Als versieren niet zo makkelijk gaat #97

Hier is een tip ga de tijd die je hier verdoet eens gebruiken voor de "leuke dingen". Je zegt namelijk dat je niet veel tijd hebt en je hebt wel tijd om hier steeds in dit topic steeds hetzelfde te vragen. Trek de stekker eruit en ga eens dingen gewoon doen in plaats van hier steeds te blijven vragen want ik denk namelijk dat je op deze manier helemaal geen steek verder komt.
Trek de stekker uit de computer en ga bijvoorbeeld de stad in of iets anders doen of juist dingen doen .

quote:

Op zondag 24 februari 2013 13:51 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Dit kan ik niet zo goed begrijpen. Ik ken genoeg autisten die tegen genoeg dingen aanlopen. En toch zijn die niet allemaal zo negatief.

Ik bedoelde te zeggen dat hij er niet om heeft gevraagd te zijn zoals hij is.
Vaak is het nadeel van het hebben van een hoog intelligentieniveau dat je het idee hebt zelf alles te moeten kunnen, je ziet dat het leeftijdsgenoten ook lukt. In mijn ogen is het juist positief dat hij ermee bezig is, alleen de uitwerking komt onhandig over

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:00 schreef dawg het volgende:

[..]

"ken" jij tijnbrein hier op fok?

Kennen is een groot woord, ik heb hem wel eens zien posten. Hoezo?

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:05 schreef minthy het volgende:

Vaak is het nadeel van het hebben van een hoog intelligentieniveau dat je het idee hebt zelf alles te moeten kunnen, je ziet dat het leeftijdsgenoten ook lukt.

Ik zie leeftijdsgenoten heel veel dingen doen die ik met geen mogelijkheid nagedaan krijg. Maar gezien iedereen het kan moet ik het ook gewoon kunnen, het is meer alsof ik om een of andere reden niet zie hoe en niemand het kan/wil vertellen.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:05 schreef minthy het volgende:

[..]

Ik bedoelde te zeggen dat hij er niet om heeft gevraagd te zijn zoals hij is.
Vaak is het nadeel van het hebben van een hoog intelligentieniveau dat je het idee hebt zelf alles te moeten kunnen, je ziet dat het leeftijdsgenoten ook lukt. In mijn ogen is het juist positief dat hij ermee bezig is, alleen de uitwerking komt onhandig over

Hij heeft een erg lage sociale intelligentie.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:05 schreef minthy het volgende:

[..]

Ik bedoelde te zeggen dat hij er niet om heeft gevraagd te zijn zoals hij is.
Vaak is het nadeel van het hebben van een hoog intelligentieniveau dat je het idee hebt zelf alles te moeten kunnen, je ziet dat het leeftijdsgenoten ook lukt. In mijn ogen is het juist positief dat hij ermee bezig is, alleen de uitwerking komt onhandig over

Ik heb ook niet gevraagd te zijn zoals ik ben, maar ik ga niet zeuren en goede (en goedbedoelde) tips negeren. Je kunt ook gewoon zien aan mijn posts dat ik aan het één en ander zit te werken.
Onderdeel van een hoog intelligentieniveau is ook er achter komen wat je opties zijn, wat je doet en, heel belangrijk, muren afbreken (met of zonder hulp).

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:07 schreef minthy het volgende:

[..]

Kennen is een groot woord, ik heb hem wel eens zien posten. Hoezo?

hij is ook redelijk autistisch, heeft veel tips ter harte genomen een paar jaar geleden en volgens mij gaat het nu beter met hem.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:08 schreef benzin het volgende:

[..]

Ik zie leeftijdsgenoten heel veel dingen doen die ik met geen mogelijkheid nagedaan krijg. Maar gezien iedereen het kan moet ik het ook gewoon kunnen, het is meer alsof ik om een of andere reden niet zie hoe en niemand het kan/wil vertellen.

Daar heb je één van je grootste problemen. Je kan je niet meten aan een ander, hoe graag je het ook wil.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:10 schreef Fascination het volgende:

[..]

Hij heeft een erg lage sociale intelligentie.

Ja, dat klopt
Sommige mensen kunnen dat compenseren met een hoog IQ, maar dat lukt niet iedereen helaas.

De valkuil waarin iemand met een bovengemiddelde intelligentie in kan belanden, is dat hij zich met andere zaken bezighoudt dan zijn leeftijdsgenoten.

Dus terwijl Pietje op zijn 15e met wat vrienden naar de lokale uitgaansgelegenheid ging, zat de 15 jarige Benzin achter zijn computer te programmeren bijvoorbeeld.

Pietje is op zijn 15e ook nog heel onhandig met meisjes, maar omdat hij met een groepje is, wordt hij steeds uitgedaagd om dingen te doen. Op een meisje afstappen, haar nummer vragen, whatever.. ook komt hij elke week in contact met meisjes tijdens het uitgaan. Dus langzamerhand voelt Pietje zich steeds gemakkelijker in de omgang met vrouwen. Zodra Pietje 20 is, staat hij er amper nog bij stil. Hij gaat met vrienden uit, stapt zonder moeite op een vrouw af.. maakt wat grapjes, is helemaal op zijn gemak, enzovoorts.

20 jarige Benzin ziet dit voor zijn ogen gebeuren en begrijpt niet waarom hij dit niet kan.

Tsja, 5 jaar oefenen. Dat is waarom. Mensen als Benzin lopen enorm achter qua sociale ontwikkeling en zullen vrij vreemd overkomen op leeftijdsgenoten, omdat het verschil steeds groter wordt.

Het is mijn overtuiging dat wanneer mensen als Benzin op hun 15e al hiermee bezig waren en elke week met vrouwen in aanraking waren geweest, dat ze niet als twintiger of zelfs dertiger nog hier op het forum zouden zitten klagen over hun (gebrek aan) ervaringen met vrouwen.

Benzin moet begrijpen dat hij achterloopt. Dat hij iets in te halen heeft. Daar gaat het om. Daarom roepen mensen als ook_gek ook dat hij uit moet gaan of simpelweg dingen moet "doen".

Ik ben er ook nooit een enorme held in geweest, maar ik snap in ieder geval waardoor het komt.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:14 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Ik heb ook niet gevraagd te zijn zoals ik ben, maar ik ga niet zeuren en goede (en goedbedoelde) tips negeren. Je kunt ook gewoon zien aan mijn posts dat ik aan het één en ander zit te werken.
Onderdeel van een hoog intelligentieniveau is ook er achter komen wat je opties zijn, wat je doet en, heel belangrijk, muren afbreken (met of zonder hulp).

Oprecht fijn voor je dat het jou gelukt is zover te komen, maar een ander kan daar veel meer moeite mee hebben en tegen heel andere problemen aanlopen.
En ik ben ervan overtuigd dat al die goed bedoelde posts gelezen worden, maar dat het lastig is om dat tot één verhaal te maken.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:16 schreef dawg het volgende:

[..]

hij is ook redelijk autistisch, heeft veel tips ter harte genomen een paar jaar geleden en volgens mij gaat het nu beter met hem.

Heel fijn, maar dat werkt bij een ander weer anders. De "standaard-autist" bestaat niet

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:23 schreef minthy het volgende:

[..]

Heel fijn, maar dat werkt bij een ander weer anders. De "standaard-autist" bestaat niet

tuurlijk. maar je kunt mij niet wijsmaken dat 7 a 8 jaar lang dezelfde vraag blijven stellen zonder ooit eens daadwerkelijk tot enige actie over te gaan normaal is en dan rijst de vraag wat je verder nog kunt doen, zeker als buitenstaander.

standaard of niet. er zijn altijd grenzen natuurlijk.

Dit is een hoe te versieren topic toch?
Gaat nu alleen maar over autisme en een autist de wereld beter te leren begrijpen.

Lijkt me niet de juiste plaats

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:28 schreef ook_gek het volgende:
Dit is een hoe te versieren topic toch?
Gaat nu alleen maar over autisme en een autist de wereld beter te leren begrijpen.

Lijkt me niet de juiste plaats

Wel een nuttige discussie.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:25 schreef dawg het volgende:

[..]

tuurlijk. maar je kunt mij niet wijsmaken dat 7 a 8 jaar lang dezelfde vraag blijven stellen zonder ooit eens daadwerkelijk tot enige actie over te gaan normaal is en dan rijst de vraag wat je verder nog kunt doen, zeker als buitenstaander.

standaard of niet. er zijn altijd grenzen natuurlijk.

Ik kom het erg vaak tegen

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:25 schreef dawg het volgende:

[..]

tuurlijk. maar je kunt mij niet wijsmaken dat 7 a 8 jaar lang dezelfde vraag blijven stellen zonder ooit eens daadwerkelijk tot enige actie over te gaan normaal is en dan rijst de vraag wat je verder nog kunt doen, zeker als buitenstaander.

standaard of niet. er zijn altijd grenzen natuurlijk.

Punt is ook dat wat die wel moet doen gewoon vertikt en juist hier steeds zijn heil blijft zoeken. Ik denk eigenlijk dat iemand zoals hij eigenlijk niet steeds zijn heil hier of op internet moet zoeken, want daardoor zakt die alleen maar steeds verder in zijn isolement.

Het deert benzin ook helemaal niet dat het hele topic om zeep wordt geholpen. Wat een figuur.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:28 schreef ook_gek het volgende:
Dit is een hoe te versieren topic toch?
Gaat nu alleen maar over autisme en een autist de wereld beter te leren begrijpen.

Lijkt me niet de juiste plaats

In plaats van dat nutteloze gebash wat normaal gesproken gebeurt hier heb je nu een klein beetje wederzijds begrip. Hoop ik tenminste, want dat is mijn bedoeling.

Dat constante gezanik schiet je ook niets mee op...

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:31 schreef minthy het volgende:

[..]

In plaats van dat nutteloze gebash wat normaal gesproken gebeurt hier heb je nu een klein beetje wederzijds begrip. Hoop ik tenminste, want dat is mijn bedoeling.

Dat constante gezanik schiet je ook niets mee op...

Benzin iets uitleggen kennelijk ook niet.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:30 schreef Fascination het volgende:
Het deert benzin ook helemaal niet dat het hele topic om zeep wordt geholpen. Wat een figuur.

Dat heb je ontzettend mis

Niemand hier kan hem helpen, hoe graag mensen dat ook zouden willen. Keer op keer kaapt die een topic waar niemand een steek verder mee komt.

Dit is een hoe te versieren topic, geen help een autist het leven door. Even bot gezegd.

Daar ia namelijk een heel mooi autisten topic voor waar hij grote kans heeft op handige tips dan hier, en is dus met zijn vragen daar beter op zijn plaats dan hier.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:38 schreef ook_gek het volgende:
Niemand hier kan hem helpen, hoe graag mensen dat ook zouden willen. Keer op keer kaapt die een topic waar niemand een steek verder mee komt.

Dit is een hoe te versieren topic, geen help een autist het leven door. Even bot gezegd.

Daar ia namelijk een heel mooi autisten topic voor waar hij grote kans heeft op handige tips dan hier, en is dus met zijn vragen daar beter op zijn plaats dan hier.

Je hebt gelijk hoor, maar hij post hier mee omdat hij graag een meisje wil en dat gaat hem lastig af.
Volgens mij is van bewust topic-kapen geen sprake, het loopt elke keer uit de hand omdat hij anderen niet begrijpt en vice versa.

Nou heel eerlijk ik denk dat we heel lang begripvol zijn geweest maar op een gegeven moment is dat ook een beetje op hoor.
Als iemand tig keer hetzelfde blijft vragen en dit eigenlijk ook jarenlang blijft doen en eigenlijk ook juist steeds alle aandacht door al die vragen naar zich toe blijft trekken dan houd het ook een keer op.

En overigens er is zat begrip begrip geweest er zitten hier een boel mensen die wat mankeren. Het verschil is wel dat andere die ook autisme hebben hier ook zitten , niet de behoefte hebben om het topic te kapen en dat heeft benzin wel. Hij blijft constant dezelfde vragen stellen , negeert goed bedoelde adviezen en juist met een boel dingen wil hij toch niet aan.
Dit topic is niet zijn reddingslijn , wij zijn geen wonder werkers en ja als hij echt goed advies wil hebben zal die eens andere oplossingen moeten gaan zoeken maar dat vertikt die eigenlijk.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:43 schreef minthy het volgende:

[..]

Je hebt gelijk hoor, maar hij post hier mee omdat hij graag een meisje wil en dat gaat hem lastig af.
Volgens mij is van bewust topic-kapen geen sprake, het loopt elke keer uit de hand omdat hij anderen niet begrijpt en vice versa.

Ben jij zijn woordvoerster?

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:43 schreef minthy het volgende:

[..]

Je hebt gelijk hoor, maar hij post hier mee omdat hij graag een meisje wil en dat gaat hem lastig af.
Volgens mij is van bewust topic-kapen geen sprake, het loopt elke keer uit de hand omdat hij anderen niet begrijpt en vice versa.

Bewust of niet, voor veel mensen begint het vermoeiend te worden. En kennelijk voor Benzin ook.

Mijn advies is naar Benzin, stop met je zelf te kwellen, geef het autisten topic eens een eerlijke kans. Daar zitten meer mensen die je begrijpen dan hier. Lijkt mij een stuk minder vermoeiend voor je dan hier blijven hangen.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:44 schreef formerjellybean het volgende:
Nou heel eerlijk ik denk dat we heel lang begripvol zijn geweest maar op een gegeven moment is dat ook een beetje op hoor.
Als iemand tig keer hetzelfde blijft vragen en dit eigenlijk ook jarenlang blijft doen en eigenlijk ook juist steeds alle aandacht door al die vragen naar zich toe blijft trekken dan houd het ook een keer op.

En overigens er is zat begrip begrip geweest er zitten hier een boel mensen die wat mankeren. Het verschil is wel dat andere die ook autisme hebben hier ook zitten , niet de behoefte hebben om het topic te kapen en dat heeft benzin wel. Hij blijft constant dezelfde vragen stellen , negeert goed bedoelde adviezen en juist met een boel dingen wil hij toch niet aan.
Dit topic is niet zijn reddingslijn , wij zijn geen wonder werkers en ja als hij echt goed advies wil hebben zal die eens andere oplossingen moeten gaan zoeken maar dat vertikt die eigenlijk.

Hij negeert het niet. Je stelt het wel erg zwart-wit allemaal
Dat autist-a het wel kan, betekent niet dat autist-b het ook maar moet kunnen.

Hetzelfde voor mensen met borderline; die hangen ook niet allemaal al krassend op de bank met 10 potten pillen om zelfmoord te plegen. Daar zit veel verschil in

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:44 schreef Fascination het volgende:

[..]

Ben jij zijn woordvoerster?

Nee, absoluut niet. Ik ben gewoon dat negatieve gezanik naar hem toe zat.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:47 schreef minthy het volgende:

[..]

Hij negeert het niet. Je stelt het wel erg zwart-wit allemaal
Dat autist-a het wel kan, betekent niet dat autist-b het ook maar moet kunnen.

Hetzelfde voor mensen met borderline; die hangen ook niet allemaal al krassend op de bank met 10 potten pillen om zelfmoord te plegen. Daar zit veel verschil in

Hij wilt niet eens geholpen worden, dat weet jij zelf ook heel goed. Elke serieuze vorm van hulp weigert die.

Als Benzin serieus is, komt hij nu posten. Zo te zien is er nu iemand met verstand.

Maar dat zal wel niet, hij wil gewoon huilen om het gemis.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:54 schreef kievitsboom het volgende:
Als Benzin serieus is, komt hij nu posten. Zo te zien is er nu iemand met verstand.

Maar dat zal wel niet, hij wil gewoon huilen om het gemis.

Ze hebben samen wel eens via DM contact gehad. Ging hem volgens mij ook niet worden.

Bewijs voor mij dat hij niet geholpen wilt worden.

Het is nu affikken om het affikken, levert wederzijds veel frustratie op. Hij wil juist verder, maar dat lukt niet op een forum als deze.
Hij vraagt om tips, krijgt deze vervolgens, denkt hierover na, maar post hier vervolgens niks over. Dat wil niet zeggen dat hij niks met de informatie doet.

Volgens mij is er genoeg gezegd hier, en anders dm je me maar

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:43 schreef minthy het volgende:

[..]

hij anderen niet begrijpt

Maar dit topic is niet om hem te helpen om dat op te lossen. Dat doet hij maar elders. Met dit specifiek geval zit ik in het kamp van ook_gek. Dit topic is om te helpen met versieren, helpen met contact met meiden, etc. en niet om te helpen met begrijpen wat anderen zeggen. Dat is waar ik persoonlijk de grens trek. Je moet mijn inziens op zijn minst kunnen begrijpen en uitvoeren (of proberen) wat anderen hier tegen je zeggen voordat je hier komt posten.
Als je moeite hebt met communicatie in het algemeen dan kan je inderdaad beter posten in het autisten topic.
Mijn probleem was mijn sociaal isolement waardoor ik niet in contact kwam met anderen. Er wordt verteld dat je je op sociaal gebied moet ontplooien en dat heb ik ook gedaan. Nu kom in ieder geval in contact met meiden, maar ze zijn niet vrijgezel of niet open voor (of niet toe aan) een relatie. Het laatste is iets wat dit topic mij niet verder bij kan helpen en daar ligt dus ook weer een grens. Voor contact met andere mensen zijn ook hier weer andere topics voor, dat weet ik en daar ga ik dus heen.
Ik las laatst dat Benzin problemen heeft met zijn ouders. Dat is ook iets wat niet bij dit topic hoort, maar R&P (en ik) staat wel open voor dat probleem als hij daar een topic over aanmaakt.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 15:01 schreef minthy het volgende:
Het is nu affikken om het affikken, levert wederzijds veel frustratie op. Hij wil juist verder, maar dat lukt niet op een forum als deze.

Misschien is het dan tijd om te beseffen dat dit niet het forum voor hem is.

Het is sowieso niet de oplossing voor zijn problemen. Die oplossing zit in hemzelf. Hij zal iets moeten veranderen en dat gaat niet gebeuren als hij hier zit, achter zijn computer.

Er zijn meerdere mogelijkheden voor hem beschikbaar om eraan te gaan werken en er zijn ook hulpverleners die hem daarbij kunnen helpen (huisarts, psycholoog, etc).

Ik baal er een beetje van dat ik de schuld ervan krijg dat het niet strikt over meisjes gaat. Dat is waar ik steeds om vraag, al deze andere dingen bedenken jullie er zelf met zijn allen bij. Om mij daar vervolgens de schuld van te geven is op zijn minst niet eerlijk.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:21 schreef BadObsession het volgende:
De valkuil waarin iemand met een bovengemiddelde intelligentie in kan belanden, is dat hij zich met andere zaken bezighoudt dan zijn leeftijdsgenoten.

Dus terwijl Pietje op zijn 15e met wat vrienden naar de lokale uitgaansgelegenheid ging, zat de 15 jarige Benzin achter zijn computer te programmeren bijvoorbeeld.

Pietje is op zijn 15e ook nog heel onhandig met meisjes, maar omdat hij met een groepje is, wordt hij steeds uitgedaagd om dingen te doen. Op een meisje afstappen, haar nummer vragen, whatever.. ook komt hij elke week in contact met meisjes tijdens het uitgaan. Dus langzamerhand voelt Pietje zich steeds gemakkelijker in de omgang met vrouwen. Zodra Pietje 20 is, staat hij er amper nog bij stil. Hij gaat met vrienden uit, stapt zonder moeite op een vrouw af.. maakt wat grapjes, is helemaal op zijn gemak, enzovoorts.

20 jarige Benzin ziet dit voor zijn ogen gebeuren en begrijpt niet waarom hij dit niet kan.

Tsja, 5 jaar oefenen. Dat is waarom. Mensen als Benzin lopen enorm achter qua sociale ontwikkeling en zullen vrij vreemd overkomen op leeftijdsgenoten, omdat het verschil steeds groter wordt.

Het is mijn overtuiging dat wanneer mensen als Benzin op hun 15e al hiermee bezig waren en elke week met vrouwen in aanraking waren geweest, dat ze niet als twintiger of zelfs dertiger nog hier op het forum zouden zitten klagen over hun (gebrek aan) ervaringen met vrouwen.

Deze reeks is ooit oorspronkelijk begonnen als "Is versieren op latere leeftijd nog te leren?" Ik denk dat als de eerste jaren op de middelbare school niet zo goed gaan dat iemand voor de rest van zijn leven een achterstand kan geven op leeftijdsgenoten die niet meer in te halen is. Wat mij betreft is dat een belangrijke discussie die gevoerd moet worden, ook omwille van andere mensen hier, en ook een die duidelijk on-topic is, gezien de oorsprong van deze reeks.

quote:

Benzin moet begrijpen dat hij achterloopt. Dat hij iets in te halen heeft. Daar gaat het om. Daarom roepen mensen als ook_gek ook dat hij uit moet gaan of simpelweg dingen moet "doen".

Ik ben er ook nooit een enorme held in geweest, maar ik snap in ieder geval waardoor het komt.

Ik begrijp dat ik achterloop; ik zie dat ik achterloop. Maar zoals ik al eerder zei, door in een lantaarnpaal te knippen leer je niet hoe je moet zwemmen; wat je doet moet zinvol zijn. Ik kan wel willekeurig dingen gaan doen, maar als dat alleen leidt tot negatieve ervaringen en niet tot de resultaten die ik wil hebben, dan moet iemand de juiste weg op wijzen.

Maar kennelijk snapt helemaal niemand dat.