Investment Banking #13 Joining the big guys

Wat is nou eigenlijk de meerwaarde van econometrie t.o.v. technisch/toegepaste wiskunde? Op het wat meer in het financiële/economische wereld zitten na kan ik eigenlijk niks verzinnen.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 14:25 schreef Martijn228 het volgende:
Wat is nou eigenlijk de meerwaarde van econometrie t.o.v. technisch/toegepaste wiskunde? Op het wat meer in het financiële/economische wereld zitten na kan ik eigenlijk niks verzinnen.

Dat is een enorme meerwaarde. Als jij nul kennis hebt van finance voordat je begint aan een studie en je voorkeur gaat toch uit naar iets met finance, heeft econometrie een meerwaarde. Als jij echt specifiek financiele interesse hebt kan ik me ook voorstellen dat technische wiskunde en natuurkunde etc. gewoon te droog/saai is.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 13:49 schreef Rejected het volgende:

[..]

Ik lie me even misleiden door haar avatar, bovendien staat mijn browser ingezoomd (reclame zijkant).

[ Bericht 56% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-05-2013 20:22:29 ]

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 14:20 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Eens. Je hebt er inderdaad wel wiskundig inzicht voor nodig. Het was slechts als reactie op de stelling dat geneeskunde niet lastig is. Het is allemaal maar relatief.

Een goed voorbeeld toen ik bij een CRA werkte was dat mijn baas destijds een MA in Arts had van een ivy. Die kon makkelijk overal meekomen qua berekeningen en analyses. Gezien ik bij meerdere toko's heb gezeten merkte ik later pas, dat het verschil qua opleidingsniveau van het personeel soms zo enorm groot is dat het niet verwonderlijk is dat sommige financiele toko's er geen reet van kunnen terwijl anderen er echt boven uit kunnen steken.

Bij de Ivy zal het niveau vast oké zijn (misschien in Oxbridge nog wat beter (theorie!)?) maar ik denk dat je met een juiste Nederlandse of Vlaamse opleiding ook prima mee kan, al dan niet na wat inlezen.

quote:

Omdat je bij sommige toko's niet serieus wordt genomen als je een crappy naam op je CV hebt staan.

Klopt mijn indruk dat het een nogal oppervlakkig wereldje is? Zo ja, vind jij dat nooit vervelend? Ik vraag het niet alleen op basis van deze opmerking, langzaam maar zeker is in de loop van jaren door allerlei zaken die indruk bij mij ontstaan. Zeg het gerust als dat totaal niet jouw ervaring is.

quote:

Het grote probleem van studies zoals technische wiskunde, natuurkunde etc. is dat veel van die studenten (helaas) vaak sociale horken zijn. Ken wel een aantal gasten die echt slim zijn, maar nog nooit ergens binnen zijn gekomen omdat ze zich sociaal gewoon afblaffen of dat ze denken dat ze met fluwelen handschoenen dienen behandeld te worden .

Ik zou graag willen dat ik deze stelling zou kunnen tegenspreken maar helaas, ik ben het er mee eens dat veel studenten van dit soort opleidingen sociaal gezien wat minder bekwaam zijn.

quote:

Op donderdag 2 mei 2013 13:01 schreef tfors het volgende:

[..]

Als ik recruiter was zou ik meer onder de indruk zijn van de VU honours track dan van de standaard EUR QF, maar is persoonlijk ook denk ik.

Nee, als jij jezelf was zou je onder de indruk zijn. Een recruiter in Londen zegt ene honours track drie keer niks. Sorry, harde waarheid.

quote:

Op donderdag 2 mei 2013 21:42 schreef lucatoni het volgende:

[..]

In de ib wordt meer waarde gehecht aan iemand met een beta / wiskundige studie aangezien je daar in je werkzaamheden ook veel te maken hebt met ingewikkelde problemen (veel werken met getallen). Dit is tenminste het beeld wat ik ervan heb.

Nee, niet daarom. Bij quant is dat relevant, maar dat is maar een miniscuul deel van IB. Reden ligt inderdaad meer in de selectie. Je zoekt de meeste intelligente mensen, vooral op analytisch vlak. Daarnaast mensen die een beetje ambitie hebben. Een echt briljantje op dat vlak gaat geen bedrijfskunde doen, die zoekt het iets uitdagender in de beta richting ofzo. Zodoende wordt daar meer naar gezocht.

Daarnaast kun je ervan uitgaan dat een student technische wiskunde die nominaal afstudeert met een 8 vrij briljant is. Misschien contact gestoord en dus niet geschikt, maar daarvoor heb je interviews, om die ene sociale kerel eruit te pikken.

quote:

Op donderdag 2 mei 2013 22:48 schreef Martijn228 het volgende:

[..]

Ah op die manier.
Ik vraag me af. Er zijn studies die je beter niet kunt doen als je wil opvallen bij recruiters(bedrijskunde economie ofzo). Dan heb je de moeilijke studies waarmee je punten scoort (wiskunde,natuurkunde,informatica ,technische studies,econometrie) . Maar stel dat een recruiter een c.v. krijgt van iemand die archeologie of iets in die trant gestudeerd heeft? Zal de recruiter dan denken: "Goh, wat vreemd, zulke mensen krijgen wij hier nooit". En zal hij dan vervolgens uit nieuwsgierigheid dat c.v. eens nader bekijken?

In de City wordt bijna alles bekeken. In mijn eerste jaar zaten naast de Finance mensen gewoon studenten Engels, Politicologie, Sociologie, Medicijnen, Beta's en ga zo maar door. Er is niks dat je "uit sluit". Bedrijfskunde is gewoon vrij massaal en heeft het stigma dat het een slechte, weinig ambitieuse studie is. Ik hou wel van een vreemde studie, vraag dat soort mensen graag op interview.

quote:

Op donderdag 2 mei 2013 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan had ik het dus goed geraden maar het is minder een inkopper dan dat je zou denken. Ik denk niet dat het bij de studentenvereniging waar ik lid van ben zo werkt. Niet dat het krijgen van een baan een probleem is, veel studenten krijgen al een baan aangeboden voordat ze zijn afgestudeerd, vaak meer dan 1. Niet zo'n goedbetaalde baan als in dat gladde financiële wereldje helaas.

Ach, ik ben het er dan ook volledig niet mee eens. Natuurlijk heb je een netwerk om vragen te stellen en tips te krijgen. Maar eerste ronde interviews enzo kreeg je bij ons echt niet cadeau. Sterker nog, dat soort verzoekjes werden erg negatief bekeken.

Ik ben ook een corpsballetje, en heb het toch echt zelf moeten doen, ondanks dat er bij mijn bank al erg veel mensen uit Delft zaten. Heb ze allemaal pas na de interviews leren kennen.

quote:

Op donderdag 2 mei 2013 23:39 schreef Push. het volgende:
Hoe staan UC's aangeschreven bij de grotere werkgevers?

[..]

UC's schijnen de beste studenten af te leveren. Zijn ook hele andere studenten dan hardcore bčta's. Niet echt te vergelijken dus denk ik.

Complete BS. UC's zijn nog steeds vrij onbekend en onbemind, zeg maar. Vind het niveau zelf ook niet geweldig. Duidelijk vaak goed onderwijs, daar niet van. Maar de mensen die ervandaan komen zijn vaak van het "net niet" gehalte. Wel ambitieus, wel veel zelfvertrouwen, maar niet echt de capaciteiten.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 00:00 schreef Push. het volgende:

[..]

Zijn expert oordelen en oordelen van werkgevers geloof ik. Check de studiekeuzegids, daar staat t in, mocht je er interesse in hebben. Geloof het zelf ook niet helemaal, maar het zij zo.

Klopt, wil niet zeggen dat een UC opleiding 'een eretrack wat niets voorstelt' is.. UC kan je trouwens zo bčta maken als je wilt. Laat gewoon zien dat je iets in je mars hebt. Was alleen benieuwd naar UC's omdat het relatief nieuw is in Nederland.

Studiekeuzegids is irrelevant voor IB. Ander niveau dan "gemiddeld".

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 00:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Die motivatie van de Studiekeuzegids vind ook ik niet geloofwaardig. Ik hou het er op dat je met beiden goed zit, met een bčtaopleiding bewijs je via prestaties bij de opleiding wat je in je mars hebt, bij een UC bewijs je dat je een bovengemiddelde VWO-scholier was die een iets grotere werklast dan die van een doorsneel gamma-opleiding (maar gelijke werklast aan de doorsnee bčta-opleiding) aankan. Veel van die bovengemiddelde VWO-scholieren kiezen gewoon voor een bčta-opleiding omdat ze niet geďnteresseerd zijn in een bredere opleiding.

Je kunt altijd nog het beste voor beta gaan.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 00:57 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Oh ja hoor . Heb daar ook nog genoeg verhalen over te vertellen. Ben wel bij bedrijven geweest waar we eerst door 'alle vriendjes' van de collega's op het werk gingen voor dat we gingen kijken in de bergen met CV's .

En dan werden er soms 7 "studenten" vriendjes van een collega uitgenodigd die allen niet eens door de SHL tests kwamen

Dat nooit gezien bij de "grote banken". Zeker niet zelfs.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 09:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het punt met beta studies op academisch niveau is natuurlijk wel dat je het daar moeilijk gaat redden met leren alleen. Je hebt daar wiskundig inzicht voor nodig en je moet goed abstract kunnen denken. Als je dat niet hebt dan gaat het heel lastig worden want je krijgt niet alleen maar standaard sommetjes voor je kiezen. Dat is een groot verschil met veel andere studies die je kunt halen met domweg leren.

Er zijn wel middenmoters die het halen, maar die hebben dan echt keihard gewerkt en die gaan ook niet met een hoog cijfer afstuderen. Want om voor je afstuderen een hoog cijfer te halen zul je toch met iets origineels moeten komen. Niet iedereen heeft dat in zich. Ik heb middenmoters gezien die zich helemaal te pletter werkten en uiteindelijk zelfs een hele aardige cijferlijst hebben. Maar met het afstudeerwerk zie je dan de ware intelligentie want dan moet je zelf met originele inzichten komen. Dus die studeren dan af met een 6 of een 7.

Disclaimer: ervaringen van ca 25 jaar geleden , maar volgens mij geldt dat nog steeds.

Spijker, kop en nog steeds relevant 25 jaar later.

Zo, dat was mijn dump vanavond vanuit NY, moest even wat inhalen, drukke week. Slaap zacht lieve Fokkers

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 04:32 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Ach, ik ben het er dan ook volledig niet mee eens. Natuurlijk heb je een netwerk om vragen te stellen en tips te krijgen. Maar eerste ronde interviews enzo kreeg je bij ons echt niet cadeau. Sterker nog, dat soort verzoekjes werden erg negatief bekeken.

Ik ben ook een corpsballetje, en heb het toch echt zelf moeten doen, ondanks dat er bij mijn bank al erg veel mensen uit Delft zaten. Heb ze allemaal pas na de interviews leren kennen.

Ik denk dat dit ook enigszins met de tijdsperiode te maken heeft. Ik weet natuurlijk niet specifiek hoe het was om tijdens jouw periode te solliciteren gezien ik van een latere lichting ben maar wat ik van oud-collega's hoor was het destijds wel makkelijker om een baan te vinden bij een grote BB ten opzichte van de huidige tijden. Wil niet zeggen dat jij er natuurlijk niet keihard voor heb moet heb moeten knokken, want dat heb je natuurlijk wel moeten doen.

Zo'n beetje overal waar ik heb gezeten is er wel intern gepolst of men nog kandidaten kende en die kwamen eerst op spreekuur voor dat ze sollicitatie open gooiden voor de massale groep studenten. Na mijn aller eerste stage die ik heb gelopen is mij ook gevraagd, SE, als jij nog 2 goede studenten kent, stuur ze maar door, mogen ze volgend jaar zomer langskomen voor interviews.

Betreffende corps etc. Ik ken hier toch wel degelijk voorbeelden waar gasten van een oud-bestuur bijv. gingen kijken bij een nieuw bestuur of er nog interesse was in een baan die intern net was vrijgekomen. En ook bij de grote Amerikaanse BB's. Het betrof alleen nooit M&A. Sales en trading, credit/market risk. GFM. Operations, etc.

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 04:39 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Dat nooit gezien bij de "grote banken". Zeker niet zelfs.

Mijn voorbeeld kwam overigens bij mijn laatste werkgever vandaan, en dan weet je precies waar ik het over heb

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 10:57 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik denk dat dit ook enigszins met de tijdsperiode te maken heeft. Ik weet natuurlijk niet specifiek hoe het was om tijdens jouw periode te solliciteren gezien ik van een latere lichting ben maar wat ik van oud-collega's hoor was het destijds wel makkelijker om een baan te vinden bij een grote BB ten opzichte van de huidige tijden. Wil niet zeggen dat jij er natuurlijk niet keihard voor heb moet heb moeten knokken, want dat heb je natuurlijk wel moeten doen.

Zo'n beetje overal waar ik heb gezeten is er wel intern gepolst of men nog kandidaten kende en die kwamen eerst op spreekuur voor dat ze sollicitatie open gooiden voor de massale groep studenten. Na mijn aller eerste stage die ik heb gelopen is mij ook gevraagd, SE, als jij nog 2 goede studenten kent, stuur ze maar door, mogen ze volgend jaar zomer langskomen voor interviews.

Betreffende corps etc. Ik ken hier toch wel degelijk voorbeelden waar gasten van een oud-bestuur bijv. gingen kijken bij een nieuw bestuur of er nog interesse was in een baan die intern net was vrijgekomen. En ook bij de grote Amerikaanse BB's. Het betrof alleen nooit M&A. Sales en trading, credit/market risk. GFM. Operations, etc.

In mijn huidige job doen nodigen we via-via ook wel mensen uit voor een bak koffie ofzo. Maar qua hiring maakt dat geen verschil, het geeft ons alleen een kans sommige goeie mensen eerder te spotten. Of eerder af te schrijven natuurlijk.

Bij mijn vorige job werden CVs die "via-via" binnen kwamen altijd heel erg skeptisch bekeken. Als weinig mensen via-via binnen komen, hebben ze daar natuurlijk ook minder sympathie voor.

quote:

Mijn voorbeeld kwam overigens bij mijn laatste werkgever vandaan, en dan weet je precies waar ik het over heb

Maar dat onderscheid kunnen de andere fokkers niet maken

Enfin, laten we het erop houden dat de beste instituten de meeste objectieve recruitment kennen. Daarmee ook de beste mensen binnen halen, en de cirkel is rond.

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 04:32 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Ach, ik ben het er dan ook volledig niet mee eens. Natuurlijk heb je een netwerk om vragen te stellen en tips te krijgen. Maar eerste ronde interviews enzo kreeg je bij ons echt niet cadeau. Sterker nog, dat soort verzoekjes werden erg negatief bekeken.

Ik ben ook een corpsballetje, en heb het toch echt zelf moeten doen, ondanks dat er bij mijn bank al erg veel mensen uit Delft zaten. Heb ze allemaal pas na de interviews leren kennen.

Wij hebben het hier al eerder over gehad maar ik vraag het nog een keer omdat het voor mij niet 100% duidelijk is. Welke van de volgende kandidaten wordt gegarandeerd wel, gegarandeerd niet en misschien aangenomen? Allen hebben een bachelorfase en een masterfase afgerond voor tn, tw, wtk of el. Laten we er even vanuit gaan dat die student ook nog behoorlijk wat extra vakken heeft gevolgd en dan wel die vakken die door de meeste studenten moeilijker worden gevonden en die een goede aanvulling vormen op zijn 'major'.
- modale cijfers VWO, redelijke cijfers bachelor, goede cijfers master met uiteraard een goed of zeer goed cijfer voor het afstudeeronderzoek (slow starter, een beetje een luie student die wel talent heeft of iemand die meer een specialist en minder een generalist is?)
- goede cijfers VWO, redelijke cijfers bachelor, redelijke cijfers master (consistent, harde werker?)
- goede cijfers VWO, modale cijfers bachelor, modale cijfers master, relevante EC-activiteiten (bestuursfunctie studievereniging, bestuursfunctie sportvereniging, wat relevante werkervaring bia een bijbaantje)

Het is voor mij duidelijk wat voor hen de ideale kandidaat is en welke kandidaten niet eens hoeven te solliciteren, de gewichten vind ik nog wat vaag. Ik meen te kunnen opmaken uit jouw eerdere reacties dat modale VWO-cijfers in principe een nogo-signaal is tenzij er bijzondere omstandigheden zijn?

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 04:34 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Complete BS. UC's zijn nog steeds vrij onbekend en onbemind, zeg maar. Vind het niveau zelf ook niet geweldig. Duidelijk vaak goed onderwijs, daar niet van. Maar de mensen die ervandaan komen zijn vaak van het "net niet" gehalte. Wel ambitieus, wel veel zelfvertrouwen, maar niet echt de capaciteiten.

Het verbaast me niet, het zijn in het algemeen toch mensen die juist breder zijn opgeleid en dus minder goed zijn in een specifiek kunstje?

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 18:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wij hebben het hier al eerder over gehad maar ik vraag het nog een keer omdat het voor mij niet 100% duidelijk is. Welke van de volgende kandidaten wordt gegarandeerd wel, gegarandeerd niet en misschien aangenomen? Allen hebben een bachelorfase en een masterfase afgerond voor tn, tw, wtk of el. Laten we er even vanuit gaan dat die student ook nog behoorlijk wat extra vakken heeft gevolgd en dan wel die vakken die door de meeste studenten moeilijker worden gevonden en die een goede aanvulling vormen op zijn 'major'.
- modale cijfers VWO, redelijke cijfers bachelor, goede cijfers master met uiteraard een goed of zeer goed cijfer voor het afstudeeronderzoek (slow starter, een beetje een luie student die wel talent heeft of iemand die meer een specialist en minder een generalist is?)
- goede cijfers VWO, redelijke cijfers bachelor, redelijke cijfers master (consistent, harde werker?)
- goede cijfers VWO, modale cijfers bachelor, modale cijfers master, relevante EC-activiteiten (bestuursfunctie studievereniging, bestuursfunctie sportvereniging, wat relevante werkervaring bia een bijbaantje)

Het is voor mij duidelijk wat voor hen de ideale kandidaat is en welke kandidaten niet eens hoeven te solliciteren, de gewichten vind ik nog wat vaag. Ik meen te kunnen opmaken uit jouw eerdere reacties dat modale VWO-cijfers in principe een nogo-signaal is tenzij er bijzondere omstandigheden zijn?

Ten eerste kun je nooit op basis van het bovenstaande iets zeggen over de kans op een baan. Dat hangt namelijk allemaal af van je interviews, en die hebben niks met je CV te maken. Zodra je daar zit, gaat het opeens over je persoonlijkheid, social skills, ambitie, etc etc. Vergeet je CV dan maar.

Je vraag is dus eigenlijk: Wie wordt er uitgenodigd voor een interview. Bovenstaande profielen maken dan allemaal erg veel kans. Allemaal zware studies en mensen die het netjes afgemaakt hebben, zonder duidelijke tekort komingen. De derde heeft als voordeel dat hij een iets bredere ontwikkelingen lijkt te hebben gehad, op papier komt hij sociaal sterker over en dat helpt. Daarnaast zijn goeie VWO cijfers al een indicatie van zijn intelligentie. De tweede wat minder, iets saaier profiel. Consistentie is niet echt een criterium, lijkt eerder een harde werker te zijn en dat is niet de meeste belangrijke criteria. Lliever een lui genie, dan een hardwerkende kerel met gebrekkig analytisch vermogen. Die luiheid kan je nog corrigeren namelijk.

De eerste is ook prima, die poetst zijn slechte VWO wel weg met indrukwekkende cijfers op een moeilijk studie. Die kun je niet halen met enkel hard werk, dat toont waarschijnlijk intelligentie.

Enfin, allemaal prima.

[ Bericht 32% gewijzigd door Bajskorv op 05-05-2013 00:36:20 ]

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 18:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het verbaast me niet, het zijn in het algemeen toch mensen die juist breder zijn opgeleid en dus minder goed zijn in een specifiek kunstje?

Niemand wordt opgeleid voor een specifiek kunstje. M&A is echt niet moeilijk ofzo, uiteindelijk kan elke aap het snappen. Het is duidelijk geen rocket science, etc. Punt is meer dat iemand met een enorm sterk analytisch vermogen dingen sneller snapt, analysis sneller echt begrijpt, etc etc. Dat is alles, je wilt gewoon de personen inhuren die het truckje het best kunnen, maar iedereen kan het op zich in zijn eigen tijd wel.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 15:02 schreef lucatoni het volgende:
Heb besloten om mijn leven volgend jaar rigoreus om te gaan gooien. Had eerst het idee om bij studie vereniging te gaan, puur voor ervaring op cv. Ben er nu achter dat dit niet de juiste motivatie / manier is om een cv op te bouwen.

Vandaar dat ik ga doen wat me leuk lijkt en waar ik aanleg voor schijn te hebben. Dit is roeien. Ik zal me vanaf volgend studiejaar gaan aanmelden bij een roeivereniging in Amsterdam, waarschijnlijk skoll. Ben van plan om me hier heel serieus mee bezig te gaan houden en het maximale eruit te halen.
Heb geen idee of ik er werkelijk goed in ben, aangezien ik nog nooit echt geroeid heb, alleen op de ergometer af en toe als warming up. Aan tijden te zien schijn ik er wel aanleg voor te hebben.

Topsport naast studie dus volgend jaar, ben benieuwd of dat gaat lukken!

Ga je gelijk aan de olympische spelen mee doen dat je t over topsport hebt? Maar goed voornemen verder.

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 04:34 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Complete BS. UC's zijn nog steeds vrij onbekend en onbemind, zeg maar. Vind het niveau zelf ook niet geweldig. Duidelijk vaak goed onderwijs, daar niet van. Maar de mensen die ervandaan komen zijn vaak van het "net niet" gehalte. Wel ambitieus, wel veel zelfvertrouwen, maar niet echt de capaciteiten.

Mm, apart. De betere buitenlandse universiteiten schijnen juist blij te zijn met de studenten.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 15:37 schreef Push. het volgende:

[..]

Mm, apart. De betere buitenlandse universiteiten schijnen juist blij te zijn met de studenten.

Ach, zoveel waarheden. Er "schijnt" altijd van alles zo te zijn, zonder bron is het allemaal marketing gelul. Ik kan alleen uit mijn ervaringen in de praktijk dingen opmaken, en zelfs dat is beperkt.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 15:47 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Ach, zoveel waarheden. Er "schijnt" altijd van alles zo te zijn, zonder bron is het allemaal marketing gelul. Ik kan alleen uit mijn ervaringen in de praktijk dingen opmaken, en zelfs dat is beperkt.

Rustig aan maar. Zeg nergens dat ik je niet geloof, zeg alleen dat ik het opvallend vind.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 16:04 schreef lucatoni het volgende:

[..]

6 keer per week trainen en in de zomer elke week meerdere wedstrijden vind ik toch al redelijk in de buurt komen van topsport ja..
daarnaast bestaat er al snel de kans dat je ook richting internationale toernooien gaat als je het goed doet met je ploeg (heb ik het over binnen 1-3 jaar). Dus topsport? In mijn ogen wel ja ;P

Das wel flink ja. Succes ermee. Waarom begin je pas volgend jaar en niet nu?