over deal van miljarden, je ziet zoveel in zo'n korte tijd. Na een jaar was ik de "operator" van kleinere deals; due diligence leiden (teams van consultants, advocaten en accountants aansturen), modellen voorbereiden, etc.
Je bent effectief een soort "project manager", iets wat mij goed ligt (ik hou heel erg van werken met mensen, etc). Enorm veel leuke herinnering aan het werken dat ik deed voor een kleinere deal, waar ik onbegeleid weken met CEO/CFO bezig was hun bedrijf (en hen) voor te bereiden voor de verkoop van hun bedrijf. Ik was pas 1.5 jaar aan het werk, en toch had ik blijkbaar als zoveel geleerd, dat zij ook oprecht enorm blij waren met mijn hulp. Je kent tenslotte een "kunstje" dat zij niet kennen, en ze zijn snel onder de indruk van je zogenaamde "intelligentie", ervaring en leeftijd. Enfin, die CEO spreek ik nog steeds, hele relaxte en down-to-earth kerel.
Nou ja, na 2 jaar begon de crisis. Golven van collega's zien vertrekken, geen deals meer, eindeloos pitchen, etc. Ik heb er weinig van meegemaakt, maar kreeg toevallig ergens in het begin een aanbod voor een job waar ik geen nee tegen kon zeggen. Zit nu meer in investeringen, en ben nu volledig bezig met bepaalde bedrijven en investeringen. Ik wist altijd dat ik niet eindeloos voldoening uit IB zou kunnen halen. Na 2 jaar heb je alles wel geleerd en wordt het meer toepassen en carriere maken, steeds minder vernieuwing en steeds minder leren.
Dus leuk? Ja, het kan enorm leuk zijn. Ervaringen zoals die van SE doen me dan ook altijd wat pijn, maar dat is wel de realiteit voor anderen in de sector. De enige trend die ik daarin kan herkennen, is dat de echte top banken (JPM, MS, GS) de meest tevreden werknemers lijken te hebben.
Oh, en bijna niemand werkt daar voor de pegels. Dat hou je namelijk niet lang vol, je trekt geen nachten door achter je PC voor die bonus.... Geld motiveert maar tot een bepaalde hoogte.
Dit is inderdaad het 'leuke'. Gewoon geen gezeik, rammen. Die mentaliteit is wel (!) tof. Dat oeverloze gezeik is soms echt verschrikkelijk wat ik tijdens andere baantjes heb meegemaakt.quote:
Anyway, wat is er zo leuk aan? Even heel grofweg; je werkt direct uit universiteit in een omgeving met allemaal slimme lui die er ook nog eens hard voor gaan. Geen regelneukers, luie collega's, saaie meetings, etc. Altijd knallen. Voor iemand die altijd al hard gewerkt had tijdens jeugd en studie een verademing. Zeker als je daar genoeg mee verdient om in het weekend ook lekker los te gaan, je bent tenslotte jong en je wilt wat....
Dit is leuk, maar je moet het ook zeker kunnen. Ik ken ook een aantal van deze project managers die er niet zo heel erg veel van kunnen of die 'deals' opblazen door bepaalde fouten. Of dat ze bepaalde teams gewoon niet goed kunnen aansturen. Gelukkig zit ik zelf onder zo'n manager die het wel goed doet.quote:Het werk zelf vond ik altijd leuk. Nee, het is niet mega intelligent werk. Iedereen kan het, niet iedereen kan het even snel en efficient, en zeker niet iedereen kan het altijd correct doen. Zeker als ingenieur was er verder genoeg te leren, al het financiele was me nieuwe. Ik begon in de "boom", hoefde geen pitches te doen, was continue deal aan het doen. Hard werken, veel voldoening. Binnen een jaar zat ik midden in discussies met management teams over deal van miljarden, je ziet zoveel in zo'n korte tijd. Na een jaar was ik de "operator" van kleinere deals; due diligence leiden (teams van consultants, advocaten en accountants aansturen), modellen voorbereiden, etc.
Je bent effectief een soort "project manager", iets wat mij goed ligt (ik hou heel erg van werken met mensen, etc). Enorm veel leuke herinnering aan het werken dat ik deed voor een kleinere deal, waar ik onbegeleid weken met CEO/CFO bezig was hun bedrijf (en hen) voor te bereiden voor de verkoop van hun bedrijf. Ik was pas 1.5 jaar aan het werk, en toch had ik blijkbaar als zoveel geleerd, dat zij ook oprecht enorm blij waren met mijn hulp. Je kent tenslotte een "kunstje" dat zij niet kennen, en ze zijn snel onder de indruk van je zogenaamde "intelligentie", ervaring en leeftijd. Enfin, die CEO spreek ik nog steeds, hele relaxte en down-to-earth kerel.
Gisteren nog, op de vloer, collega die 1.5 jaar bezig was aan een project, mega veel uren aan een project lopen werken, geen cent voor terug gezien en continu heen en weer lopen sjoemelen met een bedrijf en ging het op het laatst toch niet door. Schelden, tieren en dan toch maar weer eindeloos pitches de deur uitsturen. Tot op het trieste aan toe.quote:Nou ja, na 2 jaar begon de crisis. Golven van collega's zien vertrekken, geen deals meer, eindeloos pitchen, etc.
Maar het kan inderdaad best leuk zijn. PE is mijn inziens wel leuker ivg met de M&A afdelingen van de BB's.
Klinkt alsof je het verschrikkelijk vindt en er slechts heel rationeel de benefits op lange termijn van inziet. Hoe houd je dat vol zonder compleet gek te worden? Veel vrije tijd om ook iets te doen dat je leuk vindt zal er immers niet overblijven. Misschien krijg ik de verkeerde indruk van je bericht, maar het komt op me over als een grote advertentie om geen IB te doen.quote:
[..]
Is het echt leuk?
Het beginnende werk, het pitchen, sell/buy side is niet leuk. Je gooit een powerpoint presentatie in elkaar, je gooit daar een beschrijving van het bedrijf in, je knikkert daar de belangrijkste financiele data in, EBIT/EBITDA/Netto schuld/omzet en dan maak je profieltjes van de concurrenten en profieltjes van evt. kopers, PE toko's e.a.
Het is enorm kutwerk, kost veel tijd. Je bent basically continu bezig in google om zaken op te zoeken. Iedereen kan dit werk doen, geen intelligentie voor nodig. Dan gooi je er nog wat multiple analyse in, wat waren de transacties in die sector de laatste jaren, wat zijn de ev/ebit ev/ebitda cijfers van concurrenten. Het is dan ook het eerste werk wat je dropt op het moment je promotie zou maken.
Als je dan wat meer verantwoordelijkheden op je bord krijgt, moet je veel reizen, veel naar klanten toe, veel veren in de reet steken, want uiteindelijk wil je gewoon die deal sluiten want een deal sluiten is %fee op je bord. Dan heb je daarna van die typische shallow closing dinners tussen de partijen, enorm galant, glitter en glamour, veel geld, en dan hebben we de tombstones die we uitdelen en vaak krijgen we nog een kadootje ofzo.
Voor de rest bouw je enorm veel connecties op, je kletst als partner met de CEO's van de topbedrijven en je 'voelt' je heel wat binnen die markt. Je werkt je helemaal de tievus, en het mag misschien leuk zijn om bepaalde bedrijven aan elkaar te koppelen, en ook echt de intentie hebben om een bedrijf 'beter' te maken, het blijft altijd enorm bekeken van een 'sales' perspectief en je hebt dus het idee dat je soms op een enorm reclame/marketing afdeling rondloopt. Ze vertellen je de grootste verhalen, doen zich voor als de grootste vrienden en wanneer ze je het kaas van het brood af eten doen ze het direct.
Intelligentie heb je er dan ook niet voor nodig. Het maakt het slechts net ff wat makkelijker. Leuk ? Nee. Veel geld? Ja. Stoppen op vroege leeftijd? Ja.. en dan ergens een bestuursbaantje doen bij een van de connecties die je bent wezen opbouwen
En binnen IB is het niveau verschil tussen banken veel groter dan tussen de Big4.
Zou je kunnen zeggen dat de skills die je in IB nodig hebt eigenlijk ook hetzelfde zijn als die bij grote PE-firma's (bijv. Blackstone)? En hoe verschilt dit met de grote hedge funds?quote:
Ik vind het niet echt vergelijkbaar met Big4 eigenlijk. Daar kom je vooral binnen met goeie cijfers, hard werken en de juiste opleiding, bij IB is het minder specifieke opleiding en veel meer "allround", dus veel meer focus op social skills, strategisch denken. Je kunt een enorm goeie accountant zijn, zonder die laatste twee eigenschappen. Lastig in IB.
En binnen IB is het niveau verschil tussen banken veel groter dan tussen de Big4.
Bij de grote Anglo-Saksische largecap PE wel. Daar draait de job toch vooral om financial engineering en M&A, vrij soortgelijke aan het M&A werk. Bij de meer Europese firma's, zeker in de midmarket, gaat het steeds meer ook om social skills (meer interactie met managers, netwerken, etc) en operationeel/strategisch inzicht.quote:
[..]
Zou je kunnen zeggen dat de skills die je in IB nodig hebt eigenlijk ook hetzelfde zijn als die bij grote PE-firma's (bijv. Blackstone)? En hoe verschilt dit met de grote hedge funds?
Als je PE beter leert kennen, zal je zien dat de verschillen echt enorm zijn, de job is bij verschillende firma's dus wezenlijk anders. Persoonlijk zou ik nooit voor een groot Anglosaks werken, ik hou niet van hun ethiek, cultuur en de job die je daar krijgt.
Ga ik ook zeker doen. Ben alleen niet zo'n held in wiskunde dus dat wordt wel lastig.quote:
Nee, maar wel als je je kansen enorm wilt vergroten...
Ben overigens wel bezig met het opzetten van een eigen web design and development bedrijf, en heb inmiddels al met meerdere startups uit Amerika samengewerkt. Dat zal vast ook wel enigszins meewegen als ik dat tijdens m'n studie verder uitbouw?
Diploma cijfers lijkt mij?quote:
Worden eigenlijk de afgeronde cijfers (op gehelen) van het vwo gevraagd, of de normale cijfers?
Hier staan alleen afgeronde aantallen.
Neem eens een kijkje op een van de recruitment pagina's van de banken, zoals: http://www.morganstanley.com/about/careers/online_ap.htmlquote:
Worden eigenlijk de afgeronde cijfers (op gehelen) van het vwo gevraagd, of de normale cijfers?
Ik ben een tweede-jaars IBA student aan de EUR (RSM) en volg de serie van deze IB forums al 1,5 jaar vanaf de zijkant en heb altijd met plezier de berichten gelezen. Het is dan ook vanzelfsprekend dat zaken zoals de onbetwiste guru rol van Drive-R in dit forum, het dagboek van Finitio over zijn internship, het levenspad van Sitting Elfling met z'n vele up and downs altijd mijn interesse in dit forum hebben weten te behouden.
Qua interesse richt ik mij vooral op M&A aan de ene kant en Trading aan de andere kant. Beide trekken mij op verschillende manieren. M&A vooral vanwege het afwisselende en ook vooral bredere werk en de mogelijkheid om deel uit te maken van zulke grote projecten. Trading voor het specifieke doen van het "playen" van markets op basis van fundamental en technical analysis.
Er zijn natuurlijk verschillen tussen deze twee departments, maar beide hebben een framework van keihard werken en er vol voor gaan. Zoals al vaal is gezegd, het geld is leuk maar als je het alleen voor de poen doet hou je dit beroep niet jarenlang vol. Je doet het omdat je er een kick van krijgt, je geen genoegen neemt met de lifestyle jan modaal, en je er beter door voelt, niet omdat je wilt opscheppen met dure dingen.etc.
Ikzelf heb VWO afgerond met een 8 gemiddeld, echter zijn mijn resultaten op mijn studie niet echt denderend(6.5 - 7 gemiddeld) en ik weet dat IBA ook geen econometrie of natuurkunde is. Achteraf gezien had ik met mijn capaciteiten(excuus als dit een beetje arrogant klinkt) makkelijk een GPA kunnen hebben van 8.5. Het is echter dat ik tijdens het vwo altijd maar met school/werk/fitness bezig was en nauwelijks "leuke dingen" deed en daarom een beetje doordraaide op de uni.
Eenmaal begonnen met mijn studie kon ik geen goede balans vinden en heb daarom om oprecht te spreken maar een beetje aangekloot. Niet echt vakken bijgehouden, maar pas begonnen met studeren twee weken van tevoren, etc. Als ik nu terug kijk heb ik wel spijt van hoe ik het heb aangepakt en weet dat ik het helemaal aan mijzelf te danken heb.
Ik weet echter wel dat als ik mij er 100% voor geef dat ik het ook kan. Verder denk ik ook dat ik geluk heb dat ik altijd al goed ben geweest met wiskunde en dan vooral algebra, wat de meeste studenten toch als moeilijk ervaren. Ik heb een tijdje geleden de switch omgezet en ga gewoon keihard mijn best doen om er alsnog minimaal een 8 gemiddeld uit te slepen al kost het mijn hele zomer en studeer ik 70 uur per week.
Ik zit nu in de periode van mijn studie dat ik moet beslissen of ik een internship wil doen in het eerste trimester van het volgend studiejaar of een minor. Het is vanzelfsprekend dat de gebruikelijke zomerstage niet aan de orde is aangezien de deadlines daarvoor reeds maanden zijn verstreken.
Echter heb ik gezocht naar of-cycle internships bij de grote banken, enkele Prop firms en nog wat andere financiele instellingen. Maar telkens als ik aan het einde de requirements doorlees, staat er "excellent academic trackrecord/grades". Aangezien het al lastig is om met een 8,5 gemiddeld ergens binnen te komen besef ik dat ik de kans op het verkrijgen van een internship voorlopig gedag kan zeggen.
Tot slot heb ik een paar zaken waarover ik graag jullie advies/mening over zou willen horen.
Ten eerste: Is het een afknapper voor de IBs/firms/etc. als je goede vwo cijfers hebt, middelmatige bsc, maar wel hoge cijfers voor je master(finance)?
Ten tweede: Wat is het verstandigst om te doen: Internship doen bij een Nederlandse bank (Ing/Abn)/ quantitative minor doen/ toch proberen een gooi te doen naar een internship bij een financiele instelling in londen (of frankfurt/andere financial hubs)?
Ten derde: Een jaar langer doen over bachelor maar dan wel met een 8 of hoger gemiddeld/ of afronden binnen 3 jaar met 7-7.5?
Ik hoop dat ik jullie niet verveeld heb met het korte boek dat ik hier heb geschreven, maar vond het belangrijk dat ik wat over mijzelf vertel zodat jullie ook meer info hebben om eventueel advies te geven of jullie mening erover delen.
Nee. Bachelor cijfers boeien nog het minste. Geen reden om met lagere cijfers niet een internship te proberen, een 8.5 is zeker niet een vereiste. Sterker nog, cijfers voor je studie boeien een stuk minder.quote:
Ten eerste: Is het een afknapper voor de IBs/firms/etc. als je goede vwo cijfers hebt, middelmatige bsc, maar wel hoge cijfers voor je master(finance)?
Altijd gaan voor het hoogste haalbare, dus Londen. De enige andere relevante hub is NY. Als je Frankfurt overweegt, kun je beter gewoon Nederland proberen. Ook in Nederland kun je proberen een stage te krijgen bij BAML, Nomura, DB, etc...quote:Ten tweede: Wat is het verstandigst om te doen: Internship doen bij een Nederlandse bank (Ing/Abn)/ quantitative minor doen/ toch proberen een gooi te doen naar een internship bij een financiele instelling in londen (of frankfurt/andere financial hubs)?
Zsm afronden met een 7-7.5, dan een goeie master (of twee) er doorheen rammen.quote:Ten derde: Een jaar langer doen over bachelor maar dan wel met een 8 of hoger gemiddeld/ of afronden binnen 3 jaar met 7-7.5?
Probleem is dat studies moeilijk vergelijkaar zijn qua cijfers, zeker in bachelor fase. Hoe vergelijk je een 8 voor een bachelor bedrijfskunde met een 7 voor een bachelor werktuigbouwkunde?quote:
Gek wereldje dat de cijfers van de bachelorfase minder belangrijk worden gevonden dan de cijfers voor de middelbare school.
Bovendien lijkt mij het 'niveau' van de gevolgde opleiding veel belangrijker dan of dat je nu een punt meer of minder hebt gehaald.
Statistisch gezien vast wel ja, de vraag is hoeveel het niet met lof zijn geslaagd zegt wanneer je wat aandachtiger naar een persoon zijn achtergrond kijkt dan enkel die paar cijfertjes. Als je toevallig wat pech hebt gehad in je jeugd (thuismilieu, vertraagde ontwikkeling, overlijden ouders, 5- en 6-VWO in 1 jaar afgelegd omdat je bent geklommen vanaf het VMBO...) dan haal je al snel lagere cijfers op het VWO. Als zo iemand dan vervolgens wel met lof slaagt voor een zware WO-opleiding dan zeggen die lagere VWO-cijfers toch weinig?quote:
Omdat het dus blijkbaar een goeie indicator is.
Stel dat het een masterfase is waarmee je hoge ogen scoort in jouw ogen (de top 10 van masterfases, zeer hoog abstractieniveau en zeer hoog wiskundeniveau en natuurkundeniveau), hoe belangrijk zijn voor jou dan nog de cijfers van het VWO? Het met succes volgen van zo'n masterfase zegt toch genoeg over die persoon zijn kwaliteiten? Zeker als hij ook nog eens met lof slaagt.quote:Lof voor master zegt mij weinig, de master zelf boeit me veel meer.
Ik ben gewoon benieuwd hoe ze daar in jouw wereldje naar kijken.
T gaat toch om gemiddelden. Als vwo-cijfers over het algemeen een goede indicator blijken te zijn gebruiken ze die. Lullig voor diegene met de slechte thuissituatie, maar het is een bedrijf.quote:
[..]
Statistisch gezien vast wel ja, de vraag is hoeveel het niet met lof zijn geslaagd zegt wanneer je wat aandachtiger naar een persoon zijn achtergrond kijkt dan enkel die paar cijfertjes. Als je toevallig wat pech hebt gehad in je jeugd (thuismilieu, vertraagde ontwikkeling, overlijden ouders, 5- en 6-VWO in 1 jaar afgelegd omdat je bent geklommen vanaf het VMBO...) dan haal je al snel lagere cijfers op het VWO. Als zo iemand dan vervolgens wel met lof slaagt voor een zware WO-opleiding dan zeggen die lagere VWO-cijfers toch weinig?
[..]
Stel dat het een masterfase is waarmee je hoge ogen scoort in jouw ogen (de top 10 van masterfases, zeer hoog abstractieniveau en zeer hoog wiskundeniveau en natuurkundeniveau), hoe belangrijk zijn voor jou dan nog de cijfers van het VWO? Het met succes volgen van zo'n masterfase zegt toch genoeg over die persoon zijn kwaliteiten? Zeker als hij ook nog eens met lof slaagt.
Ik ben gewoon benieuwd hoe ze daar in jouw wereldje naar kijken.
Dat lijkt mij niet, of wel Bajskorv?quote:
Dat zou ik ook denken maar blijkbaar denkt Bajskorv daar anders over?
Ik heb vaak van recruiters gehoord dat het gaat om het totaalplaatje en dat je op een moment moet hebben laten zien dat je analytisch sterk bent. Als jij fantastisch scoort tijdens een zeer analytische studie wordt je natuurlijk meer vergeven. Maar hoeveel mensen halen zesjes voor de beta vakken op het VWO en daarna negens bij de studie sterrenkunde?
Er staat mij goed een post bij van Bajskorv waarin hij zegt dat hij het vermogen om zaken te nuanceren vrijwel gelijkstelt aan intelligentie. Zoals hierboven echter al gezegd is het voor bedrijven vaak niet gunstig om van al hun kandidaten een compleet genuanceerd beeld te krijgen. Dat loont de moeite niet. Ze zullen echter heus wel iets verder kijken dan naar alleen je VWO cijfers. Mijn huisgenoot met ronduit magere VWO cijfers (studie econometrie) heeft een tijdje terug bijvoorbeeld een interview gehad met GS.
Sterker nog, ik post hier al vrij lang dat mensen met slechte VWO cijfers zeker niet bij voorbaat kansloos zijn en dat je gewoon goed je best moet doen, ongedacht je studie. Er is niet een bepalende factor.
Het enige wat ik kan zeggen, is dat je blijkbaar mijn posts nog niet echt begrepen hebt. Een goede morgen (vanuit Hong Kong) verder iedereen, sorry voor mijn chagrijnige zondag morgen post!quote:
Dat zou ik ook denken maar blijkbaar denkt Bajskorv daar anders over?
Haha, goedemorgenquote:
Zoals Miro en Finitio gelukkig begrijpen, gaat het om een totaalplaatje. Dat ik (en de "industrie") VWO cijfers een goede indicator vind, betekent niet "blijkbaar" dat ik andere indicatoren negeer.
Sterker nog, ik post hier al vrij lang dat mensen met slechte VWO cijfers zeker niet bij voorbaat kansloos zijn en dat je gewoon goed je best moet doen, ongedacht je studie. Er is niet een bepalende factor.
[..]
Het enige wat ik kan zeggen, is dat je blijkbaar mijn posts nog niet echt begrepen hebt. Een goede morgen (vanuit Hong Kong) verder iedereen, sorry voor mijn chagrijnige zondag morgen post!
Jij bent trouwens vroeg wakker daar, had je gisteren geen tijd om Lan Kwai Fong onveilig te maken?
Jetlag! Gisteren China Club, geen LKF. Vandaag Sevens!quote:
[..]
Haha, goedemorgen
Jij bent trouwens vroeg wakker daar, had je gisteren geen tijd om Lan Kwai Fong onveilig te maken?
Haha vandaar. China Club heb ik toevallig een keer uitgebreid geluncht met een Nederlandse bank, beste Dim Sum die ik ooit op heb. Ziet er gaaf uit die Sevens, veel plezier alvastquote:
[..]
Jetlag! Gisteren China Club, geen LKF. Vandaag Sevens!
http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Sevens
Ik moet ook weer snel naar HK, heel veel goede herinneringen.
Die VWO cijfers zeggen dan ook weinig. Ik heb zelf namelijk mn VWO ook niet bijster goed gedaan. Zeg maar ronduit crap. Ik heb me daarna enigszins moeten revancheren op de uni maar dat ging achteraf gezien toch nog vrij makkelijk. Bij mij was het puur die 1e voet binnen de deur krijgen. Op het moment dat je dat voetje binnen hebt, regende het daarna toch wel interviews. Nu krijg ik interviews op basis van mn werkervaring, niet m'n universitaire of VWO cijfers. Die ik er overigens niet eens meer op heb staan.quote:
[..]
Statistisch gezien vast wel ja, de vraag is hoeveel het niet met lof zijn geslaagd zegt wanneer je wat aandachtiger naar een persoon zijn achtergrond kijkt dan enkel die paar cijfertjes. Als je toevallig wat pech hebt gehad in je jeugd (thuismilieu, vertraagde ontwikkeling, overlijden ouders, 5- en 6-VWO in 1 jaar afgelegd omdat je bent geklommen vanaf het VMBO...) dan haal je al snel lagere cijfers op het VWO. Als zo iemand dan vervolgens wel met lof slaagt voor een zware WO-opleiding dan zeggen die lagere VWO-cijfers toch weinig?
Het gaat altijd, maar dan ook altijd om het totaal plaatje. Ik ken net zo goed cum laude BSc/ MSc gasten die 2/3 interviews binnen weten te harken, die bestuur hebben gedaan etc. maar nergens binnen komen en aan de andere kant ook gasten die 8 jaar over VWO deden, vertraging hadden bij hun BSc maar tijdens hun MSc de puntjes ff op de i gingen zetten en zich de interviews letterlijk binnen wisten te lullen omdat ze gewoon goed konden netwerken. Goede vriend van me waarmee ik m'n bachelor heb afgerond in Londen destijds kreeg via zijn boksschool een uitnodiging om eens bij zijn baas z'n bedrijfje te kijken. Hij werkt nu in Monaco bij een leuke broker vanwege zo'n connectie. Zijn middelbare school cijfers waren ook crap, BSc was niet best, maar hij kan het werk nu prima aan. Het is gewoon het gevoel wat je bij een persoon hebt
Wat waren jouw cijfers dan (ongeveer)? En hoe heb jij dan die eerste voet binnen de deur gekregen? En welke studie heb je gedaan en waar?quote:
[..]
Die VWO cijfers zeggen dan ook weinig. Ik heb zelf namelijk mn VWO ook niet bijster goed gedaan. Zeg maar ronduit crap. Ik heb me daarna enigszins moeten revancheren op de uni maar dat ging achteraf gezien toch nog vrij makkelijk. Bij mij was het puur die 1e voet binnen de deur krijgen. Op het moment dat je dat voetje binnen hebt, regende het daarna toch wel interviews. Nu krijg ik interviews op basis van mn werkervaring, niet m'n universitaire of VWO cijfers. Die ik er overigens niet eens meer op heb staan.
Het gaat altijd, maar dan ook altijd om het totaal plaatje. Ik ken net zo goed cum laude BSc/ MSc gasten die 2/3 interviews binnen weten te harken, die bestuur hebben gedaan etc. maar nergens binnen komen en aan de andere kant ook gasten die 8 jaar over VWO deden, vertraging hadden bij hun BSc maar tijdens hun MSc de puntjes ff op de i gingen zetten en zich de interviews letterlijk binnen wisten te lullen omdat ze gewoon goed konden netwerken. Goede vriend van me waarmee ik m'n bachelor heb afgerond in Londen destijds kreeg via zijn boksschool een uitnodiging om eens bij zijn baas z'n bedrijfje te kijken. Hij werkt nu in Monaco bij een leuke broker vanwege zo'n connectie. Zijn middelbare school cijfers waren ook crap, BSc was niet best, maar hij kan het werk nu prima aan. Het is gewoon het gevoel wat je bij een persoon hebt
Sorry voor het spervuur aan vragen, probeer een beetje een beeld te vormen.
Ik was bij mijn laatste reactie een beetje provocatief om een duidelijk antwoord uit te lokken. Ik had de indruk dat je een klein beetje om de hete brij heendraaide.quote:
Zoals Miro en Finitio gelukkig begrijpen, gaat het om een totaalplaatje. Dat ik (en de "industrie") VWO cijfers een goede indicator vind, betekent niet "blijkbaar" dat ik andere indicatoren negeer.
Ik heb niet al jouw eerdere reacies hier gelezen, ik volg deze draad nog niet zo lang.
Fijn te horen! Het is dus minder oppervlakkig dan dat je zou denken als je sommige reacties leest.quote:
[..]
Die VWO cijfers zeggen dan ook weinig. Ik heb zelf namelijk mn VWO ook niet bijster goed gedaan. Zeg maar ronduit crap. Ik heb me daarna enigszins moeten revancheren op de uni maar dat ging achteraf gezien toch nog vrij makkelijk. Bij mij was het puur die 1e voet binnen de deur krijgen. Op het moment dat je dat voetje binnen hebt, regende het daarna toch wel interviews. Nu krijg ik interviews op basis van mn werkervaring, niet m'n universitaire of VWO cijfers. Die ik er overigens niet eens meer op heb staan.
Het gaat altijd, maar dan ook altijd om het totaal plaatje. Ik ken net zo goed cum laude BSc/ MSc gasten die 2/3 interviews binnen weten te harken, die bestuur hebben gedaan etc. maar nergens binnen komen en aan de andere kant ook gasten die 8 jaar over VWO deden, vertraging hadden bij hun BSc maar tijdens hun MSc de puntjes ff op de i gingen zetten en zich de interviews letterlijk binnen wisten te lullen omdat ze gewoon goed konden netwerken. Goede vriend van me waarmee ik m'n bachelor heb afgerond in Londen destijds kreeg via zijn boksschool een uitnodiging om eens bij zijn baas z'n bedrijfje te kijken. Hij werkt nu in Monaco bij een leuke broker vanwege zo'n connectie. Zijn middelbare school cijfers waren ook crap, BSc was niet best, maar hij kan het werk nu prima aan. Het is gewoon het gevoel wat je bij een persoon hebt
VWO was een nipte 7, ook onvoldoendes gehaald. Hoe die 1e voet binnen gekregen? Tijdens mijn uni jaren keihard werken aan connecties. Heb een economie BSc en een econometrie MSc.quote:
[..]
Wat waren jouw cijfers dan (ongeveer)? En hoe heb jij dan die eerste voet binnen de deur gekregen? En welke studie heb je gedaan en waar?
Sorry voor het spervuur aan vragen, probeer een beetje een beeld te vormen.
De opening van de London Banking Tour is een feit. Zal binnenkort mijn cv + cover letter gaan maken.
Nu vroeg ik me af of er misschien iemand was, die zelf werkzaam is binnen ib, die hier misschien een blik op zou willen werpen.
Daarnaast volgende:
Heb me aangemeld voor actief lid bij fsa. Kan alleen pas vanaf volgend jaar, heb wel al kans gehad voor kennismakings gesprek enz. Kan ik dit op een bepaalde manier in mijn cv verwerken bij extra curriculair?
Ik denk dat juist dit erg onduidelijk is. Hoe? Via stages? Via extracurriculaire activiteiten (commisietjes, congres organiseren, ...)?quote:
Tijdens mijn uni jaren keihard werken aan connecties.
Klinkt goed, mijn situatie is nu ongeveer hetzelfde. VWO cijfers niet bepaald denderend door een gebrek aan motivatie. Ben nu wel bezig dat te verbeteren maar eigenlijk is het al te laat. Aan welke universiteit heb je gestudeerd en hoe waren je cijfers daar?quote:
[..]
VWO was een nipte 7, ook onvoldoendes gehaald. Hoe die 1e voet binnen gekregen? Tijdens mijn uni jaren keihard werken aan connecties. Heb een economie BSc en een econometrie MSc.
Ben ik ook erg benieuwd naar jaquote:
[..]
Ik denk dat juist dit erg onduidelijk is. Hoe? Via stages? Via extracurriculaire activiteiten (commisietjes, congres organiseren, ...)?
Netjes. Had je dat via via geregeld of werd je gevraagd vanwege je cijfers?quote:
De manier waarop ik mijn 1e voet binnen de deur heb gekregen was omdat ik een week les mocht geven op uni over structured finance voor BSc en MSc studenten. One thing lead to another en poef, paar week later had ik mijn 1e grote stage gefixed. Sinds dien was het netwerken relatief gemakkelijk en omdat je een grote naam op je CV hebt waren interviews ook geen probleem meer.
Waar heb je gestudeerd en hoe waren je cijfers daar?
volgens mij zijn ze gewoon op zoek naar hoge cijfers ergens in je studiefase. Maakt niet uit welke. Heb je die niet dan moet je het met andere dingen compenseren.quote:
Gek wereldje dat de cijfers van de bachelorfase minder belangrijk worden gevonden dan de cijfers voor de middelbare school.
Je hebt vaak 1 goed iets op je CV nodig om die 1e top werkgever op je CV te krijgen. Daarna is het geen probleem meer.quote:
[..]
volgens mij zijn ze gewoon op zoek naar hoge cijfers ergens in je studiefase. Maakt niet uit welke. Heb je die niet dan moet je het met andere dingen compenseren.
Zou je mijn vraag op de vorige pagina even willen beantwoorden? Ben heel erg benieuwdquote:
[..]
Je hebt vaak 1 goed iets op je CV nodig om die 1e top werkgever op je CV te krijgen. Daarna is het geen probleem meer.
Ik werd gevraagd vanwege hoe ik bekend stond op de uni. Ik heb mn BSc cum laude weten af te ronden maar dat zorgde er niet voor dat ik mn interview kreeg of dat ik les mocht geven. Ik stond bekend als de belegger bij ons op uni dus mocht op een gegeven moment meehelpen met de profs tijdens de financiele vakken.quote:
[..]
Netjes. Had je dat via via geregeld of werd je gevraagd vanwege je cijfers?
Waar heb je gestudeerd en hoe waren je cijfers daar?
En toen hadden ze bij ons een week een die-hard programma van financiele kennis samengesteld en toen hebben ze gevraagd of ik daar les wou geven. Was zelf 3e jaar BSc student maar er zaten ook MSc en zelfs MBA studenten tussen. Dat was echt een knotsgekke periode als ik er nu zo op terug kijk.
Dat had je mooi voor elkaar dan. Best apart dat je als 3ejaars BSc les mocht geven aan MSc en MBA studentenquote:
[..]
Ik werd gevraagd vanwege hoe ik bekend stond op de uni. Ik heb mn BSc cum laude weten af te ronden maar dat zorgde er niet voor dat ik mn interview kreeg of dat ik les mocht geven. Ik stond bekend als de belegger bij ons op uni dus mocht op een gegeven moment meehelpen met de profs tijdens de financiele vakken.
En toen hadden ze bij ons een week een die-hard programma van financiele kennis samengesteld en toen hebben ze gevraagd of ik daar les wou geven. Was zelf 3e jaar BSc student maar er zaten ook MSc en zelfs MBA studenten tussen. Dat was echt een knotsgekke periode als ik er nu zo op terug kijk.
. Je hielp iedereen gewoon met beleggingen ofzo?Waar zat je trouwens? Rotterdam?
Ik zat in Londen. Ik hielp mensen inderdaad met beleggingen maar tijdens mijn studie waren de meeste ook beleggers, incluis de profs.quote:
[..]
Dat had je mooi voor elkaar dan. Best apart dat je als 3ejaars BSc les mocht geven aan MSc en MBA studenten
Waar zat je trouwens? Rotterdam?
Mijn motto is simpel, als je het ECHT wilt, dan lukt het je sooner or later wel. Soms heb je alleen wel geluk nodig, soms duurt het een jaar langer. Opgeven is niet verstandig.
Zolang je maar niet basis fouten gaat maken zoals:
1) 4 pagina's CV
2) foto op je CV
3) bizarre fouten op je CV, ik heb echt knotsgekke fouten gezien
4) bragging in je cover letter
5) net doen alsof je alles weet, je weet niet alles, echt niet
6) wees sociaal geen heikneuter. Je hoeft niet de grootste prater te zijn maar je moet je sociaal kunnen redden in elke groep
7) wees geen rat
8) ga niet slecht over je vorige werkgevers praten
9) kom niet over als een greedy eikel, als je zegt dat je het doet voor het geld ben je exit. Misschien nog niet tijdens het interview maar anders wel na een jaar of wat werken. Echt ik heb al zo veel mensen op hun bek zien gaan omdat ze toch voor de benjamins in de business gingen werken en na 3/4/5 jaar toch in een zwart gat kwamen te zitten en stopten met werk. Geld hadden, geen relatie en een fucked up social life.
und so weiter ..
Als ik die basisfouten zo zie moet dat wel lukken. Probleem is alleen dat m'n VWO-cijfers niet bepaald denderend zijn en ik in dit topic las dat die dus heel belangrijk waren. Maargoed, dat zal dus wel te compenseren zijn met de studie.quote:
[..]
Ik zat in Londen. Ik hielp mensen inderdaad met beleggingen maar tijdens mijn studie waren de meeste ook beleggers, incluis de profs.
Mijn motto is simpel, als je het ECHT wilt, dan lukt het je sooner or later wel. Soms heb je alleen wel geluk nodig, soms duurt het een jaar langer. Opgeven is niet verstandig.
Zolang je maar niet basis fouten gaat maken zoals:
1) 4 pagina's CV
2) foto op je CV
3) bizarre fouten op je CV, ik heb echt knotsgekke fouten gezien
4) bragging in je cover letter
5) net doen alsof je alles weet, je weet niet alles, echt niet
6) wees sociaal geen heikneuter. Je hoeft niet de grootste prater te zijn maar je moet je sociaal kunnen redden in elke groep
7) wees geen rat
8) ga niet slecht over je vorige werkgevers praten
9) kom niet over als een greedy eikel, als je zegt dat je het doet voor het geld ben je exit. Misschien nog niet tijdens het interview maar anders wel na een jaar of wat werken. Echt ik heb al zo veel mensen op hun bek zien gaan omdat ze toch voor de benjamins in de business gingen werken en na 3/4/5 jaar toch in een zwart gat kwamen te zitten en stopten met werk. Geld hadden, geen relatie en een fucked up social life.
und so weiter ..
Welke universiteit zat je dan in Londen? En kon je daar dus wel gewoon heen ondanks je matige VWO-cijfers?
Als student lesgeven gaat in Nederland niet (voor een paar vakken zou ik het wel aandurven), voor zo ver ik weet. Je kan wel studentassistent worden maar ik weet niet of dat dat nu zo fantastisch staat op je CV (kan geen kwaad maar helpt het echt?). Ik zou er sowieso wel voor open staan wanneer er vacatures zijn voor de wiskundevakken.quote:
De manier waarop ik mijn 1e voet binnen de deur heb gekregen was omdat ik een week les mocht geven op uni over structured finance voor BSc en MSc studenten. One thing lead to another en poef, paar week later had ik mijn 1e grote stage gefixed. Sinds dien was het netwerken relatief gemakkelijk en omdat je een grote naam op je CV hebt waren interviews ook geen probleem meer.
Ik zie niet waar ik om de "hete brij heen draaide", maar goed.quote:
[..]
Ik was bij mijn laatste reactie een beetje provocatief om een duidelijk antwoord uit te lokken. Ik had de indruk dat je een klein beetje om de hete brij heendraaide.
Ik heb niet al jouw eerdere reacies hier gelezen, ik volg deze draad nog niet zo lang.
Wat is jouw functie eigenlijk? Recruiter voor één van de grote IB's?quote:
[..]
Ik zie niet waar ik om de "hete brij heen draaide", maar goed.
Nee, ik zat een paar jaar in investment banking bij een van de "top" Amerikaanse IBs in Londen. Daarna geswitched naar de kant van de investeerders, en daar nu alweer een aantal jaren bezig. In totaal zo'n 8 jaar in Londen inmiddels, gaat snel.quote:
[..]
Wat is jouw functie eigenlijk? Recruiter voor één van de grote IB's?
Ik wil je daar best antwoord op geven maar zit iemand (inclusief ons) er op te wachten dat hier nu 10 reacties aan besteed worden?quote:
[..]
Ik zie niet waar ik om de "hete brij heen draaide", maar goed.
Alles kan met matige VWO cijfers, het helpt gewoon als je (zoals SE al aan gaf) elders kunt compenseren op je CV. Iemand met matige VWO cijfers, maar een nominale studie Lucht- en Ruimtevaart, maakt overal kans.quote:
[..]
Als ik die basisfouten zo zie moet dat wel lukken. Probleem is alleen dat m'n VWO-cijfers niet bepaald denderend zijn en ik in dit topic las dat die dus heel belangrijk waren. Maargoed, dat zal dus wel te compenseren zijn met de studie.
Welke universiteit zat je dan in Londen? En kon je daar dus wel gewoon heen ondanks je matige VWO-cijfers?
Ja, dat begrijp ik. Ik vroeg me af naar welke universiteit SE was gegaan in Londen en of het nodig was om cijfers te compenseren/waarmee hij zijn cijfers had gecompenseerd.quote:
[..]
Alles kan met matige VWO cijfers, het helpt gewoon als je (zoals SE al aan gaf) elders kunt compenseren op je CV. Iemand met matige VWO cijfers, maar een nominale studie Lucht- en Ruimtevaart, maakt overal kans.
Toch kan ik me nog steeds niet voorstellen dat als je een BSc cum laude hebt afgerond er veel waarde wordt gehecht aan je VWO-cijfers. Zo'n bachelor geeft toch een veel beter en recenter beeld?
Deels. Een cum laude bedrijfskunde zegt mij dan weer weinig, dan kijk ik wel naar VWO cijfers om te zien of de kandidaat meer achtergrond heeft die aangeeft dat hij "slim" is. Met hard werk alleen kan je die cum laude ook nog wel halen, zeker in de BSc phase.quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Ik vroeg me af naar welke universiteit SE was gegaan in Londen en of het nodig was om cijfers te compenseren/waarmee hij zijn cijfers had gecompenseerd.
Toch kan ik me nog steeds niet voorstellen dat als je een BSc cum laude hebt afgerond er veel waarde wordt gehecht aan je VWO-cijfers. Zo'n bachelor geeft toch een veel beter en recenter beeld?
Motivatie, inzet en gedrevenheid toch wel? Minstens zo belangrijk lijkt me.quote:
PS: Waarom zou je een "recenter" beeld willen hebben? Rauwe intelligentie verandert niet over tijd, dat heb je, of heb je niet...
In hoeverre zit er trouwens volgens jou verschil in de verschillende bachelors qua beoordeling? Economie, bedrijfskunde, econometrie etc.
[ Bericht 10% gewijzigd door Neraice op 24-03-2013 23:31:30 ]
Bijvoorbeeld: ik doe hier ook de recruitment, maar in mijn huidige job gaat dat om mensen met ervaring. Ik selecteer dan ook eerst mensen op huidige baan, studie, etc. Vervolgens wordt tijdens interviews motivatie, etc getest.
Ja dat snap ik. Motivatie is natuurlijk ook veel makkelijker eruit te vissen tijdens een interview dan in een CV. Maar dan nog, als jij een BSc cum laude hebt dan getuigt dat toch van voldoende intelligentie?quote:
Natuurlijk, maar daar heb ik geen cijfers voor nodig en dat haal je voor 99% uit de interview ronde. Vergeet niet, je CV is enkel om binnen te komen voor interviews, daarna moet je nog steeds 10 anderen "verslaan". Motivatie is key in interviews, ze willen begrijpen wat je drijft, om te kijken of dat past bij de job. Inzet is leuk, maar iemand met veel inzet en weinig intelligentie is niet wat ze zoeken. Dan nog liever iemand met veel intelligentie, en weinig inzet. Die inzet kan je nog kweken, de intelligentie niet...
Bijvoorbeeld: ik doe hier ook de recruitment, maar in mijn huidige job gaat dat om mensen met ervaring. Ik selecteer dan ook eerst mensen op huidige baan, studie, etc. Vervolgens wordt tijdens interviews motivatie, etc getest.
Dat zal overal anders zijn, ook omdat iedereen die beoordeeld zelf natuurlijk weer iets anders gestudeerd heeft. Persoonlijk zet in bedrijfskunde onderaan, dan economie en vervolgens econometrie. Daarboven zet ik de harde beta (L&R, Techn. Natuurkunde, WTB, Elektro, etc), etc etc.quote:
[..]
In hoeverre zit er trouwens volgens jou verschil in de verschillende bachelors qua beoordeling? Economie, bedrijfskunde, econometrie etc.
Dan heb je nog de enkele vreemde eend (filosofie, medicijnen, etc), die bekijk ik ook altijd wat verder. Vergeet vervolgens niet dat enorm veel studenten die een CV insturen, ook gewoon dubbele studies doen. Helpt ook.
Nee, niet dus. Cum Laude vrijetijdskunde zegt me niks. Misschien ben je dan top 1% van je klas, maar is die klas wel representatief voor een groep top studenten? Ik heb liever nog iemand die top 20% technische wiskunde is.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Motivatie is natuurlijk ook veel makkelijker eruit te vissen tijdens een interview dan in een CV. Maar dan nog, als jij een BSc cum laude hebt dan getuigt dat toch van voldoende intelligentie?
Mijn mening dan, sorry.
Een relevante studie dan. Wat ik bedoelde was dat iemand die voor een relevante BSc cum laude slaagt toch sowieso genoeg intelligentie heeft om ook op het VWO hoge cijfers te halen, ook al is dit niet gebeurd (vanwege wat voor reden dan ook)? Daar zou je toch niet te streng op moeten worden afgerekend lijkt me.quote:
[..]
Nee, niet dus. Cum Laude vrijetijdskunde zegt me niks. Misschien ben je dan top 1% van je klas, maar is die klas wel representatief voor een groep top studenten? Ik heb liever nog iemand die top 20% technische wiskunde is.
Mijn mening dan, sorry.
Wat voor "bijzondere" dingen kom jij eigenlijk zoal tegen op CV's waardoor je die persoon nog eens bekijkt? Ben wel benieuwd
Wat is een relevant studie? We nemen breed aan in finance... Een top student bedrijfskunde is voor mij niet noodzakelijk goed genoeg. Daarnaast heb je natuurlijk gelijk, als je te hard afrekent op VWO cijfers, mis je goeie mensen in je selectie. Maar goed, met 100-en CVs, moet je nu eenmaal hard selecteren. Die paar "missers", daar kan iedere bank mee leven.quote:
[..]
Een relevante studie dan. Wat ik bedoelde was dat iemand die voor een relevante BSc cum laude slaagt toch sowieso genoeg intelligentie heeft om ook op het VWO hoge cijfers te halen, ook al is dit niet gebeurd (vanwege wat voor reden dan ook)? Daar zou je toch niet te streng op moeten worden afgerekend lijkt me.
Echt van alles. Qua studies heb ik volgens mij alles gezien, in mijn jaar zat destijds zelfs een volledig opgeleide hersenchirurg. Die had het na 10+ jaar studie opeens gehad, bizar.quote:
[..]
Wat voor "bijzondere" dingen kom jij eigenlijk zoal tegen op CV's waardoor je die persoon nog eens bekijkt? Ben wel benieuwd
Verder heb ik goochelkampioenen gezien, wedstrijd bokkers, etc etc.
Begrijpelijk. Het blijven commerciële instellingen natuurlijk. En met 100-en CVs is de persoon die uiteindelijk wordt gekozen altijd wel meer dan geschikt vermoed ik?quote:
[..]
Wat is een relevant studie? We nemen breed aan in finance... Een top student bedrijfskunde is voor mij niet noodzakelijk goed genoeg. Daarnaast heb je natuurlijk gelijk, als je te hard afrekent op VWO cijfers, mis je goeie mensen in je selectie. Maar goed, met 100-en CVs, moet je nu eenmaal hard selecteren. Die paar "missers", daar kan iedere bank mee leven.
Allemaal dingen die wijzen op hoge gedrevenheid, inzet, innovatie etc zeker? Ook veel ondernemers?quote:
[..]
Echt van alles. Qua studies heb ik volgens mij alles gezien, in mijn jaar zat destijds zelfs een volledig opgeleide hersenchirurg. Die had het na 10+ jaar studie opeens gehad, bizar.
Verder heb ik goochelkampioenen gezien, wedstrijd bokkers, etc etc.
Bingo!quote:
[..]
Begrijpelijk. Het blijven commerciële instellingen natuurlijk. En met 100-en CVs is de persoon die uiteindelijk wordt gekozen altijd wel meer dan geschikt vermoed ik?
Erg veel ondernemers, dus dat zegt vaak te weinig. Iedereen kan een advies bedrijfje opzetten, etc etc. Vaak "CV vulling".quote:[..]
Allemaal dingen die wijzen op hoge gedrevenheid, inzet, innovatie etc zeker? Ook veel ondernemers?
Nee, iets wat me al jaren opvalt hier in deze topics is dat men veel te veel spitst op kleine dingen. Je voelt snel genoeg aan als jij het 'normale pad' gaat volgen ben jij 1 van de velen. Dan zit je in een enorme poule en ga je zwemmen. Ga een school opzetten in Israel, ga kinderen helpen in Kenia, wordt bokskampioen in Drenthe, wees wereldkampioen lucht gitaar spelen of geef een kook boek uit (hier ken ik overigens nog een aantal leuke interview grappen overquote:
[..]
Ja dat snap ik. Motivatie is natuurlijk ook veel makkelijker eruit te vissen tijdens een interview dan in een CV. Maar dan nog, als jij een BSc cum laude hebt dan getuigt dat toch van voldoende intelligentie?
). Doe wat aparts en vecht voor hetgeen wat je wil. Op het werk zie je vooral 'totaal pakketjes' rondlopen. Niet alleen intelligente mensen. Ik heb dan zelf nooit de recruitment gedaan, maar men heeft mij wel eens gevraagd, ik zou persoonlijk nooit de de dubbele studie gasten met cum laude en bestuurs jaar uitnodigen. Daar ken ik er te veel van die echt te makkelijk onder de tafel te lullen zijn. Dan ga ik liever voor die vreemde eend, aeronautical engineering. Ik kwam zelfs een keer MSc Rocket Science tegen
Daar zijn aardig wat grappen over gemaakt gedurende het interview En SE: Niks mis met Cum Laude, en paar jaar bestuurtjes
Ik ben zelf overigens bezig met een webdesignbedrijf, geen idee in hoeverre dat verschil zou maken. Doe het gewoon omdat ik het leuk vind
.Intelligentie verandert weinig vanaf dat je een adolescent bent (bij pubers kan het nog aardig veranderen!), andere factoren die minstens zoveel invloed hebben op je VWO-gemiddelde veranderen wel sterk. En dan hebben we het nog niet gehad op de invloed van de school op je gemiddelde (zo'n twee jaar geleden in het nieuws geweest naar aanleiding van een onderzoek). Je hebt hier trouwens al antwoord op gegeven.quote:
PS: Waarom zou je een "recenter" beeld willen hebben? Rauwe intelligentie verandert niet over tijd, dat heb je, of heb je niet...
Laat me raden: constant de grap "It's not rocket science"?quote:
[..]
Nee, iets wat me al jaren opvalt hier in deze topics is dat men veel te veel spitst op kleine dingen. Je voelt snel genoeg aan als jij het 'normale pad' gaat volgen ben jij 1 van de velen. Dan zit je in een enorme poule en ga je zwemmen. Ga een school opzetten in Israel, ga kinderen helpen in Kenia, wordt bokskampioen in Drenthe, wees wereldkampioen lucht gitaar spelen of geef een kook boek uit (hier ken ik overigens nog een aantal leuke interview grappen over
Doe wat aparts en vecht voor hetgeen wat je wil. Op het werk zie je vooral 'totaal pakketjes' rondlopen. Niet alleen intelligente mensen. Ik heb dan zelf nooit de recruitment gedaan, maar men heeft mij wel eens gevraagd, ik zou persoonlijk nooit de de dubbele studie gasten met cum laude en bestuurs jaar uitnodigen. Daar ken ik er te veel van die echt te makkelijk onder de tafel te lullen zijn. Dan ga ik liever voor die vreemde eend, aeronautical engineering. Ik kwam zelfs een keer MSc Rocket Science tegen
Dit lijkt me overigens een relevante skill in sommige finance...quote:
Zeker! Was trouwens echt een goeie kandidaat. Leuke, originele kerel met enorm goed stel hersens. Doet het nu al tijden goed, maar koos destijds voor een andere (verkeerde) bank... Zonde.quote:Op maandag 25 maart 2013 08:46 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit lijkt me overigens een relevante skill in sommige finance...
Toch is dit, als ik achteraf terugkijk, totaal de verkeerde aanpak.
Mijn bevindingen:
1. Lees je in over investment banking, bijv. via dit forum, maar ook op sites als mergers and incquisitions om een beeld te krijgen van ib en de banen en levensstijl die hierbij horen.
2. Maak niet de fout door exact te willen weten wat je "moet" doen om een kans te maken op een baan. Dit is namelijk niet te zeggen. Iedereen is verschillend, iedereen maakt kans. Juist door anders te zijn dan anderen vergroot je de kansen.
3. Ben proactief, doe dingen die je leuk vind en doe geen dingen omdat men zegt dat je ze moet doen. Volg je passie. Doe dingen naast je studie.
4. Probeer tijdens deze activiteiten te netwerken. Een handig middel hierbij is bijv. linkedin.
Belangrijkste in mijn ogen is dat je naast je studie je passie nastreeft, en ervoor zorgt dat je dit met inzet en goed doet.
Zelf ben ik ook nog student en streef als beginfase van mijn carriere ook een start in de ib na. Bovenstaand mijn bevindingen waar ik afgelopen tijd achter gekomen ben. Als er ervaren lui het hier niet mee eens zijn, geef het gerust aan.
Een ideale combinatie lijkt me dus een bewezen hoge intelligentie (zoals bijvoorbeeld een harde beta studie met goede cijfers afronden) en daarnaast creativiteit/ originaliteit. Het lijkt me dus dat het niet alleen maar een voordeel is omdat die CV's eruit springen en ze daarom een betere kans krijgen maar waarschijnlijk zijn het daadwerkelijk betere kandidaten.
1. Elk Bachelor jaar een stage: Als het niet kan in de zomer, skip je alle colleges om het tijdens het schooljaar te doen. De hele bedrijfseconomie studie op de UvA stelt niets voor. Studeer in het weekend.
2. Doe mee aan de London Banking Tour (75% krijgt ten minste een stage)
3. Combineer je Master jaar met een bestuursjaar als voorzitter.
4. Haal uiteraard alles cum laude.
Maar om heel eerlijk te zijn, had ik nooit opnieuw voor de UvA gekozen.
Voor de mensen die nu in het 1/2 jaar zitten met 7's zonder relevante ervaring: ga dit/volgend jaar in het bestuur en doe je master op DSF. De master op de UvA is een rehash van alles uit je bachelor. Sommigen vinden dit ''chill'', maar ik vind het tijd verspilling.
En wat is dan je doel? Wat voor startpositie zou je willen bekleden?quote:
Als ik mijn studie nu over mocht doen, had ik het als volgt aangepakt: (Nu Msc Finance)
1. Elk Bachelor jaar een stage: Als het niet kan in de zomer, skip je alle colleges om het tijdens het schooljaar te doen. De hele bedrijfseconomie studie op de UvA stelt niets voor. Studeer in het weekend.
2. Doe mee aan de London Banking Tour (75% krijgt ten minste een stage)
3. Combineer je Master jaar met een bestuursjaar als voorzitter.
4. Haal uiteraard alles cum laude.
Maar om heel eerlijk te zijn, had ik nooit opnieuw voor de UvA gekozen.
Voor de mensen die nu in het 1/2 jaar zitten met 7's zonder relevante ervaring: ga dit/volgend jaar in het bestuur en doe je master op DSF. De master op de UvA is een rehash van alles uit je bachelor. Sommigen vinden dit ''chill'', maar ik vind het tijd verspilling.
Als ik mijn studie opnieuw had mogen doen had ik helemaal geen economie/econometrie gedaan. Al die economische/econometrische studies zijn in wezen gewoon in de avonduren te halen. Ik had liever iets zinvols gedaan, werktuigbouwkunde, geneeskunde, natuurkunde, sterrenkunde, zoiets. Ik heb er echt spijt van dat ik economie/econometrie heb gedaan.quote:
Als ik mijn studie nu over mocht doen, had ik het als volgt aangepakt: (Nu Msc Finance)
1. Elk Bachelor jaar een stage: Als het niet kan in de zomer, skip je alle colleges om het tijdens het schooljaar te doen. De hele bedrijfseconomie studie op de UvA stelt niets voor. Studeer in het weekend.
2. Doe mee aan de London Banking Tour (75% krijgt ten minste een stage)
3. Combineer je Master jaar met een bestuursjaar als voorzitter.
4. Haal uiteraard alles cum laude.
Maar om heel eerlijk te zijn, had ik nooit opnieuw voor de UvA gekozen.
Voor de mensen die nu in het 1/2 jaar zitten met 7's zonder relevante ervaring: ga dit/volgend jaar in het bestuur en doe je master op DSF. De master op de UvA is een rehash van alles uit je bachelor. Sommigen vinden dit ''chill'', maar ik vind het tijd verspilling.
Maar is het niet zo dat de meeste stages voor studenten zijn die aan hun derde jaar of later beginnen?quote:
1. Elk Bachelor jaar een stage: Als het niet kan in de zomer, skip je alle colleges om het tijdens het schooljaar te doen. De hele bedrijfseconomie studie op de UvA stelt niets voor. Studeer in het weekend.
Is dat niet met iedere theoretische studie zo? Je kunt moeilijk op je zolderkamertje mensen gaan opensnijden of met lasers, monolagen grafeen en superkoelkasten gaan werken, maar in principe kun je een heleboel thuis doen. Dan mis je alleen wel die academische omgeving, en dat lijkt me ook wel wat waard.quote:
[..]
Als ik mijn studie opnieuw had mogen doen had ik helemaal geen economie/econometrie gedaan. Al die economische/econometrische studies zijn in wezen gewoon in de avonduren te halen. Ik had liever iets zinvols gedaan, werktuigbouwkunde, geneeskunde, natuurkunde, sterrenkunde, zoiets. Ik heb er echt spijt van dat ik economie/econometrie heb gedaan.
Ik ben nu eerstejaars econometrie, gaat allemaal wel oké en als ik m'n p dit jaar haal wil ik volgend jaar wat extra gaan doen. Zit te twijfelen tussen wat extra bèta (programmeren is bijvoorbeeld erg handig, maar ook prima zelf te leren) en iets alfa (kunstgeschiedenis of Latijn lijkt me erg leuk). Ik neig momenteel naar het tweede.
ik lees nu ook al een tijdje mee en ben vooral nieuwsgierig.
Ik zit nu nog in mijn eerste jaar van mijn bachelor, maar ik probeer me een beetje in te lezen over het finance wereldje. Klinkt allemaal heel frustrerend en competitief tot nu toe
Ik had mij laatst ook voor een inhouseday aangemeld, was natuurlijk geweigerd en had ook niet anders verwacht aangezien mijn CV niks is en ik nog in mijn eerste jaar zit..
Hier kan ik mij ook wel enigzins in vinden, ik vind econometrie echt wel interessant maar bepaalde delen vind ik eigenlijk vrij nutteloos en weinig (maatschappelijke) waarde hebben. Achterafd had ik wellicht inderdaad liever een technische studie gedaan op het gebied van nanotechnologie oid.quote:
[..]
Als ik mijn studie opnieuw had mogen doen had ik helemaal geen economie/econometrie gedaan. Al die economische/econometrische studies zijn in wezen gewoon in de avonduren te halen. Ik had liever iets zinvols gedaan, werktuigbouwkunde, geneeskunde, natuurkunde, sterrenkunde, zoiets. Ik heb er echt spijt van dat ik economie/econometrie heb gedaan.
Sterrenkundequote:
[..]
Als ik mijn studie opnieuw had mogen doen had ik helemaal geen economie/econometrie gedaan. Al die economische/econometrische studies zijn in wezen gewoon in de avonduren te halen. Ik had liever iets zinvols gedaan, werktuigbouwkunde, geneeskunde, natuurkunde, sterrenkunde, zoiets. Ik heb er echt spijt van dat ik economie/econometrie heb gedaan.
Kempen?quote:
Heey,
ik lees nu ook al een tijdje mee en ben vooral nieuwsgierig.
Ik zit nu nog in mijn eerste jaar van mijn bachelor, maar ik probeer me een beetje in te lezen over het finance wereldje. Klinkt allemaal heel frustrerend en competitief tot nu toe
Ik had mij laatst ook voor een inhouseday aangemeld, was natuurlijk geweigerd en had ook niet anders verwacht aangezien mijn CV niks is en ik nog in mijn eerste jaar zit..
Wat vinden jullie btw van Kempen, prima bank?
[ Bericht 2% gewijzigd door Maryn. op 12-04-2013 17:59:19 ]
Niks. Heb het ook gedaan (Natuur- & Sterrenkunde). Valt alleen niet echt onder de zinvolle studies, imho (het sterrenkunde gedeelte dan). In ieder geval niet meer dan Econometrie.quote:
Prima bank.quote:
[..]
Kempen?
Wat vinden jullie btw van Kempen, prima bank?
En heeft het nut om een summer school ergens te doen?
Financial Economics aan de EUR is een stuk kwantitatiever dan die andere twee masters en de EUR heeft bovendien een prima reputatie, dus zou daarvoor kiezen. Tenzij je financieel management wil doen (zeg maar management accounting op het interne finance department van een bedrijf), dan zou ik een van die meer bedrijfskundige finance-masters kiezen.quote:
Ik ga volgend jaar een master studie doen en twijfel tussen EUR (Financial Eco), VU (FM, Fin, A&C) en Tilburg (Fin + CFA track). Wat raden jullie aan? Het is te laat om me aan te melden voor het buitenland gezien je voor veel een GMAT nodig hebt. Natuurlijk zijn er masters in het buitenland waar je geen GMAT voor nodig hebt (Warwick, Imperial College, Hult, Zurich, ESCP) maar ik vraag me sterk af of het merendeel van die uni's een voordeel biedt ten op zichte van de Nederlandse uni's die ik heb genoemd.
En heeft het nut om een summer school ergens te doen?
Ik weet dat de EUR erg goed staat aangeschreven en het is wellicht makkelijker rechtstreeks in contact te komen met banken omdat er ook gastcolleges zijn van o.a. bankiers. Echter denk ik dat er buiten de uni om genoeg mogelijkheden zijn, zoals studieverenigingen, borrels etc., om in contact te komen met recruiters. EUR heeft overigens geen CFA track, RSM wel.
Ik ben voornamelijk gericht op investment management en (equity) research
Financial Economics aan de EUR is zeker niet kwantitatiever van aard dan de master MSc Finance aan de VU. wellicht ben je in de war doordat MSc Finance een master economie is en geen bedrijfskunde master, terwijl Finance aan de EUR minder kwantitatief is. Leg het curriculum van de MSc Finance (VU) maar eens naast het curriculum Financial Economics (EUR).quote:
[..]
Financial Economics aan de EUR is een stuk kwantitatiever dan die andere twee masters en de EUR heeft bovendien een prima reputatie, dus zou daarvoor kiezen. Tenzij je financieel management wil doen (zeg maar management accounting op het interne finance department van een bedrijf), dan zou ik een van die meer bedrijfskundige finance-masters kiezen.
Behalve econometrie?quote:
Ach, als je massale studies wilt vermijden, kan je economische richtingen sowieso wel achter je laten...
Ik volg zelf zo'n minder massale opleiding, het maakt allemaal niet zo veel uit. Je hebt altijd nog practica en werkcolleges met 40 studenten en je hebt dan weliswaar met minder studenten hoorcollege maar je zit in een klein zaaltje waarin het erg heet wordt en waarin de docent geen microfoon gebruikt. In een grotere groep is het moeilijker om mensen te leren kennen maar in een kleinere groep kan je dan weer moeilijker die mensen uit de weg gaan met wie het niet goed klikt. Het is betrekkelijk. Zolang je maar serieuze examens (weinig meerkeuzevragen) krijgt en een fatsoenlijke begeleiding krijgt bij het oefenen maakt het niet zo veel uit.
Niks mis met de grotere opleidingen, maar ik wilde enkel aangeven dat bijna alles economisch vrij snel massaal is.
Even gekeken en je hebt gelijk. Bij ons is de master die Finance heet een bedrijfskundemaster en ik dacht dat dat voor de meeste universiteiten gold. Finance aan de VU is idd veel vergelijkbaarder met de EUR master financial economics, programma ziet er mooi uit (helemaal als je dat honours programme gaat doen).quote:
[..]
Financial Economics aan de EUR is zeker niet kwantitatiever van aard dan de master MSc Finance aan de VU. wellicht ben je in de war doordat MSc Finance een master economie is en geen bedrijfskunde master, terwijl Finance aan de EUR minder kwantitatief is. Leg het curriculum van de MSc Finance (VU) maar eens naast het curriculum Financial Economics (EUR).
Volgende week is de open avond in Tilburg en ga ik kijken welke studies mij daar bevallen Finance of Accounting.Ik neig naar Finance, maar het programma verschilt weinig met Accounting (als je CFA track doet).
SE; hoe komt het dat je dat beeld hebt? Heb jij zelf aan de EUR gestudeerd?
jaquote:Op donderdag 18 april 2013 18:38 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Even gekeken en je hebt gelijk. Bij ons is de master die Finance heet een bedrijfskundemaster en ik dacht dat dat voor de meeste universiteiten gold. Finance aan de VU is idd veel vergelijkbaarder met de EUR master financial economics, programma ziet er mooi uit (helemaal als je dat honours programme gaat doen).
. ik begin aankomend jaar met het honours programme maar dat is weer meer vergelijkbaar met de master QF aan de EUR (zit ook aardig wat overlap tussen).Ik heb er zelf gezeten en ken veel figuren die het hebben gedaan en die nu een baan hebben en die weinig kaas hebben gegeten van financiele kennis. .quote:
Ik volg nog een andere studie en daar zitten we met +/- 20 man en dat bevalt mij veel beter. Dat wat Bajskorv zegt trekt mij ook veel meer en denk dat dat mij beter ligt.
Volgende week is de open avond in Tilburg en ga ik kijken welke studies mij daar bevallen Finance of Accounting.Ik neig naar Finance, maar het programma verschilt weinig met Accounting (als je CFA track doet).
SE; hoe komt het dat je dat beeld hebt? Heb jij zelf aan de EUR gestudeerd?
Welke van de twee is 'beter' om ver mee te komen bij beleggingsbanken en -fondsen? Ik heb namelijk geen zin om, ookal zou ik bij een Hedge Fund of IB werken, de hele dag achter een computer te zitten en modellen te programmeren. Ik heb liever een functie waarbij je meer van de wereld ziet en wat reist en ben dan ook van plan om in Australië of Californië te gaan werken, maar dat terzijde.
Finance en investments is echt lulkoek, meeste van die informatie heb je misschien al wel opgedaan door dagelijks het FD te lezen, te beleggen, bezig houden met de beurs, weten wat er speelt op de markt, etc.quote:
Ik zit nu te twijfelen tussen Econometrie en dan een master in Quantitative Finance, of als master (en dus niet eerst Econometrie) Finance & Investments.
Welke van de twee is 'beter' om ver mee te komen bij beleggingsbanken en -fondsen? Ik heb namelijk geen zin om, ookal zou ik bij een Hedge Fund of IB werken, de hele dag achter een computer te zitten en modellen te programmeren. Ik heb liever een functie waarbij je meer van de wereld ziet en wat reist en ben dan ook van plan om in Australië of Californië te gaan werken, maar dat terzijde.
Gewoon QF doen dus.
Overigens zijn de meeste rollen, allemaal beginnend achter de computer
. Je kunt bijv. ook het pad van M&A bewandelen. Dan heb je een aantal jaar totaal geen leven, zit je continu achter de computer om voor je partner pitches en deals te doen. Reizen? Ho maar ..En na een jaar of 3/4 vertrek je naar een PE, probeer je promotie te maken, liefst in een specifieke sector waar je goed in begint te worden en dan kun je lekker de wereld een beetje rond.
Voor de rest zijn er niet zo verschrikkelijk veel 'de wereld' rond financiele banen.
Of econometrie?quote:Gewoon QF doen dus.
. Echt waardeloze bagger. Toen ik bij een CRA begon moet ik ook eerst studeren, omdat ze zeiden dat de kennis die je op school leert gewoon onzin is en men geen idee heeft hoe de structured finance wereld in elkaar zit. Dus kreeg daar specifiek educatie materiaal van.
Met niet in de realiteit toepassen bedoel je dan bijvoorbeeld de Efficient Market Hypothesis en dat soort dingen?quote:
Stel je wilt echt, echt finance studeren (niet doen!) .. zou ik QF aanraden, maar als studie is ook QF echt gewoon prut. Het is totaal niet praktisch, je kunt die shit niet in de realiteit toepassen. Het is puur een studie omdat niet iedereen die studie kan een leuke optie omdat het je kansen wat aan het verhogen is. Maar mijn MSc econometrie was net zo saai als mijn BSc economie
Toen ik bij een CRA begon moet ik ook eerst studeren, omdat ze zeiden dat de kennis die je op school leert gewoon onzin is en men geen idee heeft hoe de structured finance wereld in elkaar zit. Dus kreeg daar specifiek educatie materiaal van.
Dat ook, maar ook de wiskundige shit zoals die brownian motions, martingales, het afleiden van EM-algoritme of B&S modelletje. Het is allemaal zo zinloos. Meeste van die meuk kun je in de praktijk gewoon niet toepassen. En believe, been there done that. Ik heb zelf ook fancy meuk in elkaar mogen zetten wat daarna zo gestript wordtquote:
[..]
Met niet in de realiteit toepassen bedoel je dan bijvoorbeeld de Efficient Market Hypothesis en dat soort dingen?
. Super gemakkelijk is het zeker niet, het is gewoon enorm gare droge kost. Voor M&A/investment banking heb je echt niet meer kennis nodig dan 1e jaar BSc niveau
.Again, zo'n studie is alleen handig om dat niet iedereen het kan, en dus als je bijv. QF op je CV hebt staan geeft het aan dat je al aardig wat selecties bent doorgekomen. En dus al enigszins boven het maaiveld met je hoofd bent. Men neemt je echt niet aan vanwege de kennis die je leert bij econometrische MSc
. Dat zou wel een hele grote grap zijn.Voor alle die hard quant rollen in hedgefunds etc. heb je minstens een PhD in wiskunde etc. nodig.
Lijkt mij dat je de hele dag een beetje zit te rekenen en daar zit ik niet op te wachten. Ik ben dan ook niet van plan om na econometrie een direct aansluitende baan te kiezen bij een locale verzekeraar of zo en dan wat modelletjes opstellen, nee, ik wil weg uit dit land en veel geld verdienen.quote:Voor alle die hard quant rollen in hedgefunds etc. heb je minstens een PhD in wiskunde etc. nodig.
Ik begrijp dus dat QF wel een goede studie zou zijn puur omdat het aantoont dat je zelf aardig wat in je mars hebt. Tja, dat kan ook met Lucht&ruimtevaart maar voor m'n gevoel wijk ik dan te veel af van wat ik wil (financiële wereldje).
Veel geld verdienen? Dan is IB idd misschien wel de beste optie. Ik denk alleen wel dat je met lucht&ruimtevaart betere kansen hebt. En die studie staat ook hoger aangeschreven dan econometrie. Ben onlangs nog zo'n student tegengekomen die specifiek die studie is gaan studeren voor de kansen op de arbeidsmarkt in Finance. Waar je ook komt bij welke bank dan ook, je zult toch daar intern moeten gaan studeren. Die kloterige FSA regeltjes leren en wat interne kennis en je kunt beginnen met powerpoints in elkaar sleutelenquote:
[..]
Lijkt mij dat je de hele dag een beetje zit te rekenen en daar zit ik niet op te wachten. Ik ben dan ook niet van plan om na econometrie een direct aansluitende baan te kiezen bij een locale verzekeraar of zo en dan wat modelletjes opstellen, nee, ik wil weg uit dit land en veel geld verdienen.
Ik begrijp dus dat QF wel een goede studie zou zijn puur omdat het aantoont dat je zelf aardig wat in je mars hebt. Tja, dat kan ook met Lucht&ruimtevaart maar voor m'n gevoel wijk ik dan te veel af van wat ik wil (financiële wereldje).
.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook altijd de IB in wou gaan, maar sinds in Geneeskunde ben gaan doen heb ik andere interesses opgedaan.
Zo heb ik meegeholpen met een project in het buitenland(China) en het was zo leuk en ik leerde heel veel verschillende mensen kennen. Zo ook paar van die bankiers in Shanghai en Mon Dieu, ik begrijp wel waarom mensen in finance willen belanden. Ze nodigden me uit voor een paar avonden en aan luxe was er zeker geen te kort.
Maar goed ik ben nu meer geïnteresseerd in onderzoek en zoals SE zegt heb ik echt het gevoeld dat wat ik studeer ik ook gelijk gebruik in het dagelijkse leven. En dat zou ik bij finance missen.(Denk ik dan)
Daarnaast als ik toch later denk: goh laten we het proberen. Dat ik dan met een geneeskunde diploma en hier en daar paar projecten misschien eerder wordt uitgenodigd voor een gesprek.
quote:
Na het verhaal van SE, ben ik blij dat ik uiteindelijk Geneeskunde ben gaan doen
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook altijd de IB in wou gaan, maar sinds in Geneeskunde ben gaan doen heb ik andere interesses opgedaan.
Zo heb ik meegeholpen met een project in het buitenland(China) en het was zo leuk en ik leerde heel veel verschillende mensen kennen. Zo ook paar van die bankiers in Shanghai en Mon Dieu, ik begrijp wel waarom mensen in finance willen belanden. Ze nodigden me uit voor een paar avonden en aan luxe was er zeker geen te kort.
Maar goed ik ben nu meer geïnteresseerd in onderzoek en zoals SE zegt heb ik echt het gevoeld dat wat ik studeer ik ook gelijk gebruik in het dagelijkse leven. En dat zou ik bij finance missen.(Denk ik dan)
Daarnaast als ik toch later denk: goh laten we het proberen. Dat ik dan met een geneeskunde diploma en hier en daar paar projecten misschien eerder wordt uitgenodigd voor een gesprek.
Baasquote:
Na het verhaal van SE, ben ik blij dat ik uiteindelijk Geneeskunde ben gaan doen
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook altijd de IB in wou gaan, maar sinds in Geneeskunde ben gaan doen heb ik andere interesses opgedaan.
Zo heb ik meegeholpen met een project in het buitenland(China) en het was zo leuk en ik leerde heel veel verschillende mensen kennen. Zo ook paar van die bankiers in Shanghai en Mon Dieu, ik begrijp wel waarom mensen in finance willen belanden. Ze nodigden me uit voor een paar avonden en aan luxe was er zeker geen te kort.
Maar goed ik ben nu meer geïnteresseerd in onderzoek en zoals SE zegt heb ik echt het gevoeld dat wat ik studeer ik ook gelijk gebruik in het dagelijkse leven. En dat zou ik bij finance missen.(Denk ik dan)
Daarnaast als ik toch later denk: goh laten we het proberen. Dat ik dan met een geneeskunde diploma en hier en daar paar projecten misschien eerder wordt uitgenodigd voor een gesprek.
Je kunt inderdaad altijd nog naar finance
Als ik recruiter was zou ik meer onder de indruk zijn van de VU honours track dan van de standaard EUR QF, maar is persoonlijk ook denk ik.quote:
Het verschil zal hem zitten in reputatie en dus kans op een baan.
Waarom meer onder de indruk ? Wil je een hogere kans op een IB baan in Londen ga je naar de EUR. Dat is gewoon (helaas) een gegeven. Het heeft een betere reputatie. Wat je er leert of wat dan ook is echt irrelevant. Besides, wat je op een QF master leert is sowieso irrelevant.quote:
[..]
Als ik recruiter was zou ik meer onder de indruk zijn van de VU honours track dan van de standaard EUR QF, maar is persoonlijk ook denk ik.
Honours track of niet, load of baloney.quote:
Meer onder de indruk omdat econometrie een gewone master is en geen honours track. Ik wist niet dat de men in London onderscheidt maakt tussen de verschillende universiteiten in Nederland. De RSM MBA staat wel hoog in de ranglijstjes tov van andere Nl'se unis, maar econometrie is geen RSM.
Erasmus universiteit staat gewoon heel hoog aangeschreven in Londen. Qua netwerk, studentenverenigingen, er zitten veel Erasmus mensen op flinke posities in Londen
Omdat bedrijfskunde qua moeilijkheidsgraad eigenlijk helemaal niks is.quote:Op donderdag 2 mei 2013 20:49 schreef PizzaMizza het volgende:
Leuk topic. Ik zag ergens langskomen dat bedrijfskundestudenten geen kans hebben op een 'interview'(ik neem aan dat dit een sollicitatiegesprek is). Waarom is dit het geval?
Ah, oke. Ik ben zelf namelijk aan het twijfelen tussen E&BE en bedrijfskunde.quote:
[..]
Omdat bedrijfskunde qua moeilijkheidsgraad eigenlijk helemaal niks is.
Worden bedrijfskundestudenten dan op voorhand al geweigerd, of wordt er nog gekeken naar andere activiteiten? Ik neem aan dat het toch niet zo makkelijk is om een bachelor of master in de bedrijfskunde te halen..
Toch wel.. is echt piece of cake vergeleken bij vele andere studies.quote:
[..]
Ah, oke. Ik ben zelf namelijk aan het twijfelen tussen E&BE en bedrijfskunde.
Worden bedrijfskundestudenten dan op voorhand al geweigerd, of wordt er nog gekeken naar andere activiteiten? Ik neem aan dat het toch niet zo makkelijk is om een bachelor of master in de bedrijfskunde te halen..
Vergeleken met veel betastudies wel inderdaad. Het zou mij ook niet verbazen als bedrijfskunde studenten laag werden aangeschreven, maar helemaal afgewezen, hmm..quote:
[..]
Toch wel.. is echt piece of cake vergeleken bij vele andere studies.
Bedrijfskunde is typisch zo'n studie wat je kunt afschaffen. Het is echt gewoon simplistisch.quote:
[..]
Vergeleken met veel betastudies wel inderdaad. Het zou mij ook niet verbazen als bedrijfskunde studenten laag werden aangeschreven, maar helemaal afgewezen, hmm..
In de ib wordt meer waarde gehecht aan iemand met een beta / wiskundige studie aangezien je daar in je werkzaamheden ook veel te maken hebt met ingewikkelde problemen (veel werken met getallen). Dit is tenminste het beeld wat ik ervan heb.quote:
[..]
Vergeleken met veel betastudies wel inderdaad. Het zou mij ook niet verbazen als bedrijfskunde studenten laag werden aangeschreven, maar helemaal afgewezen, hmm..
Bedrijfskundige kennis is in mijn ogen totaal irrelevant voor ib , maar correct me if i am wrong. Het is volgens mij een van de makkelijkste studies die er zijn... terwijl ib toch wel erg hoog staat aangeschreven. Binnen deze sector zijn ze op zoek naar de besten... en die vind je niet onder de bedrijfskunde studenten denk ik XD
Toch wel grappig, heb in het eerste jaar ook wat van die vakken gehad. Boekje doorlezen en klaar was je. Stelde niks voor.quote:
[..]
Bedrijfskunde is typisch zo'n studie wat je kunt afschaffen. Het is echt gewoon simplistisch.
In het tweede jaar nu, richting finance & organisatie, hebben die docenten zelf gezegd dat bedrijfskunde eigenlijk helemaal geen wetenschap is. Bijna niets is wetenschappelijk onderbouwd etc.
Toch blijf ik van mening dat wat ik nu leer bij finance ook niet echt best is. Heb het idee met het merendeel nooit meer iets te kunnen na mijn studie. Lijkt me totaal niet toepasbaar in de realiteit maar goed. Is dit gevoel juist?
Yip. BSc en MSc in Finance zijn ook gewoon troepquote:
[..]
Toch wel grappig, heb in het eerste jaar ook wat van die vakken gehad. Boekje doorlezen en klaar was je. Stelde niks voor.
In het tweede jaar nu, richting finance & organisatie, hebben die docenten zelf gezegd dat bedrijfskunde eigenlijk helemaal geen wetenschap is. Bijna niets is wetenschappelijk onderbouwd etc.
Toch blijf ik van mening dat wat ik nu leer bij finance ook niet echt best is. Heb het idee met het merendeel nooit meer iets te kunnen na mijn studie. Lijkt me totaal niet toepasbaar in de realiteit maar goed. Is dit gevoel juist?
. Meeste die hard finance fanaten zitten allemaal wel in een beleggingsclubje, of beleggen zelf, of hebben ouders of vrienden al in de City etc. Die kennen al die termen en boeken al van voor naar achter. Plus je zit in een groep met 300 van die finance nerds die allemaal naar Goldman willen en allemaal miljonair willen zijn binnen 3/4 jaar.Oke, oke. Dat is dan jouw mening. Ik zie het anders voor me, maar daar is dit topic niet voor bedoeld.quote:
[..]
Bedrijfskunde is typisch zo'n studie wat je kunt afschaffen. Het is echt gewoon simplistisch.
Bedrijfskunde behoort niet tot de makkelijkste studies, met de rest van wat je zegt, ben ik het wel eens.quote:
[..]
In de ib wordt meer waarde gehecht aan iemand met een beta / wiskundige studie aangezien je daar in je werkzaamheden ook veel te maken hebt met ingewikkelde problemen (veel werken met getallen). Dit is tenminste het beeld wat ik ervan heb.
Bedrijfskundige kennis is in mijn ogen totaal irrelevant voor ib , maar correct me if i am wrong. Het is volgens mij een van de makkelijkste studies die er zijn... terwijl ib toch wel erg hoog staat aangeschreven. Binnen deze sector zijn ze op zoek naar de besten... en die vind je niet onder de bedrijfskunde studenten denk ik XD
Dan moeten jouw docenten zich wel eens diep schamen, want dat is niet waar. Bedrijfskunde gebruikt veel psychologische en economische onderzoeken.quote:
Toch wel grappig, heb in het eerste jaar ook wat van die vakken gehad. Boekje doorlezen en klaar was je. Stelde niks voor.
In het tweede jaar nu, richting finance & organisatie, hebben die docenten zelf gezegd dat bedrijfskunde eigenlijk helemaal geen wetenschap is. Bijna niets is wetenschappelijk onderbouwd etc.
Ik denk trouwens dat ik voor E&BE ga aangezien ik vrijwel overal hoor dat bedrijfskunde zuigt, maar dat terzijde.
Volgens mij komt dit doordat de universiteit niet is bedoeld als beroepsopleiding maar om academische vaardigheden op te doen.quote:
Toch blijf ik van mening dat wat ik nu leer bij finance ook niet echt best is. Heb het idee met het merendeel nooit meer iets te kunnen na mijn studie. Lijkt me totaal niet toepasbaar in de realiteit maar goed. Is dit gevoel juist?
Laat ik het anders stellen. Neem een groep van 1000 gemiddelde studenten. Bijna iedereen daarvan kan Bedrijfskunde gaan doen. Slechts een kleine groep daarvan kan bijv. Aeronautical engineering, Econometrie of Geneeskunde doen. Met andere woorden deze studie zorgt totaal niet voor een schifting qua intelligentie. En waarom zou de HR van de grote IB's daar dus moeite voor gaan doen als jij niet van plan was een moeilijke studie te doen?quote:
[..]
Oke, oke. Dat is dan jouw mening. Ik zie het anders voor me, maar daar is dit topic niet voor bedoeld.
Ah, dat is inderdaad waar. Je voorbeeld heeft het een stuk meer verduidelijkt voor mij. Dankjewel!quote:
[..]
Laat ik het anders stellen. Neem een groep van 1000 gemiddelde studenten. Bijna iedereen daarvan kan Bedrijfskunde gaan doen. Slechts een kleine groep daarvan kan bijv. Aeronautical engineering, Econometrie of Geneeskunde doen. Met andere woorden deze studie zorgt totaal niet voor een schifting qua intelligentie. En waarom zou de HR van de grote IB's daar dus moeite voor gaan doen als jij niet van plan was een moeilijke studie te doen?
Een gewone selectieve master!quote:
Meer onder de indruk omdat econometrie een gewone master is en geen honours track. Ik wist niet dat de men in London onderscheidt maakt tussen de verschillende universiteiten in Nederland. De RSM MBA staat wel hoog in de ranglijstjes tov van andere Nl'se unis, maar econometrie is geen RSM.
Veel studenten maken de denkfout dat een opleiding of track binnen een opleiding niet selectief is omdat het aantal plaatsen niet wordt gelimiteerd. Wanneer blijkt dat maar een klein deel van de studenten het aankan dan is het eveneens selectief alleen vindt dan de selectie plaats via zelfselectie (sterk onderschat fenomeen) en door afvallen (het niet kiezen van het NT-profiel op het VWO, het afzakken naar een lager profiel, het afvallen bij de start van zo'n opleiding, de keuzes die worden gemaakt als je wel zo'n opleiding volgt).
Een tweede belangrijke kanttekening, het gaat er om wat je leert bij zo'n opleiding, niet hoe selectief zo'n opleiding is. Wat heb je aan een eretrack wat niets voorstelt, wat heb je aan een UC wanneer je bij een bepaalde opleiding van een TU meer leert en een pittiger programma volgt?
Goed, voor die IB's doet het er dus blijkbaar niet toe wat je leert maar voor een normale baan die aansluit op een selectievere opleiding wel.
Tja, ook dat speelt helaas een rol. Het zou niet moeten maar het is wel zo. Wat hebben de studentenverenigingen ermee te maken? Stages?quote:
[..]
Honours track of niet, load of baloney.
Erasmus universiteit staat gewoon heel hoog aangeschreven in Londen. Qua netwerk, studentenverenigingen, er zitten veel Erasmus mensen op flinke posities in Londen
Ik denk dat je deze zelf ook had kunnen in koppen.quote:
Tja, ook dat speelt helaas een rol. Het zou niet moeten maar het is wel zo. Wat hebben de studentenverenigingen ermee te maken? Stages?
Gewoon enorm veel studenten die in de studenten verenigingen zaten bij Erasmus, krijgen een baan bij Goldman, JP Morgan, Citi, Wereldbank, IMF etc. Die komen dan langs bij de reunie van zo'n studenten vereniging en zien daar potentieel qua studenten. Maw, die volgende groep studenten mag langskomen voor een internship.
Et voila, de cirkel is rond.
Geneeskunde is toch niet echt een moeilijke studie? Het is wel zwaar in de zin dat je veel moet leren, maar intellectueel toch niet echt uitdagend?quote:
[..]
Laat ik het anders stellen. Neem een groep van 1000 gemiddelde studenten. Bijna iedereen daarvan kan Bedrijfskunde gaan doen. Slechts een kleine groep daarvan kan bijv. Aeronautical engineering, Econometrie of Geneeskunde doen. Met andere woorden deze studie zorgt totaal niet voor een schifting qua intelligentie. En waarom zou de HR van de grote IB's daar dus moeite voor gaan doen als jij niet van plan was een moeilijke studie te doen?
Zo kun je altijd natuurlijk wel argumenten vinden. Technische natuurkunde is ook niet lastig, je moet er alleen veel voor studeren. Je snapt waar de clou zit. Iedereen kan bedrijfskunde doen, niet iedereen kan Geneeskunde nominaal cum laude afronden.quote:
[..]
Geneeskunde is toch niet echt een moeilijke studie? Het is wel zwaar in de zin dat je veel moet leren, maar intellectueel toch niet echt uitdagend?
Ah op die manier.quote:
[..]
Zo kun je altijd natuurlijk wel argumenten vinden. Technische natuurkunde is ook niet lastig, je moet er alleen veel voor studeren. Je snapt waar de clou zit. Iedereen kan bedrijfskunde doen, niet iedereen kan Geneeskunde nominaal cum laude afronden.
Ik vraag me af. Er zijn studies die je beter niet kunt doen als je wil opvallen bij recruiters(bedrijskunde economie ofzo). Dan heb je de moeilijke studies waarmee je punten scoort (wiskunde,natuurkunde,informatica ,technische studies,econometrie) . Maar stel dat een recruiter een c.v. krijgt van iemand die archeologie of iets in die trant gestudeerd heeft? Zal de recruiter dan denken: "Goh, wat vreemd, zulke mensen krijgen wij hier nooit". En zal hij dan vervolgens uit nieuwsgierigheid dat c.v. eens nader bekijken?
Het is veel leren en dat maakt het moeilijk. Maar goed bij elke studie moet je leren terwijl je bij geneeskunde ook als student mee kan helpen met wetenschapelijk studies waarbij je soms zelfs de kans hebt om een stukje van het artikel mag schrijven. Als je met paar van zulke studies/projecten meedoet kan dit erg goed op je CV staan.quote:
[..]
Geneeskunde is toch niet echt een moeilijke studie? Het is wel zwaar in de zin dat je veel moet leren, maar intellectueel toch niet echt uitdagend?
Tijdens een interview is het bijvoorbeeld voor de vraagsteler wel leuk om eens te horen dat doordat wij leptine mensen op een natuurlijke wijze beschermd zijn tegen overgewicht. En waarom het bij sommige mensen dan niet werkt.
Toch wel leuker dan weer een standaard verhaal van iemand van Bedrijfskunde die komt praten over marketing.
En daarnaast als je coschappen gaat lopen begrijp je pas dat Geneeskunde toch echt wel een pittige studie is.
Ik snap dat Geneeskunde een onderscheidend effect kan geven. Ik beschreef dit in mijn reactie hierboven ook, maar ik gebruikte toen als (extremere) voorbeeld archeologie.quote:
[..]
Het is veel leren en dat maakt het moeilijk. Maar goed bij elke studie moet je leren terwijl je bij geneeskunde ook als student mee kan helpen met wetenschapelijk studies waarbij je soms zelfs de kans hebt om een stukje van het artikel mag schrijven. Als je met paar van zulke studies/projecten meedoet kan dit erg goed op je CV staan.
Tijdens een interview is het bijvoorbeeld voor de vraagsteler wel leuk om eens te horen dat doordat wij leptine mensen op een natuurlijke wijze beschermd zijn tegen overgewicht. En waarom het bij sommige mensen dan niet werkt.
Toch wel leuker dan weer een standaard verhaal van iemand van Bedrijfskunde die komt praten over marketing.
En daarnaast als je coschappen gaat lopen begrijp je pas dat Geneeskunde toch echt wel een pittige studie is.
Excuses, had het niet gezienquote:
[..]
Ik snap dat Geneeskunde een onderscheidend effect kan geven. Ik beschreef dit in mijn reactie hierboven ook, maar ik gebruikte toen als (extremere) voorbeeld archeologie.
Jep opvallende studies werken altijd goed. Zelfs rommel zoals Culturele antropologie en ontwikkelingssociologie lijkt mij een hogere kans te hebben ivg met bedrijfskunde. Het valt op. Ik ken in ieder geval genoeg recruiters in het wereldje die de hele sloot BSc/MSc economie/finance/bedrijfskunde bijvoorbaat al direct de prul in sturen.quote:
[..]
Ah op die manier.
Ik vraag me af. Er zijn studies die je beter niet kunt doen als je wil opvallen bij recruiters(bedrijskunde economie ofzo). Dan heb je de moeilijke studies waarmee je punten scoort (wiskunde,natuurkunde,informatica ,technische studies,econometrie) . Maar stel dat een recruiter een c.v. krijgt van iemand die archeologie of iets in die trant gestudeerd heeft? Zal de recruiter dan denken: "Goh, wat vreemd, zulke mensen krijgen wij hier nooit". En zal hij dan vervolgens uit nieuwsgierigheid dat c.v. eens nader bekijken?
Hoe doet fiscaal economie het? Leek mij een leuke studie om te doen.quote:
[..]
Jep opvallende studies werken altijd goed. Zelfs rommel zoals Culturele antropologie en ontwikkelingssociologie lijkt mij een hogere kans te hebben ivg met bedrijfskunde. Het valt op. Ik ken in ieder geval genoeg recruiters in het wereldje die de hele sloot BSc/MSc economie/finance/bedrijfskunde bijvoorbaat al direct de prul in sturen.
Zoiets dacht ik al. Best wel ironisch, meestal doen die studenten zo'n studie omdat ze een carrière in de finance ambiëren en dan worden ze juist buiten de deur gehouden, omdat ze zo'n studie hebben gedaan.quote:
[..]
Jep opvallende studies werken altijd goed. Zelfs rommel zoals Culturele antropologie en ontwikkelingssociologie lijkt mij een hogere kans te hebben ivg met bedrijfskunde. Het valt op. Ik ken in ieder geval genoeg recruiters in het wereldje die de hele sloot BSc/MSc economie/finance/bedrijfskunde bijvoorbaat al direct de prul in sturen.
Dan had ik het dus goed geraden maar het is minder een inkopper dan dat je zou denken. Ik denk niet dat het bij de studentenvereniging waar ik lid van ben zo werkt. Niet dat het krijgen van een baan een probleem is, veel studenten krijgen al een baan aangeboden voordat ze zijn afgestudeerd, vaak meer dan 1. Niet zo'n goedbetaalde baan als in dat gladde financiële wereldje helaas.quote:
[..]
Ik denk dat je deze zelf ook had kunnen in koppen.
Gewoon enorm veel studenten die in de studenten verenigingen zaten bij Erasmus, krijgen een baan bij Goldman, JP Morgan, Citi, Wereldbank, IMF etc. Die komen dan langs bij de reunie van zo'n studenten vereniging en zien daar potentieel qua studenten. Maw, die volgende groep studenten mag langskomen voor een internship.
Et voila, de cirkel is rond.
Ik betwijfel dat het nominaal met lof slagen voor geneeskunde een goede indicator is voor je talent in dat financiële wereldje. Het is verre van een exacte opleiding.quote:
[..]
Zo kun je altijd natuurlijk wel argumenten vinden. Technische natuurkunde is ook niet lastig, je moet er alleen veel voor studeren. Je snapt waar de clou zit. Iedereen kan bedrijfskunde doen, niet iedereen kan Geneeskunde nominaal cum laude afronden.
Het punt was echter duidelijk.
UC's schijnen de beste studenten af te leveren. Zijn ook hele andere studenten dan hardcore bèta's. Niet echt te vergelijken dus denk ik.quote:
Een tweede belangrijke kanttekening, het gaat er om wat je leert bij zo'n opleiding, niet hoe selectief zo'n opleiding is. Wat heb je aan een eretrack wat niets voorstelt, wat heb je aan een UC wanneer je bij een bepaalde opleiding van een TU meer leert en een pittiger programma volgt?
Goed, voor die IB's doet het er dus blijkbaar niet toe wat je leert maar voor een normale baan die aansluit op een selectievere opleiding wel.
[..]
Tja, ook dat speelt helaas een rol. Het zou niet moeten maar het is wel zo. Wat hebben de studentenverenigingen ermee te maken? Stages?
Oh? Waaruit zou dat blijken?quote:
UC's schijnen de beste studenten af te leveren.
Ik denk dat een opleiding wiskunde zeker niet mensen met minder werkgerelateerde kwaliteiten afleveren dan een opleiding van een UC. Ik weet het wel zeker, zo'n UC-opleiding is gemakkelijker wegens de gemakkelijkere vakken die je ook moet volgen.
Selectie vindt er bij beide opleidingen even sterk plaats maar op een andere manier. Het gaat er echter om wat je hebt bewezen met zo'n opleiding en wat je hebt geleerd.
Eens maar voor het financiële wereldje is juist dat bètatalent relevant.quote:Zijn ook hele andere studenten dan hardcore bèta's. Niet echt te vergelijken dus denk ik.
Zijn expert oordelen en oordelen van werkgevers geloof ik. Check de studiekeuzegids, daar staat t in, mocht je er interesse in hebben. Geloof het zelf ook niet helemaal, maar het zij zo.quote:
[..]
Oh? Waaruit zou dat blijken?
Ik denk dat een opleiding wiskunde zeker niet mensen met minder werkgerelateerde kwaliteiten afleveren dan een opleiding van een UC. Ik weet het wel zeker, zo'n UC-opleiding is gemakkelijker wegens de gemakkelijkere vakken die je ook moet volgen.
Selectie vindt er bij beide opleidingen even sterk plaats maar op een andere manier. Het gaat er echter om wat je hebt bewezen met zo'n opleiding en wat je hebt geleerd.
[..]
Eens maar voor het financiële wereldje is juist dat bètatalent relevant.
Klopt, wil niet zeggen dat een UC opleiding 'een eretrack wat niets voorstelt' is.. UC kan je trouwens zo bèta maken als je wilt. Laat gewoon zien dat je iets in je mars hebt. Was alleen benieuwd naar UC's omdat het relatief nieuw is in Nederland.
Jij klinkt hier plotseling ook met de dag arroganter s_e, waar is de Groninger gebleven?quote:
[..]
Bedrijfskunde is typisch zo'n studie wat je kunt afschaffen. Het is echt gewoon simplistisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 03-05-2013 00:33:11 ]
Haha, naja, misschien is het de verharding binnen de finance wereld, het gegeven dat een aantal oud-collega's om me heen ontslag hebben gekregen. Geen verlenging van contract kregen etc. Moet wel zeggen dat het meeste volk wat ontslag krijgt ook gewoon echt niet in de finance wereld thuis hoort en het me een raadsel (lees vriendjes op de juiste plek) is hoe sommige uberhaupt een plek kregen.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 00:27 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Jij klinkt hier plotseling ook met de dag arroganter s_e, waar is de Groninger gebleven?
En voor de rest een grote groep 2e, 3e of MSc studenten die helaas Economie/Finance aan het studeren zijn en totaal niet binnen komen bij grote BB's en maar bij de lokale sufferdjes zoals de ABN en ING of Lloyds en regionale Britse banken aan de slag moeten
. Als je daar al moet beginnen..Maar je hebt idd gelijk. Goed dat ik van een mede-Groninger te horen krijg dat ik maar weer eens wat nuchterder moet worden. Kwam laatst overigens tijdens het backpacken een aantal week geleden nog een 23 jarige M&A bankier van Goldman tegen. Nog gevraagd naar die 'loodzware' interviews .. Nou dat viel reuze mee, gezien ik al bij 4 bedrijven heb gezeten waren mijn interviews stuk voor stuk pittiger
aldus wat ik te horen kreeg tijdens een dinnertje. Zijn cijfers waren niet top of the bill. Maar je kon duidelijk merken dat het wel gewoon een slimme gast was. Wel prima kerel en ga binnen een aantal maand daar op kantoor lunchen in Amerika.We houden elkaar scherp.quote:
[..]
Goed dat ik van een mede-Groninger te horen krijg dat ik maar weer eens wat nuchterder moet worden.
Hoor overigens vaak dat het nog een bijzonder goede eigenschap in finance is ook.Klinkt overigens (je eerste alinea) alsof het aannemen van personeel niet erg meritocratisch verloopt, maar dat daar on the job gelukkig wél sprake van is.
Oh ja hoorquote:
[..]
We houden elkaar scherp.
Klinkt overigens (je eerste alinea) alsof het aannemen van personeel niet erg meritocratisch verloopt, maar dat daar on the job gelukkig wél sprake van is.
. Heb daar ook nog genoeg verhalen over te vertellen. Ben wel bij bedrijven geweest waar we eerst door 'alle vriendjes' van de collega's op het werk gingen voor dat we gingen kijken in de bergen met CV's . En dan werden er soms 7 "studenten" vriendjes van een collega uitgenodigd die allen niet eens door de SHL tests kwamen
[ Bericht 1% gewijzigd door sitting_elfling op 03-05-2013 01:05:35 ]
Het punt met beta studies op academisch niveau is natuurlijk wel dat je het daar moeilijk gaat redden met leren alleen. Je hebt daar wiskundig inzicht voor nodig en je moet goed abstract kunnen denken. Als je dat niet hebt dan gaat het heel lastig worden want je krijgt niet alleen maar standaard sommetjes voor je kiezen. Dat is een groot verschil met veel andere studies die je kunt halen met domweg leren.quote:
Technische natuurkunde is ook niet lastig, je moet er alleen veel voor studeren.
Er zijn wel middenmoters die het halen, maar die hebben dan echt keihard gewerkt en die gaan ook niet met een hoog cijfer afstuderen. Want om voor je afstuderen een hoog cijfer te halen zul je toch met iets origineels moeten komen. Niet iedereen heeft dat in zich. Ik heb middenmoters gezien die zich helemaal te pletter werkten en uiteindelijk zelfs een hele aardige cijferlijst hebben. Maar met het afstudeerwerk zie je dan de ware intelligentie want dan moet je zelf met originele inzichten komen. Dus die studeren dan af met een 6 of een 7.
Disclaimer: ervaringen van ca 25 jaar geleden
, maar volgens mij geldt dat nog steeds.Daar zal ik me maar niet over uitlaten maar ze heeft toch wel gelijk met haar stelling dat bedrijfskunde in vergelijking met die andere opleidingen vrij gemakkelijk is voor de meeste mensen en dat je dientengevolge jezelf onvoldoende onderscheidt om bij zo'n bedrijf met zo'n functie te mogen starten na het afstuderen?quote:
[..]
Jij klinkt hier plotseling ook met de dag arroganter s_e, waar is de Groninger gebleven?
Deze opmerking deed mij wel in mijn ogen wrijven. Wat is er mis mee om daar te starten? Is het zo erg in het financiële wereldje dat je niet kan doorgroeien naar de 'top' als je steeds je werk goed doet omdat je bent gestart bij een regionale afdeling van een grote bank?quote:
En voor de rest een grote groep 2e, 3e of MSc studenten die helaas Economie/Finance aan het studeren zijn en totaal niet binnen komen bij grote BB's en maar bij de lokale sufferdjes zoals de ABN en ING of Lloyds en regionale Britse banken aan de slag moeten
Waarom zo neerkijken (qua werk) op een regionaal kantoor van een bank? Het is geen topbaan maar dat is nu eenmaal de praktijk voor verreweg de meeste mensen, niets mis mee.
quote:
[..]
Daar zal ik me maar niet over uitlaten maar ze heeft toch wel gelijk met haar stelling dat bedrijfskunde in vergelijking met die andere opleidingen vrij gemakkelijk is voor de meeste mensen en dat je dientengevolge jezelf onvoldoende onderscheidt om bij zo'n bedrijf met zo'n functie te mogen starten na het afstuderen?
Bij econometrie zitten over het algemeen gewoon slimme studenten en bij bedrijfskunde heb je een kleine toplaag die over goede kwaliteit beschikt en de rest is zeer matig. Maar dit komt net zo hard voor bij andere mega studies als economie, psychologie, rechten en alle andere mega-opleidingen.
Ik vind dat teveel mensen de waarde van econometrie wel overschatten op dit moment is dat ook een sterk groeiende groep binnen de EUR en de trend in de financiële wereld is dalend. Ik ben ervan overtuigd dat je een goede baan kan vinden, maar het perspectief is toch aanzienlijk slechter dan een aantal jaren geleden.
Ik zie een grotere toekomst voor studenten met een technische, wiskunde of een -natuurkundige master. Met deze masters heb je toch meer keuzemogelijkheden dan de masters bij econometrie.
En bij de ingewikkeldere materie in investment banking hebben ze het liefst mensen met een phd in Wiskunde.
Eens. Je hebt er inderdaad wel wiskundig inzicht voor nodig. Het was slechts als reactie op de stelling dat geneeskunde niet lastig is. Het is allemaal maar relatief.quote:
[..]
Het punt met beta studies op academisch niveau is natuurlijk wel dat je het daar moeilijk gaat redden met leren alleen. Je hebt daar wiskundig inzicht voor nodig en je moet goed abstract kunnen denken. Als je dat niet hebt dan gaat het heel lastig worden want je krijgt niet alleen maar standaard sommetjes voor je kiezen. Dat is een groot verschil met veel andere studies die je kunt halen met domweg leren.
Er zijn wel middenmoters die het halen, maar die hebben dan echt keihard gewerkt en die gaan ook niet met een hoog cijfer afstuderen. Want om voor je afstuderen een hoog cijfer te halen zul je toch met iets origineels moeten komen. Niet iedereen heeft dat in zich. Ik heb middenmoters gezien die zich helemaal te pletter werkten en uiteindelijk zelfs een hele aardige cijferlijst hebben. Maar met het afstudeerwerk zie je dan de ware intelligentie want dan moet je zelf met originele inzichten komen. Dus die studeren dan af met een 6 of een 7.
Disclaimer: ervaringen van ca 25 jaar geleden
Een goed voorbeeld toen ik bij een CRA werkte was dat mijn baas destijds een MA in Arts had van een ivy. Die kon makkelijk overal meekomen qua berekeningen en analyses. Gezien ik bij meerdere toko's heb gezeten merkte ik later pas, dat het verschil qua opleidingsniveau van het personeel soms zo enorm groot is dat het niet verwonderlijk is dat sommige financiele toko's er geen reet van kunnen terwijl anderen er echt boven uit kunnen steken.
Omdat je bij sommige toko's niet serieus wordt genomen als je een crappy naam op je CV hebt staan. En ik denk dat als je echt een die-hard werkende finance student bent die enorm graag wil werken bij de top-toko's je knetter gek gaat worden bij een lokaal sufferdje om de hoek om daar te beginnen. Dan kun je beter nog weer een studie gaan doen dan daar gaan beginnen met werken. En verschil qua reputatie is gewoon enorm groot.quote:
Deze opmerking deed mij wel in mijn ogen wrijven. Wat is er mis mee om daar te starten? Is het zo erg in het financiële wereldje dat je niet kan doorgroeien naar de 'top' als je steeds je werk goed doet omdat je bent gestart bij een regionale afdeling van een grote bank?
Waarom zo neerkijken (qua werk) op een regionaal kantoor van een bank? Het is geen topbaan maar dat is nu eenmaal de praktijk voor verreweg de meeste mensen, niets mis mee.
Jarenlang was het zo dat als je nergens een baan kon vinden in de financiele wereld, en je nergens goed genoeg voor was je maar ging solliciteren voor Bloomberg omdat je daar 1) altijd wel een interview kreeg en 2) je daar snel aan het werk kon. Daar kon je enorm netwerken en na 2/3/4 jaar zat je alsnog bij een grote bank. Ik ken genoeg vrienden die die route hebben bewandeld.
Wat is het wereldje toch kleinquote:
Ingewikkelde materie in investment banking?quote:
Ik vind dat teveel mensen de waarde van econometrie wel overschatten op dit moment is dat ook een sterk groeiende groep binnen de EUR en de trend in de financiële wereld is dalend. Ik ben ervan overtuigd dat je een goede baan kan vinden, maar het perspectief is toch aanzienlijk slechter dan een aantal jaren geleden.
Ik zie een grotere toekomst voor studenten met een technische, wiskunde of een -natuurkundige master. Met deze masters heb je toch meer keuzemogelijkheden dan de masters bij econometrie.
En bij de ingewikkeldere materie in investment banking hebben ze het liefst mensen met een phd in Wiskunde.
Het grote probleem van studies zoals technische wiskunde, natuurkunde etc. is dat veel van die studenten (helaas) vaak sociale horken zijn. Ken wel een aantal gasten die echt slim zijn, maar nog nooit ergens binnen zijn gekomen omdat ze zich sociaal gewoon afblaffen of dat ze denken dat ze met fluwelen handschoenen dienen behandeld te worden .Gewoon normaal doen, gewoon hard werken, en niet de meute volgen. Dan kom je er vanzelf echt wel.
Het perspectief op een (goede) baan in de financiele wereld is sowieso steeds kleiner aan het worden. Nu is (terecht) flink aan de boom geschud. Veel MBO/HBO personeel komt op straat te staan die allerlei simplistische finance baantjes hadden. Dat wordt nu allemaal minimaal WO opleiding. Voor de rest zit er ook gewoon nog enorm veel personeel op allerlei niveau's die er niet zo heel veel van kunnen, die worden er ook langzamerhand uitgeknald.
Dat is een enorme meerwaarde. Als jij nul kennis hebt van finance voordat je begint aan een studie en je voorkeur gaat toch uit naar iets met finance, heeft econometrie een meerwaarde. Als jij echt specifiek financiele interesse hebt kan ik me ook voorstellen dat technische wiskunde en natuurkunde etc. gewoon te droog/saai is.quote:
Wat is nou eigenlijk de meerwaarde van econometrie t.o.v. technisch/toegepaste wiskunde? Op het wat meer in het financiële/economische wereld zitten na kan ik eigenlijk niks verzinnen.
Ik lie me even misleiden door haar avatar, bovendien staat mijn browser ingezoomd (reclame zijkant).quote:
[ Bericht 56% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-05-2013 20:22:29 ]
Bij de Ivy zal het niveau vast oké zijn (misschien in Oxbridge nog wat beter (theorie!)?) maar ik denk dat je met een juiste Nederlandse of Vlaamse opleiding ook prima mee kan, al dan niet na wat inlezen.quote:
[..]
Eens. Je hebt er inderdaad wel wiskundig inzicht voor nodig. Het was slechts als reactie op de stelling dat geneeskunde niet lastig is. Het is allemaal maar relatief.
Een goed voorbeeld toen ik bij een CRA werkte was dat mijn baas destijds een MA in Arts had van een ivy. Die kon makkelijk overal meekomen qua berekeningen en analyses. Gezien ik bij meerdere toko's heb gezeten merkte ik later pas, dat het verschil qua opleidingsniveau van het personeel soms zo enorm groot is dat het niet verwonderlijk is dat sommige financiele toko's er geen reet van kunnen terwijl anderen er echt boven uit kunnen steken.
Klopt mijn indruk dat het een nogal oppervlakkig wereldje is? Zo ja, vind jij dat nooit vervelend? Ik vraag het niet alleen op basis van deze opmerking, langzaam maar zeker is in de loop van jaren door allerlei zaken die indruk bij mij ontstaan. Zeg het gerust als dat totaal niet jouw ervaring is.quote:Omdat je bij sommige toko's niet serieus wordt genomen als je een crappy naam op je CV hebt staan.
Ik zou graag willen dat ik deze stelling zou kunnen tegenspreken maar helaas, ik ben het er mee eens dat veel studenten van dit soort opleidingen sociaal gezien wat minder bekwaam zijn.quote:Het grote probleem van studies zoals technische wiskunde, natuurkunde etc. is dat veel van die studenten (helaas) vaak sociale horken zijn. Ken wel een aantal gasten die echt slim zijn, maar nog nooit ergens binnen zijn gekomen omdat ze zich sociaal gewoon afblaffen of dat ze denken dat ze met fluwelen handschoenen dienen behandeld te worden
Nee, als jij jezelf was zou je onder de indruk zijn. Een recruiter in Londen zegt ene honours track drie keer niks. Sorry, harde waarheid.quote:
[..]
Als ik recruiter was zou ik meer onder de indruk zijn van de VU honours track dan van de standaard EUR QF, maar is persoonlijk ook denk ik.
Nee, niet daarom. Bij quant is dat relevant, maar dat is maar een miniscuul deel van IB. Reden ligt inderdaad meer in de selectie. Je zoekt de meeste intelligente mensen, vooral op analytisch vlak. Daarnaast mensen die een beetje ambitie hebben. Een echt briljantje op dat vlak gaat geen bedrijfskunde doen, die zoekt het iets uitdagender in de beta richting ofzo. Zodoende wordt daar meer naar gezocht.quote:
[..]
In de ib wordt meer waarde gehecht aan iemand met een beta / wiskundige studie aangezien je daar in je werkzaamheden ook veel te maken hebt met ingewikkelde problemen (veel werken met getallen). Dit is tenminste het beeld wat ik ervan heb.
Daarnaast kun je ervan uitgaan dat een student technische wiskunde die nominaal afstudeert met een 8 vrij briljant is. Misschien contact gestoord en dus niet geschikt, maar daarvoor heb je interviews, om die ene sociale kerel eruit te pikken.
In de City wordt bijna alles bekeken. In mijn eerste jaar zaten naast de Finance mensen gewoon studenten Engels, Politicologie, Sociologie, Medicijnen, Beta's en ga zo maar door. Er is niks dat je "uit sluit". Bedrijfskunde is gewoon vrij massaal en heeft het stigma dat het een slechte, weinig ambitieuse studie is. Ik hou wel van een vreemde studie, vraag dat soort mensen graag op interview.quote:
[..]
Ah op die manier.
Ik vraag me af. Er zijn studies die je beter niet kunt doen als je wil opvallen bij recruiters(bedrijskunde economie ofzo). Dan heb je de moeilijke studies waarmee je punten scoort (wiskunde,natuurkunde,informatica ,technische studies,econometrie) . Maar stel dat een recruiter een c.v. krijgt van iemand die archeologie of iets in die trant gestudeerd heeft? Zal de recruiter dan denken: "Goh, wat vreemd, zulke mensen krijgen wij hier nooit". En zal hij dan vervolgens uit nieuwsgierigheid dat c.v. eens nader bekijken?
Ach, ik ben het er dan ook volledig niet mee eens. Natuurlijk heb je een netwerk om vragen te stellen en tips te krijgen. Maar eerste ronde interviews enzo kreeg je bij ons echt niet cadeau. Sterker nog, dat soort verzoekjes werden erg negatief bekeken.quote:
[..]
Dan had ik het dus goed geraden maar het is minder een inkopper dan dat je zou denken. Ik denk niet dat het bij de studentenvereniging waar ik lid van ben zo werkt. Niet dat het krijgen van een baan een probleem is, veel studenten krijgen al een baan aangeboden voordat ze zijn afgestudeerd, vaak meer dan 1. Niet zo'n goedbetaalde baan als in dat gladde financiële wereldje helaas.
Ik ben ook een corpsballetje, en heb het toch echt zelf moeten doen, ondanks dat er bij mijn bank al erg veel mensen uit Delft zaten. Heb ze allemaal pas na de interviews leren kennen.
Complete BS. UC's zijn nog steeds vrij onbekend en onbemind, zeg maar. Vind het niveau zelf ook niet geweldig. Duidelijk vaak goed onderwijs, daar niet van. Maar de mensen die ervandaan komen zijn vaak van het "net niet" gehalte. Wel ambitieus, wel veel zelfvertrouwen, maar niet echt de capaciteiten.quote:
Hoe staan UC's aangeschreven bij de grotere werkgevers?
[..]
UC's schijnen de beste studenten af te leveren. Zijn ook hele andere studenten dan hardcore bèta's. Niet echt te vergelijken dus denk ik.
Studiekeuzegids is irrelevant voor IB. Ander niveau dan "gemiddeld".quote:
[..]
Zijn expert oordelen en oordelen van werkgevers geloof ik. Check de studiekeuzegids, daar staat t in, mocht je er interesse in hebben. Geloof het zelf ook niet helemaal, maar het zij zo.
Klopt, wil niet zeggen dat een UC opleiding 'een eretrack wat niets voorstelt' is.. UC kan je trouwens zo bèta maken als je wilt. Laat gewoon zien dat je iets in je mars hebt. Was alleen benieuwd naar UC's omdat het relatief nieuw is in Nederland.
Je kunt altijd nog het beste voor beta gaan.quote:
Die motivatie van de Studiekeuzegids vind ook ik niet geloofwaardig. Ik hou het er op dat je met beiden goed zit, met een bètaopleiding bewijs je via prestaties bij de opleiding wat je in je mars hebt, bij een UC bewijs je dat je een bovengemiddelde VWO-scholier was die een iets grotere werklast dan die van een doorsneel gamma-opleiding (maar gelijke werklast aan de doorsnee bèta-opleiding) aankan. Veel van die bovengemiddelde VWO-scholieren kiezen gewoon voor een bèta-opleiding omdat ze niet geïnteresseerd zijn in een bredere opleiding.
Dat nooit gezien bij de "grote banken". Zeker niet zelfs.quote:
[..]
Oh ja hoor
En dan werden er soms 7 "studenten" vriendjes van een collega uitgenodigd die allen niet eens door de SHL tests kwamen
Spijker, kop en nog steeds relevant 25 jaar later.quote:
[..]
Het punt met beta studies op academisch niveau is natuurlijk wel dat je het daar moeilijk gaat redden met leren alleen. Je hebt daar wiskundig inzicht voor nodig en je moet goed abstract kunnen denken. Als je dat niet hebt dan gaat het heel lastig worden want je krijgt niet alleen maar standaard sommetjes voor je kiezen. Dat is een groot verschil met veel andere studies die je kunt halen met domweg leren.
Er zijn wel middenmoters die het halen, maar die hebben dan echt keihard gewerkt en die gaan ook niet met een hoog cijfer afstuderen. Want om voor je afstuderen een hoog cijfer te halen zul je toch met iets origineels moeten komen. Niet iedereen heeft dat in zich. Ik heb middenmoters gezien die zich helemaal te pletter werkten en uiteindelijk zelfs een hele aardige cijferlijst hebben. Maar met het afstudeerwerk zie je dan de ware intelligentie want dan moet je zelf met originele inzichten komen. Dus die studeren dan af met een 6 of een 7.
Disclaimer: ervaringen van ca 25 jaar geleden
Ik denk dat dit ook enigszins met de tijdsperiode te maken heeft. Ik weet natuurlijk niet specifiek hoe het was om tijdens jouw periode te solliciteren gezien ik van een latere lichting ben maar wat ik van oud-collega's hoor was het destijds wel makkelijker om een baan te vinden bij een grote BB ten opzichte van de huidige tijden. Wil niet zeggen dat jij er natuurlijk niet keihard voor heb moet heb moeten knokken, want dat heb je natuurlijk wel moeten doen.quote:
[..]
Ach, ik ben het er dan ook volledig niet mee eens. Natuurlijk heb je een netwerk om vragen te stellen en tips te krijgen. Maar eerste ronde interviews enzo kreeg je bij ons echt niet cadeau. Sterker nog, dat soort verzoekjes werden erg negatief bekeken.
Ik ben ook een corpsballetje, en heb het toch echt zelf moeten doen, ondanks dat er bij mijn bank al erg veel mensen uit Delft zaten. Heb ze allemaal pas na de interviews leren kennen.
Zo'n beetje overal waar ik heb gezeten is er wel intern gepolst of men nog kandidaten kende en die kwamen eerst op spreekuur voor dat ze sollicitatie open gooiden voor de massale groep studenten. Na mijn aller eerste stage die ik heb gelopen is mij ook gevraagd, SE, als jij nog 2 goede studenten kent, stuur ze maar door, mogen ze volgend jaar zomer langskomen voor interviews.
Betreffende corps etc. Ik ken hier toch wel degelijk voorbeelden waar gasten van een oud-bestuur bijv. gingen kijken bij een nieuw bestuur of er nog interesse was in een baan die intern net was vrijgekomen. En ook bij de grote Amerikaanse BB's. Het betrof alleen nooit M&A. Sales en trading, credit/market risk. GFM. Operations, etc.
Mijn voorbeeld kwam overigens bij mijn laatste werkgever vandaan, en dan weet je precies waar ik het over hebquote:
[..]
Dat nooit gezien bij de "grote banken". Zeker niet zelfs.
In mijn huidige job doen nodigen we via-via ook wel mensen uit voor een bak koffie ofzo. Maar qua hiring maakt dat geen verschil, het geeft ons alleen een kans sommige goeie mensen eerder te spotten. Of eerder af te schrijven natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat dit ook enigszins met de tijdsperiode te maken heeft. Ik weet natuurlijk niet specifiek hoe het was om tijdens jouw periode te solliciteren gezien ik van een latere lichting ben maar wat ik van oud-collega's hoor was het destijds wel makkelijker om een baan te vinden bij een grote BB ten opzichte van de huidige tijden. Wil niet zeggen dat jij er natuurlijk niet keihard voor heb moet heb moeten knokken, want dat heb je natuurlijk wel moeten doen.
Zo'n beetje overal waar ik heb gezeten is er wel intern gepolst of men nog kandidaten kende en die kwamen eerst op spreekuur voor dat ze sollicitatie open gooiden voor de massale groep studenten. Na mijn aller eerste stage die ik heb gelopen is mij ook gevraagd, SE, als jij nog 2 goede studenten kent, stuur ze maar door, mogen ze volgend jaar zomer langskomen voor interviews.
Betreffende corps etc. Ik ken hier toch wel degelijk voorbeelden waar gasten van een oud-bestuur bijv. gingen kijken bij een nieuw bestuur of er nog interesse was in een baan die intern net was vrijgekomen. En ook bij de grote Amerikaanse BB's. Het betrof alleen nooit M&A. Sales en trading, credit/market risk. GFM. Operations, etc.
Bij mijn vorige job werden CVs die "via-via" binnen kwamen altijd heel erg skeptisch bekeken. Als weinig mensen via-via binnen komen, hebben ze daar natuurlijk ook minder sympathie voor.
Maar dat onderscheid kunnen de andere fokkers niet makenquote:Mijn voorbeeld kwam overigens bij mijn laatste werkgever vandaan, en dan weet je precies waar ik het over heb
Enfin, laten we het erop houden dat de beste instituten de meeste objectieve recruitment kennen. Daarmee ook de beste mensen binnen halen, en de cirkel is rond.
Wij hebben het hier al eerder over gehad maar ik vraag het nog een keer omdat het voor mij niet 100% duidelijk is. Welke van de volgende kandidaten wordt gegarandeerd wel, gegarandeerd niet en misschien aangenomen? Allen hebben een bachelorfase en een masterfase afgerond voor tn, tw, wtk of el. Laten we er even vanuit gaan dat die student ook nog behoorlijk wat extra vakken heeft gevolgd en dan wel die vakken die door de meeste studenten moeilijker worden gevonden en die een goede aanvulling vormen op zijn 'major'.quote:
[..]
Ach, ik ben het er dan ook volledig niet mee eens. Natuurlijk heb je een netwerk om vragen te stellen en tips te krijgen. Maar eerste ronde interviews enzo kreeg je bij ons echt niet cadeau. Sterker nog, dat soort verzoekjes werden erg negatief bekeken.
Ik ben ook een corpsballetje, en heb het toch echt zelf moeten doen, ondanks dat er bij mijn bank al erg veel mensen uit Delft zaten. Heb ze allemaal pas na de interviews leren kennen.
- modale cijfers VWO, redelijke cijfers bachelor, goede cijfers master met uiteraard een goed of zeer goed cijfer voor het afstudeeronderzoek (slow starter, een beetje een luie student die wel talent heeft of iemand die meer een specialist en minder een generalist is?)
- goede cijfers VWO, redelijke cijfers bachelor, redelijke cijfers master (consistent, harde werker?)
- goede cijfers VWO, modale cijfers bachelor, modale cijfers master, relevante EC-activiteiten (bestuursfunctie studievereniging, bestuursfunctie sportvereniging, wat relevante werkervaring bia een bijbaantje)
Het is voor mij duidelijk wat voor hen de ideale kandidaat is en welke kandidaten niet eens hoeven te solliciteren, de gewichten vind ik nog wat vaag. Ik meen te kunnen opmaken uit jouw eerdere reacties dat modale VWO-cijfers in principe een nogo-signaal is tenzij er bijzondere omstandigheden zijn?
Het verbaast me niet, het zijn in het algemeen toch mensen die juist breder zijn opgeleid en dus minder goed zijn in een specifiek kunstje?quote:
[..]
Complete BS. UC's zijn nog steeds vrij onbekend en onbemind, zeg maar. Vind het niveau zelf ook niet geweldig. Duidelijk vaak goed onderwijs, daar niet van. Maar de mensen die ervandaan komen zijn vaak van het "net niet" gehalte. Wel ambitieus, wel veel zelfvertrouwen, maar niet echt de capaciteiten.
Ten eerste kun je nooit op basis van het bovenstaande iets zeggen over de kans op een baan. Dat hangt namelijk allemaal af van je interviews, en die hebben niks met je CV te maken. Zodra je daar zit, gaat het opeens over je persoonlijkheid, social skills, ambitie, etc etc. Vergeet je CV dan maar.quote:
[..]
Wij hebben het hier al eerder over gehad maar ik vraag het nog een keer omdat het voor mij niet 100% duidelijk is. Welke van de volgende kandidaten wordt gegarandeerd wel, gegarandeerd niet en misschien aangenomen? Allen hebben een bachelorfase en een masterfase afgerond voor tn, tw, wtk of el. Laten we er even vanuit gaan dat die student ook nog behoorlijk wat extra vakken heeft gevolgd en dan wel die vakken die door de meeste studenten moeilijker worden gevonden en die een goede aanvulling vormen op zijn 'major'.
- modale cijfers VWO, redelijke cijfers bachelor, goede cijfers master met uiteraard een goed of zeer goed cijfer voor het afstudeeronderzoek (slow starter, een beetje een luie student die wel talent heeft of iemand die meer een specialist en minder een generalist is?)
- goede cijfers VWO, redelijke cijfers bachelor, redelijke cijfers master (consistent, harde werker?)
- goede cijfers VWO, modale cijfers bachelor, modale cijfers master, relevante EC-activiteiten (bestuursfunctie studievereniging, bestuursfunctie sportvereniging, wat relevante werkervaring bia een bijbaantje)
Het is voor mij duidelijk wat voor hen de ideale kandidaat is en welke kandidaten niet eens hoeven te solliciteren, de gewichten vind ik nog wat vaag. Ik meen te kunnen opmaken uit jouw eerdere reacties dat modale VWO-cijfers in principe een nogo-signaal is tenzij er bijzondere omstandigheden zijn?
Je vraag is dus eigenlijk: Wie wordt er uitgenodigd voor een interview. Bovenstaande profielen maken dan allemaal erg veel kans. Allemaal zware studies en mensen die het netjes afgemaakt hebben, zonder duidelijke tekort komingen. De derde heeft als voordeel dat hij een iets bredere ontwikkelingen lijkt te hebben gehad, op papier komt hij sociaal sterker over en dat helpt. Daarnaast zijn goeie VWO cijfers al een indicatie van zijn intelligentie. De tweede wat minder, iets saaier profiel. Consistentie is niet echt een criterium, lijkt eerder een harde werker te zijn en dat is niet de meeste belangrijke criteria. Lliever een lui genie, dan een hardwerkende kerel met gebrekkig analytisch vermogen. Die luiheid kan je nog corrigeren namelijk.
De eerste is ook prima, die poetst zijn slechte VWO wel weg met indrukwekkende cijfers op een moeilijk studie. Die kun je niet halen met enkel hard werk, dat toont waarschijnlijk intelligentie.
Enfin, allemaal prima.
[ Bericht 32% gewijzigd door Bajskorv op 05-05-2013 00:36:20 ]
Niemand wordt opgeleid voor een specifiek kunstje. M&A is echt niet moeilijk ofzo, uiteindelijk kan elke aap het snappen. Het is duidelijk geen rocket science, etc. Punt is meer dat iemand met een enorm sterk analytisch vermogen dingen sneller snapt, analysis sneller echt begrijpt, etc etc. Dat is alles, je wilt gewoon de personen inhuren die het truckje het best kunnen, maar iedereen kan het op zich in zijn eigen tijd wel.quote:
[..]
Het verbaast me niet, het zijn in het algemeen toch mensen die juist breder zijn opgeleid en dus minder goed zijn in een specifiek kunstje?
Vandaar dat ik ga doen wat me leuk lijkt en waar ik aanleg voor schijn te hebben. Dit is roeien. Ik zal me vanaf volgend studiejaar gaan aanmelden bij een roeivereniging in Amsterdam, waarschijnlijk skoll. Ben van plan om me hier heel serieus mee bezig te gaan houden en het maximale eruit te halen.
Heb geen idee of ik er werkelijk goed in ben, aangezien ik nog nooit echt geroeid heb, alleen op de ergometer af en toe als warming up. Aan tijden te zien schijn ik er wel aanleg voor te hebben.
Topsport naast studie dus volgend jaar, ben benieuwd of dat gaat lukken!
Ga je gelijk aan de olympische spelen mee doen dat je t over topsport hebt?quote:
Heb besloten om mijn leven volgend jaar rigoreus om te gaan gooien. Had eerst het idee om bij studie vereniging te gaan, puur voor ervaring op cv. Ben er nu achter dat dit niet de juiste motivatie / manier is om een cv op te bouwen.
Vandaar dat ik ga doen wat me leuk lijkt en waar ik aanleg voor schijn te hebben. Dit is roeien. Ik zal me vanaf volgend studiejaar gaan aanmelden bij een roeivereniging in Amsterdam, waarschijnlijk skoll. Ben van plan om me hier heel serieus mee bezig te gaan houden en het maximale eruit te halen.
Heb geen idee of ik er werkelijk goed in ben, aangezien ik nog nooit echt geroeid heb, alleen op de ergometer af en toe als warming up. Aan tijden te zien schijn ik er wel aanleg voor te hebben.
Topsport naast studie dus volgend jaar, ben benieuwd of dat gaat lukken!
Maar goed voornemen verder.Mm, apart. De betere buitenlandse universiteiten schijnen juist blij te zijn met de studenten.quote:
[..]
Complete BS. UC's zijn nog steeds vrij onbekend en onbemind, zeg maar. Vind het niveau zelf ook niet geweldig. Duidelijk vaak goed onderwijs, daar niet van. Maar de mensen die ervandaan komen zijn vaak van het "net niet" gehalte. Wel ambitieus, wel veel zelfvertrouwen, maar niet echt de capaciteiten.
Ach, zoveel waarheden. Er "schijnt" altijd van alles zo te zijn, zonder bron is het allemaal marketing gelul. Ik kan alleen uit mijn ervaringen in de praktijk dingen opmaken, en zelfs dat is beperkt.quote:
[..]
Mm, apart. De betere buitenlandse universiteiten schijnen juist blij te zijn met de studenten.
Rustig aan maar. Zeg nergens dat ik je niet geloof, zeg alleen dat ik het opvallend vind.quote:
[..]
Ach, zoveel waarheden. Er "schijnt" altijd van alles zo te zijn, zonder bron is het allemaal marketing gelul. Ik kan alleen uit mijn ervaringen in de praktijk dingen opmaken, en zelfs dat is beperkt.
6 keer per week trainen en in de zomer elke week meerdere wedstrijden vind ik toch al redelijk in de buurt komen van topsport ja..quote:
[..]
Ga je gelijk aan de olympische spelen mee doen dat je t over topsport hebt?
daarnaast bestaat er al snel de kans dat je ook richting internationale toernooien gaat als je het goed doet met je ploeg (heb ik het over binnen 1-3 jaar). Dus topsport? In mijn ogen wel ja ;P
Das wel flink ja. Succes ermee. Waarom begin je pas volgend jaar en niet nu?quote:
[..]
6 keer per week trainen en in de zomer elke week meerdere wedstrijden vind ik toch al redelijk in de buurt komen van topsport ja..
daarnaast bestaat er al snel de kans dat je ook richting internationale toernooien gaat als je het goed doet met je ploeg (heb ik het over binnen 1-3 jaar). Dus topsport? In mijn ogen wel ja ;P
Ga het eerst even doen dan, het zijn enkel plannen waar je je misschien na een week al niet meer aan houdt.. Niet dat ik niet geloof dat het heel tof zou zijn hoor.quote:
[..]
6 keer per week trainen en in de zomer elke week meerdere wedstrijden vind ik toch al redelijk in de buurt komen van topsport ja..
daarnaast bestaat er al snel de kans dat je ook richting internationale toernooien gaat als je het goed doet met je ploeg (heb ik het over binnen 1-3 jaar). Dus topsport? In mijn ogen wel ja ;P
) die daar goed in worden en het er 'maar bij zetten'.HR recruiters prikken zo door CV vulling heen
Helaas 99 van de 100 keer waar ja..quote:Op zondag 5 mei 2013 17:28 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ga het eerst even doen dan, het zijn enkel plannen waar je je misschien na een week al niet meer aan houdt.. Niet dat ik niet geloof dat het heel tof zou zijn hoor.
Daar zal ik nooit tussen opvallen met m'n voetbal tussen al die Engelsenquote:
Die enorme drive om andere dingen te doen om bankier te worden gaat je in 9 van de 10 gevallen niet helpen. Het zijn juist de gasten die een sport al leuk vonden, zoals bijv. boksen (
HR recruiters prikken zo door CV vulling heen
Met 6 keer per week ga je niet de top bereiken... Reken op het dubbele.quote:
[..]
6 keer per week trainen en in de zomer elke week meerdere wedstrijden vind ik toch al redelijk in de buurt komen van topsport ja..
daarnaast bestaat er al snel de kans dat je ook richting internationale toernooien gaat als je het goed doet met je ploeg (heb ik het over binnen 1-3 jaar). Dus topsport? In mijn ogen wel ja ;P
Boeienquote:
[..]
Daar zal ik nooit tussen opvallen met m'n voetbal tussen al die Engelsen
. Gewoon je ding doen. Goed zijn in de dingen die jij altijd al tof vond.Gewoon je ding doen en dan kom je er wel, dat zou echt mijn beste advies zijn.
Als jij slim bent, gedreven, als jij goed je mannetje kan staan in stressvolle situaties en je leuk een pintje kan meepakken zonder als een sociale hork over te komen kom jij vanzelf wel boven. En komt die baan in de financiele wereld ook wel. En dan maakt het echt geen reet uit of je nu Technische Natuurkunde, Econometrie of wat dan ook zou studeren.
True. Zou ook nooit iets doen om CV vulling te hebben. Als je activiteiten niet passen bij het profiel van die baan moet je misschien die baan wel helemaal niet willen hebben. En andersom, als je wel gemaakt ben voor een dergelijke baan kom je vanzelf wel bovendrijven. Althans, dat is mijn opvatting bij dit soort dingen.quote:
[..]
Boeien
Gewoon je ding doen en dan kom je er wel, dat zou echt mijn beste advies zijn.
Volgend jaar zal ik 5 en 6 VWO in een jaar gaan proberen te doen op het Luzac college. Hoe kijken recruiters en grote bedrijven hier tegen aan, als iets positiefs of als iets negatiefs ?
Afroeiperiodes zijn steeds aan het begin van het nieuwe studiejaar. Dan leer je in paar weken tijd goed roeien en kan je als je wil en goed genoeg bent geselecteerd worden voor de selectie van de vereniging. Heb via dit forum ook contact gevonden met een voormalig bondscoach en trainer waar ik binnenkort een keertje mee ga oefenen op de ergometer.quote:
[..]
Das wel flink ja. Succes ermee. Waarom begin je pas volgend jaar en niet nu?
Heb er super veel zin in en ben benieuwd.
Denk eerlijk gezegd niet dat grote bedrijven buiten Nederland het verschil kennen..quote:
Gewoon even een vraagje tussendoor omdat jullie het toch de hele tijd al over een CV en recruiters hebben.
Volgend jaar zal ik 5 en 6 VWO in een jaar gaan proberen te doen op het Luzac college. Hoe kijken recruiters en grote bedrijven hier tegen aan, als iets positiefs of als iets negatiefs ?
Waarom trouwens skoll en niet nereus of okeanos?quote:
[..]
Afroeiperiodes zijn steeds aan het begin van het nieuwe studiejaar. Dan leer je in paar weken tijd goed roeien en kan je als je wil en goed genoeg bent geselecteerd worden voor de selectie van de vereniging. Heb via dit forum ook contact gevonden met een voormalig bondscoach en trainer waar ik binnenkort een keertje mee ga oefenen op de ergometer.
Heb er super veel zin in en ben benieuwd.
Als je IB bij een grote BB wil doen kom je vaak in het BeNeLux team terecht .. en wie zijn daar de interviewers? Yes, NL'ersquote:
[..]
Denk eerlijk gezegd niet dat grote bedrijven buiten Nederland het verschil kennen..
Een zware hobby om te combineren met een intensieve opleiding, je bent er veel uren en veel weekeindes (wedstrijden) aan kwijt. Leuk maar houd er rekening mee dat de kans groot is dat je later zal afstuderen als je wedstrijdroeier wordt.quote:
Heb besloten om mijn leven volgend jaar rigoreus om te gaan gooien. Had eerst het idee om bij studie vereniging te gaan, puur voor ervaring op cv. Ben er nu achter dat dit niet de juiste motivatie / manier is om een cv op te bouwen.
Vandaar dat ik ga doen wat me leuk lijkt en waar ik aanleg voor schijn te hebben. Dit is roeien. Ik zal me vanaf volgend studiejaar gaan aanmelden bij een roeivereniging in Amsterdam, waarschijnlijk skoll. Ben van plan om me hier heel serieus mee bezig te gaan houden en het maximale eruit te halen.
Heb geen idee of ik er werkelijk goed in ben, aangezien ik nog nooit echt geroeid heb, alleen op de ergometer af en toe als warming up. Aan tijden te zien schijn ik er wel aanleg voor te hebben.
Plus dat als er al iets van zou kloppen dat het dan de vraag is wat de causale relatie is: de UC, het hebben gehaald van hogere cijfers wat helpt om door een UC aangenomen te worden of het zijn geselecteerd zijn door de UC.quote:
[..]
Ach, zoveel waarheden. Er "schijnt" altijd van alles zo te zijn, zonder bron is het allemaal marketing gelul.
Klopt, goede vriend van me doet economie en rechten en haalt gemiddeld zo'n 100 ECTS per jaar ondanks nevenactiviteiten, maar in de tijd dat hij wedstrijdroeide haalde hij er nog geen 40 in twee jaar (terwijl het echt een hele ambitieuze jongen is).quote:
[..]
Een zware hobby om te combineren met een intensieve opleiding, je bent er veel uren en veel weekeindes (wedstrijden) aan kwijt. Leuk maar houd er rekening mee dat de kans groot is dat je later zal afstuderen als je wedstrijdroeier wordt.
Is het de moeite waard? Als je er goed in bent, je vindt het leuk en je hebt er geen probleem mee dat je 1 of 2 jaar uitloopt, dan wel. Voor je CV is het best wel te 'verkopen', het heeft wel enigszins financiële consequenties.
14-15 trainingen per week als ik me niet vergis. Qua aantal uren klopt dat ook wel, topsporters halen gemiddeld 20-30 uur per week.quote:
[..]
Met 6 keer per week ga je niet de top bereiken... Reken op het dubbele.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-05-2013 23:30:02 ]
M'n broer deed op een gegeven moment inderdaad 13 trainingen per week. Geen idee hoeveel punten hij in die tijd heeft gehaald, maar dat hij er niks over zei is misschien een indicatie.quote:
Advies voor hem: onderschat niet de extra tijd buiten de training. Als de training 1,5 duurt reken dan maar op 3 uur als je niet blijft drinken en eten. Als je op een zondag een wedstrijd hebt dan vertrek je op zaterdagavond om op zondagochtend om 7 uur in te tekenen na hooguit 4 uur geslapen te hebben. De zondag krijg je niets gedaan en de maandag slaap je uit of ben je vermoeid. Bij een trainingsweekeinde ben je vanzelfsprekend het hele weekeinde kwijt.
Is het de moeite waard? Als je er goed in bent, je vindt het leuk en je hebt er geen probleem mee dat je 1 of 2 jaar uitloopt, dan wel. Voor je CV is het best wel te 'verkopen', het heeft wel enigszins financiële consequenties.
[..]
14-15 trainingen per week als ik me niet vergis. Qua aantal uren klopt dat ook wel, topsporters halen gemiddeld 20-30 uur per week.
Rustig aan? Ik ben volgens mij altijd de kalmheid zelve. Ik denk alleen dat er teveel "dit en dat schijnt" in dit topic zit. Je hebt er niks aan, het leidt enkel tot eindeloos navelstaren. Liever leren van mensen hun ervaringen in dit topic en daar wat lering uit trekken.quote:
[..]
Rustig aan maar. Zeg nergens dat ik je niet geloof, zeg alleen dat ik het opvallend vind.
Dit dus. We kunnen eigenlijk alle vragen omtrent CVs wel samenvatten in dit advies imho:quote:
Die enorme drive om andere dingen te doen om bankier te worden gaat je in 9 van de 10 gevallen niet helpen. Het zijn juist de gasten die een sport al leuk vonden, zoals bijv. boksen (
HR recruiters prikken zo door CV vulling heen
Wees jezelf, en de rest komt vanzelf. Of niet, maar dan is dat ook prima. En als je echt iets wilt verbeteren, wees dan minder lui. Ga meer uit. Ga meer sporten. Ga meer doen waar je zin in hebt, en verspeel je tijd niet voor de tv of in bed. Ga sporten, muziek maken, reizen, feesten, etc...
quote:
Advies voor hem: onderschat niet de extra tijd buiten de training. Als de training 1,5 duurt reken dan maar op 3 uur als je niet blijft drinken en eten. Als je op een zondag een wedstrijd hebt dan vertrek je op zaterdagavond om op zondagochtend om 7 uur in te tekenen na hooguit 4 uur geslapen te hebben. De zondag krijg je niets gedaan en de maandag slaap je uit of ben je vermoeid. Bij een trainingsweekeinde ben je vanzelfsprekend het hele weekeinde kwijt.
Is het de moeite waard? Als je er goed in bent, je vindt het leuk en je hebt er geen probleem mee dat je 1 of 2 jaar uitloopt, dan wel. Voor je CV is het best wel te 'verkopen', het heeft wel enigszins financiële consequenties.
[..]
14-15 trainingen per week als ik me niet vergis. Qua aantal uren klopt dat ook wel, topsporters halen gemiddeld 20-30 uur per week.
Bedankt voor jullie advies / tips. Ik ga zoals gezegd binnenkort met een voormalig bondscoach (nu coach bij skoll) en een andere coach bij skoll een keertje oefenen op techniek e.d. Zal hen dan ook een aantal vragen stellen. Wil het alleen gaan doen als ik de potentie heb om goed te worden. Met goed bedoel ik dan EK/ WK.quote:
[..]
M'n broer deed op een gegeven moment inderdaad 13 trainingen per week. Geen idee hoeveel punten hij in die tijd heeft gehaald, maar dat hij er niks over zei is misschien een indicatie.
Dat is sowieso een goed plan. Hoe oud ben je nu? Ik weet er niet het fijne van, maar ik kan me voorstellen dat er voornamelijk eerste- en tweedejaars lid worden bij een nieuwe lichting.quote:
[..]
[..]
Bedankt voor jullie advies / tips. Ik ga zoals gezegd binnenkort met een voormalig bondscoach (nu coach bij skoll) en een andere coach bij skoll een keertje oefenen op techniek e.d. Zal hen dan ook een aantal vragen stellen. Wil het alleen gaan doen als ik de potentie heb om goed te worden. Met goed bedoel ik dan EK/ WK.
Verkijk je overigens niet op het niveau. Misschien heb je er echt aanleg voor, maar op EK/WK-niveau komen is behoorlijk pittig. M'n broer deed het zoals gezegd best serieus (en verdienstelijk), maar heeft voor zover ik weet alleen op Hanley Europees geroeid. Maar ik wens je in ieder geval succes!
't Is een mooie sport, heb laatst de Boat Race gezien: prachtig.Ben net 20 geworden, volgend jaar 3e jaar van m'n studie.quote:
[..]
Dat is sowieso een goed plan. Hoe oud ben je nu? Ik weet er niet het fijne van, maar ik kan me voorstellen dat er voornamelijk eerste- en tweedejaars lid worden bij een nieuwe lichting.
Verkijk je overigens niet op het niveau. Misschien heb je er echt aanleg voor, maar op EK/WK-niveau komen is behoorlijk pittig. M'n broer deed het zoals gezegd best serieus (en verdienstelijk), maar heeft voor zover ik weet alleen op Hanley Europees geroeid. Maar ik wens je in ieder geval succes!
Ik doe het ook zeker niet voor cv vulling. Heb echt het idee dat ik het heel erg leuk vind. Vind het in de sportschool namelijk al leuk om op zo'n ergometer te roeien af en toe.
Wil het als hobby gaan doen, maar dus wel zo serieus mogelijk. Zie ik vanzelf wel waar ik beland. Heb momenteel aardig wat vrije tijd. Bijbaantje op de donderdag zal ik waarschijnlijk wel voor op moeten geven. Hoop in het weekend nog wel te kunnen blijven werken. Heb toch wel wat geld nodig
Maar zie het absoluut niet als iets om binnen te geraken in de banking / finance sector..
Ik dacht dat bij de CV check alles gewoon op één grote stapel kwam, of wordt daar ook al een soort voorselectie gemaakt, dus dat de Benelux teams de CV checks doen voor Benelux kandidaten?quote:
[..]
Als je IB bij een grote BB wil doen kom je vaak in het BeNeLux team terecht .. en wie zijn daar de interviewers? Yes, NL'ers
PS: Heb je al tijd gevonden om mijn PM te beantwoorden?
Als je al 3ejaars bent is je kans om ek/wk niveau te halen al erg klein. Een jaar in een 8+ en een jaar in een 4- en je bent al afgestudeerd. En als je werkt heb je geen tijd om 8x per week te trainen (8x was iig de norm voor een sjaars toen ik roeide)quote:
[..]
Ben net 20 geworden, volgend jaar 3e jaar van m'n studie.
Ik doe het ook zeker niet voor cv vulling. Heb echt het idee dat ik het heel erg leuk vind. Vind het in de sportschool namelijk al leuk om op zo'n ergometer te roeien af en toe.
Wil het als hobby gaan doen, maar dus wel zo serieus mogelijk. Zie ik vanzelf wel waar ik beland. Heb momenteel aardig wat vrije tijd. Bijbaantje op de donderdag zal ik waarschijnlijk wel voor op moeten geven. Hoop in het weekend nog wel te kunnen blijven werken. Heb toch wel wat geld nodig
Maar zie het absoluut niet als iets om binnen te geraken in de banking / finance sector..
Houd ook rekening mee dat er veel competitie is (12 eerstejaars 8en en ga zo maar door). Daarnaast is ergometeren behoorlijk anders dan roeien. In de sportschool zie je meteen of iemand geroeid heeft of gewoon een beetje zit te rammen. 3x 45 minuten onder 2min/500m trappen (als lichte pik van <70kg) is vrij gewoon in je eerste jaar. Als laatste - formaat is ook belangrijk. Je moet passen in een lichte of zware boot. Een jochie van 180 en 80kg spieren en botten wordt m nooit.
Ik zou zeggen, word lid, als je het leuk vind, ga wedstrijdroeien, maar kijk niet verder dan je kunt zien. Als je richting IB wil, zou je nog steeds nominaal moeten studeren, goede cijfers halen etc. Makkelijk zal het niet zijn als ik eerlijk mag zijn.
Makkelijk hoeft het ook niet te zijn, ik zoek naar een uitdaging. Ik ben het met je eens, ik ben misschien wat aan de late kant. Lengte is trouwens 191 cm, gewicht 81 kg.quote:
[..]
Als je al 3ejaars bent is je kans om ek/wk niveau te halen al erg klein. Een jaar in een 8+ en een jaar in een 4- en je bent al afgestudeerd. En als je werkt heb je geen tijd om 8x per week te trainen (8x was iig de norm voor een sjaars toen ik roeide)
Houd ook rekening mee dat er veel competitie is (12 eerstejaars 8en en ga zo maar door). Daarnaast is ergometeren behoorlijk anders dan roeien. In de sportschool zie je meteen of iemand geroeid heeft of gewoon een beetje zit te rammen. 3x 45 minuten onder 2min/500m trappen (als lichte pik van <70kg) is vrij gewoon in je eerste jaar. Als laatste - formaat is ook belangrijk. Je moet passen in een lichte of zware boot. Een jochie van 180 en 80kg spieren en botten wordt m nooit.
Ik zou zeggen, word lid, als je het leuk vind, ga wedstrijdroeien, maar kijk niet verder dan je kunt zien. Als je richting IB wil, zou je nog steeds nominaal moeten studeren, goede cijfers halen etc. Makkelijk zal het niet zijn als ik eerlijk mag zijn.
Ik zie wel hoever ik kom, wie weet ga ik na mijn studie wel gewoon verder met roeien en stel ik het werken nog een jaartje uit. Ik zie wel hoe het allemaal gaat lopen, eerst maar eens kijken wat voor niveau ik over een jaar gehaald heb.
Yes die tijd heb ik al gevonden inderdaadquote:
[..]
Ik dacht dat bij de CV check alles gewoon op één grote stapel kwam, of wordt daar ook al een soort voorselectie gemaakt, dus dat de Benelux teams de CV checks doen voor Benelux kandidaten?
PS: Heb je al tijd gevonden om mijn PM te beantwoorden?