Ik wil het best doen, maar ik moet wel minimaal een richting hebben.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 14:06 schreef ook_gek het volgende:
[..]
Drama queen houd eens op zeg
En een gesprek voeren kan je niet leren uit een boekje, flirten ook niet. Dat moet je oefenen door het te doen.
Je hebt gelijk. Het is wat overtrokken, maar het punt is dat hij me vraagt iets vreselijk moeilijks te doen door het te doen, terwijl dat juist niet kan.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 14:18 schreef BadObsession het volgende:
Het bouwen van een spaceshuttle staat niet in verhouding tot het voeren van een leuk gesprek met een vrouw, tenzij er een wederkerigheid uit voortkomt.
Oftewel: kun jij net zo makkelijk een spaceshuttle bouwen als dat ook_gek een vrouw kan aanspreken?
Alleen dan is jouw argument valide.
In jouw redenering maak je de moeilijkheidsgraad afhankelijk van externe factoren. Vertroebel je daarmee niet het resultaat dat zou ontstaan wanneer er geen hulp van buitenaf zou zijn? Of denk je dat vrouwen voor het geld dat een spaceshuttle kost alsnog geen leuk gesprek met je zouden willen voeren?quote:Op zaterdag 23 februari 2013 14:23 schreef benzin het volgende:
Maar ik denk eigenlijk zelfs dat het bouwen van een spaceshuttle makkelijker is dan een leuk gesprek voeren met een vrouw. Als ik er niet uitkom hoe zwaartekracht werkt of hoe de vorm van de neus invloed heeft op de luchtstroom langs het toestel, dan zijn er boeken en mensen die het me kunnen uitleggen. Maar als je aan iemand vraagt hoe je moet flirten of zelfs wat het nou precies is dan komt iedereen met vreselijk vage verhalen waar niemand wijs uit kan worden.
Het punt is in elk geval dat iemand die geen spaceshuttle kan bouwen dit met genoeg tijd en geld uiteindelijk wel kan.
Ik wou het typen, maar jij hebt het al gedaanquote:Op zaterdag 23 februari 2013 14:18 schreef BadObsession het volgende:
Het bouwen van een spaceshuttle staat niet in verhouding tot het voeren van een leuk gesprek met een vrouw, tenzij er een wederkerigheid uit voortkomt.
Oftewel: kun jij net zo makkelijk een spaceshuttle bouwen als dat ook_gek een vrouw kan aanspreken?
Alleen dan is jouw argument valide.
Het gebrek aan hulp van buitenaf is een belangrijk deel voor het falen tot nu toe. Als er geen hulp van buitenaf zou zijn dan zou bijna niets meer lukken.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 14:37 schreef BadObsession het volgende:
[..]
In jouw redenering maak je de moeilijkheidsgraad afhankelijk van externe factoren. Vertroebel je daarmee niet het resultaat dat zou ontstaan wanneer er geen hulp van buitenaf zou zijn? Of denk je dat vrouwen voor het geld dat een spaceshuttle kost alsnog geen leuk gesprek met je zouden willen voeren?
Wat denk je dat meer tijd kost? Het voor elkaar krijgen om een leuk gesprek met een vrouw te voeren of 43 miljard dollar te verkrijgen?
Als je dat werkelijk denkt dan kun je beter ophouden en accepteren dat je geen vriendin gaat krijgen.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 14:42 schreef benzin het volgende:
Als ik mijn huidige ervaringen extrapoleer dan denk ik dat 43 miljard dollar verkrijgen veel makkelijker is dan een leuk gesprek met een vrouw te voeren waar beide partijen een leuk momentje uit halen.
Met 43 miljard zul je wel wat leuke gesprekken met golddiggers hebbenquote:Op zaterdag 23 februari 2013 14:44 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Als je dat werkelijk denkt dan kun je beter ophouden en accepteren dat je geen vriendin gaat krijgen.
Welk gebrek aan hulp van buitenaf? We hebben je geprobeerd te helpen, maar uiteindelijk is dit maar een forum en zijn onze mogelijkheden beperkt (iets wat ik geloof ik eerder al eens uitgelegd heb, ik ga in cirkeltjes met jou, Benzin. Een dansjequote:Op zaterdag 23 februari 2013 14:42 schreef benzin het volgende:
[..]
Het gebrek aan hulp van buitenaf is een belangrijk deel voor het falen tot nu toe. Als er geen hulp van buitenaf zou zijn dan zou bijna niets meer lukken.
Als je daar werkelijk van overtuigd bent, dan kun je beter eerst die 43 miljard dollar verdienen.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 14:42 schreef benzin het volgende:
Als ik mijn huidige ervaringen extrapoleer dan denk ik dat 43 miljard dollar verkrijgen veel makkelijker is dan een leuk gesprek met een vrouw te voeren waar beide partijen een leuk momentje uit halen.
Gebrek aan hulp van buitenaf wat hij zelf in stand houdt door niet naar een psycholoog te gaan.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 14:47 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Welk gebrek aan hulp van buitenaf? We hebben je geprobeerd te helpen, maar uiteindelijk is dit maar een forum en zijn onze mogelijkheden beperkt (iets wat ik geloof ik eerder al eens uitgelegd heb, ik ga in cirkeltjes met jou, Benzin. Een dansje).
Exact! Maar Benzin heeft geen psycholoog nodig, hij kan het allemaal zelf wel! O wacht! Hij kan bijna niets zelf, want hij krijgt geen hulp van buitenaf!...wat hij niet eens wilt -_-quote:Op zaterdag 23 februari 2013 14:49 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Gebrek aan hulp van buitenaf wat hij zelf in stand houdt door niet naar een psycholoog te gaan.
Is wel relevant. Maar anyway, ik ben er weg van!quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:16 schreef benzin het volgende:
Ik wil gewoon leren hoe ik leuke gesprekken met meisjes moet hebben. Het hoe en waarom is niet relevant.
Is dat niet net zoiets als zeggen "ik wil graag een spijker in een lat slaan" en zodra iemand zegt dat je daar een hamer voor moet gebruiken dat het "hoe" volgens jou niet relevant is?quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:16 schreef benzin het volgende:
Ik wil gewoon leren hoe ik leuke gesprekken met meisjes moet hebben. Het hoe en waarom is niet relevant.
Je geeft elke keer aan dat je zo intiligent bent. Maar het tegendeel bewijs je met dit soort antwoorden.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 14:11 schreef benzin het volgende:
[..]
Ik wil het best doen, maar ik moet wel minimaal een richting hebben.
Als ik tegen jou zeg: "bouw een spaceshuttle, dat moet je maar oefenen door het te doen", dan denk ik niet dat er iets zinnigs uitkomt. Dat kun je van mij met dit ook niet verwachten.
Een psycholoog gaat niet helpen om die spijker in de plank te slaan, en ook niet om dit te leren.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:21 schreef BadObsession het volgende:
[..]
Is dat niet net zoiets als zeggen "ik wil graag een spijker in een lat slaan" en zodra iemand zegt dat je daar een hamer voor moet gebruiken dat het "hoe" volgens jou niet relevant is?
Waar is die wijsheid op gebaseerd? Heb je het al aan een psycholoog gevraagd?quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:29 schreef benzin het volgende:
[..]
Een psycholoog gaat niet helpen om die spijker in de plank te slaan, en ook niet om dit te leren.
quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:16 schreef benzin het volgende:
Ik wil gewoon leren hoe ik leuke gesprekken met meisjes moet hebben. Het hoe is niet relevant.
wie zegt dat ik zoiets niet zou doen? Maar dat leidt niet automatisch tot en leuk gesprek. Hoi zeggen is makkelijker dan een leuk gesprek voeren. Een leuke tijd hebben is juist het moeilijke stukquote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:23 schreef ook_gek het volgende:
[..]
Je geeft elke keer aan dat je zo intiligent bent. Maar het tegendeel bewijs je met dit soort antwoorden.
Wil je een richting hebben voor vandaag?
Ga bij een bushalte staan en maak de opmerking. "Pff koud he, niet normaal!"
Maar iedereen en jij zelf weet ook wel dat je het niet gaat doen.
Knul geef het op.
Wat is voor jou een leuke tijd hebben met een meisje? Het haar naar d'r zin maken?quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:32 schreef benzin het volgende:
[..]
wie zegt dat ik zoiets niet zou doen? Maar dat leidt niet automatisch tot en leuk gesprek. Hoi zeggen is makkelijker dan een leuk gesprek voeren. Een leuke tijd hebben is juist het moeilijke stuk
Maar ik zit juist niet zo lekker in mijn vel doordat bijvoorbeeld dat soort leuk gesprekken nooit plaatsvinden en de meeste interacties met vrouwen leiden tot een knagende rotgevoelquote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:31 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je kan pas leuke gesprekken voeren met meisjes als je niet zo angstig bent en lekker in je vel zit. En daar kan een psycholoog/psychiater bij van pas komen.
Ik denk het wel, maar ook voor mezelf. Gewoon net zoals ik dat andere jongens zie doen, een leuk gesprek, wat spelen, waarbij beide partijen het leuk hebben. Ik zou er veel voor over hebben om dat te leren.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:33 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Wat is voor jou een leuke tijd hebben met een meisje? Het haar naar d'r zin maken?
Dat kan zijn, maar de vicueuze cirkel blijft wel in stand gehouden door angst. Ik denk tevens niet dat niet gezellig kunnen praten met meisjes je enige probleem is. Je kan ook trainingen krijgen voor sociale vaardigheden en groepstherapie kan daar juist bij helpen.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:33 schreef benzin het volgende:
[..]
Maar ik zit juist niet zo lekker in mijn vel doordat bijvoorbeeld dat soort leuk gesprekken nooit plaatsvinden en de meeste interacties met vrouwen leiden tot een knagende rotgevoel
Wat is een leuk gesprek?quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:35 schreef benzin het volgende:
[..]
Ik denk het wel, maar ook voor mezelf. Gewoon net zoals ik dat andere jongens zie doen, een leuk gesprek, wat spelen, waarbij beide partijen het leuk hebben. Ik zou er veel voor over hebben om dat te leren.
Wanneer heb jij voor het laatst oprecht geprobeerd tegen een onbekend persoon te praten?quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:32 schreef benzin het volgende:
[..]
wie zegt dat ik zoiets niet zou doen?
Ik heb het niet over hoi! Ik heb het over een opmerking maken bij de bushalte. Mensen gaan van zelf terug praten over de temparatuur en dat het warmer gaat worden. Tadaaaaa en daar is een small talk gesprek.quote:Maar dat leidt niet automatisch tot en leuk gesprek. Hoi zeggen is makkelijker dan een leuk gesprek voeren. Een leuke tijd hebben is juist het moeilijke stuk
Ik denk dat het praten met meisjes wel het belangrijkste probleem is om op te lossen. De rest volgt dan vanzelf.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:36 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat kan zijn, maar de vicueuze cirkel blijft wel in stand gehouden door angst. Ik denk tevens niet dat niet gezellig kunnen praten met meisjes je enige probleem is. Je kan ook trainingen krijgen voor sociale vaardigheden en groepstherapie kan daar juist bij helpen.
had je er maar veel voor over. dan had je je problemen jaren geleden al opgelost namelijk.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:35 schreef benzin het volgende:
[..]
Ik denk het wel, maar ook voor mezelf. Gewoon net zoals ik dat andere jongens zie doen, een leuk gesprek, wat spelen, waarbij beide partijen het leuk hebben. Ik zou er veel voor over hebben om dat te leren.
Dat doe ik vaker dan je zou denken.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:48 schreef ook_gek het volgende:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst oprecht geprobeerd tegen een onbekend persoon te praten?
[..]
Ik heb het niet over hoi! Ik heb het over een opmerking maken bij de bushalte. Mensen gaan van zelf terug praten over de temparatuur en dat het warmer gaat worden. Tadaaaaa en daar is een small talk gesprek.
Dus ga maar naar buiten en kom maar terug als je minimaal 2 gesprekken gehad hebt. Bewijs maar dat je het doet.
Concreter.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:50 schreef benzin het volgende:
[..]
Ik denk dat het praten met meisjes wel het belangrijkste probleem is om op te lossen. De rest volgt dan vanzelf.
[quote]Een leuk gesprek is een speels, interessant, grappig en vermakelijk gesprek wat er toe leidt dat beide betrokken zich geamuseerd en prettig voelen.
Je moet ook maar geluk hebben. Ook ik zeg regelmatig iets bij de bushalte. Meestal tegen mensen waar ik verder niets van hoef, maar één keertje kwam er een prachtige dame aangelopen. Op het moment dat ze op de bustijden keek maakte ik snel de opmerking van 'dat gaat nog wel even duren hoor' en dat was helemaal goed.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:52 schreef benzin het volgende:
[..]
Dat doe ik vaker dan je zou denken.
Een opmerking bij de bushalte leidt misschien vaak tot een reactie, maar niet per se tot een gesprek en al helemaal niet per definitie tot een leuk gesprek.
Dit is het cirkeltje waar je jezelf in hebt opgesloten; zolang het met 'de meisjes' niet goed gaat dan hoef jij niet met jezelf aan de slag en zolang jij niet met jezelf aan de slag gaat gaat het met 'de meisjes' ook niet goed en blijf je dus waar je bent, precies wetend waar je aan toe bent.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:50 schreef benzin het volgende:
Ik denk dat het praten met meisjes wel het belangrijkste probleem is om op te lossen. De rest volgt dan vanzelf.
Een leuk gesprek is een speels, interessant, grappig en vermakelijk gesprek wat er toe leidt dat beide betrokken zich geamuseerd en prettig voelen.
Het is lastig om concreter te zijn; het is vooral iets wat ik af en toe zie en zou willen nadoen. Maar in grote lijnen zou je kunnen zeggen dat dat het is ja.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 16:04 schreef -Strawberry- het volgende:
Speels, grappig, vermakelijk. Je wil haar aan het lachen kunnen maken?
Interessant en leuk. Je wil kunnen praten over wederzijdse interesses?
Dat is uiteindelijk het doel, maar een van de ergste problemen die ik op dit moment ervaar is het gebrek aan een vriendinnetje. Als ik dat gat eenmaal heb gedicht kan ik kijken wat het volgende is dat ik aan moet pakken.quote:Ik denk dat je focus verkeerd ligt. Je doel moet niet zijn hoe je een leuk gesprek met een meisje kan hebben, maar hoe je algehele sociale vaardigheden beter worden. Daarbij zijn zoveel factoren betrokken, waaronder emotionele wederkerigheid maar ook persoonlijkheidsfactoren zoals vermijdingsdrang, angsten, geremdheid en rationaliteit. Het vereist behoorlijk wat zelfinzicht om daar verandering in te brengen en voordat je dat kunt doen, moet je eerst weten waar het vandaan komt. Komt het werkelijk door je negatieve ervaringen met meisjes, of werden die negatieve ervaringen op hun beurt weer veroorzaakt door wat anders?
Kom maar met voorbeelden.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 15:52 schreef benzin het volgende:
[..]
Dat doe ik vaker dan je zou denken.
Ja wat denk jij dan, bij poging 1 het leukste gesprek in je leven te voeren.quote:Een opmerking bij de bushalte leidt misschien vaak tot een reactie, maar niet per se tot een gesprek en al helemaal niet per definitie tot een leuk gesprek.
Oefenen heeft geen zin als je niet weet wat je doet. Als je probeert te leren zwemmen en dat doet door een lantaarnpaal in twee te knippen dan kun je dat oefenen tot je een ons weegt, maar je zal niet zwemmen.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 17:53 schreef ook_gek het volgende:
Oefenen heet dit, oefenen. Maar weer een voorbeeld dat je niet bereid bent actie te ondernemen.
Ik zeg dat er geen probleem zit in het eerste stukje, het probleem komt daarna pas. Een gesprek voeren is iets heel anders dan een gesprek openen.quote:
Wat wil je dan? Anders zoek je even op youtube wat video's op van PUA's, voorbeelden zat en die heb je vast ook wel gezien.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 17:58 schreef benzin het volgende:
[..]
Oefenen heeft geen zin als je niet weet wat je doet. Als je probeert te leren zwemmen en dat doet door een lantaarnpaal in twee te knippen dan kun je dat oefenen tot je een ons weegt, maar je zal niet zwemmen.
Ik hoef ook niet per se letterlijke voorbeelden te hebben (hoewel die ter ondersteuning wel goed zouden zijn), ik wil vooral weten hoe ik kan leren; hoe ik dat dus zelf kan ontdekken.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:16 schreef Fascination het volgende:
Je moet zelf ontdekken hoe je een vrouw het beste kan aanspreken. Niet voorbeelden van een ander gaan nakauwen, dat komt onecht over.
We hebben je al luid en duidelijk verteld wat je moet doen, maar jij -wilt- het niet horen -_-quote:Op zaterdag 23 februari 2013 17:58 schreef benzin het volgende:
[..]
Het is een voorbeeld dat niemand bereid is om te vertellen wat ik moet doen, niet dat ik niets wil doen. Ik vraag jullie om hulp en dan beweren jullie dat ik niets wil doen. Als jullie niet vertellen wat ik meot doen kan ik niet zoveel doen he?
Wat dacht je van het gewoon proberen??quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:27 schreef benzin het volgende:
[..]
Ik hoef ook niet per se letterlijke voorbeelden te hebben (hoewel die ter ondersteuning wel goed zouden zijn), ik wil vooral weten hoe ik kan leren; hoe ik dat dus zelf kan ontdekken.
quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:29 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Wat dacht je van het gewoon proberen??
Of moeten we je het voorkauwen of zo??
quote:Op zaterdag 23 februari 2013 17:58 schreef benzin het volgende:
Oefenen Proberen heeft geen zin als je niet weet wat je doet. Als je probeert te leren zwemmen en dat doet door een lantaarnpaal in twee te knippen dan kun je dat oefenen tot je een ons weegt, maar je zal niet zwemmen.
Misschien moet je aan je instelling werken. Als je zo wanhopig bent straal je dat ook uit, hoeveel tips en hints en trucs je ook krijgt, de dames zullen het ruiken. En dat maakt je onaantrekkelijk.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 17:51 schreef benzin het volgende:
[..]
Dat is uiteindelijk het doel, maar een van de ergste problemen die ik op dit moment ervaar is het gebrek aan een vriendinnetje. Als ik dat gat eenmaal heb gedicht kan ik kijken wat het volgende is dat ik aan moet pakken.
Nee, ik wil weten dat ik om te zwemmen in het zwembad moet zijn, dat ik het water daarvoor in moet en dat ik in het water mijn armen en voeten moet bewegen. Ik wil weten dat dat beter werkt dan te proberen een lantaarnpaal in stukken te knippen.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:33 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Je wilt het dus voorgekauwd krijgen??
Wil je dan voortaan gewoon antwoord geven ipv met je achterlijke gequote te komen??quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:38 schreef benzin het volgende:
[..]
Nee, ik wil weten dat ik om te zwemmen in het zwembad moet zijn, dat ik het water daarvoor in moet en dat ik in het water mijn armen en voeten moet bewegen. Ik wil weten dat dat beter werkt dan te proberen een lantaarnpaal in stukken te knippen.
Duuuuuuude. Je weet al dat je om een gesprek met iemand te krijgen tegen iemand moet gaan praten. Wat je dan moet zeggen, moet je zelf invullen. There's nothing more to it.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:38 schreef benzin het volgende:
[..]
Nee, ik wil weten dat ik om te zwemmen in het zwembad moet zijn, dat ik het water daarvoor in moet en dat ik in het water mijn armen en voeten moet bewegen. Ik wil weten dat dat beter werkt dan te proberen een lantaarnpaal in stukken te knippen.
Ik ben de hele tijd op dezelfde vragen antwoord aan het geven. Dat kost veel moeite, dus zeker als ik net nog iets geschreven heb dan hoop ik dat dat gewoon wordt gelezen.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:40 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Wil je dan voortaan gewoon antwoord geven ipv met je achterlijke gequote te komen??
Want dat je het voorgekauwd wou hebben was een logisch gevolg van jouw quote, terwijl je dat niet wou.
Wat is er? Te lui om zelf te typen?
Maar je wilt wel dat wij moeite voor jou gaan doen zeker? Pfff.
Wat ik dan moet zeggen is juist het moeilijke. Hoi->hoi terug is niet moeilijk, daarna weer iets nieuws zeggen wel.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:42 schreef Fascination het volgende:
[..]
Duuuuuuude. Je weet al dat je om een gesprek met iemand te krijgen tegen iemand moet gaan praten. Wat je dan moet zeggen, moet je zelf invullen. There's nothing more to it.
Dus ga je maar mij (terwijl ik -niks- met die vorige vragen te maken heb) gewoon een foutieve quote zitten geven??quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:42 schreef benzin het volgende:
[..]
Ik ben de hele tijd op dezelfde vragen antwoord aan het geven. Dat kost veel moeite, dus zeker als ik net nog iets geschreven heb dan hoop ik dat dat gewoon wordt gelezen.
Tja, als je compleet contactgestoord bent, houdt het op, he.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:44 schreef benzin het volgende:
[..]
Wat ik dan moet zeggen is juist het moeilijke. Hoi->hoi terug is niet moeilijk, daarna weer iets nieuws zeggen wel.
Dit!quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:47 schreef Fascination het volgende:
[..]
Tja, als je compleet contactgestoord bent, houdt het op, he.
Dit!quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:48 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dit!
Zelfs -ik- heb tenminste een aantal keer iemand kunnen versieren en ik ben nota bene een fokking autist man
quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:50 schreef benzin het volgende:
Ik weet gewoon niet meer hoe ik jullie moet laten begrepen wat het probleem is en hoe het voelt, want volgens mij begrijpen jullie het gewoon niet.
Ik zou willen dat jullie het zouden snappen en zouden weten hoe ik me voel.
Oh, meid, je hebt het ZO zwaar!quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:50 schreef benzin het volgende:
Ik weet gewoon niet meer hoe ik jullie moet laten begrepen wat het probleem is en hoe het voelt, want volgens mij begrijpen jullie het gewoon niet.
Ik zou willen dat jullie het zouden snappen en zouden weten hoe ik me voel.
Niet zwaar genoeg want hij moet nog steeds naar een professional.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:51 schreef Fascination het volgende:
[..]
Oh, meid, je hebt het ZO zwaar!
Waarom nemen jullie hoe ik me voel niet serieus? Waar heb ik dat aan verdiend?quote:Op zaterdag 23 februari 2013 18:51 schreef Fascination het volgende:
[..]
Oh, meid, je hebt het ZO zwaar!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |