Treinentopic #529: sneeuwjacht

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 09:40 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Het ging mij er meer om dat de ID dus blijkbaar ook gebruik maakt van dezelfde opzichtig gammele technologie als de OVC. En dat daarmee de deur naar identiteitsfraude in principe wagenwijd open staat. En dat is wel zorgelijk

Neuh, andere technologie zelfde chip idee.

Zeg maar het idee dat je een Hyundai op Michelin banden kunt zetten of een BMW op Michelin banden. Die BMW rijdt tien keer beter en veiliger terwijl ze allebei Michelin banden hebben

Als de scheidsrechter het zegt, zal het wel zo zijn

Iemand vroeg laatst wanneer we iets over de V250-testen gingen horen. Nou, zie hier:

Fyra valt stil door haperende modem
Problemen met het nieuwe Europese treinbeveiligings-systeem ERTMS bij de grensovergang tussen Nederland en België vormt een van de belangrijkste oorzaken van het stilvallen van de Fyra.

Een cruciaal onderdeel van ERTMS is een continue verbinding tussen de trein en het speciaal voor het spoor uitgerolde GSM-Rail-netwerk (GSM-R). Via die verbinding loopt alle informatie over de positie en snelheid van de treinen en de instructie aan de machinist, waardoor er geen seinen langs het spoor meer nodig zijn. Functioneert de GSM-R-verbinding niet, dan is het onvermijdelijke gevolg dat de trein wordt stilgezet.

Door een programmeerfout in de software van de boordcomputer van de Fyra bestaat er bij de Nederlands-Belgische grens een verhoogd risico op contactverlies, zo blijkt uit gesprekken van De Ingenieur met ingewijden. De trein moet bij die overgang overschakelen van het Nederlandse naar het Belgische GSM-R-net.

Soms duurt het inbellen en het afhandelen van de verificatieprotocollen te lang; soms blijkt de modem in de cockpit die de verbinding moet maken, het netwerk niet te kunnen bereiken. In beide gevallen is het resultaat dat de trein in de remmen gaat.

Een andere softwarebug zorgt ervoor dat Fyra-treinen kunnen ‘verdwalen’. De programmeerfout kan de status van de rijrichting plotseling veranderen. De computer denkt ineens in tegenovergestelde richting te rijden en activeert uit voorzorg de remmen.

Een simpele oplossing voor deze problemen met het beveiligingssysteem is niet voorhanden. Aanpassingen en het opnieuw certificeren van de software kosten bovendien veel tijd.

Bron

Alrighty than.......

Lekker veilig. Maar goed dat ze nog een tijdje stil blijven staan.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 12:43 schreef ArnosL het volgende:
Lekker veilig. Maar goed dat ze nog een tijdje stil blijven staan.

Nou ja, onveilig is het niet: hij remt gewoon en komt tot stilstand. Dus in die zin is het goed ontworpen, het is failsafe. Maar onhandig is het wel

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 12:51 schreef V2 het volgende:

[..]

Nou ja, onveilig is het niet: hij remt gewoon en komt tot stilstand. Dus in die zin is het goed ontworpen, het is failsafe. Maar onhandig is het wel

Dat die treinen 'verdwalen' is niet erg veilig

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 12:30 schreef KnightSolaire het volgende:
Een andere softwarebug zorgt ervoor dat Fyra-treinen kunnen ‘verdwalen’. De programmeerfout kan de status van de rijrichting plotseling veranderen. De computer denkt ineens in tegenovergestelde richting te rijden en activeert uit voorzorg de remmen.

Een simpele oplossing voor deze problemen met het beveiligingssysteem is niet voorhanden. Aanpassingen en het opnieuw certificeren van de software kosten bovendien veel tijd.

Je bedoelt: de software, MET deze fout, is al een keer eerder gecertificeerd?

Klinkt toch allemaal niet als een onoverkomelijk probleem. Kwestie van software updaten of evt. wat hardware upgraden.

Alleen is het volgende laatste alinea kennelijk allemaal niet zo gemakkelijk en moet er ook nog gecertificeerd worden e.d. (Niet dat de certificaten tot dusver hebben geholpen een goed werkend softwaresysteem te hebben, maar oké.)

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 12:54 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Je bedoelt: de software, MET deze fout, is al een keer eerder gecertificeerd?

Haha, ik typte het zelf net hierboven .

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 12:51 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Dat die treinen 'verdwalen' is niet erg veilig

Het enige wat verdwaalt is volgens mij de computer zelf, en daardoor wordt een noodremming ingezet. Volgens mij is het gewoon een beetje een journalistieke dramatisering van wat er aan de hand is

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:05 schreef V2 het volgende:

[..]

Het enige wat verdwaalt is volgens mij de computer zelf, en daardoor wordt een noodremming ingezet. Volgens mij is het gewoon een beetje een journalistieke dramatisering van wat er aan de hand is

Ja, want dat treinen door elementair gepruts om de haverklap stil komen te staan is natuurlijk helemaal geen drama. Toch?

quote:

De trein moet bij die overgang overschakelen van het Nederlandse naar het Belgische GSM-R-net.

Ben ik de enige als ik zeg dat het belachelijk is dat dit overschakelen precies op de grens moet gebeuren? Rotterdam-Antwerpen had één traject met één systeem moeten zijn.

Doe dat omschakelen gewoon in een station, dan is het niet meteen zo'n groot probleem als je door een storing niet meer verder kan rijden.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:06 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Ja, want dat treinen door elementair gepruts om de haverklap stil komen te staan is natuurlijk helemaal geen drama. Toch?

Natuurlijk is het een dramaverhaal. Alleen, waar ik mij dan lichtelijk aan erger is dat er de implicatie gewekt wordt door het woord 'verdwalen' dat de trein ergens een verkeerde afslag zou kunnen nemen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:16 schreef V2 het volgende:

[..]

Natuurlijk is het een dramaverhaal. Alleen, waar ik mij dan lichtelijk aan erger is dat er de implicatie gewekt wordt door het woord 'verdwalen' dat de trein ergens een verkeerde afslag zou kunnen nemen.

er staan toch aanhalingstekens omheen zanikaard.

Waar ik mij aan erger is dat mijn trein stilstaat. Urenlang. ALWEER.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:17 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

er staan toch aanhalingstekens omheen zanikaard.

Waar ik mij aan erger is dat mijn trein stilstaat. Urenlang. ALWEER.

Geen treinen Zutphen na aanvaring spoorbrug ?

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:23 schreef MPG het volgende:

[..]

Geen treinen Zutphen na aanvaring spoorbrug ?

Ook dat is een punt waar dat wel vaker mis gaat. Zal ook wel met het hoogwater te maken hebben.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:14 schreef ReisT het volgende:

[..]

Ben ik de enige als ik zeg dat het belachelijk is dat dit overschakelen precies op de grens moet gebeuren? Rotterdam-Antwerpen had één traject met één systeem moeten zijn.

Doe dat omschakelen gewoon in een station, dan is het niet meteen zo'n groot probleem als je door een storing niet meer verder kan rijden.

Dan zou de verkeersleiding over station Noorderkempen vanuit Rotterdam gebeuren, of bepaalt Antwerpen-Berchem dat een punctueel rijdende Fyra moet wachten tot een Thalys voorbij is? Ik denk niet dat dat acceptabel is.

Ik denk dat de huidige oplossing nog niet zo slecht is. Een groter probleem is dat er op de grens ook meteen een fasescheiding is gebouwd. Komt een trein op de grens tot stilstand, dan kan dit voor behoorlijk wat problemen zorgen.

Over die RFID-chips: in mijn paspoort zit ook zo'n chip, maar voordat ik die (met mijn telefoon) kan uitlezen moet ik 3 sleutels invoeren: naam, paspoortnummer en vervaldatum. Daarna kan ik wat gegevens inzien (zoals mijn geslacht) maar voor sommige dingen zijn weer andere sleutels nodig.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 09:30 schreef b2py het volgende:
NS 'overdrijft' met winterdienstregeling

Zekerheid
NS verklaart met de winterdienstregelin 'het zekere voor het onzekere' te willen nemen. "Wij kozen voor zekerheid. Als we de normale dienstregeling rijden en we krijgen te maken met storingen dan worden vele duizenden mensen meer getroffen."

Bron

Ja, tuurlijk, je afvagen of je je er in een trein bij kan persen, dat is zekerheid

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 09:30 schreef b2py het volgende:
NS verklaart met de winterdienstregelin 'het zekere voor het onzekere' te willen nemen. "Wij kozen voor zekerheid. Als we de normale dienstregeling rijden en we krijgen te maken met storingen dan worden vele duizenden mensen meer getroffen."

Dat is dus gewoon NIET zo.

Ze vergelijken appels met peren.

Zelfs als ze de situatie "LUD2 vlekkeloos" willen vergelijken met "Normale dienstregeling + storingen" moet ik het nog maar zien. Nu was er gewoon nauwelijks reden om aan te nemen dat er storingen op zouden treden bij het rijden van de normale dienstregeling. Laat staan storingen die in een uitgedunde dienst niet zouden zijn opgetreden (want dat is de enige categorie die verschil kan maken).

Dit is gewoon "we duperen een paar honderdduizend man op voorhand, zodat we er straks een paar duizend minder hoeven te duperen". Middel is erger dan de kwaal.

Die winterregeling is echt - hoe te zeggen - jammer. Nogal prematuur inderdaad.

En dan in maart natuurlijk triomfantelijk roepen 'dat er zich in de wintermaanden weinig problemen hebben voorgedaan'. Ja tuurlijk, als je niet rijdt gaat er ook niets mis.

Als de bakker weinig brood bakt, kan er ook weinig bedorven brood bij zitten. Da's duidelijk.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 09:57 schreef Dr_Flash het volgende:
Als de scheidsrechter het zegt, zal het wel zo zijn

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:44 schreef Dr_Flash het volgende:
Dit is gewoon "we duperen een paar honderdduizend man op voorhand, zodat we er straks een paar duizend minder hoeven te duperen".

Gecombineerd met "Yay! Sneeuw! Dan valt het materieeltekort niet zo op ".

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 16:11 schreef b2py het volgende:
Net eerste zittende rit NID gedaan. Zeer comfortabele trein al zeg ik het zelf. Coach opstelling boven ;-)

Én beneden!