Doping #69 De onthullingen stapelen zich op

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 11:33 schreef SaintOfKillers het volgende:
Toch wel bizar dat de Spaanse onderzoekers maar niet kunnen achterhalen wie er allemaal achter die complexe codes zit, maar als ze in Italië ook maar een halve Post-It uit het dossier te pakken krijgen, vinden ze meteen al een half dozijn overduidelijke en onweerlegbare verwijzingen waar je nauwelijks naast kan kijken.

De Spanjaarden (justitie, politie, media, politiek en publiek) hebben gewoon de rijen gesloten.

Vond hem ook wat opgefokt in die tijd...

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 11:33 schreef SaintOfKillers het volgende:
Toch wel bizar dat de Spaanse onderzoekers maar niet kunnen achterhalen wie er allemaal achter die complexe codes zit, maar als ze in Italië ook maar een halve Post-It uit het dossier te pakken krijgen, vinden ze meteen al een half dozijn overduidelijke en onweerlegbare verwijzingen waar je nauwelijks naast kan kijken.

Tjah, als je ergens "Nadal" of "Alonso" ziet staan , dan moet je toch niemand beschuldigen , half Spanje heet zo natuurlijk. Dat kan evengoed de bakker van om de hoek zijn ipv een sporter ...

Maar het is ondertussen zo schrijnend geworden dat je toch zou verwachten dat het WADA zo'n dossier gewoon afneemt van de Spaanse dopinginstanties en het zelf uitzoekt, al zal er wel ergens een regeltje zijn dat zoiets bemoeilijkt, maar toch... waar een wil is, is een weg.

Spanje gewoon uitsluiten van deelname aan EK/WK atletiek, voetbal, wielrennen, enz.

quote:

Dopingonderzoek rond Tom Meeusen deint uit

De dopingzaak rond veldrijder Tom Meeusen (Telenet-Fidea) lijkt een grootscheeps onderzoek te worden. Het Leuvense gerecht wil immers tientallen patiënten van de Rotselaarse dokter Chris Mertens horen, zowel recreatiesporters als profs. Dat meldt Het Laatste Nieuws in zijn zaterdageditie.

'Vorige week zijn er negentien sporters ondervraagd, onder wie verschillende renners en vijf profs', klinkt het. Het gerecht zegt enkel dat het 'een grondig onderzoek voert'.

De zogenaamde dopingzaak rond Meeusen en zijn dokter barstte eind 2012 plots los nadat de federale politie de camper van Meeusen - die op weg was naar de veldrit in Diegem - deed stoppen. Meeusen mocht nadien van de Belgische Wielerbond niet starten in de wereldbekerveldrit van Rome omdat hij genoemd was (als getuige) in een dopingzaak, maar schreeuwde zelf zijn onschuld uit. De zaak doofde de voorbije maand wat uit, maar volgens de krant pakt het gerecht in Leuven de zaken groots aan.

Ozontherapie

'Het gerecht wil eigenlijk elke sporter horen die sinds 2007 bij de dokter op consultatie ging. De speurders zijn vooral geïnteresseerd in de zogenaamde ozontherapie die de dokter gebruikte om zijn renners scherp te krijgen', klinkt het.

'Strikt genomen is zo'n therapie geen doping op zich. Maar ze wordt heel vaak gebruikt in combinatie met andere middelen die wel verboden zijn. Dat wordt onderzocht'. Volgens de krant zouden deze week vijf profrenners zich aangeboden hebben bij de politie.

'Het onderzoek is nog niet ten einde en er moeten nog verschillende mensen gehoord worden', aldus een woordvoerster van het Leuvense parket.

Vrij triest dat Meeusen nog steeds als pispaal geldt en met die anderen voorlopig weinig gebeurt, vooral omdat constant wordt herhaald dat Meeusen ook alleen maar een getuige zou zijn.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 14:29 schreef SaintOfKillers het volgende:
Maar het is ondertussen zo schrijnend geworden dat je toch zou verwachten dat het WADA zo'n dossier gewoon afneemt van de Spaanse dopinginstanties en het zelf uitzoekt, al zal er wel ergens een regeltje zijn dat zoiets bemoeilijkt, maar toch... waar een wil is, is een weg.

Spanje geeft toch niks af, daar hadden de Italianen toch ook problemen mee toen ze Valverde wilde pakken. Dat kregen ze alleen maar toen de rechter op vakantie was.

Overigens geeft Vaughters gewoon toe dat hij de ploegleider in de ToG 2008 was waar Hamilton het over had.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 15:05 schreef marcodej het volgende:
Vaughters

Die Vaughters die zelf ook lekker aan het spul zat

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 15:05 schreef marcodej het volgende:
Overigens geeft Vaughters gewoon toe dat hij de ploegleider in de ToG 2008 was waar Hamilton het over had.

Waar kan ik mijn geld innen?

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 15:06 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Die Vaughters die zelf ook lekker aan het spul zat

Hij speelt ten minste open kaart. Nog niet op onwaarheden kunnen betrappen de laatste tijd. Het is niet zo dat hij een nieuwe leugen bedenkt om van de oude leugen af te komen.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 15:09 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Hij is nu toch bekeerd en anti-doping?

ja maar ik kan er slecht tegen om dan renners die ooit ook de zooi gezeten hebben te gaan beschimpen. Beetje pot/ketel

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 15:10 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Hij speelt ten minste open kaart. Nog niet op onwaarheden kunnen betrappen de laatste tijd. Het is niet zo dat hij een nieuwe leugen bedenkt om van de oude leugen af te komen.

klopt maar wanneer speelde hij open kaart. Toen hij dat allemaal over de radio riep toch nog niet?

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 15:13 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ja maar ik kan er slecht tegen om dan renners die ooit ook de zooi gezeten hebben te gaan beschimpen. Beetje pot/ketel

[..]

klopt maar wanneer speelde hij open kaart. Toen hij dat allemaal over de radio riep toch nog niet?

Weet ik ook niet precies. Maar ik vind de openheid van Vaugthers wel een hele verademing. Ook dat hij ex-dopers weer een echte kans geeft vind ik eigenlijk wel positief.

De hele houding van Garmin staat gewoon haaks op dat van Sky

Vaughters

Voor het eerst sinds het interview een tweet van Lance:

twitter:

lancearmstrong twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 16:58:54 Well said @vaughters http://t.co/3bew4Uli reageer retweet

Scarponi schijnt op de vlucht te zijn geslagen en is onvindbaar voor het gerecht. Hij zal zodoende niet getuigen in de Fuentes-zaak.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 18:24 schreef Steven184 het volgende:
Scarponi schijnt op de vlucht te zijn geslagen en is onvindbaar voor het gerecht. Hij zal zodoende niet getuigen in de Fuentes-zaak.

Niet de eerste die in zo'n zaak weer niet op komt dagen Bruyneel, where are you?

Toevallig zeg
Spanje

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 18:24 schreef Steven184 het volgende:
Scarponi schijnt op de vlucht te zijn geslagen en is onvindbaar voor het gerecht. Hij zal zodoende niet getuigen in de Fuentes-zaak.

Het is vooral fijn dat toen Contador zijn Giro kwijt raakte dat Scarponi hem kreeg.

En, wanneer komt dat gesprek nu tussen Ivo Niehe en de man met de grote witte tanden ??

Volg @Giggs_Boson voor doping in het voetbal. Bijv:

twitter:

Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:01:15 Beckenbauer, 1977. - "I have a special method to remain at top level: the injection of my own blood. Several times a month... reageer retweet

twitter:

Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:01:53 ...my friend Manfred Köhnlechner draws blood from my arm, and re-injects it into my butt. The amount of red and white blood cells goes up" reageer retweet

[ Bericht 16% gewijzigd door marcodej op 09-02-2013 23:23:39 ]

In my butt . Gelukkig is d ewetenschap vooruit gegaan .

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 15:13 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ja maar ik kan er slecht tegen om dan renners die ooit ook de zooi gezeten hebben te gaan beschimpen. Beetje pot/ketel

Ik kan er slecht tegen dat renners die bij de 90% van het peloton hoorden die gebruikten in een tijd in een ver verleden, nu in de ogen van veel wielervolgers niets goeds meer kunnen doen, wat ze ook voor de sport doen. Verder, om het bij jouw metafoor te houden, vind ik het kortzichtig om te kijken naar of de ketel zwart is, of niet zwart (zwart-wit denken dus). Er zijn heus wel gradaties in mate van doping gebruik / vals spelen. Als ik een keer door rood rijd, mag ik dan geen mening meer hebben over mensen die met 10 bier op in de auto stappen?

quote:

Op zondag 10 februari 2013 02:21 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik geef gedeeltelijk gelijk, maar hoe objectief kom je over als je zelf nog actief ploegleider bent?

Tis natuurlijk zo dat net zoals ex-voetballers de hoofdtrainers worden dat ook bij het wielrennen zo is natuurlijk. Los van de doping die ze gebruikt hebben, een ex-renner is logischer als ploegleider , al is het maar om de tactische lijnen uit te zetten, dan iemand die géén renner geweest is ...

quote:

Op zondag 10 februari 2013 02:21 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik geef gedeeltelijk gelijk, maar hoe objectief kom je over als je zelf nog actief ploegleider bent?

Het gaat niet om objectief zijn, niemand is objectief en Vaughters zal nooit beweren dat hij dat wel is. Ik weet dat jij geen enkele topsporter gelooft die beweert dat hij dopingvrij is, persoonlijk sta ik daar iets anders in. Een gedachte-experiment dat ik altijd doe om -mede- te bepalen of ik iemand kan geloven is kijken naar de logica van de woorden: past dit meer bij een dopeur, of meer bij een schone renner? Om een simpel voorbeeld te geven: Indurain, die ik verder nooit heb zien rijden en van wie wel eens beweerd wordt (werd) dat hij de laatste uit het pre-EPO tijdperk was, die zegt: "We moeten het verleden laten rusten." Het zou kunnen dat hij rechtvaardigheid niet in een heel hoog vaandel heeft staan, en het zonde vindt van de tijd en moeite om dingen uit te zoeken van zoveel jaar geleden, maar geen doping gebruikt. De andere optie is dat hij deze uitspraak doet omdat hij een dopeur was en niet aan dezelfde schandpaal als Armstrong genageld wil worden. Dan vind ik de laatste optie logischer. Van de andere kant, een renner die ik wel wil geloven, Gesink. Deze Tweet bijvoorbeeld:

twitter:

RGUpdate twitterde op donderdag 07-02-2013 om 08:49:24 New EPO test could help stamp out microdosing http://t.co/HA71f91y Next step: More testing and retrospective anti-doping testing!!! reageer retweet

Het zou kunnen dat hij een dopeur is, en dit zware bluf is. Is hij daar het type voor? Dan neig ik toch naar de optie dat hij dopingvrij rondrijdt.

Tuurlijk werkt dit gedachte-experiment niet altijd; bijvoorbeeld Armstrong was een meester in daadwerkelijk de juiste dingen zeggen voor een niet-dopeur. Bijvoorbeeld als hij opmerkt dat hij als ex-kankerpatiënt nooit zijn leven in gevaar zou brengen door dopinggebruik. Sounded legit. Maar ja, Armstrong was ook wel een extreem geval, psychopaat zijnde.

Maar terug naar Vaughters. Velen beweren over hem dat zijn anti-dopinginstelling een PR tool is. Het klopt dat dit goed als PR gebruikt kan worden. Maar dit trekt wel sponsors aan die dit erg belangrijk vinden. Dus dan is het zaak voor Vaughters als hij inderdaad dat ingenieuze dopingprogramma heeft, om nooit en te nimmer ergens op gepakt te worden (in dit geval, dat zijn renners nooit ergens op gepakt worden); anders zullen de sponsors direct weglopen. Bijvoorbeeld de recente opmerkingen van Vaughters om het anti-dopingbudget te verhogen van 1% naar 8% van de begroting. Past dit in dat plaatje? Zou het bluf zijn? Vorm zelf je oordeel. Persoonlijk denk ik dat hij oprecht is, want gezien zijn invloed is het best mogelijk dat dergelijke plannen (enigszins) doorgevoerd worden. Vanzelfsprekend zal dit de pakkans drastisch verhogen.

Tja, wat betekent zoiets? Gilbert heeft ook al voorgesteld om bij elke koers verplicht een deel van het prijzengeld af te staan om te gebruiken in de strijd tegen doping.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 12:03 schreef SaintOfKillers het volgende:
Tja, wat betekent zoiets? Gilbert heeft ook al voorgesteld om bij elke koers verplicht een deel van het prijzengeld af te staan om te gebruiken in de strijd tegen doping.

Gilbert is dan ook de cleanheid zelve.

Ik geloof wel dat Vaughters en Spekenbrink het oprecht goed voor hebben met het wielrennen, in tregenstelling tot b.v. Riis en Lefevere.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 23:18 schreef marcodej het volgende:
Volg @Giggs_Boson voor doping in het voetbal. Bijv:

twitter:

Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:01:15 Beckenbauer, 1977. - "I have a special method to remain at top level: the injection of my own blood. Several times a month... reageer retweet

twitter:

Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:01:53 ...my friend Manfred Köhnlechner draws blood from my arm, and re-injects it into my butt. The amount of red and white blood cells goes up" reageer retweet

Leuk leesvoer.

En dan blijven sommigen ontkennen dat doping in voetbal voorkomt.

twitter:

miserus twitterde op zondag 10-02-2013 om 13:08:45 Arsene Wenger: 'Als je nul problemen vindt bij 740 WK-spelers, test je niet genoeg op doping.' #statementhttp://t.co/mGdeD2HB reageer retweet

quote:

Op zondag 10 februari 2013 13:13 schreef marcodej het volgende:

twitter:

miserus twitterde op zondag 10-02-2013 om 13:08:45 Arsene Wenger: 'Als je nul problemen vindt bij 740 WK-spelers, test je niet genoeg op doping.' #statementhttp://t.co/mGdeD2HB reageer retweet

Let maar op Wenger of je wordt nog op de vingers getikt door FIFA, UEFA of FA voor het in diskrediet brengen van de sport.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 13:16 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Let maar op Wenger of je wordt nog op de vingers getikt door FIFA, UEFA of FA voor het in diskrediet brengen van de sport.

Wenger maakt er al jaren opmerkingen over. Ook over spelers die van andere clubs kwamen bij Arsenal, met aparte bloedwaarden.

[ Bericht 0% gewijzigd door marcodej op 10-02-2013 13:28:21 ]

quote:

Op zondag 10 februari 2013 13:22 schreef marcodej het volgende:

[..]

Wenger maakt er al jaren opmerkingen over. Ook over spelers die van andere clubs kwamen bij Arsenal, met aparte bloedwaarden.

In 2004 zei hij het al. Komen ze van interlandwedstrijden of toernooien en zien ze allemaal afwijkende waarden.
Was op het moment dat Arsenal Spanjaarden begon te contracteren (Reyes, Fabregas).

quote:

Op zondag 10 februari 2013 13:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In 2004 zei hij het al. Komen ze van interlandwedstrijden of toernooien en zien ze allemaal afwijkende waarden.
Was op het moment dat Arsenal Spanjaarden begon te contracteren (Reyes, Fabregas).

En Van Persie uiteraard.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 14:00 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

En Van Persie uiteraard.

Inderdaad. Zwaar dopinggebruik in het Feyenoord onder Van Marwijk. Ze wonnen niet voor niets de UEFA Cup in 2002. Dezelfde Van Marwijk waaronder Nederland tweede werd op het WK... Alles valt op zijn plaats.

Feyenoord is de Rabobank van het voetbal:

twitter:

Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:06:01 Former Feyenoord striker, Jan Peters - "We received all kinds of stuff before big matches. Drinks, pills, and needles. I have no idea... reageer retweet

twitter:

Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:07:36 .. what it was. I didnt care. But ten minutes into the game I felt a boost of energy, it lasted all night. Later in Spain and Portugal... reageer retweet

twitter:

Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:07:51 ... I took the same stuff as well." reageer retweet

En dan deze, die het allemaal zegt:

twitter:

Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:21:06 German legend Paul Breitner, 1987 - "Doping is just as much the norm in football as in other sports. It's common gossip amongst players" reageer retweet

quote:

Op zondag 10 februari 2013 14:00 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

En Van Persie uiteraard.

Heeft dan niet geholpen is de eerste vijf seizoenen om de haverklap geblesseerd geweest

quote:

Op zondag 10 februari 2013 14:08 schreef marcodej het volgende:
En dan deze, die het allemaal zegt:

twitter:

Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:21:06 German legend Paul Breitner, 1987 - "Doping is just as much the norm in football as in other sports. It's common gossip amongst players" reageer retweet

quote:

Op donderdag 11 oktober 2012 11:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zag je in het vorige deel zeggen dat de pers dikwijls achterloopt qua berichtgeving.

Ik weet niet precies wanneer een voor topsport geschikte variant van EPO op de markt kwam maar het is bijv. bekend dat voetballers in de jaren '70 aan de bloeddoping zaten. Niet de minste spelers als Paul Breitner, Franz Beckenbauer en zelfs Pelé hebben dit bekend. Beckenbauer bekende dit in 1977 al, Breitner kwam ermee op de proppen na Toni Schumacher zijn abpfiff boek en vergoeilijkte het.

Ook leuk is dat tot 1982 in Italië geen dopingtests werden uitgevoerd, in de Bundesliga kwam het pas na 1988.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 14:11 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Breitner heeft rond die tijd ook een boek over geschreven. Daarin was 'ie ook open over dopinggebruik.

Was dat niet Schumacher?

quote:

Op zondag 10 februari 2013 14:27 schreef THEFXR het volgende:

[..]

huh, testen ze dan niet met bloed in het voetbal? ik dacht dat ze onder WADA vielen?

Nee, alleen urine.