Het nieuwe stadion is af. Moet Feyenoord dan de komende 10/15 jaar al die externe partijen gaan afbetalen?quote:Op donderdag 7 februari 2013 00:54 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Daar ben ik nog niet van op de hoogte. Daar moet Feyenoord tzt mee naar buiten komen. Waarschijnlijk als de plannen voor het nieuwe stadion gepresenteerd gaan worden. Maar dat kan nog wel enige maanden duren.
Maar waarschijnlijk zal Volker-Wessels daar ook bij zitten, en allerlei andere grote ondernemingen.
Maar goed, van de financiëring van de plannen van Red de Kuip weten we feitelijk ook nog 0,0.
Jij betaalt mee aan het nieuwe stadion en in ruil daarvoor mag je voor een x-aantal jaren je product verkopen bij ons in het stadion. Zo simpel moet je dan denken volgens mij als je het hebt over investeerders.quote:
Ik weet niet hoe ze dat in het vat gaan gieten. Wellicht wel, misschien zelfs nog langer. Al kan het ook in afspraken zoals Caland die voorstelt inderdaad.quote:Op donderdag 7 februari 2013 00:56 schreef PIETR het volgende:
[..]
Het nieuwe stadion is af. Moet Feyenoord dan de komende 10/15 jaar al die externe partijen gaan afbetalen?
Dat is dat voorbeeld waar die architect bij Pauw en Witteman vanavond mee kwam.quote:Op donderdag 7 februari 2013 01:06 schreef Caland het volgende:
[ afbeelding ]
Maar wat dit precies moest voorstellen?
Lijkt me niks al was die gast bij P&W kennelijk ook verantwoordelijk voor de laatste verbouwing + overdekking en die is toch wel redelijk gelukt mogen we stellenquote:Op donderdag 7 februari 2013 01:06 schreef Caland het volgende:
[ afbeelding ]
Maar wat dit precies moest voorstellen?
Serieus gast, wtfquote:Op donderdag 7 februari 2013 00:08 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Inderdaad.
Mag de huidige Kuip eigenlijk gesloopt worden? Is toch een Rijksmonument.
Dafugquote:Op donderdag 7 februari 2013 01:06 schreef Caland het volgende:
[ afbeelding ]
Maar wat dit precies moest voorstellen?
Ik moest gewoon hardop lachen toen dit voorbijkwamquote:Op donderdag 7 februari 2013 01:06 schreef Caland het volgende:
[ afbeelding ]
Maar wat dit precies moest voorstellen?
Daar is het RdK toch ook helemaal niet om te doen? Ze bieden een alternatief tegen nieuwbouw. Ze zijn geen zakelijke tegenstander van de club. Zegt de gemeenteraad dat het plan van RdK beter haalbaar is dan die plannen van Volkert Wessels, dan zal de club naar financiering voor dat plan gaan moeten zoeken.quote:Op donderdag 7 februari 2013 00:54 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar goed, van de financiëring van de plannen van Red de Kuip weten we feitelijk ook nog 0,0.
Daarom denk ik ook dat het niets meer dan gebakken lucht is van RDK. Ze kunnen een mooi plan presenteren, maar er is niemand die daar ook maar een stuiver in wil steken. Want behalve wat nostalgische gevoelens voor de oude Kuip is er eigenlijk geen gegronde reden voor een investeerder om achter dit plan te staan.quote:Op donderdag 7 februari 2013 07:50 schreef Happel het volgende:
[..]
Daar is het RdK toch ook helemaal niet om te doen? Ze bieden een alternatief tegen nieuwbouw. Ze zijn geen zakelijke tegenstander van de club. Zegt de gemeenteraad dat het plan van RdK beter haalbaar is dan die plannen van Volkert Wessels, dan zal de club naar financiering voor dat plan gaan moeten zoeken.
Niet dat ik denk dat de club en De Kuip ook maar enigszins van plan zijn iets van doen willen hebben met een paar romantici.
Wat is de gegronde reden van een investeerder voor nieuwbouw?quote:Op donderdag 7 februari 2013 08:14 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Daarom denk ik ook dat het niets meer dan gebakken lucht is van RDK. Ze kunnen een mooi plan presenteren, maar er is niemand die daar ook maar een stuiver in wil steken. Want behalve wat nostalgische gevoelens voor de oude Kuip is er eigenlijk geen gegronde reden voor een investeerder om achter dit plan te staan.
Voor complete nieuwbouw zijn wel redelijk wat investeerders te vinden. Of dat de 300 miljoen gaat dekken die men nodig denkt te hebben weet ik niet. Ook kan je je afvragen of je dit ten tijden van een crisis wel moet willen.
quote:Op donderdag 7 februari 2013 01:06 schreef Caland het volgende:
[ afbeelding ]
Maar wat dit precies moest voorstellen?
quote:Op donderdag 7 februari 2013 01:06 schreef Caland het volgende:
[ afbeelding ]
Maar wat dit precies moest voorstellen?
zal ik em maar inkoppen dan.quote:Op donderdag 7 februari 2013 05:51 schreef tammepiet het volgende:
Dat stadion lol, zo'n plat dak net een uitvaartcentrum.
Exploitatie natuurlijk, what else?quote:Op donderdag 7 februari 2013 08:33 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
Wat is de gegronde reden van een investeerder voor nieuwbouw?
Elke normaal denkende investeerder blijft er ver vanaf, sowieso, voetbal en investeren...
welke vakken zijn dr nog beschikbaar?quote:Op donderdag 7 februari 2013 09:18 schreef Bittere_Bal het volgende:
hmmm, die online ticketshop van feyenoord ligt eruit. Ik wilde evnen kaartjes halen voor PSV thuis
genoeg volgens mij...maar je kan opeens niet meer met creditcard betalen...kutzooi, want ik zit op mijn werk en heb mijn e-dentifier niet bij me...quote:Op donderdag 7 februari 2013 09:42 schreef Jimbo het volgende:
[..]
welke vakken zijn dr nog beschikbaar?
Foutmeldingquote:Op donderdag 7 februari 2013 09:43 schreef Bittere_Bal het volgende:
[..]
genoeg volgens mij...maar je kan opeens niet meer met creditcard betalen...kutzooi, want ik zit op mijn werk en heb mijn e-dentifier niet bij me...
De vraag is echter in hoeverre die extra exploitatie realistisch is te noemen - concerten kun je vergeten met MOJO's belangen in Gelre- & Ziggo Dome, en je gaat geen nieuw stadion bouwen zodat er wellicht 2 interlands per jaar in gespeeld gaan worden.quote:Op donderdag 7 februari 2013 09:39 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Exploitatie natuurlijk, what else?
Dat is inderdaad een goed punt. Alhoewel ik wel denk dat potentiële investeerders hun huiswerk hebben gedaan alvorens zij hier brood in zien. Vergeet niet dat die investeerders het niet voor de grap willen investeren, uiteindelijk willen zij er ook nog wat aan over houdenquote:Op donderdag 7 februari 2013 09:45 schreef Dekatria het volgende:
[..]
De vraag is echter in hoeverre die extra exploitatie realistisch is te noemen - concerten kun je vergeten met MOJO's belangen in Gelre- & Ziggo Dome, en je gaat geen nieuw stadion bouwen zodat er wellicht 2 interlands per jaar in gespeeld gaan worden.
Ik ben er wel benieuwd naar hoe ze een stadion wat 300 miljoen? kost rendabel kunnen makenquote:Op donderdag 7 februari 2013 09:51 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een goed punt. Alhoewel ik wel denk dat potentiële investeerders hun huiswerk hebben gedaan alvorens zij hier brood in zien. Vergeet niet dat die investeerders het niet voor de grap willen investeren, uiteindelijk willen zij er ook nog wat aan over houden
Mooi hoe jij blijft geloven in concerten en andere aangelegenheden, die er niet / nauwelijks zullen komen. Let maar op, wanneer er daadwerkelijk een nieuw stadion komt, financiert geen privé partij mee via aandelenkapitaal, maar enkel via gesecuriseerde leningen.quote:Op donderdag 7 februari 2013 09:39 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Exploitatie natuurlijk, what else?
Bij een nieuw stadion zal het niet alleen meer op voetbal gebaseerd zijn maar wordt het een multifunctioneel inzetbaar gebouw.
Denk aan concerten/evenementen/voetbal etc. Dát was het hele idee achter een nieuw multifunctioneel stadion.
Bij de verbouwing van de huidige Kuip zal het alleen maar gaan om verbetering van de positie van Feyenoord. Natuurlijk staat dat voor iedereen hier voorop, maar anno 2013 is dat niet meer realistisch om te denken.
Is vrije verkoop staat er op de website.quote:Op donderdag 7 februari 2013 10:02 schreef Jimbo het volgende:
Kan iemand mij even over die tickets antwoorden ?Dan weet ik of ik ze kan bestellen of niet
(ik heb dus een scc, collega niet. kan ik dan wel samen naar de wedstrijd? fey-psv)
ja je kan kaarten kopen dan.quote:Op donderdag 7 februari 2013 10:02 schreef Jimbo het volgende:
Kan iemand mij even over die tickets antwoorden ?Dan weet ik of ik ze kan bestellen of niet
(ik heb dus een scc, collega niet. kan ik dan wel samen naar de wedstrijd? fey-psv)
Als bekers pis koppen je hobby is niet (geintje).quote:Op donderdag 7 februari 2013 10:05 schreef ursel het volgende:
DD en F zijn nu de gezinsvakken. Zit liever eerste ring, maar zo schuin onder het uitvak, is dat nog problematisch?
Het gaat er niet om wat ik geloof. Ik weet zelf niet wat ik moet geloven. Zowel een verbouwing van de huidige Kuip als het bouwen van een compleet nieuw stadion... Dat is een beetje cda-achtig, geen mening hebben maar ik weet het echt nietquote:Op donderdag 7 februari 2013 10:00 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
Mooi hoe jij blijft geloven in concerten en andere aangelegenheden, die er niet / nauwelijks zullen komen. Let maar op, wanneer er daadwerkelijk een nieuw stadion komt, financiert geen privé partij mee via aandelenkapitaal, maar enkel via gesecuriseerde leningen.
De enige winnaars zijn de bouwbedrijven / aanverwanten en de ambtenaren die dit project op hun naam kunnen zetten en zich lekker laten fêteren door de bouwbedrijven. De gemeente Rotterdam betaalt zich blauw voor een illusie, namelijk dat zo'n project ook maar iets verandert aan het grotendeels verpauperde Zuid, de voetbalclub Feyenoord betaalt zich blauw aan leningen én verliest een ontzettend belangrijk deel van haar historie én verliest trouwe supporters. Voor mij betekent het het einde van mijn scc-periode.
Mijn punt was eigenlijk de volgende.quote:Op donderdag 7 februari 2013 10:13 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat ik geloof. Ik weet zelf niet wat ik moet geloven. Zowel een verbouwing van de huidige Kuip als het bouwen van een compleet nieuw stadion... Dat is een beetje cda-achtig, geen mening hebben maar ik weet het echt niet
Waar het hier wel omgaat is het geloof van investeerders. En die zijn door de jaren heen niet zo groot en kapitaalkrachtig te worden door maar rücksichtslos met geld te smijten.
Of het een illusie is weet ik niet. Doorgaans is nieuwbouw wel een goede impuls om verpaupering tegen te gaan
Wat houdt een gesecuriseerde lening in?
Ik heb niet zoveel geloof in investeerders, ik vraag me enkel af wie straks dan die ¤ 117.000.000 gaat betalen voor dat plan van RDK.quote:Op donderdag 7 februari 2013 10:23 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
Mijn punt was eigenlijk de volgende.
In feite is het met investeren zo dat wanneer je een hoger rendement wil op je investering, je meer risico loopt. Dat is met aandelen zo, omdat je een deel van de winst krijgt, maar niets wanneer de tent failliet is. Met een lening ben je verzekerd van een vast percentage (je rendement). Dit is vele malen zekerder dan een investering in aandelen. Wanneer die lening ook nog een gesecuriseerd betekent dit dat je rechten hebt tot oa beslaglegging wanneer de de club waar je geld aan hebt geleend dit niet terug kan betalen. Bijvoorbeeld onderpand als spelers oid.
Nu lijk jij veel geloof te hebben in investeerders, maar ik vraag mij zeer af, en weet bijna zeker dat ze er niet zullen zijn, in hoeverre partijen geïnteresseerd zijn om via aandelen geld in te leggen voor een nieuw stadion... En daarmee deels laten zien hoe zeker zij zijn van grote winst (not), en zij ook risico willen lopen of alles op het bordje van Feyenoord en de gemeente laten liggen.
Daarnaast is nieuwbouw indd een goede oplossing om verpaupering tegen te gaan, maar dan wel nieuwbouw huizen en geen stadion. Als "ze" die miljoenen steken in goed onderwijs, banen en meer politie (geen me'ers...) dan is Zuid veel meer geholpen dan via een prestigieus nieuwbouw project waar de bewoners (wij) niet op zitten te wachten...
Wat een gedrocht, ze kunnen er dan beter Station Feyenoord boven zetten!quote:Op donderdag 7 februari 2013 01:06 schreef Caland het volgende:
[ afbeelding ]
Maar wat dit precies moest voorstellen?
Gaat Feyenoord haar financiële plan vanmiddag tot in detail uitleggen? Daar is me niks van bekend? Maar absoluut interessant als dat het geval is.quote:Op donderdag 7 februari 2013 10:31 schreef Caland het volgende:
Feyenoord gaat haar financiele plan vanmiddag tot in detail uitleggen dus ben benieuwd.
De gemeenteraad werkt toch soms ook met livestreams, is dit nu ook het geval en weet iemand hoelaat?
Hoe moet de gemeente nu de haalbaarheid toetsen als de financiële kant niet is meegenomen in de plannen?quote:Op donderdag 7 februari 2013 07:50 schreef Happel het volgende:
[..]
Daar is het RdK toch ook helemaal niet om te doen? Ze bieden een alternatief tegen nieuwbouw. Ze zijn geen zakelijke tegenstander van de club. Zegt de gemeenteraad dat het plan van RdK beter haalbaar is dan die plannen van Volkert Wessels, dan zal de club naar financiering voor dat plan gaan moeten zoeken.
Dat denk ik ook niet. Met romantici verdien je uiteindelijk geen geld. Hier moet je eigenlijk puur zakelijk naar kijken.quote:Niet dat ik denk dat de club en De Kuip ook maar enigszins van plan zijn iets van doen willen hebben met een paar romantici.
Toch schijnt het nieuwbouwplan van Feyenoord al grotendeels gedekt te zijn door externe financiërs. Die stappen ook niet zomaar in zo'n megaproject. Uiteraard denken die eraan te kunnen verdienen, maar uiteraard zijn zij dan ook gebaat bij succes.quote:Op donderdag 7 februari 2013 08:33 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
Wat is de gegronde reden van een investeerder voor nieuwbouw?
Elke normaal denkende investeerder blijft er ver vanaf, sowieso, voetbal en investeren...
Wat hebben ze daar anders te zoeken? ReddeKuip komt met haar plan en Feyenoord met het nieuwbouwplan, dat lijkt me het meest logisch aangezien Feyenoord zelf toch al de renovatie- en sloop-nieuwbouwoptie heeft afgeschoten?quote:Op donderdag 7 februari 2013 11:29 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Gaat Feyenoord haar financiële plan vanmiddag tot in detail uitleggen? Daar is me niks van bekend? Maar absoluut interessant als dat het geval is.
Kun jij 10 jaar in de toekomst kijken?quote:Op donderdag 7 februari 2013 09:45 schreef Dekatria het volgende:
[..]
De vraag is echter in hoeverre die extra exploitatie realistisch is te noemen - concerten kun je vergeten met MOJO's belangen in Gelre- & Ziggo Dome, en je gaat geen nieuw stadion bouwen zodat er wellicht 2 interlands per jaar in gespeeld gaan worden.
Het schijnt dat Feyenoord zelf 2 renovatie-opties gaat presenteren. Dit in opdracht van de gemeenteraad die vond dat Feyenoord ook renovatie moest onderzoeken.quote:Op donderdag 7 februari 2013 11:38 schreef Caland het volgende:
[..]
Wat hebben ze daar anders te zoeken? ReddeKuip komt met haar plan en Feyenoord met het nieuwbouwplan, dat lijkt me het meest logisch aangezien Feyenoord zelf toch al de renovatie- en sloop-nieuwbouwoptie heeft afgeschoten?
Dus ze gaan plannen presenteren waar ze zelf pertinent op tegen zijn. Het wordt alsmaar vreemder.quote:Op donderdag 7 februari 2013 11:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het schijnt dat Feyenoord zelf 2 renovatie-opties gaat presenteren. Dit in opdracht van de gemeenteraad die vond dat Feyenoord ook renovatie moest onderzoeken.
Feyenoord heeft een zgn "kleine" renovatie-optie onderzocht, en een "grote" renovatie-optie (groter dan de renovatieplannen van Red de Kuip), en presenteert dat dus inclusief onderbouwing aan de gemeenteraad.
Maar het is uiteraard geen geheim dat Feyenoord zelf het liefste een nieuw stadion heeft.
Heb je gisteren PenW gezien? Daar lieten ze ook een ontwerp zien, dat was zo lelijk mogelijk gemaakt.quote:Op donderdag 7 februari 2013 11:46 schreef Caland het volgende:
[..]
Dus ze gaan plannen presenteren waar ze zelf pertinent op tegen zijn. Het wordt alsmaar vreemder.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |