Het grote Feijenoordtopic #1090 Nieuw stadion, of niet?

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 22:49 schreef Dekatria het volgende:

[..]

Dit persoonlijke haat noemen

Een jaar geleden was ik niet uitgesproken voor of tegen nieuwbouw, maar met alles wat er sindsdien heeft plaatsgehad heeft mister 'Feyenoord-familie' gewoon mijn steun verloren.

Bij mij is het precies andersom eigenlijk.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 22:49 schreef Dekatria het volgende:

[..]

Dit persoonlijke haat noemen

Een jaar geleden was ik niet uitgesproken voor of tegen nieuwbouw, maar met alles wat er sindsdien heeft plaatsgehad heeft mister 'Feyenoord-familie' gewoon mijn steun verloren.

Je bedoelt Feyenoord's houding tov de initiatiefnemers van RDK?

Dat had inderdaad beter gekund, maar dat staat naar mijn mening los van de droge cijfers die gaan aantonen of een nieuw stadion beter is dan renovatie.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 22:52 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je bedoelt Feyenoord's houding tov de initiatiefnemers van RDK?

Dat had inderdaad beter gekund, maar dat staat naar mijn mening los van de droge cijfers die gaan aantonen of een nieuw stadion beter is dan renovatie.

Het is niet alleen hun houding t.o.v. RDK, maar ook t.o.v. de achterban. Feyenoord dat is tenslotte de achterban, en ik kan nu niet echt zeggen dat ze zich daartegenover zo open en hoffelijk hebben gedragen.

Dit was de uitgelezen kans geweest voor 'de Feyenoord-familie' om punten te scoren, samen te werken met supporters en zodoende zij aan zij naar de toekomst te werken. In plaats daarvan zie ik een tenteoonspreiding van moddergooierij en arrogantie die me doet vermoeden dat er vuil spel gespeeld wordt, en daardoor ben ik gewoon enorm teleurgesteld.

Dan kan men wellicht zeggen 'de directie hoeft niks kenbaar te maken als zij dat niet willen'. Hmja dat kan wel wezen, maar zo ga je niet met mensen om... en zéker niet met een legioen supporters wat een paar jaar terug de club nog overend heeft gehouden.

Ik zie het opzettelijk noemen van een bedrag van 117 miljoen dat nooit realistisch is geweest eerder als een vorm van supporters voorliegen. Spelen op de gevoelens.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:04 schreef Caland het volgende:
Ik zie het opzettelijk noemen van een bedrag van 117 miljoen dat nooit realistisch is geweest eerder als een vorm van supporters voorliegen. Spelen op de gevoelens.

Gudde kan ook melden dat 90% van de financiering voor het nieuwe stadion rond is, evenals onze vriend Blokland die een jaar lang volhield dat we bijna de 30 miljoen hadden gehaald. Overal geldt dat wat men zegt, niet zozeer waar hoeft te zijn - de media is een machtig wapen hierin, voor beide partijen.

Het gaat mij er om dat in plaats van 'bondgenoot', RDK te pas en te onpas werd neergezet als een kansloze vijand... terwijl RDK gestalte gaf aan sentimenten die bij een groot deel van de achterban leefden. Werk dan gewoon samen - makkelijke manier om in een goed boekje te komen bij de supporters.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:03 schreef Dekatria het volgende:

[..]

Het is niet alleen hun houding t.o.v. RDK, maar ook t.o.v. de achterban. Feyenoord dat is tenslotte de achterban, en ik kan nu niet echt zeggen dat ze zich daartegenover zo open en hoffelijk hebben gedragen.

Daar heb je meteen het zwakke punt van de directie van Feyenoord te pakken inderdaad. Maar los daarvan kunnen de plannen van de directie nog wel goed zijn voor Feyenoord, al begrijp ik vanuit die achtergrond wel het wantrouwen.

quote:

Dit was de uitgelezen kans geweest voor 'de Feyenoord-familie' om punten te scoren, samen te werken met supporters en zodoende zij aan zij naar de toekomst te werken. In plaats daarvan zie ik een tenteoonspreiding van moddergooierij en arrogantie die me doet vermoeden dat er vuil spel gespeeld wordt, en daardoor ben ik gewoon enorm teleurgesteld.

Dan kan men wellicht zeggen 'de directie hoeft niks kenbaar te maken als zij dat niet willen'. Hmja dat kan wel wezen, maar zo ga je niet met mensen om... en zéker niet met een legioen supporters wat een paar jaar terug de club nog overend heeft gehouden.

Ik heb eerlijk gezegd het gevoel dat het consortium Red de Kuip het Feyenoord ook erg lastig maakt om hen serieus te nemen. Ze zijn meerdere keren terug geweest naar de 'tekentafel' zogezegd om hun plannen te herzien omdat ze te ondoordacht bleken, en daarnaast toont Red de Kuip zelf zich meermalen doof voor de wensen en eisen van Feyenoord.

Op een gegeven moment kan ik me dan wel voorstellen dat ze zich anders gaan opstellen tav Red de Kuip. Naar mijn mening is het verder vooral Red de Kuip dat vuil spel speelt en met modder gooit dmv allerlei persoonlijke aantijgingen.

Maar ik ben het met je eens dat veel van deze zaken voorkomen had kunnen worden als Feyenoord al 10 jaar eerder eerlijker, transparanter en meer doordacht beleid had gevoerd en de supporters overal meer in had betrokken.

Maar goed, dat zegt wat mij betreft verder niets over de haalbaarheid van de stadionplannen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:13 schreef Dekatria het volgende:

[..]

Gudde kan ook melden dat 90% van de financiering voor het nieuwe stadion rond is, evenals onze vriend Blokland die een jaar lang volhield dat we bijna de 30 miljoen hadden gehaald. Overal geldt dat wat men zegt, niet zozeer waar hoeft te zijn - de media is een machtig wapen hierin, voor beide partijen.

Het gaat mij er om dat in plaats van 'bondgenoot', RDK te pas en te onpas werd neergezet als een kansloze vijand... terwijl RDK gestalte gaf aan sentimenten die bij een groot deel van de achterban leefden. Werk dan gewoon samen - makkelijke manier om in een goed boekje te komen bij de supporters.

Hoe moeten ze samenwerken? Renovatie is nooit een optie geweest.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:13 schreef Dekatria het volgende:

[..]

Gudde kan ook melden dat 90% van de financiering voor het nieuwe stadion rond is, evenals onze vriend Blokland die een jaar lang volhield dat we bijna de 30 miljoen hadden gehaald. Overal geldt dat wat men zegt, niet zozeer waar hoeft te zijn - de media is een machtig wapen hierin, voor beide partijen.

Het gaat mij er om dat in plaats van 'bondgenoot', RDK te pas en te onpas werd neergezet als een kansloze vijand... terwijl RDK gestalte gaf aan sentimenten die bij een groot deel van de achterban leefden. Werk dan gewoon samen - makkelijke manier om in een goed boekje te komen bij de supporters.

Waarom samenwerken? RDK is een bij voorbaat gedoemd plan dat wellicht voor korte tijd kan voorzien in het redden van de Kuip, maar nooit op langere termijn kan voldoen aan de wensen van zowel de bestuurders als de zakenpartners. Het is uitstel van executie.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:14 schreef Caland het volgende:

[..]

Hoe moeten ze samenwerken? Renovatie is nooit een optie geweest.

Natuurlijk zou het in de praktijk nooit werken, het gaat meer om de houding van de club die direct al was in de richting van "Wij hebben al besloten. Tot ziens.", het pesterige onthouden van gegevens en het niet serieus nemen van die groep bij de eerste kennismakingen helpt daar natuurlijk ook niet bij.

Had gewoon óf de cijfers op tafel gelazerd waaruit blijkt dat een renovatie echt niet kan (en als ze die hebben, waarom zitten we dan nu in dit stadium waarbij beide partijen een presentatie houden) óf wees gewoon duidelijk dat je daar als club niet op zit te wachten en/of niet genoeg genereert.

Ondertussen heb ik de club nu al drie keer een rondje zien draaien, eerst kon het absoluut niet, daarna was het niet wenselijk en voldeed het niet aan alle eisen en nu zouden de bedragen weer niet kloppen, dat geeft wel een bepaald onderbuik gevoel natuurlijk.
Dat het allemaal is doorgerekend door externe partijen en de samenwerking met gerenommeerde bedrijven (ingenieursbureau dat het ontwerp voor het nieuwe CS heeft verzorgt) geven mij toch echt het gevoel dat de club er gewoonweg niet op zit te wachten, ook al zou het dezelfde omzet, faciliteiten en verbeteringen huisvesten en al zou het 300 miljoen goedkoper zijn.

Feyenoord wil een nieuw speeltje en heeft nu de pech dat de gemeente niet direct toehapt op wat vage schetsen en een half complete portfolio map.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:13 schreef Dekatria het volgende:

[..]

Gudde kan ook melden dat 90% van de financiering voor het nieuwe stadion rond is, evenals onze vriend Blokland die een jaar lang volhield dat we bijna de 30 miljoen hadden gehaald. Overal geldt dat wat men zegt, niet zozeer waar hoeft te zijn - de media is een machtig wapen hierin, voor beide partijen.

Het gaat mij er om dat in plaats van 'bondgenoot', RDK te pas en te onpas werd neergezet als een kansloze vijand... terwijl RDK gestalte gaf aan sentimenten die bij een groot deel van de achterban leefden. Werk dan gewoon samen - makkelijke manier om in een goed boekje te komen bij de supporters.

Of Gudde en/of Blokland liegen wordt vanzelf duidelijk.

Sowieso wordt de businesscase 4.0 voor het nieuwe stadion half maart gepresenteerd aan de gemeenteraad, dus dan wordt er - als het goed is - veel meer duidelijk over de financiering en verwachtte opbrengsten.

Dan kunnen we waarschijnlijk ook een beter oordeel vellen of Gudde en Van Merwijk hebben staan liegen of niet.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:14 schreef Caland het volgende:

[..]

Hoe moeten ze samenwerken? Renovatie is nooit een optie geweest.

Dat was het hele probleem ook, de deur werd op voorhand al dichtgesmeten op een manier die niet bepaald sjiek was, terwijl vele supporters het als een goede optie zagen danwel zien. Of renovatie nu kansloos was of niet, het moest gewoon een kans krijgen en die kreeg het niet - dan werk je gewoon onnodig vele mensen tegen je in het harnas.

En dan heb ik het nog niet gehad over hoe Van Merwijk een standje kreeg in de Gemeenteraad toen hij vertelde dat men ze eigenlijk beter met rust moest laten. Pas toen ging 'de Feyenoord-familie' naar renovatie kijken.

Als ze transparant waren geweest en vanaf het begin samen hadden gewerkt hadden ze heel simpel punten gescoord bij de achterban, en dan was RDK wellicht minder populair geweest dan het nu is. Nu is door hun onhandige (en vijandige) manier van handelen RDK juist enorm gegroeid.

Het komt gewoon nog steeds over als een hoop moddergooierij waar een luchtje aan zit, en dat krijgt m'n stem gewoon niet.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:27 schreef Dekatria het volgende:

[..]

Dat was het hele probleem ook, de deur werd op voorhand al dichtgesmeten op een manier die niet bepaald sjiek was, terwijl vele supporters het als een goede optie zagen danwel zien. Of renovatie nu kansloos was of niet, het moest gewoon een kans krijgen en die kreeg het niet - dan werk je gewoon onnodig vele mensen tegen je in het harnas.

En dan heb ik het nog niet gehad over hoe Van Merwijk een standje kreeg in de Gemeenteraad toen hij vertelde dat men ze eigenlijk beter met rust moest laten. Pas toen ging 'de Feyenoord-familie' naar renovatie kijken.

Als ze transparant waren geweest en vanaf het begin samen hadden gewerkt hadden ze heel simpel punten gescoord bij de achterban, en dan was RDK wellicht minder populair geweest dan het nu is. Nu is door hun onhandige (en vijandige) manier van handelen RDK juist enorm gegroeid.

Het komt gewoon nog steeds over als een hoop moddergooierij waar een luchtje aan zit, en dat krijgt m'n stem gewoon niet.

Een initiatief als Red de Kuip zal altijd populair zijn en dat is wel te begrijpen. Hoe amateuristisch het ook in elkaar zit zoals nu het geval is.

Feyenoord heeft de optie renovatie al ver voordat RdK kwam onderzocht en afgeschoten. Zoals nu blijkt terecht.

Het enige wat ReddeKuip heeft bereikt is dat ze Feyenoord op extra kosten hebben gejaagd.

quote:

Pve Feyenoord
1. Zitplaatsen 63.000 - RdK 63.000
2. Programma Stadion 100.000 m2 - RdK 45.000 m2
3. Units / Business Seats 90 / 6.300 - RdK 88 / 2.700
4. Multifunctioneel / afsluitbaar dak Ja - RdK Nee
5. Zichtlijnen C>90 / UEFA norm/ 63.000 / Ja - RdK 56.000 / Nee
6. Duurzaamheid / Uitbreidbaarheid 80 jaar / Ja - 20 jaar / Nee

Masterplan
7. Programma Structuurvisie 100% RdK 25%
8. Bestemmingsplan / MER Ja - RdK Ja
9. Bereikbaarheid / Model shift Onderzocht - RdK Nee
10. Parkeren Stadion 1.500 pp / 3.500 fpp - RdK Niet
11. Kosten infra Beperkt - RdK Groot
12. Geluidscontour Positief - RdK Negatief
13. Trainingscomplex BVO Ja - RdK Nee

Exploitatie/Financierbare structuur
14. Exploitatieresultaat Optimaal - RdK 2 mio
15. Start exploitatie / Opening 2018 - RdK 2018
16. Volledige exploitatie tijdens bouw Ja - RdK Nee
17. Financiering / Financieringskosten p.j. Optimaal RdK 100 mio / 9 mio pj
18. Dekking voor rente en aflossing Optimaal - RdK Nee
19. Eigen Buffer Vermogen Optimaal - RdK Nee
20. Sponsoring (naam) Mogelijk - RdK Niet mogelijk
21. Content Fee (vast en variabel) Optimaal - RdK alleen vast
22. Onderhoud Laag - RdK Hoog

Post van FR12

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:33 schreef Caland het volgende:
Feyenoord heeft de optie renovatie al ver voordat RdK kwam onderzocht en afgeschoten.

Dan is Van Merwijk anders aardig inconsequent in zijn uitlatingen. Eerst kan het niet, dan weer wel, dan weer niet, dan wel maar tegen hogere kosten.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:27 schreef Dekatria het volgende:

[..]

Dat was het hele probleem ook, de deur werd op voorhand al dichtgesmeten op een manier die niet bepaald sjiek was, terwijl vele supporters het als een goede optie zagen danwel zien. Of renovatie nu kansloos was of niet, het moest gewoon een kans krijgen en die kreeg het niet - dan werk je gewoon onnodig vele mensen tegen je in het harnas.

En dan heb ik het nog niet gehad over hoe Van Merwijk een standje kreeg in de Gemeenteraad toen hij vertelde dat men ze eigenlijk beter met rust moest laten. Pas toen ging 'de Feyenoord-familie' naar renovatie kijken.

Als ze transparant waren geweest en vanaf het begin samen hadden gewerkt hadden ze heel simpel punten gescoord bij de achterban, en dan was RDK wellicht minder populair geweest dan het nu is. Nu is door hun onhandige (en vijandige) manier van handelen RDK juist enorm gegroeid.

Het komt gewoon nog steeds over als een hoop moddergooierij waar een luchtje aan zit, en dat krijgt m'n stem gewoon niet.

Dat heeft die Van Merwijk allemaal niet zo tactisch gedaan in elk geval.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:39 schreef Dekatria het volgende:

[..]

Dan is Van Merwijk anders aardig inconsequent in zijn uitlatingen. Eerst kan het niet, dan weer wel, dan weer niet, dan wel maar tegen hogere kosten.

Hij is altijd van mening geweest dat het niet kon. Althans, technisch kon het uiteraard wel, maar tegen welke prijs, en dat blijkt wel.

Hij is alleen door de gemeenteraad en onder druk van RDK terug geroepen en verplicht renovatieplannen nogmaals te onderzoeken, uit te werken en te presenteren aan de gemeenteraad.

Dat verandert niets aan zijn standpunt, en dat van de directie van Feyenoord, en aan de uitkomsten van het onderzoek.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hij is altijd van mening geweest dat het niet kon. Althans, technisch kon het uiteraard wel, maar tegen welke prijs, en dat blijkt wel.

Dat is wat anders dan dat geheimzinnige onderzoek waar Caland het over heeft. Als dan Van Merwijk zo loopt te draaien zet dat eerder vraagtekens bij dat zgn. 'onderzoek' wat is uitgevoerd.

Het zaakje stinkt m.i. gewoon teveel.

[ Bericht 3% gewijzigd door Dekatria op 08-02-2013 00:07:19 ]

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:33 schreef Caland het volgende:

[..]

Een initiatief als Red de Kuip zal altijd populair zijn en dat is wel te begrijpen. Hoe amateuristisch het ook in elkaar zit zoals nu het geval is.

Feyenoord heeft de optie renovatie al ver voordat RdK kwam onderzocht en afgeschoten. Zoals nu blijkt terecht.

Het enige wat ReddeKuip heeft bereikt is dat ze Feyenoord op extra kosten hebben gejaagd.

Trieste uitspraak.

Respect voor die gasten van Red de Kuip. Ondanks dat van te voren al bekend was dat Feyenoord sowieso tegen renovatie is, zijn hun toch begonnen met die campagne, en gaan ze ook gewoon verder nu de 'Feyenoord-familie' hun argumenten voor een renovatie weerlegt denkt te hebben.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 21:24 schreef Happel het volgende:
Wat een kankerdiscussie over dat stadion.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 16:49 schreef Dekatria het volgende:
Dat hele geneuzel over verhoging van de begroting door een nieuw stadion verbloemt enkel de onkunde van de huidige beleidsvoerders (merchandise, hoofdsponsor, etc).

Goed beleid vergroot begrotingen, het juiste technische personeel verbetert de sportieve prestaties. Daar gaat geen enkel nieuw stadion iets aan veranderen.

Combinatie van deze bovenstaande.

Mij maak je niet wijs dat renovatie praktisch even duur is als een volledig nieuw stadion.
En evenmin dat het dan alsnog nog maar 20 jaar mee kan. Ik heb sowieso sterke twijfels hoe we een stadion van 300 miljoen of meer rendabel gaan krijgen.

Hoe dan ook, het doet er ook geen fuck toe, want we weten er allemaal hier veel te weinig vanaf om een reeele mening te kunnen vormen én we hebben er geen enige invloed op. Enige feit is in hier dat Feyenoord gefaald heeft door gebrekkige communicatie.

Ik heb het gevoel dat Feyenoord eerst de tijd maar eens moet investeren om te zorgen dat de interne organisatie op orde geraakt, voordat ze claimen een nieuw stadion nodig te hebben om de begroting te verhogen:
Hoe de fuck kun je 2 jaar lang geen hoofdsponsor vinden voor zó'n club
Hoe de fuck kan het dat je een marketingmanager aan wil stellen die na 3 weken al weer z'n spullen pakt omdat het zo'n amateuristisch zootje is
Hoe de fuck kan het dat je een pluche olifant pas ga verkopen als de actie en de hype al vrijwel over zijn
Hoe de fuck kan het dat een potentiele grote sponsor niet fatsoenlijk wordt ontvangen in de Kuip maar een half uur mag wachten
etc. etc. etc.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 20:30 schreef Dekatria het volgende:
[ afbeelding ]

Feyenoord heeft photoshopskills jwz

Ter aanvulling op het lijstjes "what the fucks" in bovenstaade.

Ik twijfel waar de grootste faal zit, zoutzak JP of de photoshoppaintskills

Mooi
Zijn we van die paupers en hun belachelijke renovatieplannen ook weer af

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 21:38 schreef Joeriii het volgende:
[ afbeelding ]

Olli

Mensen kunnen er over zeiken maar ik vind dit echt een supertoffe mascotte.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 00:52 schreef Aldo-MC het volgende:
Mooi
Zijn we van die paupers en hun belachelijke renovatieplannen ook weer af

Godverdomme Pel

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 01:46 schreef Aldo-MC het volgende:
Godverdomme Pel

Hij zegt eigenlijk dat je je kankermuil moet houwe.