NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat maakt echt heel weinig uit voor mijn betoog.quote:Op donderdag 14 februari 2013 14:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nogmaals: het gaat niet over Nederland
De jury bepaalt schuldig/onschuldig en de rechter de straf dacht ik?quote:
[..]
Een rechter zal in deze geen uitspraak doen over de dader. Dat doet een jury van burgers
Niet zó openlijk... hij heeft de politie eerst twee maanden laten speuren en heeft zichzelf pas aangegeven toen hij officieel werd beschuldigd.quote:
De goede man doet het nu en openlijk.
En er zijn bijvoorbeeld ook nog steeds vragen waarom hij niet iemand naar huis of naar de buren had gestuurd om benzine te halen (in "rural America" heeft altijd wel iemand een jerrycan staan), of zijn auto voldoende te zien was en zich op de goede weghelft bevond (donker, onverlichte smalle weg, dus niet bepaald ongevaarlijk), waarom hij een stervend kind alleen liet, na zijn daad het wapen verborg en of hij wel de werkelijke schutter is en niet iemand in bescherming neemt (bijvoorbeeld een buurman of familielid die de aanrijding hoorde, ging kijken, voor alle zekerheid een wapen meenam en minder kans heeft op vrijspraak/strafvermindering wegens "temporary insanity").
Gaat waarschijnlijk nog een lastige zaak worden en ik ben (zoals velen hier) blij dat ik niet in de jury hoef te zitten.
Lees mijn antwoord aan Don James even boven in dit topic, voor je weer voor je uit gaat zitten blaten.quote:
[..]
Het is een argument tegen een eigenrichting. We kunnen niet van slachtoffers/nabestaanden vragen een degelijk onderzoek uit te voeren terwijl zij in emotioneel enorm zwaar weer zitten.
Daarom doen wij dat dan ook via justitie. Waar we allemaal voor betalen, omdat we vinden dat misdaden op een degelijke manier onderzocht en berecht moeten worden.
Dictatuur van de massa. Dictatuur van de mensen met een IQ van 100. Mensen die hun hele leven tussen hun werk en thuis pendelen en binnenshuis leven.quote:
[..]
Omdat wij dat met zijn allen hebben besloten. Democratische rechtstaat enzo.
Democratie bestaat overigens niet. Er bestaat alleen dictatuur van het gemiddelde. Maar dat is een andere discussie.
Oh jawel, als je in Texas iemand opzettelijk doodschiet die bij je inbreekt dan staat daar zelden straf op. En in dit geval zal een rechter niet volgens het wetboek uitspraak doen over de schutter maar een groep burgers die heel wat meer begrip zullen hebben voor deze daad.quote:Op donderdag 14 februari 2013 14:58 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dat maakt echt heel weinig uit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja. In Amerika wel.quote:
[..]
De jury bepaalt schuldig/onschuldig en de rechter de straf dacht ik?
Leef en Laten Leven
Jij bent gewoon of fucked upquote:
[..]
Ik vermoord de dader toch niet?
Dus is het geen oog om oog, tand om tand. Ik geef hem alleen een herinnering waar hij niet omheen kan en waar hij niets aan kan doen. Zodat hij gegarandeerd de rest van zijn leven dat schuldgevoel zal hebben.
Misschien vergeet je bij het drukke redeneren dat je doet dat de dader een moordenaar is...
Maargoed, we worden het dus niet eens
.Lange opsluiting is voor mij oké; maar iemand gaan verminken is mij te barbaars. Ik wil niet leven volgens de sharia
.[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 18-02-2013 00:36:52 (nee) ]
Tja als je iets beters hebt hoor ik het graag, maar dat is inderdaad voor een ander topic.quote:
[..]
Dictatuur van de massa. Dictatuur van de mensen met een IQ van 100. Mensen die hun hele leven tussen hun werk en thuis pendelen en binnenshuis leven.
Democratie bestaat overigens niet. Er bestaat alleen dictatuur van het gemiddelde. Maar dat is een andere discussie.
Die automobilist is anders ook een moordenaar. En dat praten JULLIE al uren goed.quote:
Kunnen we nou gewoon weer onze mening vertellen, in plaats van op basis van de één of andere random aangeleerde filosofie proberen iets logisch te beredeneren?
Ik praat die automobilist allesbehalve goed! Waar zie je dat staan?quote:
[..]
Die automobilist is anders ook een moordenaar. En dat praten JULLIE al uren goed.
Kunnen we nou gewoon weer onze mening vertellen, in plaats van op basis van de één of andere random aangeleerde filosofie proberen iets logisch te beredeneren?
Leef en Laten Leven
Ik zie deze man er ook met weinig of geen straf vanaf komen. In Texas zijn wel gekkere dingen gebeurd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja dat zal wel, maar het ging mij meer om de hypothetische discussie van eigenrichting in een willekeurige samenleving in mijn laatste posts.quote:
[..]
Oh jawel, als je in Texas iemand opzettelijk doodschiet die bij je inbreekt dan staat daar zelden straf op. En in dit geval zal een rechter niet volgens het wetboek uitspraak doen over de schutter maar een groep burgers die heel wat meer begrip zullen hebben voor deze daad.
Stel nou dat het niet ging om een auto-'ongeluk' . Dat de vader zijn zoons neergeschoten zag worden bijvoorbeeld. Daarop zijn pistool uit zijn zak haalt en die kerel doodschiet. Dan zou ik meteen zeggen, terechte reactie, zand er over.
In dit geval worden de jongens doodgereden. Op dat moment weet de vader niet of dit komt door drank, een medische oorzaak of een defect aan de auto. Hij gaat naar huis, pakt zijn wapen, gaat terug, en schiet die kerel dood.
Dat is een hele andere situatie, waarin de vader wel degelijk het een en ander valt aan te rekenen.
In dit geval worden de jongens doodgereden. Op dat moment weet de vader niet of dit komt door drank, een medische oorzaak of een defect aan de auto. Hij gaat naar huis, pakt zijn wapen, gaat terug, en schiet die kerel dood.
Dat is een hele andere situatie, waarin de vader wel degelijk het een en ander valt aan te rekenen.
Ok stelletje hokboeren
En jij bent een ongevoelige robot die niet genoeg levenservaring heeft om te begrijpen wat de gevolgen kunnen zijn.quote:
[..]
Jij bent gewoon of fucked up, =edit=
Maargoed, we worden het dus niet eens
Zo lang jij daar niet in veranderd worden we het inderdaad niet eens.
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 18-02-2013 00:40:50 ]
Ik zeg niet dat het verstandig was, ik zeg dat ik het begrijp. Waar jij zegt niet "geheel" rationeel zeg ik volledig de weg kwijt en gek van woede, verdriet en wanhoop, z'n 2 kinderen voor z'n ogen kapot door een dronkaard!quote:Op donderdag 14 februari 2013 14:55 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Dat hij emotioneel was en niet geheel rationeel functioneerde blijkt wel. Ik snap ook dat er wel wat door je heen gaat als je zoiets ziet gebeuren. Ik vind het alleen ontzettend stom om op deze manier eigen rechter te spelen.
Hij is geen moordenaar. Hij had niet de intentie om die kinderen te doden. Hij heeft een doodslag gedaan door dronken te rijden (een feit dat hij had kunnen voorzien door die intoxicatie). Doodslag is iets heel anders dan moord. Bij moord beslis je dat je iemand zijn leven wil nemen en handel je daarnaar.quote:
[..]
Die automobilist is anders ook een moordenaar. En dat praten JULLIE al uren goed.
Kunnen we nou gewoon weer onze mening vertellen, in plaats van op basis van de één of andere random aangeleerde filosofie proberen iets logisch te beredeneren?
Als jij een verkeersongeval veroorzaakt waarbij gewonden vallen, eens zien dat je dan ook zo blij bent als ze je kwalificeren als poging moord.
Aha. Dus je geeft toe dat jouw argumenten niets te maken hebben met wat je vindt, maar dat ze 'het beste zijn wat je kunt bedenken'?quote:
[..]
Tja als je iets beters hebt hoor ik het graag, maar dat is inderdaad voor een ander topic.
Hoe weet jij nou zeker dat dit 'het beste' is? Jij weet niet wat je NIET weet. Misschien is er wel iets beters. Alleen weet je dat niet, en denk je dus dat democratie 'het beste is'.
Hoe weet jij of iets goed is, als je nooit iets anders hebt meegemaakt? Mensen kunnen je wel van alles verteld hebben.
Ik denk eerder dat jij niet veel hebt meegemaakt.quote:
[..]
En jij bent een ongevoelige robot die niet genoeg levenservaring heeft om te begrijpen wat de gevolgen kunnen zijn.
Zo lang jij daar niet in veranderd worden we het inderdaad niet eens.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Ik denk eerder dat jij niet veel hebt meegemaakt.
Leef en Laten Leven
Ik heb het antwoord hierboven in het topic al gegeven, ik wil het best even voor je kopiërenquote:
[..]
En wat als blijkt dat de dader 'slechts' 2 biertjes ophad en moest uitwijken voor een overstekende hond? En daardoor die kinderen raakte?
Dan nog steeds van mening dat de vader amper tot niet gestraft moet worden? Dat verzachtende omstandigheden nog steeds gelden?
pure interesse-naar-jouw-mening-vraag...
quote:Ik vind dat de rechter/jury zich na ampel beraad daarover moeten uitspreken, waarbij mijn begrip op dit moment en voor zover ik het nu kan overzien, ook ik ken immers niet alle feiten, zover gaat, dat ik hoop dat deze man in elk geval geen zware straf krijgt en ik bijvoorbeeld met een jury nullification, (die heeft verder ook geen gevolgen voor jurisprudentie), met het gevolg vrijspraak ook wel kan leven.
geen doodslag, maar dood door schuld is het!quote:
[..]
Hij is geen moordenaar. Hij had niet de intentie om die kinderen te doden. Hij heeft een doodslag gedaan door dronken te rijden (een feit dat hij had kunnen voorzien door die intoxicatie). Doodslag is iets heel anders dan moord. Bij moord beslis je dat je iemand zijn leven wil nemen en handel je daarnaar.
Als jij een verkeersongeval veroorzaakt waarbij gewonden vallen, eens zien dat je dan ook zo blij bent als ze je kwalificeren als poging moord.
Jahaaaa, dat weet ik allemaal.quote:
[..]
Hij is geen moordenaar. Hij had niet de intentie om die kinderen te doden. Hij heeft een doodslag gedaan door dronken te rijden (een feit dat hij had kunnen voorzien door die intoxicatie). Doodslag is iets heel anders dan moord. Bij moord beslis je dat je iemand zijn leven wil nemen en handel je daarnaar.
Maar dronken rondrijden en iemand doodrijden is alleen maar doodslag omdat iemand dat ooit zo bepaald heeft. Voor mij is het MOORD. Want je gaat willens en wetens zuipen, en je stapt daarna ook nog eens willens en wetens in je auto.
Maar er zijn wel meer rare wetten met betrekking tot alcohol en drugs. Het blijft maar moeilijk om de politiek zo ver te krijgen dat ze alcohol ook als harddrugs aanmerken.
Wat als de automobilist methamfetamine had gebruikt? Was het dan wel moord geweest?
Wil ik ook niet weten daar het er niet toe doet.quote:
[..]
Jij weet niet wat mij overkomen is, mevrouw.
Vooralsnog is die man aangeklaagd en of hij er mee wegkomt is aan de rechters daar.quote:Wat ik wel weet, is dat je niet zomaar een moord kan plegen en er mee weg kan komen.
Moraal heb je er niet voor nodig, wel compassie en begrip voor de vader die door het lint ging toen hij zijn kinderen verloor.quote:Veel moraliteit ken je ook niet he.
Fout Oma!quote:
[..]
Ach jeetje, iemand die net de puberteit ontgroeid is
Met een gepaste straf kan ik leven. Met iemand verminken of doden niet. Heeft niet met een gebrek aan gevoelens te maken; eerder met aanwezigheid van.quote:
[..]
En jij bent een ongevoelige robot die niet genoeg levenservaring heeft om te begrijpen wat de gevolgen kunnen zijn.
Zo lang jij daar niet in veranderd worden we het inderdaad niet eens.
Aangezien ik 45 ben, denk ik dat jij het erg bij het verkeerde eind hebt.quote:
[..]
Ik denk eerder dat jij niet veel hebt meegemaakt.
|
|
