abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_122673906
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 11:33 schreef SaintOfKillers het volgende:
Toch wel bizar dat de Spaanse onderzoekers maar niet kunnen achterhalen wie er allemaal achter die complexe codes zit, maar als ze in Italië ook maar een halve Post-It uit het dossier te pakken krijgen, vinden ze meteen al een half dozijn overduidelijke en onweerlegbare verwijzingen waar je nauwelijks naast kan kijken.
De Spanjaarden (justitie, politie, media, politiek en publiek) hebben gewoon de rijen gesloten.
pi_122674393
Vond hem ook wat opgefokt in die tijd...

"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  zaterdag 9 februari 2013 @ 14:23:04 #153
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_122675328
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 11:33 schreef SaintOfKillers het volgende:
Toch wel bizar dat de Spaanse onderzoekers maar niet kunnen achterhalen wie er allemaal achter die complexe codes zit, maar als ze in Italië ook maar een halve Post-It uit het dossier te pakken krijgen, vinden ze meteen al een half dozijn overduidelijke en onweerlegbare verwijzingen waar je nauwelijks naast kan kijken.
Tjah, als je ergens "Nadal" of "Alonso" ziet staan , dan moet je toch niemand beschuldigen , half Spanje heet zo natuurlijk. Dat kan evengoed de bakker van om de hoek zijn ipv een sporter ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 9 februari 2013 @ 14:29:40 #154
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_122675536
Maar het is ondertussen zo schrijnend geworden dat je toch zou verwachten dat het WADA zo'n dossier gewoon afneemt van de Spaanse dopinginstanties en het zelf uitzoekt, al zal er wel ergens een regeltje zijn dat zoiets bemoeilijkt, maar toch... waar een wil is, is een weg.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_122676001
Spanje gewoon uitsluiten van deelname aan EK/WK atletiek, voetbal, wielrennen, enz.
  zaterdag 9 februari 2013 @ 14:56:12 #156
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_122676310
quote:
Dopingonderzoek rond Tom Meeusen deint uit

De dopingzaak rond veldrijder Tom Meeusen (Telenet-Fidea) lijkt een grootscheeps onderzoek te worden. Het Leuvense gerecht wil immers tientallen patiënten van de Rotselaarse dokter Chris Mertens horen, zowel recreatiesporters als profs. Dat meldt Het Laatste Nieuws in zijn zaterdageditie.

'Vorige week zijn er negentien sporters ondervraagd, onder wie verschillende renners en vijf profs', klinkt het. Het gerecht zegt enkel dat het 'een grondig onderzoek voert'.

De zogenaamde dopingzaak rond Meeusen en zijn dokter barstte eind 2012 plots los nadat de federale politie de camper van Meeusen - die op weg was naar de veldrit in Diegem - deed stoppen. Meeusen mocht nadien van de Belgische Wielerbond niet starten in de wereldbekerveldrit van Rome omdat hij genoemd was (als getuige) in een dopingzaak, maar schreeuwde zelf zijn onschuld uit. De zaak doofde de voorbije maand wat uit, maar volgens de krant pakt het gerecht in Leuven de zaken groots aan.

Ozontherapie

'Het gerecht wil eigenlijk elke sporter horen die sinds 2007 bij de dokter op consultatie ging. De speurders zijn vooral geïnteresseerd in de zogenaamde ozontherapie die de dokter gebruikte om zijn renners scherp te krijgen', klinkt het.

'Strikt genomen is zo'n therapie geen doping op zich. Maar ze wordt heel vaak gebruikt in combinatie met andere middelen die wel verboden zijn. Dat wordt onderzocht'. Volgens de krant zouden deze week vijf profrenners zich aangeboden hebben bij de politie.

'Het onderzoek is nog niet ten einde en er moeten nog verschillende mensen gehoord worden', aldus een woordvoerster van het Leuvense parket.
Vrij triest dat Meeusen nog steeds als pispaal geldt en met die anderen voorlopig weinig gebeurt, vooral omdat constant wordt herhaald dat Meeusen ook alleen maar een getuige zou zijn.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 9 februari 2013 @ 15:02:22 #157
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_122676508
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 14:29 schreef SaintOfKillers het volgende:
Maar het is ondertussen zo schrijnend geworden dat je toch zou verwachten dat het WADA zo'n dossier gewoon afneemt van de Spaanse dopinginstanties en het zelf uitzoekt, al zal er wel ergens een regeltje zijn dat zoiets bemoeilijkt, maar toch... waar een wil is, is een weg.
Spanje geeft toch niks af, daar hadden de Italianen toch ook problemen mee toen ze Valverde wilde pakken. Dat kregen ze alleen maar toen de rechter op vakantie was.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_122676608
Overigens geeft Vaughters gewoon toe dat hij de ploegleider in de ToG 2008 was waar Hamilton het over had.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 9 februari 2013 @ 15:06:33 #159
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_122676646
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 15:05 schreef marcodej het volgende:
Vaughters
Die Vaughters die zelf ook lekker aan het spul zat :')
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_122676741
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 15:05 schreef marcodej het volgende:
Overigens geeft Vaughters gewoon toe dat hij de ploegleider in de ToG 2008 was waar Hamilton het over had.
Waar kan ik mijn geld innen? :P
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_122676742
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 15:06 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Die Vaughters die zelf ook lekker aan het spul zat :')
Hij is nu toch bekeerd en anti-doping?
pi_122676768
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 15:06 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Die Vaughters die zelf ook lekker aan het spul zat :')
Hij speelt ten minste open kaart. Nog niet op onwaarheden kunnen betrappen de laatste tijd. Het is niet zo dat hij een nieuwe leugen bedenkt om van de oude leugen af te komen.
pi_122676801
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 14:46 schreef TargaFlorio het volgende:
Spanje gewoon uitsluiten van deelname aan EK/WK atletiek, voetbal, wielrennen, enz.
ja, dat zijn slimme uitspraken
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 9 februari 2013 @ 15:13:21 #164
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_122676851
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 15:09 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Hij is nu toch bekeerd en anti-doping?
ja maar ik kan er slecht tegen om dan renners die ooit ook de zooi gezeten hebben te gaan beschimpen. Beetje pot/ketel

quote:
17s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 15:10 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Hij speelt ten minste open kaart. Nog niet op onwaarheden kunnen betrappen de laatste tijd. Het is niet zo dat hij een nieuwe leugen bedenkt om van de oude leugen af te komen.
klopt maar wanneer speelde hij open kaart. Toen hij dat allemaal over de radio riep toch nog niet?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_122677062
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 15:13 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ja maar ik kan er slecht tegen om dan renners die ooit ook de zooi gezeten hebben te gaan beschimpen. Beetje pot/ketel

[..]

klopt maar wanneer speelde hij open kaart. Toen hij dat allemaal over de radio riep toch nog niet?
Weet ik ook niet precies. Maar ik vind de openheid van Vaugthers wel een hele verademing. Ook dat hij ex-dopers weer een echte kans geeft vind ik eigenlijk wel positief.

De hele houding van Garmin staat gewoon haaks op dat van Sky :D
pi_122677842
Vaughters :r
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  Redactie Sport / Supervogel zaterdag 9 februari 2013 @ 17:00:30 #167
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_122680155
Voor het eerst sinds het interview een tweet van Lance:

pi_122680417
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 17:00 schreef Pino112 het volgende:
Voor het eerst sinds het interview een tweet van Lance:

het gaat ook niet over de dope,maar al die mensen die hij heeft kapot gemaakt met zijn vele rechtszaken, daarom ben je een klootzak!

quote:
"Lance is a dweeb, the only thing he’s missing is the tape on the glasses and the high water pants. That guy couldn't get respect at the local Honky Tonk in my hometown. He threatened to sue me so I threatened to kick his ass and the whole thing went away. Look, I get it and I'm kidding but Lance did do some bad stuff and he was a jerk about it. Yeah, he hit me up with the whole 'I'm gonna sue you' routine and I hit him back with the whole 'I'll kick your ass' routine. That's it, that's where it ended. I thought he was going to go through with the lawsuit but he did not."
http://www.mmamania.com/2(...)ncer-lawsuit-ufc-mma
pi_122682535
Scarponi schijnt op de vlucht te zijn geslagen en is onvindbaar voor het gerecht. Hij zal zodoende niet getuigen in de Fuentes-zaak.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_122682584
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 18:24 schreef Steven184 het volgende:
Scarponi schijnt op de vlucht te zijn geslagen en is onvindbaar voor het gerecht. Hij zal zodoende niet getuigen in de Fuentes-zaak.
Niet de eerste die in zo'n zaak weer niet op komt dagen :D Bruyneel, where are you?
  zaterdag 9 februari 2013 @ 18:54:20 #171
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_122683453
Toevallig zeg :')
Spanje :r
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  zaterdag 9 februari 2013 @ 19:42:56 #172
14505 OProg
A Life in Music
pi_122685196
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 18:24 schreef Steven184 het volgende:
Scarponi schijnt op de vlucht te zijn geslagen en is onvindbaar voor het gerecht. Hij zal zodoende niet getuigen in de Fuentes-zaak.
Het is vooral fijn dat toen Contador zijn Giro kwijt raakte dat Scarponi hem kreeg. O+

:') :')
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_122687782
En, wanneer komt dat gesprek nu tussen Ivo Niehe en de man met de grote witte tanden ??
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_122695354
Volg @Giggs_Boson voor doping in het voetbal. Bijv:

Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:01:15 Beckenbauer, 1977. - "I have a special method to remain at top level: the injection of my own blood. Several times a month... reageer retweet
Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:01:53 ...my friend Manfred Köhnlechner draws blood from my arm, and re-injects it into my butt. The amount of red and white blood cells goes up" reageer retweet


[ Bericht 16% gewijzigd door marcodej op 09-02-2013 23:23:39 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_122695743
In my butt :'). Gelukkig is d ewetenschap vooruit gegaan :P.
pi_122696517
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 15:13 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ja maar ik kan er slecht tegen om dan renners die ooit ook de zooi gezeten hebben te gaan beschimpen. Beetje pot/ketel

Ik kan er slecht tegen dat renners die bij de 90% van het peloton hoorden die gebruikten in een tijd in een ver verleden, nu in de ogen van veel wielervolgers niets goeds meer kunnen doen, wat ze ook voor de sport doen. Verder, om het bij jouw metafoor te houden, vind ik het kortzichtig om te kijken naar of de ketel zwart is, of niet zwart (zwart-wit denken dus). Er zijn heus wel gradaties in mate van doping gebruik / vals spelen. Als ik een keer door rood rijd, mag ik dan geen mening meer hebben over mensen die met 10 bier op in de auto stappen?
  zondag 10 februari 2013 @ 02:21:22 #177
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_122701415
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 23:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik kan er slecht tegen dat renners die bij de 90% van het peloton hoorden die gebruikten in een tijd in een ver verleden, nu in de ogen van veel wielervolgers niets goeds meer kunnen doen, wat ze ook voor de sport doen. Verder, om het bij jouw metafoor te houden, vind ik het kortzichtig om te kijken naar of de ketel zwart is, of niet zwart (zwart-wit denken dus). Er zijn heus wel gradaties in mate van doping gebruik / vals spelen. Als ik een keer door rood rijd, mag ik dan geen mening meer hebben over mensen die met 10 bier op in de auto stappen?
Ik geef gedeeltelijk gelijk, maar hoe objectief kom je over als je zelf nog actief ploegleider bent?
  zondag 10 februari 2013 @ 10:18:39 #178
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_122704284
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 02:21 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik geef gedeeltelijk gelijk, maar hoe objectief kom je over als je zelf nog actief ploegleider bent?
Tis natuurlijk zo dat net zoals ex-voetballers de hoofdtrainers worden dat ook bij het wielrennen zo is natuurlijk. Los van de doping die ze gebruikt hebben, een ex-renner is logischer als ploegleider , al is het maar om de tactische lijnen uit te zetten, dan iemand die géén renner geweest is ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_122705118
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 02:21 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik geef gedeeltelijk gelijk, maar hoe objectief kom je over als je zelf nog actief ploegleider bent?
Het gaat niet om objectief zijn, niemand is objectief en Vaughters zal nooit beweren dat hij dat wel is. Ik weet dat jij geen enkele topsporter gelooft die beweert dat hij dopingvrij is, persoonlijk sta ik daar iets anders in. Een gedachte-experiment dat ik altijd doe om -mede- te bepalen of ik iemand kan geloven is kijken naar de logica van de woorden: past dit meer bij een dopeur, of meer bij een schone renner? Om een simpel voorbeeld te geven: Indurain, die ik verder nooit heb zien rijden en van wie wel eens beweerd wordt (werd) dat hij de laatste uit het pre-EPO tijdperk was, die zegt: "We moeten het verleden laten rusten." Het zou kunnen dat hij rechtvaardigheid niet in een heel hoog vaandel heeft staan, en het zonde vindt van de tijd en moeite om dingen uit te zoeken van zoveel jaar geleden, maar geen doping gebruikt. De andere optie is dat hij deze uitspraak doet omdat hij een dopeur was en niet aan dezelfde schandpaal als Armstrong genageld wil worden. Dan vind ik de laatste optie logischer. Van de andere kant, een renner die ik wel wil geloven, Gesink. Deze Tweet bijvoorbeeld:
RGUpdate twitterde op donderdag 07-02-2013 om 08:49:24 New EPO test could help stamp out microdosing http://t.co/HA71f91y Next step: More testing and retrospective anti-doping testing!!! reageer retweet
Het zou kunnen dat hij een dopeur is, en dit zware bluf is. Is hij daar het type voor? Dan neig ik toch naar de optie dat hij dopingvrij rondrijdt.

Tuurlijk werkt dit gedachte-experiment niet altijd; bijvoorbeeld Armstrong was een meester in daadwerkelijk de juiste dingen zeggen voor een niet-dopeur. Bijvoorbeeld als hij opmerkt dat hij als ex-kankerpatiënt nooit zijn leven in gevaar zou brengen door dopinggebruik. Sounded legit. Maar ja, Armstrong was ook wel een extreem geval, psychopaat zijnde.

Maar terug naar Vaughters. Velen beweren over hem dat zijn anti-dopinginstelling een PR tool is. Het klopt dat dit goed als PR gebruikt kan worden. Maar dit trekt wel sponsors aan die dit erg belangrijk vinden. Dus dan is het zaak voor Vaughters als hij inderdaad dat ingenieuze dopingprogramma heeft, om nooit en te nimmer ergens op gepakt te worden (in dit geval, dat zijn renners nooit ergens op gepakt worden); anders zullen de sponsors direct weglopen. Bijvoorbeeld de recente opmerkingen van Vaughters om het anti-dopingbudget te verhogen van 1% naar 8% van de begroting. Past dit in dat plaatje? Zou het bluf zijn? Vorm zelf je oordeel. Persoonlijk denk ik dat hij oprecht is, want gezien zijn invloed is het best mogelijk dat dergelijke plannen (enigszins) doorgevoerd worden. Vanzelfsprekend zal dit de pakkans drastisch verhogen.
  zondag 10 februari 2013 @ 12:03:17 #180
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_122706565
Tja, wat betekent zoiets? Gilbert heeft ook al voorgesteld om bij elke koers verplicht een deel van het prijzengeld af te staan om te gebruiken in de strijd tegen doping.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_122707895
quote:
2s.gif Op zondag 10 februari 2013 12:03 schreef SaintOfKillers het volgende:
Tja, wat betekent zoiets? Gilbert heeft ook al voorgesteld om bij elke koers verplicht een deel van het prijzengeld af te staan om te gebruiken in de strijd tegen doping.
Gilbert is dan ook de cleanheid zelve.
pi_122708537
Ik geloof wel dat Vaughters en Spekenbrink het oprecht goed voor hebben met het wielrennen, in tregenstelling tot b.v. Riis en Lefevere.
pi_122708632
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2013 23:18 schreef marcodej het volgende:
Volg @Giggs_Boson voor doping in het voetbal. Bijv:

Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:01:15 Beckenbauer, 1977. - "I have a special method to remain at top level: the injection of my own blood. Several times a month... reageer retweet
Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:01:53 ...my friend Manfred Köhnlechner draws blood from my arm, and re-injects it into my butt. The amount of red and white blood cells goes up" reageer retweet
Leuk leesvoer.

En dan blijven sommigen ontkennen dat doping in voetbal voorkomt. :') :')
pi_122708711
miserus twitterde op zondag 10-02-2013 om 13:08:45 Arsene Wenger: 'Als je nul problemen vindt bij 740 WK-spelers, test je niet genoeg op doping.' #statementhttp://t.co/mGdeD2HB reageer retweet
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_122708789
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 13:13 schreef marcodej het volgende:
miserus twitterde op zondag 10-02-2013 om 13:08:45 Arsene Wenger: 'Als je nul problemen vindt bij 740 WK-spelers, test je niet genoeg op doping.' #statementhttp://t.co/mGdeD2HB reageer retweet
Let maar op Wenger of je wordt nog op de vingers getikt door FIFA, UEFA of FA voor het in diskrediet brengen van de sport. :')
pi_122708998
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 13:16 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Let maar op Wenger of je wordt nog op de vingers getikt door FIFA, UEFA of FA voor het in diskrediet brengen van de sport. :')
Wenger maakt er al jaren opmerkingen over. Ook over spelers die van andere clubs kwamen bij Arsenal, met aparte bloedwaarden.

[ Bericht 0% gewijzigd door marcodej op 10-02-2013 13:28:21 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  zondag 10 februari 2013 @ 13:47:39 #187
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_122709861
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 13:22 schreef marcodej het volgende:

[..]

Wenger maakt er al jaren opmerkingen over. Ook over spelers die van andere clubs kwamen bij Arsenal, met aparte bloedwaarden.
In 2004 zei hij het al. Komen ze van interlandwedstrijden of toernooien en zien ze allemaal afwijkende waarden.
Was op het moment dat Arsenal Spanjaarden begon te contracteren (Reyes, Fabregas).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 februari 2013 @ 14:00:59 #188
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_122710432
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 13:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In 2004 zei hij het al. Komen ze van interlandwedstrijden of toernooien en zien ze allemaal afwijkende waarden.
Was op het moment dat Arsenal Spanjaarden begon te contracteren (Reyes, Fabregas).
En Van Persie uiteraard.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_122710546
quote:
6s.gif Op zondag 10 februari 2013 14:00 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

En Van Persie uiteraard.
Inderdaad. Zwaar dopinggebruik in het Feyenoord onder Van Marwijk. Ze wonnen niet voor niets de UEFA Cup in 2002. Dezelfde Van Marwijk waaronder Nederland tweede werd op het WK... Alles valt op zijn plaats.

Feyenoord is de Rabobank van het voetbal:
Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:06:01 Former Feyenoord striker, Jan Peters - "We received all kinds of stuff before big matches. Drinks, pills, and needles. I have no idea... reageer retweet
Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:07:36 .. what it was. I didnt care. But ten minutes into the game I felt a boost of energy, it lasted all night. Later in Spain and Portugal... reageer retweet
Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:07:51 ... I took the same stuff as well." reageer retweet
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_122710741
En dan deze, die het allemaal zegt:

Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:21:06 German legend Paul Breitner, 1987 - "Doping is just as much the norm in football as in other sports. It's common gossip amongst players" reageer retweet
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  zondag 10 februari 2013 @ 14:10:05 #191
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_122710795
quote:
6s.gif Op zondag 10 februari 2013 14:00 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

En Van Persie uiteraard.
Heeft dan niet geholpen is de eerste vijf seizoenen om de haverklap geblesseerd geweest
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 10 februari 2013 @ 14:11:22 #192
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_122710846
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 14:08 schreef marcodej het volgende:
En dan deze, die het allemaal zegt:

Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:21:06 German legend Paul Breitner, 1987 - "Doping is just as much the norm in football as in other sports. It's common gossip amongst players" reageer retweet
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 11:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zag je in het vorige deel zeggen dat de pers dikwijls achterloopt qua berichtgeving.

Ik weet niet precies wanneer een voor topsport geschikte variant van EPO op de markt kwam maar het is bijv. bekend dat voetballers in de jaren '70 aan de bloeddoping zaten. Niet de minste spelers als Paul Breitner, Franz Beckenbauer en zelfs Pelé hebben dit bekend. Beckenbauer bekende dit in 1977 al, Breitner kwam ermee op de proppen na Toni Schumacher zijn abpfiff boek en vergoeilijkte het.

Ook leuk is dat tot 1982 in Italië geen dopingtests werden uitgevoerd, in de Bundesliga kwam het pas na 1988.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_122710861
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 14:08 schreef marcodej het volgende:
En dan deze, die het allemaal zegt:

Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:21:06 German legend Paul Breitner, 1987 - "Doping is just as much the norm in football as in other sports. It's common gossip amongst players" reageer retweet
Breitner heeft rond die tijd ook een boek over geschreven. Daarin was 'ie ook open over dopinggebruik.
  zondag 10 februari 2013 @ 14:16:02 #194
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_122711001
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 14:11 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Breitner heeft rond die tijd ook een boek over geschreven. Daarin was 'ie ook open over dopinggebruik.
Was dat niet Schumacher?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_122711204
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 14:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Was dat niet Schumacher?
Dacht Breitner ook, maar kan me vergissen.
  zondag 10 februari 2013 @ 14:23:26 #196
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_122711293
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 11:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Het gaat niet om objectief zijn, niemand is objectief en Vaughters zal nooit beweren dat hij dat wel is. Ik weet dat jij geen enkele topsporter gelooft die beweert dat hij dopingvrij is, persoonlijk sta ik daar iets anders in. Een gedachte-experiment dat ik altijd doe om -mede- te bepalen of ik iemand kan geloven is kijken naar de logica van de woorden: past dit meer bij een dopeur, of meer bij een schone renner? Om een simpel voorbeeld te geven: Indurain, die ik verder nooit heb zien rijden en van wie wel eens beweerd wordt (werd) dat hij de laatste uit het pre-EPO tijdperk was, die zegt: "We moeten het verleden laten rusten." Het zou kunnen dat hij rechtvaardigheid niet in een heel hoog vaandel heeft staan, en het zonde vindt van de tijd en moeite om dingen uit te zoeken van zoveel jaar geleden, maar geen doping gebruikt. De andere optie is dat hij deze uitspraak doet omdat hij een dopeur was en niet aan dezelfde schandpaal als Armstrong genageld wil worden. Dan vind ik de laatste optie logischer. Van de andere kant, een renner die ik wel wil geloven, Gesink. Deze Tweet bijvoorbeeld:
RGUpdate twitterde op donderdag 07-02-2013 om 08:49:24 New EPO test could help stamp out microdosing http://t.co/HA71f91y Next step: More testing and retrospective anti-doping testing!!! reageer retweet
Het zou kunnen dat hij een dopeur is, en dit zware bluf is. Is hij daar het type voor? Dan neig ik toch naar de optie dat hij dopingvrij rondrijdt.

Tuurlijk werkt dit gedachte-experiment niet altijd; bijvoorbeeld Armstrong was een meester in daadwerkelijk de juiste dingen zeggen voor een niet-dopeur. Bijvoorbeeld als hij opmerkt dat hij als ex-kankerpatiënt nooit zijn leven in gevaar zou brengen door dopinggebruik. Sounded legit. Maar ja, Armstrong was ook wel een extreem geval, psychopaat zijnde.

Maar terug naar Vaughters. Velen beweren over hem dat zijn anti-dopinginstelling een PR tool is. Het klopt dat dit goed als PR gebruikt kan worden. Maar dit trekt wel sponsors aan die dit erg belangrijk vinden. Dus dan is het zaak voor Vaughters als hij inderdaad dat ingenieuze dopingprogramma heeft, om nooit en te nimmer ergens op gepakt te worden (in dit geval, dat zijn renners nooit ergens op gepakt worden); anders zullen de sponsors direct weglopen. Bijvoorbeeld de recente opmerkingen van Vaughters om het anti-dopingbudget te verhogen van 1% naar 8% van de begroting. Past dit in dat plaatje? Zou het bluf zijn? Vorm zelf je oordeel. Persoonlijk denk ik dat hij oprecht is, want gezien zijn invloed is het best mogelijk dat dergelijke plannen (enigszins) doorgevoerd worden. Vanzelfsprekend zal dit de pakkans drastisch verhogen.
Wat betreft de EPO retroactief testen door Gesink, dat is maar 1 product van de honderden, groeihormonen kunnen ze nog steeds niet ontdekken, als ze daar een test voor krijgen gaan ze allemaal voor de bijl.
en wat betreft Vaughters had hij al veel eerder aan de bel kunnen trekken, in 2008 en 09 werden er 6000 bloedtesten uitgevoerd wat mede betaald werden aan de UCI, in 2010/11 maar 3000, dat is 50% minder testen, terwijl de teams wel hetzelfde bleven betalen.
Geen enkel team die daarover klaagde.
Wielrennen heeft een dopingprobleem en een imagoprobleem, andere sporten alleen een doping probleem.
  zondag 10 februari 2013 @ 14:27:33 #197
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_122711472
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 13:13 schreef marcodej het volgende:
miserus twitterde op zondag 10-02-2013 om 13:08:45 Arsene Wenger: 'Als je nul problemen vindt bij 740 WK-spelers, test je niet genoeg op doping.' #statementhttp://t.co/mGdeD2HB reageer retweet
huh, testen ze dan niet met bloed in het voetbal? ik dacht dat ze onder WADA vielen?
pi_122711860
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 14:27 schreef THEFXR het volgende:

[..]

huh, testen ze dan niet met bloed in het voetbal? ik dacht dat ze onder WADA vielen?
Nee, alleen urine.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  zondag 10 februari 2013 @ 14:38:47 #199
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_122712011
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 14:35 schreef marcodej het volgende:

[..]

Nee, alleen urine.
tja, dat is 1996 testen :')
Doen ze in de USA ook nog bij MLB, NBA, FOOTBALL enzovoorts
pi_122712189
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 14:38 schreef THEFXR het volgende:

[..]
Doen ze in de USA ook nog bij MLB, NBA, FOOTBALL enzovoorts
Als ze daar überhaupt al testen.
  zondag 10 februari 2013 @ 14:47:19 #201
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_122712400
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 14:42 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als ze daar überhaupt al testen.
Of de USOC:

quote:
In 2003, Dr. Wade Exum, the United States Olympic Committee's director of drug control administration from 1991 to 2000, gave copies of documents to Sports Illustrated which revealed that some 100 American athletes who failed drug tests and should have been prevented from competing in the Olympics were nevertheless cleared to compete. Among those athletes was Lewis
pi_122712453
Nou Tygart, het is al bijna twee weken stil, had dit weekend toch wel weer iets verwacht ;(
pi_122713792
Het beugeltje en die onderkaak van Sablikova. :o Waar is dat ook alweer een aanwijzing voor?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_122713904
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 15:14 schreef marcodej het volgende:
Het beugeltje en die onderkaak van Sablikova. :o Waar is dat ook alweer een aanwijzing voor?
Paardenbek dus één of ander paardenmiddel? ;)
  zondag 10 februari 2013 @ 15:19:08 #205
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_122713985
Ik weet dat ze in Spanje geen dopingwetten hebben, maar het continue aanrijden van Nederlandse wielrenners, vind ik echt te ver gaan! ik vaardig dan ook een verbod uit voor NL-ers om nog in Spanje te trainen. :{
  zondag 10 februari 2013 @ 15:19:39 #206
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_122714002
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 15:17 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Paardenbek dus één of ander paardenmiddel? ;)
HGH
pi_122719543
quote:
Cipollini used 25 blood bags before 2003 Giro d'Italia

Gazzetta continues to detail alleged Fuentes doping programme

Mario Cipollini was a regular client of Dr. Eufemiano Fuentes in the years leading up to his retirement, according to Gazzetta dello Sport. The Italian newspaper has listed the enormous quantities of EPO and blood transfusions the Italian sprinter is said to have used from 2001 through 2004.

Gazzetta reported on Saturday that Cipollini was a Fuentes client, saying he was given blood transfusions, EPO and growth hormones, especially in 2002 when he won Milan-San Remo and the World road championship, both for the only time in his career.

Cipollini has denied the charges through his lawyer, who is threatening a lawsuit against the newspaper, labeling the accusations “false and absurd”.

On Sunday, Gazzetta reported more details of what it says was Fuentes' programme for Cipollini, who is said to have gone under the code name “Maria”. The build-up to the 2001 Giro d'Italia included nine consecutive days of EPO, followed by a blood transfusion, growth hormone and more EPO – for a total of 13,000 units of the latter. Further, according to the notes, the sprinter received a transfusion on May 19, the first stage of the race.

Things picked up in 2002, becoming “more complex and sophisticated,” according to Gazzetta. As outlined in the previous article, Cipollini is said to have had 13 blood bags, amongst other preparations, on his way to his victories in Milan-San Remo and the Worlds in Zolder.

But that was nothing compared to 2003, although the doping scheme for that season actually started in December 2002 when two units of blood were removed. January saw further blood removals and re-infusions, as well as 11 days of hormone treatment, with a similar pattern in February.

He is said to have received a final transfusion three days before Milan-San Remo, making a total of 16 bags in the early part of the season. He received up to nine more before the start of the Giro in early May.

The newspaper also rebutted the statement by Cipollini's attorney, in which he said that the telephone number was not that of his client, who officially lived in Monaco and not in Italy. Gazzetta said that “the phone number connected to the code name "Maria" is a number in Lucca which we at the time called Cipollini in those years, in spite of his residence was in Monaco.”
  zondag 10 februari 2013 @ 17:25:19 #208
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_122719590
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 15:14 schreef marcodej het volgende:
Het beugeltje en die onderkaak van Sablikova. :o Waar is dat ook alweer een aanwijzing voor?
Clenbuterol, middel tegen paardenastma.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_122719627
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 17:23 schreef wimderon het volgende:

[..]

Gaf in 2002 ook ineens aan te stoppen, om na 3 maanden weer terug te keren...

http://www.velonation.com(...)oping-programme.aspx
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_122719748
quote:
2s.gif Op zondag 10 februari 2013 12:03 schreef SaintOfKillers het volgende:
Tja, wat betekent zoiets? Gilbert heeft ook al voorgesteld om bij elke koers verplicht een deel van het prijzengeld af te staan om te gebruiken in de strijd tegen doping.
Tja, het is een van de dots die je kunt connecten.
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 14:23 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Wat betreft de EPO retroactief testen door Gesink, dat is maar 1 product van de honderden, groeihormonen kunnen ze nog steeds niet ontdekken, als ze daar een test voor krijgen gaan ze allemaal voor de bijl.
Het is niet EPO retroactief testen, maar EPO testen én retroactief testen. Dus daar kan je dan eventueel die dingen die jij noemt later in terugvinden, is dan het idee.
quote:
en wat betreft Vaughters had hij al veel eerder aan de bel kunnen trekken, in 2008 en 09 werden er 6000 bloedtesten uitgevoerd wat mede betaald werden aan de UCI, in 2010/11 maar 3000, dat is 50% minder testen, terwijl de teams wel hetzelfde bleven betalen.
Geen enkel team die daarover klaagde.
Wielrennen heeft een dopingprobleem en een imagoprobleem, andere sporten alleen een doping probleem.
Wel individuele renners iig:
quote:
Tom Stamsnijder van Project 1t4i laat in een reactie weten: "Ik vind het angstvallig stil. Het is aanzienlijk minder."
"Ik had ze eerder en vaker verwacht", zegt Kenny van Hummel van Vacansoleil. "Ik vind het een storende zaak, het is verkeerd. De sport moet schoon blijven."
Ik vind het lastig in te schatten wat er achter de schermen is gebeurd de afgelopen jaren. Maar inderdaad, nu na Armstrong hoor je opeens wat fellere geluiden terwijl er niet iets veranderd is binnen de UCI ofzo.
  zondag 10 februari 2013 @ 17:39:40 #211
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_122720029
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 17:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Tja, het is een van de dots die je kunt connecten.

[..]

Het is niet EPO retroactief testen, maar EPO testen én retroactief testen. Dus daar kan je dan eventueel die dingen die jij noemt later in terugvinden, is dan het idee.

[..]

Wel individuele renners iig:

[..]

Ik vind het lastig in te schatten wat er achter de schermen is gebeurd de afgelopen jaren. Maar inderdaad, nu na Armstrong hoor je opeens wat fellere geluiden terwijl er niet iets veranderd is binnen de UCI ofzo.
nu ik de naam van Hummel zie, denk ik weer terug aan de laatste tour, een bolle kop op een mager lichaam, dat zie je bij 99% van de rijders niet. Meestal zie je dat magere ook terug in het gezicht.
  zondag 10 februari 2013 @ 17:41:54 #212
40566 Ericr
Livewrong
pi_122720104
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 17:39 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nu ik de naam van Hummel zie, denk ik weer terug aan de laatste tour, een bolle kop op een mager lichaam, dat zie je bij 99% van de rijders niet. Meestal zie je dat magere ook terug in het gezicht.
Je weet dat van Hummel een sprinter is en geen skeletje zoals ze meeste renners die voor het AK gaan? Van Hummel weegt rond de 70 kg bij 1,76m. Dat is nog steeds niet heel erg zwaar maar bij zo'n gewicht tekent je gezicht nog niet als een Biafraan.
  zondag 10 februari 2013 @ 17:43:28 #213
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_122720151
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 17:41 schreef Ericr het volgende:

[..]

Je weet dat van Hummel een sprinter is en geen skeletje zoals ze meeste renners die voor het AK gaan? Van Hummel weegt rond de 70 kg bij 1,76m. Dat is nog steeds niet heel erg zwaar maar bij zo'n gewicht tekent je gezicht nog niet als een Biafraan.
nou, dat vind ik best nog zwaar voor een wielrenner.
  zondag 10 februari 2013 @ 17:44:19 #214
40566 Ericr
Livewrong
pi_122720177
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 17:43 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nou, dat vind ik best nog zwaar voor een wielrenner.
Mede daarom komt hij amper een col over, ook al zijn er zeker sprinters die een slechter klimvermogen hebben.
pi_122720348
quote:
Armstrong probably clean in comeback, Damsgaard claims

Denies USADA's claim of blood-doping in 2009 Tour de France

According to Danish anti-doping expert Rasmus Damsgaard, Lance Armstrong probably did not dope in 2009. Damsgaard was responsible for Team Astana's internal anti-doping programme that year. The USADA's report on Armstrong said that he had continued to use doping products and methods even after his return to the peloton that year.

Armstrong has claimed that he stopped using doping when he first retired in 2005.

Michael Ashenden and Robin Parisotto had both claimed that testing done during the 2009 Tour for the biological passport indicated that Armstrong used blood doping in that Tour.

Damsgaard told sporten.dk that he disagreed with their interpretation of the results. “It is not impossible that there has been a blood transfusion,” he admitted, “but you have to know when the samples are taken and I think that I know a little more about that than Robin Parisotto does.”

For example, he said, one of the blood tests was done after the finish of the penultimate stage atop the Mont Ventoux -- “15 minutes after suffering through 40° heat. After six hours of racing. It is not a viable test."

As in his interview from Saturday, Damsgaard praised the introduction of the biological passport, which he called “sensible and intelligent.” EPO-CERA was a big problem in 2008 ,but since then, he says, thanks to the UCI cycling “is the purest sport in the last five years. They have shown what they have done. No one else can say the same.”
  zondag 10 februari 2013 @ 17:53:19 #216
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_122720480
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 17:49 schreef wimderon het volgende:

[..]

yo, lekker lance en de UCI verdedigen :')
  zondag 10 februari 2013 @ 19:06:50 #217
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_122723227
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 17:49 schreef wimderon het volgende:

According to Danish anti-doping expert Rasmus Damsgaard

Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_122723332
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 17:44 schreef Ericr het volgende:

[..]

Mede daarom komt hij amper een col over, ook al zijn er zeker sprinters die een slechter klimvermogen hebben.
Vroeger, toen ik nog rond de 60 woog, kwam ik de Van Brienenoordbrug nog met 30 km/u op. 20 kilo zwaarder lukt me dat niet meer.
pi_122723465
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 15:14 schreef marcodej het volgende:
Het beugeltje en die onderkaak van Sablikova. :o Waar is dat ook alweer een aanwijzing voor?
Wat dacht je van Jenny Wolf? Die heeft meer mannelijke kenmerken dan de meeste Fok!kers.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2013 19:15:21 ]
  maandag 11 februari 2013 @ 09:22:26 #220
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_122742002
quote:
2s.gif Op zondag 10 februari 2013 17:25 schreef Falco het volgende:

[..]

Clenbuterol, middel tegen paardenastma.
Maar daar gaat je kaak niet van groeien. HGH (groeihormoon) heeft als kenmerk dat de o.a. onderkaak gaat groeien bij veel/langdurig gebruik.
pi_122742857
Ik denk dat dat wel meevalt bij de beperkte doses die wielrenners nemen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_122743735
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2013 09:22 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Maar daar gaat je kaak niet van groeien. HGH (groeihormoon) heeft als kenmerk dat de o.a. onderkaak gaat groeien bij veel/langdurig gebruik.
Daarom droeg Carl Lewis toch ook een beugel halverwegen de jaren 80?
  maandag 11 februari 2013 @ 10:56:55 #223
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_122743764
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2013 10:55 schreef Stansfield het volgende:

[..]

Daarom droeg Carl Lewis toch ook een beugel halverwegen de jaren 80?
Dat wordt gezegd ja, maar je kunt ze er helemaal niet op vastpinnen. Maar LA '84 werd wel de 'growth hormone'-Games genoemd.
pi_122743804
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2013 10:56 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Dat wordt gezegd ja, maar je kunt ze er helemaal niet op vastpinnen. Maar LA '84 werd wel de 'growth hormone'-Games genoemd.
In de docu 9.79 verteld het hoofd van de doping autoriteit van die spelen dat hij stalen had bewaard en later had getest maar dat hij daar erg van schrok. En dat hij voor die spelen helemaal had uitgelegd hoe de testen gingen enz. En eigenlijk daarmee aan de sporters aangaf hoe ze niet gepakt konden worden.
  maandag 11 februari 2013 @ 11:00:52 #225
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_122743859
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2013 10:58 schreef Stansfield het volgende:

[..]

In de docu 9.79 verteld het hoofd van de doping autoriteit van die spelen dat hij stalen had bewaard en later had getest maar dat hij daar erg van schrok. En dat hij voor die spelen helemaal had uitgelegd hoe de testen gingen enz. En eigenlijk daarmee aan de sporters aangaf hoe ze niet gepakt konden worden.
Ik hoop toch dat Don Catlin ooit nog iets van die sluier oplicht.

In 83 werd het eerste olympische anti dopinglab opgericht en de Amerikanen gebruikten dat doodleuk als experimenteerkamertje in aanloop naar de Spelen, konden ze in 84 lekker negatief testen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')