POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Om te beginnen is het lang niet altijd een optie (meer extreme maten). Meestal zie je direct dat het tweedehandskleding is (mode) en zijn er de nodige gebreken aan die kleding. Bovendien hoeft nieuwe kleding ook helemaal niet zo duur te zijn, bij een bekende grote winkel vallen de prijzen best wel mee. Zoveel kleding heb je ook niet nodig en normaal gesproken gaat een kledingstuk wel enkele jaren mee waardoor je per jaar niet gek veel nieuws hoeft aan te schaffen (ik toch niet).quote:Op dinsdag 5 februari 2013 15:30 schreef Euribob het volgende:
[..]
Wat is er mis met tweedehandskleding? Genoeg mensen die tweedehands kopen omdat ze niet genoeg geld hebben.
Misschien is dit anders voor Nederlanders die in een meer calvinistische tijd opgroeiden maar in deze tijd past het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oké, je hebt me overtuigd.quote:
[..]
Om te beginnen is het lang niet altijd een optie (meer extreme maten). Meestal zie je direct dat het tweedehandskleding is (mode) en zijn er de nodige gebreken aan die kleding. Bovendien hoeft nieuwe kleding ook helemaal niet zo duur te zijn, bij een bekende grote winkel vallen de prijzen best wel mee. Zoveel kleding heb je ook niet nodig en normaal gesproken gaat een kledingstuk wel enkele jaren mee waardoor je per jaar niet gek veel nieuws hoeft aan te schaffen (ik toch niet).
Misschien is dit anders voor Nederlanders die in een meer calvinistische tijd opgroeiden maar in deze tijd past het niet.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
En hoe ga je dat beoordelen? Is die uitkering voor iedereen of worden nalatige mensen buitengesloten? En vanaf welke leeftijd?quote:
AOW afschaffen en er een bijstandsuitkering van maken voor iedereen die niet in staat is geweest een pensioen op te bouwen (ZZP'ers die niet hebben gespaard voor hun pensioen tellen niet mee).
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dezelfde wijze waarop een bijstandsuitkering verstrekt wordt, maar nalatige mensen hoeven wat mij betreft niet helemaal buitengesloten worden, het kan ook gewoon op een korting komen te staan.quote:
[..]
En hoe ga je dat beoordelen? Is die uitkering voor iedereen of worden nalatige mensen buitengesloten? En vanaf welke leeftijd?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik had het eerder of het uit faseren van de AOW. In het door mij beschreven scenario ga ik ervan uit dat een huidige schoolverlater op de pensioengerechtigde leeftijd zelf voor zijn pensioen heeft gespaard. (hij mag hiervoor belastingvrij 18% van zijn brutosalaris wegzetten omdat dit de huidige AOW premie is.) Een ieder die dat niet is gelukt vervalt dan in de bijstand of als hij daar al zat vervalt de sollicitatieplicht.quote:
[..]
Zo arm dat het zover moet komen zijn we als samenleving nou ook weer niet.
Een bijstand bejaarde heeft uiteraard niet recht op dezelfde zorgfaciliteiten die voor een betalende bejaarde wel beschikbaar zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mensen helpen? Altijd.quote:
[..]
Dat zou nogal onrechtvaardig zijn t.o.v. die mensen die wegens pech en onvermogen (dus handicap) niet voldoende vermogen konden opbouwen.
Bril? Geen probleem.
Gebruikte rollator? Geen probleem.
Tweedehandskleding? Gaat te ver.
Slaapzaal? Gaat te ver.
Mensen die pech hebben? Dat kan. Dat woord is er niet voor niets.
Iemand die rijker is betere zorg? Vanzelfsprekend.
Alleen de basis is in een bijstandscenario gratis voor de rest moet je dokken. Huis opeten en spaargeld aanspreken. Geen huis en geen spaargeld is bare minimum zorg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan schenkt hij het zeker maandelijks aan een goed doel om zijn leeftijdsgenoten te helpen?quote:
Ouderen worden te veel gepamperd in dit land, altijd AOW is nergens voor nodig
Mijn opa harkt elke maand nog een flink salaris binnen, die hoeft daar echt geen AOW bij.
Zelf Beatrixquote:Op dinsdag 5 februari 2013 16:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan schenkt hij het zeker maandelijks aan een goed doel om zijn leeftijdsgenoten te helpen?
steekt dat geld al jaren in d'r zak dus waarom zou die opa iets anders doen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben wel voorstander van langzaamaan afschaffen van AOW.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 16:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik had het eerder of het uit faseren van de AOW. In het door mij beschreven scenario ga ik ervan uit dat een huidige schoolverlater op de pensioengerechtigde leeftijd zelf voor zijn pensioen heeft gespaard. (hij mag hiervoor belastingvrij 18% van zijn brutosalaris wegzetten omdat dit de huidige AOW premie is.) Een ieder die dat niet is gelukt vervalt dan in de bijstand of als hij daar al zat vervalt de sollicitatieplicht.
Een bijstand bejaarde heeft uiteraard niet recht op dezelfde zorgfaciliteiten die voor een betalende bejaarde wel beschikbaar zijn.
Als je daar nu mee begint, ontvangt iemand van 65+ nog maximale AOW.
Elke leeftijd daaronder krijgt per jaar 2% minder en moet het verschil zelf financieren.
Iemand die nu, zoals ik, 49 is, krijgt straks 68% AOW en moet de rest bijsparen.
Gaat de pensioensgerechtigde leeftijd omhoog, dan is dat geen probleem, omdat je die jaren toch zelf moet verzekeren/sparen.
Voor iedereen, die zich onvoldoende heeft verzekerd, kan een aanvullende, inkomensonafhankelijke bijstand komen.
Nee hoor, uit betrouwbare bron weet ik dat zij dit aan goede doelen schenkt.quote:
[..]
Zelf Beatrix
Dat is zoals ik het voor ogen heb....quote:
[..]
Ik ben wel voorstander van langzaamaan afschaffen van AOW.
Als je daar nu mee begint, ontvangt iemand van 65+ nog maximale AOW.
Elke leeftijd daaronder krijgt per jaar 2% minder en moet het verschil zelf financieren.
Iemand die nu, zoals ik, 49 is, krijgt straks 68% AOW en moet de rest bijsparen.
Gaat de pensioensgerechtigde leeftijd omhoog, dan is dat geen probleem, omdat je die jaren toch zelf moet verzekeren/sparen.
Voor iedereen, die zich onvoldoende heeft verzekerd, kan een aanvullende, inkomensonafhankelijke bijstand komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus wederom roken flink gaan promoten en zorgen dat oudjes flink wat alcohol achterover gaan slaan.quote:
[..]
Gewoon zorgen dat men niet zo meer zo oud wordt
Nee, waarom? Er wordt al genoeg belasting betaalt om een heel bejaardentehuis te onderhouden.quote:
[..]
Dan schenkt hij het zeker maandelijks aan een goed doel om zijn leeftijdsgenoten te helpen?
Nivellering
-XOXO-
Dat doen ze al, de 55+ is al de grootste drinker, medicatie gebruiken ze ook het meeste, hoe maken we hier winst op?quote:
[..]
Dus wederom roken flink gaan promoten en zorgen dat oudjes flink wat alcohol achterover gaan slaan.
Het bijstandsniveau is al zo laag dat er geen ruimte is voor een korting. Als het jouw intentie is om meer wietplantages op zolders, diefstal, fraude enz. te krijgen dan moet je korten, anders zou ik het maar niet doen.quote:
[..]
Dezelfde wijze waarop een bijstandsuitkering verstrekt wordt, maar nalatige mensen hoeven wat mij betreft niet helemaal buitengesloten worden, het kan ook gewoon op een korting komen te staan.
Een sociaal vangnet is allesbehalve louter een altruïstische keuze, het is ook uit eigenbelang van de meer welgestelden, het beperkt de criminaliteit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat doe je dan met de huidige dertigers?quote:
[..]
Ik had het eerder of het uit faseren van de AOW. In het door mij beschreven scenario ga ik ervan uit dat een huidige schoolverlater op de pensioengerechtigde leeftijd zelf voor zijn pensioen heeft gespaard. (hij mag hiervoor belastingvrij 18% van zijn brutosalaris wegzetten omdat dit de huidige AOW premie is.) Een ieder die dat niet is gelukt vervalt dan in de bijstand of als hij daar al zat vervalt de sollicitatieplicht.
Een bijstand bejaarde heeft uiteraard niet recht op dezelfde zorgfaciliteiten die voor een betalende bejaarde wel beschikbaar zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zorg moet voor iedereen goed zijn. Hooguit kan je een rijker iemand een eenpersoonskamer geven aangezien het helaas niet betaalbaar is om die aan iedereen te geven, hoe jammer ik dat ook vind. In dat geval pleit ik ervoor dat het tarief voor een eenpersoonskamer veel hoger is dan de kostprijs en dat dat extra geld juist weer gebruikt wordt voor de minder fortuinlijke patiënten.quote:
Iemand die rijker is betere zorg? Vanzelfsprekend.
Dit los van het feit dat rijkdom zelden alleen een verdienste is. Het komt voor dat dat het wel is maar vaak komt er een flinke portie geluk en een gebrek aan delen (te lage salarissen) bij kijken. Ik ben niet naïef, ik begrijp best dat niet alles wat meer dan break even is gebruikt kan worden voor de personeelskosten, ik begrijp dat een bedrijf enige winst moet kunnen maken om te kunnen investeren en ik vind het geen probleem dat de eigenaar zijn gewaarde salaris wat hoger is dan dat van de personeelsleden. Het probleem is dat veel eigenaars en werknemers die hoger in de hiërarchie staan nooit genoeg hebben en geen maat kunnen houden.
Bij zo'n eigenaar kan je bijv. denken aan de baas van een schildersbedrijf.
Ik denk dat het opeten van je huis breed aanvaard wordt, dat is iets anders dan pleiten voor het absolute minimum. Voor mensen die werkwillig zijn maar gewoon niet aan de bak komen vind dat niet gepast, dat is onbeschaafd van de samenleving. Nu al is het bijstandsniveau het absolute minimum, het zou juist wat hoger mogen zijn. Maar uiteraard wel streng filteren: iedereen die niet zwaar gehandicapt is moet of op een fatsoenlijke wijze solliciteren of studeren. Niet hand ophouden en niets doen.quote:Alleen de basis is in een bijstandscenario gratis voor de rest moet je dokken. Huis opeten en spaargeld aanspreken. Geen huis en geen spaargeld is bare minimum zorg.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die krijgen nog een beetje AOW. Naar rato van de premie die ze betaald hebben....quote:
[..]
Wat doe je dan met de huidige dertigers?
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:next checkt:‘Ouderen vormen de rijkste groep van Nederland’
En, klopt het?
Het antwoord is te vinden in het rapport ‘Welvaart in Nederland’ van het Centraal Bureau voor de Statistiek uit 2012 (pdf). Jonge huishoudens hebben nauwelijks vermogen, dat wordt pas opgebouwd in de loop der jaren. De 65-plusser (of 55-plusser) bezit vaak een huis en heeft nauwelijks of geen hypotheekschuld meer. Het vermogen zit dus vaak in stenen, maar dat telt het CBS ook mee. Zo gerekend heeft de helft van de huishoudens met een 65-plusser als hoofdkostwinnaar een vermogen van meer dan een ton.
Het gemiddelde vermogen onder 25 tot 35-jarigen was begin 2011 24.000 euro, onder 35- tot 45-jarigen 94.000 euro en onder 45- tot 55-jarigen 182.000 euro.
In de categorieën 55 tot 65 jaar, 65 tot 75 jaar en 75 jaar of ouder lag dat gemiddelde respectievelijk op 260.000 euro, 278.000 euro en 218.000 euro.
Door de dalende huizenprijzen zijn deze vermogens ondertussen wel weer wat kleiner geworden.
Conclusie
Volgens persbureau ANP zei PvdA-leider Diederik Samsom gisteren dat ouderen de rijkste groep van Nederland vormen. Uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek blijkt dat de vermogens onder 55-plussers aanzienlijk hoger liggen dan onder de jongere groepen. De uitspraak van Samsom is dus waar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Eens met de stelling. En de cijfers onderbouwen dat ook. Tijdens een crisis moeten alle groepen inleveren; dat kan niet aan bepaalde groepen voorbij gaan. Ook ouderen dragen wat mij, naar draagkracht.
Het is dringend noodzakelijk dat ouderen betere voorlichting krijgen over wat hun rechten zijn (zoals AOW) en wat voorzieningen zijn (pensioen). Nog te veel ouderen zien pensioen als iets wat ze "recht" op hebben.
Het is dringend noodzakelijk dat ouderen betere voorlichting krijgen over wat hun rechten zijn (zoals AOW) en wat voorzieningen zijn (pensioen). Nog te veel ouderen zien pensioen als iets wat ze "recht" op hebben.
Bottomline: het gaat niet om het oud of jong zijn, het gaat om je welvaart.
Inderdaad. Voor een pensioen moet je sparen, je kan wel discussiëren over de manier waarop dat nu in Nederland gedwongen gebeurt, er valt iets voor te zeggen om elke Nederlander te laten kiezen om al dan niet mee te doen aan het huidige pensioenstelsel, als iemand zich liever aansluit bij een buitenlands pensioenbedrijf of hij spaart liever zelfstandig dan moet dat ook kunnen. Ik begrijp echter dat de overheid dat liever niet heeft aangezien het rendement hoger kan zijn wanneer je meer geld op een veilige manier belegt. Helaas hebben onze pensioenfondsen echter ook gekozen voor teveel niet-veilige beleggingen die ze te laat van de hand hebben gedaan.quote:
Nog te veel ouderen zien pensioen als iets wat ze "recht" op hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Over de lange termijn gemeten, zijn de rendementen van de pensioenfondsen nog steeds prima. Ze zijn een veelvoud van wat sparen zou hebben opgebracht.
De overheid zou over dit onderwerp een uitgebreide voorlichtingscampagne op televisie moeten starten. Te veel ouderen zijn onwetend en dat is echt kwalijk (al komt het voor 90 procent door hun eigen jarenlange luiheid om zich in politiek en dergelijke te verdiepen).
De overheid zou over dit onderwerp een uitgebreide voorlichtingscampagne op televisie moeten starten. Te veel ouderen zijn onwetend en dat is echt kwalijk (al komt het voor 90 procent door hun eigen jarenlange luiheid om zich in politiek en dergelijke te verdiepen).
En toch zijn er maar 3 fondsen in heel Nederland die aan het vereiste niveau komen:quote:
Over de lange termijn gemeten, zijn de rendementen van de pensioenfondsen nog steeds prima. Ze zijn een veelvoud van wat sparen zou hebben opgebracht.
De overheid zou over dit onderwerp een uitgebreide voorlichtingscampagne op televisie moeten starten. Te veel ouderen zijn onwetend en dat is echt kwalijk (al komt het voor 90 procent door hun eigen jarenlange luiheid om zich in politiek en dergelijke te verdiepen).
http://nos.nl/dossier/142(...)fiek-dekkingsgraden/
Op dit moment, ja. Ik had het over de resultaten op langere termijn. Dat wat mensen nu krijgen uitgekeerd (verlaging meegerekend) is nog steeds een veelvoud van wat ze hadden ontvangen als dat premiegeld niet was belegd, maar op een spaarrekening gezet.quote:
[..]
En toch zijn er maar 3 fondsen in heel Nederland die aan het vereiste niveau komen:
http://nos.nl/dossier/142(...)fiek-dekkingsgraden/
Er zit bij de huidige pensioenuitkeringen dan ook een redelijk deel aan premies die door anderen betaald wordt bij. Door premie te betalen bouw je rechten op op een uitkering uit het totaal, het is niet zo alsof iedereen een eigen spaarpotje met zijn naam erop heeft bij het pensioenfonds waar mee belegd wordt (was dat maar zo, dat had wel zo'n beetje alle problemen voorkomen).quote:
[..]
Op dit moment, ja. Ik had het over de resultaten op langere termijn. Dat wat mensen nu krijgen uitgekeerd (verlaging meegerekend) is nog steeds een veelvoud van wat ze hadden ontvangen als dat premiegeld niet was belegd, maar op een spaarrekening gezet.
Zit je vlak voor je pensioen toevallig in een slecht beleggingsjaar, zie je 20% van die reservering verdampen, dat zou ook slordig zijnquote:
[..]
Er zit bij de huidige pensioenuitkeringen dan ook een redelijk deel aan premies die door anderen betaald wordt bij. Door premie te betalen bouw je rechten op op een uitkering uit het totaal, het is niet zo alsof iedereen een eigen spaarpotje met zijn naam erop heeft bij het pensioenfonds waar mee belegd wordt (was dat maar zo, dat had wel zo'n beetje alle problemen voorkomen).
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Iemand die nu 30 is, krijgt 30% AOW.quote:
[..]
Wat doe je dan met de huidige dertigers?
Gelijk met het afbouwen van de AOW, moet ook de premie afgebouwd worden, zodat mensen bestedingsruimte overhouden om zich bij te verzekeren.
En wie gaat dan de AOW betalen voor de huidige graaiers gepensioneerden? Of zullen we gewoon beginnen met het gelijkstellen aan de regelgeving van de bijstand voor het ontvangen van AOW. Lijkt me een topregeling.quote:
[..]
Iemand die nu 30 is, krijgt 30% AOW.
Gelijk met het afbouwen van de AOW, moet ook de premie afgebouwd worden, zodat mensen bestedingsruimte overhouden om zich bij te verzekeren.
Als ze dat dan ook met de zorgverzekering doen (maar dan andersom): vanaf je 20 tot 80 betaal je premie. Voor elk jaar gaat er ¤3 per maand bij, te beginnen bij ¤10 per maand. Ben je 80, betaal je dus ¤190,-. Voor de mensen die het echt moeilijk hebben, is er dan nog zorgtoeslag en elk jaar wordt er geïndexeerd naar de stijging van de zorgkosten. De vervuiler betaalt, zeg maar....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Zeuren over pensioen? Meer krijgen dan jezelf hebt ingelegd en dan nog zeuren ook?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Het is veel gemakkelijker om die zorgkosten te spreiden over je leven.quote:Als ze dat dan ook met de zorgverzekering doen (maar dan andersom): vanaf je 20 tot 80 betaal je premie. Voor elk jaar gaat er ¤3 per maand bij, te beginnen bij ¤10 per maand. Ben je 80, betaal je dus ¤190,-. Voor de mensen die het echt moeilijk hebben, is er dan nog zorgtoeslag en elk jaar wordt er geïndexeerd naar de stijging van de zorgkosten. De vervuiler betaalt, zeg maar....
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
