abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_122487935
Vorige week kwam die Krol van de 50plus weer in het nieuws. Hij klaagde over de lagere pensioenuitkeringen. Nu heb ik er geen moeite mee als men opkomt voor een achtergestelde groep maar laten we wel wezen, de een zijn dood is de ander zijn brood. Als we al teveel voor de ouderen doen dan blijft er minder ruimte of geen ruimte over voor gehandicapten, werkelozen enz.
Bovendien zijn de 65+ers een zeer rijke groep in vergelijking met andere groepen, gemiddeld gezien! Wat eerlijker delen tussen de 65+ers lijkt mij niet teveel gevraagd aan de ouderen die gemakkelijk wat kunnen missen.
Ook andere groepen mensen gaan er flink op achteruit. Zo krijgt iemand die een Wajonguitkering heeft dit jaar tientallen Euro's minder per maand te besteden: een daling van 2 tientjes in inkomen, niet-gecorrigeerde inflatie van 2-3 tientjes en 2 procentpunt extra BTW.
De PvdA en de SP moeten wel kijken naar de financiële situatie van de ouderen maar ze moeten ervoor waken om deze groep te bevoordelen boven (andere?) groepen die de klappen krijgen omdat de rijken gespaard worden. Het risico dat de PvdA en de SP in deze valkuil trappen is reëel aangezien de PvdA en de SP geen stemmen willen verliezen aan 50+

Ik ben dan ook blij dat Samsom aangeeft dat er wel meer achtergestelde groepen zijn, even afwachten hoe hij dat precies invult.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122488350
Een recent artikel dat op het onderwerp aansluit.

quote:
'Zó arm zijn ouderen nu ook weer niet'

Behaagzieke politici spelen er graag op in: hoe zwaar de ouderen het tegenwoordig hebben. Maar hoewel sommige ouderen hard worden geraakt door bezuinigingen, zit de groep als geheel er warmpjes bij, schrijft Rutger Bregman.

Ooit waren ouderen echt arm. In 1850 leefde maar liefst 80 procent in bittere armoede. Talloze oudjes moesten overleven door lucifers te verkopen, schoenen te poetsen of te bedelen. Tot in de vroege twintigste eeuw werden ze zelfs verhandeld door liefdadigheidsorganisaties. De zorgaanbieder die het minst vroeg, kreeg de bejaarde toegewezen - waarbij de vergoeding afhankelijk was van de hoeveelheid werk die de betrokkene nog kon verrichten. Dat was nog eens marktwerking.

In 'oudeliedenhuizen' lagen de ouderen hutjemutje op elkaar. Echtparen werden gescheiden, bezittingen moesten bij binnenkomst worden ingeleverd en een uniform was verplicht. Van het 'maatschappelijk middenveld' hoefden de ouderen niet veel te verwachten. Toen kinderen in 1912 werden verplicht om voor hun ouders te zorgen, eindigden gezinnen vaak tegenover elkaar voor de kantonrechter. Pas in 1957 bracht de Algemene Ouderdomswet verlichting. Vadertje Drees werd overspoeld met dankbrieven.

Vijfde wiel
En toch, als we Henk Krol (50Plus) mogen geloven, dan is er niets veranderd. De ouderen die Nederland hebben opgebouwd na de oorlog zijn alweer het vijfde wiel. Zelfs gedetineerden hebben het beter, vindt de PVV. En hoewel de ouderen niet veel te makken hebben, wordt de crisis nu toch op hen 'afgewenteld', aldus de SP. Politici van links tot rechts weten niet hoe gauw ze bejaard Nederland te hulp moeten schieten. 'Het is in de Tweede Kamer nog nooit zoveel over senioren gegaan als nu', zei Henk Krol onlangs.

Maar waarom eigenlijk? Voor het eerst in onze geschiedenis vormen ouderen juist de rijkste leeftijdscategorie. Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) is het gemiddelde vermogen van een huishouden met één 65-plusser maar liefst 245 duizend euro. De Nederlandsche Bank becijferde het onlangs weer: nog nooit is de kloof tussen jong en oud zo breed geweest. Als Nederland behoefte heeft aan een nivelleringsfeestje, dan zou het niet om inkomen maar om vermogen moeten gaan.

Zelfs ouderen met alleen AOW gingen er in het afgelopen decennium op vooruit. Hun koopkracht is met 10 procent gestegen, terwijl die van bijstandstrekkers met 1,5 procent afnam. Het Nibud rekent voor dat de ouderen met alleen AOW er de komende vijf jaar nog iets op vooruitgaan, gemiddeld 2,3 procent. Bijstandsgerechtigden moeten juist inleveren, tot wel 5,2 procent. Vooral de bijstandsmoeder gaat loodzware jaren tegemoet.

Armoede teruggedrongen
Ondertussen is er geen leeftijdscategorie waar armoede zo weinig voorkomt als die van 65-plussers. Hun armoede is teruggedrongen van 14 procent in 2000 tot 1 procent nu, aldus het Centraal Planbureau. Ter vergelijking: 10 procent van de kinderen groeit nog altijd op in armoede.

Negen van de tien AOW'ers hebben een aanvullend pensioen, rapporteert het CBS verder. Negen van de tien hebben een inkomen uit vermogen. Natuurlijk, er zijn heel wat ouderen met een kleine spaarrekening en een bescheiden pensioen. Lang niet alle ouderen zijn rijk: bijna eenderde van de oudere huishoudens heeft minder dan 20 duizend euro aan vermogen. Maar daar staan 649 duizend huishoudens (bijna 40 procent van alle ouderen) met meer dan 200 duizend euro tegenover. Sterker nog: 12 procent heeft meer dan 500 duizend euro. Het bovenste topje is bizar: slechts 0,033 procent van de oudere huishoudens heeft maar liefst 31 procent van al het vermogen dat ouderen samen bezitten. Dat is 131 van de 419 miljard euro.

Er bestaat dus een grote groep van puissant rijke ouderen. En dan heb ik het nog niets eens gehad over de babyboomers die nog moeten pensioneren. Zij zijn vaak nog rijker. Mijn vraag luidt dan ook: als vrijwel alle Nederlanders moeten inleveren, dan is het toch niet onredelijk dat de rijkste leeftijdscategorie de zwaarste lasten draagt? De doelgroep van Henk Krol, 50-plus, bezit maar liefst 80 procent van al het particuliere vermogen.

Rijker dan ooit
Ironisch is het wel. Toen het de ouderen nog echt slecht afging, waren ze nauwelijks onderwerp van discussie. Maar nu ze rijker zijn dan ooit gaat het nergens anders over. Het succes van 50Plus moeten we dan ook niet verklaren vanuit de mythe dat ouderen het zo slecht hebben.

Die twaalf zetels in de peiling (800 duizend virtuele stemmen) zijn de weerslag van twee simpele feiten: ze zijn met velen en ze hebben veel te verliezen. Al in 2019 is meer dan de helft van de kiezers ouder dan 50. De sluwe aartsvader van het Nederlands populisme, Jan Nagel, wist heel goed wat hij deed toen hij 50Plus oprichtte.

Toch zijn er heel wat ouderen over wie ik me zorgen maak. Zij die niets gespaard hebben, moeten het in een verzorgingstehuis doen met slechts 296 euro zakgeld per maand. Daar moeten ze ook nog de bijdragen van het tehuis van betalen. Een cadeautje voor een kleinkind kan er dan niet meer van af. Ik maak me ook zorgen over het aanstaande scheiden van wonen en zorg. Arme en zieke ouderen zullen nog maar moeten afwachten of de gemeente straks genoeg geld voor hen overheeft.

Geklaag van ouderen
Toegegeven: dit is geen grote groep. Slechts vijfduizend huishoudens hebben alleen een AOW-uitkering. Maar er zijn ook 170 duizend huishoudens die leven van de AOW en een minipensioen (minder dan 250 euro per maand). Hoewel deze groep ieder jaar krimpt, verdient ze meer aandacht. En dan vooral van die 649 duizend oudere huishoudens met meer dan 200 duizend euro aan vermogen. Samen bezitten zij maar liefst 370 miljard euro. Daar kunnen ze toch wel iets van missen, om het lot van die 1 procent arme ouderen en 10 procent arme kinderen iets te verlichten?

Ik ben er niet optimistisch over. Je mag op heel veel afgeven tegenwoordig - Marokkanen, de Europese Unie, het rechterlijk apparaat - je kunt het zo gek niet verzinnen of de adhesiebetuigingen stromen binnen. Maar wee je gebeente als je kritisch bent over het geklaag van ouderen. Het hardnekkigste dogma van dit moment luidt: ouderen zijn arm en ze worden onevenredig hard gepakt.
In werkelijkheid is er iets anders aan de hand: heel wat ouderen zijn niet arm, maar doen alsof. Behaagzieke politici spelen daar graag op in.

Rutger Bregman is historicus en redacteur van de Volkskrant.

http://www.volkskrant.nl/(...)-ook-weer-niet.dhtml
pi_122488613
Ouderen worden te veel gepamperd in dit land, altijd AOW is nergens voor nodig :{w
Mijn opa harkt elke maand nog een flink salaris binnen, die hoeft daar echt geen AOW bij.
-XOXO-
  maandag 4 februari 2013 @ 22:47:31 #4
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_122489772
Over het algemeen niet nee.

Hooguit dat je eens mag kijken naar de verdeling van de lasten over rijke en arme oudjes. Maar wat mij betreft hoeft er in zijn totaliteit geen cent bij.
pi_122489945
Onderdeel van het probleem is dat er langzamerhand een steeds groter gat begint te ontstaan tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland.

een nationaal probleem vraagt om een nationale aanpak. Hiermee duid ik niet op een soort 'New Deal', maar eerder een meer mentaal iets. Nederlanders zullen gezamenlijk uit de crisis moeten komen, aangezien de inwoners van Nederland er allemaal gezamenlijk voor kiezen om in dit land te wonen.

Wat blijkt echter: crisistijden als deze leiden juist tot polarisatie in de Nederlandse samenleving. Verschillende groepen lijken elkaar steeds meer naar het leven te staan. Een fraai voorbeeld daarvan is natuurlijk 50+, maar juist ook dingen als dit soort topics. Iedereen lijkt het probleem van zich af te willen schuiven, om de eigen groep(en dus indirect het eigen handelen) maar zoveel mogelijk vrij te pleiten. Brengt dit echter succes? Ik denk het niet.

Ik probeer hier op geen enkele manier een politiek standpunt in te verwerken, maar het zou beter zijn als we de 'ideologische veren' afschudden, en dit probleem op een pragmatische wijze als land zelf gaan aanpakken.
pi_122490294
quote:
maar juist ook dingen als dit soort topics
Integendeel! Ik wijs er juist op dat alle achtergestelde groepen aandacht moeten krijgen en ik pleit er voor om eerlijker alles te delen, dus meer geld van de rijken naar de armen, ook van de rijke 65+ers naar de arme 65+ers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122490338
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 22:51 schreef Poespas het volgende:
Onderdeel van het probleem is dat er langzamerhand een steeds groter gat begint te ontstaan tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland.

een nationaal probleem vraagt om een nationale aanpak. Hiermee duid ik niet op een soort 'New Deal', maar eerder een meer mentaal iets. Nederlanders zullen gezamenlijk uit de crisis moeten komen, aangezien de inwoners van Nederland er allemaal gezamenlijk voor kiezen om in dit land te wonen.

Wat blijkt echter: crisistijden als deze leiden juist tot polarisatie in de Nederlandse samenleving. Verschillende groepen lijken elkaar steeds meer naar het leven te staan. Een fraai voorbeeld daarvan is natuurlijk 50+, maar juist ook dingen als dit soort topics. Iedereen lijkt het probleem van zich af te willen schuiven, om de eigen groep(en dus indirect het eigen handelen) maar zoveel mogelijk vrij te pleiten. Brengt dit echter succes? Ik denk het niet.

Ik probeer hier op geen enkele manier een politiek standpunt in te verwerken, maar het zou beter zijn als we de 'ideologische veren' afschudden, en dit probleem op een pragmatische wijze als land zelf gaan aanpakken.
Ik zie TS er toch niet voor pleiten dat ouderen nu extra veel moeten afdragen om jongeren volledig te ontzien bij de bezuinigingen? Dat we allemaal moeten inleveren lijkt me niet meer dan logisch. Maar wat Henk Krol hier wil is dat groep 1 helemaal niks hoeft in te leveren en groep 2 dat dan maar op moet vangen, wat het al helemaal krom maakt is dat groep 1 over het algemeen ook nog eens een stuk rijker is dan groep 2.
pi_122490488
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 22:51 schreef Poespas het volgende:
Onderdeel van het probleem is dat er langzamerhand een steeds groter gat begint te ontstaan tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland.

een nationaal probleem vraagt om een nationale aanpak. Hiermee duid ik niet op een soort 'New Deal', maar eerder een meer mentaal iets. Nederlanders zullen gezamenlijk uit de crisis moeten komen, aangezien de inwoners van Nederland er allemaal gezamenlijk voor kiezen om in dit land te wonen.

Wat blijkt echter: crisistijden als deze leiden juist tot polarisatie in de Nederlandse samenleving. Verschillende groepen lijken elkaar steeds meer naar het leven te staan. Een fraai voorbeeld daarvan is natuurlijk 50+, maar juist ook dingen als dit soort topics. Iedereen lijkt het probleem van zich af te willen schuiven, om de eigen groep(en dus indirect het eigen handelen) maar zoveel mogelijk vrij te pleiten. Brengt dit echter succes? Ik denk het niet.

Ik probeer hier op geen enkele manier een politiek standpunt in te verwerken, maar het zou beter zijn als we de 'ideologische veren' afschudden, en dit probleem op een pragmatische wijze als land zelf gaan aanpakken.
Wil die doorgeslagen individualistische insteek een beetje veranderen dan moeten er nog flink wat financiële klappen vallen ben ik bang.
pi_122490596
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 22:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Integendeel! Ik wijs er juist op dat alle achtergestelde groepen aandacht moeten krijgen en ik pleit er voor om eerlijker alles te delen, dus meer geld van de rijken naar de armen, ook van de rijke 65+ers naar de arme 65+ers.
Een stelling als 'ouderen moeten niet zo zeuren' werkt toch wel enigszins rolbevestigend.
pi_122490662
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:05 schreef Poespas het volgende:

[..]

Een stelling als 'ouderen moeten niet zo zeuren' werkt toch wel enigszins rolbevestigend.
Hoe wil jij de zetelwinst van 50Plus in de peilingen anders noemen?
  maandag 4 februari 2013 @ 23:08:53 #11
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_122490762
sp stemmen verliest van 50+

wat?
pi_122490791
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:07 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Hoe wil jij de zetelwinst van 50Plus in de peilingen anders noemen?
Als zeurende ouderen. Ik kies ook helemaal geen kant in dit verhaal, ik probeer alleen maar aan te geven dat er steeds meer polarisatie lijkt te ontstaan, die de oplossing alleen maar verder weg brengt.
  maandag 4 februari 2013 @ 23:10:41 #13
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_122490855
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 22:27 schreef datismijnmening het volgende:
Ouderen worden te veel gepamperd in dit land, altijd AOW is nergens voor nodig :{w
Mijn opa harkt elke maand nog een flink salaris binnen, die hoeft daar echt geen AOW bij.
Dat gaat voor mijn grootmoeder van 96 iets moeilijker :')
pi_122491065
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:10 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Dat gaat voor mijn grootmoeder van 96 iets moeilijker :')
Snap ik, maar het gaat nu even om de mensen die zichzelf kunnen onderhouden, mensen die nooit gewerkt hebben(omdat ze niet wilden werken) en daarom geen pensioen hebben opgebouwt.
Iedereen die echt op straat dreigt te komen die kan een minimale bijdrage krijgen voor levensonderhoud.
En uiteraard de AOW leeftijd naar de 75, mensen worden tegenwoordig veel ouder dan toen die regel in de jaren '60(?) werdt ingevoerd
-XOXO-
pi_122491222
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:09 schreef Poespas het volgende:

[..]

Als zeurende ouderen. Ik kies ook helemaal geen kant in dit verhaal, ik probeer alleen maar aan te geven dat er steeds meer polarisatie lijkt te ontstaan, die de oplossing alleen maar verder weg brengt.
Maar aan wie is dat eerder te wijten, Henk Krol of zijn critici?
pi_122491402
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:17 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Maar aan wie is dat eerder te wijten, Henk Krol of zijn critici?
Henk Krol is een van de grote splijters in Nederland anno 2013. Maar Henk is echt niet de enige. Ik zit bijvoorbeeld ook nog te wachten op de eerste studentenacties alla 68.
pi_122491544
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:21 schreef Poespas het volgende:

[..]

Henk Krol is een van de grote splijters in Nederland anno 2013. Maar Henk is echt niet de enige. Ik zit bijvoorbeeld ook nog te wachten op de eerste studentenacties alla 68.
Zijn die studentenacties als ze er komen dan niet een gevolg op die eerste splijter (i.p.v. een medeoorzaak)?
pi_122491755
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:23 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Zijn die studentenacties als ze er komen dan niet een gevolg op die eerste splijter (i.p.v. een medeoorzaak)?
Meuh, eerder op de bezuinigingen van de regering, waar Krol volgens mij geen deel van uit maakt.

Ik begrijp de richting die je wilt uitgaan, maar het punt is dat er niet een specifieke groep 'de schuldige' kan worden genoemd in dit hele verhaal. Het is eerder te vergelijken met een soort 'handen wassen in onschuld' van alle betrokken groepen in Nederland. Iedereen wil graag horen dat het immers aan hen niet ligt, niemand hoort graag negatieve opmerkingen over zichzelf.

Maar ik ga nu naar bed, ik lees het morgen wel verder. :W
  maandag 4 februari 2013 @ 23:28:09 #19
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_122491789
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:14 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Snap ik, maar het gaat nu even om de mensen die zichzelf kunnen onderhouden, mensen die nooit gewerkt hebben(omdat ze niet wilden werken) en daarom geen pensioen hebben opgebouwt.
Iedereen die echt op straat dreigt te komen die kan een minimale bijdrage krijgen voor levensonderhoud.
En uiteraard de AOW leeftijd naar de 75, mensen worden tegenwoordig veel ouder dan toen die regel in de jaren '60(?) werdt ingevoerd
Laten we nou vooral niet doen alsof het vroeger normaal was dat er ook nog een (flink) extra pensioen opgebouwd werd, dat was vooral voor ambtenaren het geval, maar de gewone man had geen enorme pensioenvoorziening, en een groot deel van de bejaarden zijn vrouwen, het is met de gewoontes van nu wel makkelijk te roepen dat ze niet wilden werken, maar 45 jaar geleden was het nog heel normaal dat een vrouw stopte met werken zodra ze trouwde, en als ze dan al niet stopte dan toch zeker wanneer ze kinderen kreeg.

En ja, er zijn 65-plussers met een uitstekende pensioenvoorziening, maar er zijn er ook nog voldoende die amper meer dan alleen AOW hebben, en niet alleen omdat ze "niet wilden werken".
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_122491880
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:00 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ik zie TS er toch niet voor pleiten dat ouderen nu extra veel moeten afdragen om jongeren volledig te ontzien bij de bezuinigingen? Dat we allemaal moeten inleveren lijkt me niet meer dan logisch. Maar wat Henk Krol hier wil is dat groep 1 helemaal niks hoeft in te leveren en groep 2 dat dan maar op moet vangen, wat het al helemaal krom maakt is dat groep 1 over het algemeen ook nog eens een stuk rijker is dan groep 2.
Dat is een correcte parafrase.

quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:05 schreef Poespas het volgende:

[..]

Een stelling als 'ouderen moeten niet zo zeuren' werkt toch wel enigszins rolbevestigend.
En?
We lossen niets op door niet de feiten eerlijk te benoemen.

quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:17 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Maar aan wie is dat eerder te wijten, Henk Krol of zijn critici?
Henk Krol.

quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:21 schreef Poespas het volgende:

[..]

Henk Krol is een van de grote splijters in Nederland anno 2013. Maar Henk is echt niet de enige. Ik zit bijvoorbeeld ook nog te wachten op de eerste studentenacties alla 68.
Eens, ik word al moe zo gauw ik zijn gezicht weer zie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122492020
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:00 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ik zie TS er toch niet voor pleiten dat ouderen nu extra veel moeten afdragen om jongeren volledig te ontzien bij de bezuinigingen? Dat we allemaal moeten inleveren lijkt me niet meer dan logisch. Maar wat Henk Krol hier wil is dat groep 1 helemaal niks hoeft in te leveren en groep 2 dat dan maar op moet vangen, wat het al helemaal krom maakt is dat groep 1 over het algemeen ook nog eens een stuk rijker is dan groep 2.
Dit, inderdaad. De komende jaren houden de werkenden van hun verdiende euro steeds minder als besteedbaar inkomen over. Niet alleen doordat de inkomstenbelasting stijgt, maar vooral door allerlei heffingen, premies en zorgkosten. Van de ouderen werd tot voor kort nauwelijks iets gevraagd, terwijl die groep van allerlei regelingen heeft geprofiteerd, terwijl het allang duidelijk was dat de bomen allang niet meer tot de hemel groeide.

Ik ben wel klaar met het idee dat ik de komende jaren alleen maar kan geven en dat mijn kinderen in de toekomst hetzelfde gaat overkomen.

Polarisatie gaat er inderdaad komen. Prima; laatst werd ook al gezegd dat we veel meer behoefte hebben aan een 30+partij in plaats van een partij voor een zwik verwende inproductieven die met hun electoraat straks (3,5 miljoen) de politiek gaan gijzelen. Ik geloof de peilingen wel, eigenlijk en dat maakt me best bang,eerlijk gezegd.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_122492068
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Laten we nou vooral niet doen alsof het vroeger normaal was dat er ook nog een (flink) extra pensioen opgebouwd werd, dat was vooral voor ambtenaren het geval, maar de gewone man had geen enorme pensioenvoorziening, en een groot deel van de bejaarden zijn vrouwen, het is met de gewoontes van nu wel makkelijk te roepen dat ze niet wilden werken, maar 45 jaar geleden was het nog heel normaal dat een vrouw stopte met werken zodra ze trouwde, en als ze dan al niet stopte dan toch zeker wanneer ze kinderen kreeg.

En ja, er zijn 65-plussers met een uitstekende pensioenvoorziening, maar er zijn er ook nog voldoende die amper meer dan alleen AOW hebben, en niet alleen omdat ze "niet wilden werken".
Het verschil met 45 jaar geleden is dat de levensverwachting nu veel hoger ligt en dat er dus veel meer jaren aan AOW uitgekeerd moet worden. En het feit blijft dat iedereen moet inleveren, ook de ouderen
-XOXO-
  maandag 4 februari 2013 @ 23:35:48 #23
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_122492121
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Laten we nou vooral niet doen alsof het vroeger normaal was dat er ook nog een (flink) extra pensioen opgebouwd werd, dat was vooral voor ambtenaren het geval, maar de gewone man had geen enorme pensioenvoorziening, en een groot deel van de bejaarden zijn vrouwen, het is met de gewoontes van nu wel makkelijk te roepen dat ze niet wilden werken, maar 45 jaar geleden was het nog heel normaal dat een vrouw stopte met werken zodra ze trouwde, en als ze dan al niet stopte dan toch zeker wanneer ze kinderen kreeg.

En ja, er zijn 65-plussers met een uitstekende pensioenvoorziening, maar er zijn er ook nog voldoende die amper meer dan alleen AOW hebben, en niet alleen omdat ze "niet wilden werken".
1% van de 65-plussers leeft onder de "armoedegrens".
Terwijl dat over alle leeftijden gemiddeld iets van 10% is geloof ik.
Er zijn nauwelijks arme ouderen.
pi_122492133
AOW afhankelijk maken van de hoogte van het pensioen en eigen vermogen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_122492187
quote:
14s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:33 schreef Five_Horizons het volgende:
Polarisatie gaat er inderdaad komen. Prima; laatst werd ook al gezegd dat we veel meer behoefte hebben aan een 30+partij in plaats van een partij voor een zwik verwende inproductieven die met hun electoraat straks (3,5 miljoen) de politiek gaan gijzelen. Ik geloof de peilingen wel, eigenlijk en dat maakt me best bang,eerlijk gezegd.
Een partij die zich inzet voor net afgestudeerden krijgt mijn stem, zonder enige twijfel. Inderdaad, polarisatie zal nog gaan toenemen. Dat hoort bij een crisis en het is een normaal onderdeel van de politieke cyclus. Daarna komt er wel weer een periode van polderen en hoogconjunctuur, groeien de bomen weer tot aan de hemel, zogenaamd, krijgen we weer een crisis enz.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 4 februari 2013 @ 23:37:36 #26
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_122492200
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:36 schreef DroogDok het volgende:
AOW afhankelijk maken van de hoogte van het pensioen en eigen vermogen.
Zaken afhankelijk maken van vermogen is schandalig.
Dan straf je mensen die hun hypotheek hebben afbetaald en beloon je mensen die de schuld aanhouden of huren.
pi_122492289
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:34 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Het verschil met 45 jaar geleden is dat de levensverwachting nu veel hoger ligt en dat er dus veel meer jaren aan AOW uitgekeerd moet worden. En het feit blijft dat iedereen moet inleveren, ook de ouderen
Precies, daarom is het prima dat de AOW-leeftijdsgrens is verhoogd, het is alleen nog niet genoeg. Als de mensen X jaar langer leven dan zou de AOW-leeftijdsgrens met X/3 of X/2 jaar verhoogd moeten worden, al naargelang hoeveel actieven 1 inactieve onderhouden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 4 februari 2013 @ 23:41:22 #28
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_122492398
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Precies, daarom is het prima dat de AOW-leeftijdsgrens is verhoogd, het is alleen nog niet genoeg. Als de mensen X jaar langer leven dan zou de AOW-leeftijdsgrens met X/3 of X/2 jaar verhoogd moeten worden, al naargelang hoeveel actieven 1 inactieve onderhouden.
Als dat vanaf het begin gedaan was hadden we nu een grens van 75 ofzo gehad :D
pi_122492425
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:36 schreef DroogDok het volgende:
AOW afhankelijk maken van de hoogte van het pensioen en eigen vermogen.
Het lijkt mij een logische keuze, daarnaast op termijn de AOW-leeftijdsgrens verder verhogen maar eerst maar eens maatregelen nemen zodat oudere werknemers niet duurder zijn vanwege hun leeftijd. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122492441
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:41 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Als dat vanaf het begin gedaan was hadden we nu een grens van 80 ofzo gehad :D
Dat is dan misschien ook wat overdreven, maar het mag zeker hoger
-XOXO-
pi_122492510
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:37 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Zaken afhankelijk maken van vermogen is schandalig.
Dan straf je mensen die hun hypotheek hebben afbetaald en beloon je mensen die de schuld aanhouden of huren.
Een woning moet je kunnen houden, de vraag is hoe duur die woning moet zijn. Je mag best op een gegeven moment verwachten dat iemand een woning van 5 ton inruilt voor een woning van 2 ton alvorens hij recht heeft op een uitkering, ook al is het de AOW. ;)

quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:41 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Als dat vanaf het begin gedaan was hadden we nu een grens van 75 ofzo gehad :D
Ik schat dat het 70-75 zou zijn. Niets mis mee. Gelukkig heb jij er zelf al 5 jaar vanaf gehaald. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122492700
Deze blog van Hexagon past trouwens ook wel mooi in dit topic:

quote:
Lokale interruptie: Wie oud is, is niet per definitie armlastig
20-11-2012 @ 12:01 door Hexagon

In de Eindhovense raad is de laatste weken een felle discussie ontstaan over het gratis openbaar vervoer voor 65-plussers. De voorgenomen afschaffing daarvan doet behoorlijk wat stof opwaaien. In Eindhoven kennen we een regeling waarmee 65 plussers gratis met de bus mogen, wanneer ze buiten de spits reizen. Dit om te bevorderen dat ouderen niet in een sociaal isolement komen te zitten. Eigenlijk is het al vreemd dat het bestaat. Waarom zou je immers niet meer kunnen betalen voor de bus omdat je de leeftijd van 65 bent gepasseerd? Oud zijn hoeft immers niet te betekenen dat je armlastig bent.

Nu we als gemeente moeten bezuinigen is deze regeling er een die terecht mag worden geschrapt. Het zal menig lezer echter niet verbazen dat onze lokale ouderenpartij, het Ouderenappel genaamd, hier bepaald niet blij mee is. "We jagen ouderen de bus uit" zijn ronkende leuzen die we in hun schrijfsels mogen lezen. Het Ouderenappel heeft het idee dat ouderen alleen nog maar thuis blijven zitten wanneer ze moeten betalen voor de bus. Het gratis OV voor 65+ moet behouden blijven, ongeacht hoe hoog je pensioen is. En daarvoor trekt voorman Dre Rennenberg alle registers open.

Zo moest Ferry van den Broek (VVD), die de jongste van de raad is, het dit voorjaar al ontgelden toen hij met precies dezelfde argumenten Rennenberg aanviel op hun standpunt. Ferry zou volgens Rennenberg in zijn tijd "een draai om de oren gekregen hebben". De burgemeester moest daarna ingrijpen om te melden dat het zo echt niet kan. Tijdens de commissievergadering waren alle ouderenorganisaties opgetrommeld om te kunnen inspreken. Ze pleitten voor behoud van het gratis OV met als argumentatie "dat ze het land hadden opgebouwd na de oorlog". Daar zakt toch je broek van af. "Er is zo te zien veel draagvlak voor gratis OV 65+" twitterde burgercommissielied Ab Oosting (PvdA). "Voor wat gratis is, is altijd draagvlak twitterde ik terug".

Het dieptepunt in de discussie werd bereikt tijdens de begrotingsbehandeling. In zijn betoog vond Rennenberg dat de jonge raadsleden moesten realiseren dat de ouderen ook hun OV-kaart hadden betaald. Hoewel ik geen woordvoerder ben op dit dossier hield ik het even niet meer en interrumpeerde. Of Rennenberg wist dat ook de OV kaart voor studenten onder druk stond en dat deze heel wat minder te makken hebben dan zijn doelgroep. De reactie daarop was nog verbazender. "Ja ik heb al gehoord dat jongeren dan colleges gaan skippen, en als dat kan dan is het minder erg dan die ouderen die achter de geraniums bleven zitten." Misschien is het beter geweest dat de burgemeester het geheel daarna maar afkapte.

Natuurlijk begrijp ik dat er ook ouderen zijn die alleen van hun AOW moeten leven en die zodoende geen vetpot hebben. Daarom mag er van mij ook wel gekeken worden naar de regelingen die er zijn om minima te ondersteunen. En regelingen zijn er genoeg. Want ik ben het eens met de doelstelling om mensen met een kleine beurs te behoeden voor een sociaal isolement. Maar het generiek maken van gratis OV, ook al ben je schatrijk, op basis van leeftijd is wat mij betreft beleid dat bij de vorige eeuw hoort.

De komende vergadering vormt het sluitstuk voor deze slepende discussie. Het besluit gaat vallen. Het Ouderenappel heeft de moties om het tegen te houden al klaarliggen. Het gaat een hete avond worden.

De stelling van deze blog luidt: Gratis OV op basis van leeftijd is belachelijk

Rogier Verkroost (29) is gemeenteraadslid namens D66 in Eindhoven. In de weblogserie 'Lokale interruptie' beschrijft hij het reilen en zeilen van een lokale politicus.
Lokale interruptie: Wie oud is, is niet per definitie armlastig
pi_122492710
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:37 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Zaken afhankelijk maken van vermogen is schandalig.
Dan straf je mensen die hun hypotheek hebben afbetaald en beloon je mensen die de schuld aanhouden of huren.
Dit, dan ben je als overheid gewoon bezig om hard werkende mensen te straffen.
Eerst betalen die mensen al hoge belastingen over een veel groter bedrag aan inkomen, dan ga je vermogensbelasting heffen over spaargeld en dergelijke, dan wordt er (naar voorstel van DroogDok) gezorgt dat je minder geld krijgt/meer inlevert als je je financiele zaakjes goed in orde hebt en netjes je hypotheek hebt afbetaalt en vervolgens wordt er als je sterft nog eens 50% over je nalatenschap geheft. En dat terwijl je ondertussen je hele leven geen profijt hebt gemaakt van allerlei toeslagen en sociale voorzieningen.
-XOXO-
  maandag 4 februari 2013 @ 23:51:40 #34
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_122492861
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:42 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Dat is dan misschien ook wat overdreven, maar het mag zeker hoger
Ja heb d'r maar 75 van gemaakt :P 80 was een beetje overdreven.
pi_122492899
Interessante blog Hexagon. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122492920
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:51 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Ja heb d'r maar 75 van gemaakt :P 80 was een beetje overdreven.
Slechts een beetje? :P
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122492986
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:47 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Dit, dan ben je als overheid gewoon bezig om hard werkende mensen te straffen.
Waarom is het concept glijdende schaal te ingewikkeld voor zoveel mensen terwijl het zo simpel is en het zo'n elegante oplossing is? :?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122493196
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waarom is het concept glijdende schaal te ingewikkeld voor zoveel mensen terwijl het zo simpel is en het zo'n elegante oplossing is? :?
Ik snap het concept maar ik zie ook in dat het niet eerlijk is.

Stel iemand verdient 30.000 per jaar(modaaltje dus) en betaalt daarover 25% belasting, dan is dat 7.5 000.
Iemand anders verdient 300000 per jaar(een arts of iemand met een goedlopende zaak) en betaalt daarover 25% belasting, dan is dat 75.000.
Zie je dan dat degene die meer verdient als meer belasting betaalt? Waarom zou die gene dan 50% moeten inleveren? Dat is gewoon hard werken straffen
-XOXO-
pi_122493244
Dat heeft niets met het concept van de glijdende schaal te maken wat perfect zou kunnen worden gebruikt voor de AOW. Je zorgt er op die manier voor dat mensen die een pensioen hebben opgebouwd of hun huis hebben afbetaald meer te besteden hebben terwijl de AOW-last voor de samenleving daalt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122493445
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 00:00 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Ik snap het concept maar ik zie ook in dat het niet eerlijk is.

Stel iemand verdient 30.000 per jaar(modaaltje dus) en betaalt daarover 25% belasting, dan is dat 7.5 000.
Iemand anders verdient 300000 per jaar(een arts of iemand met een goedlopende zaak) en betaalt daarover 25% belasting, dan is dat 75.000.
Zie je dan dat degene die meer verdient als meer belasting betaalt? Waarom zou die gene dan 50% moeten inleveren? Dat is gewoon hard werken straffen
Dus mensen met een laag inkomen werken per definitie niet hard en mensen met een hoog inkomen zijn per definitie harde werkers?
  dinsdag 5 februari 2013 @ 00:14:09 #41
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_122493667
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 00:07 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dus mensen met een laag inkomen werken per definitie niet hard en mensen met een hoog inkomen zijn per definitie harde werkers?
Oh no, not this one again :')
pi_122493677
Jongens, alsjeblieft geen nivelleringsdiscussie!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122493691
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 00:14 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Oh no, not this one again :')
Tsja, dat is zo'n beetje letterlijk wat spuit elf beweert.
pi_122494013
Zijn sarcasme en mijn verzoek zijn aan jullie allebei gericht, niet alleen aan jou. Ik ben het trouwens volstrekt met jou eens maar als we elke discussie vervuilen met een discussie over nivellering dan discussiëren we hier maar over 1 onderwerp. Dat is niet zo interessant, nietwaar? Laten we hier discussiëren over de verschillende zwakkere groepen en de mate waarin de politiek wel en niet oog heeft voor al deze groepen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122494322
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 00:07 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dus mensen met een laag inkomen werken per definitie niet hard en mensen met een hoog inkomen zijn per definitie harde werkers?
Waar, in mijn hele post, heb jij gezien dat ik beweer dat mensen met een laag inkomen niet hard werken?

Het is gewoon zo dat mensen met een hoog inkomen meer succes in het leven hebben, maar dat is de meeste niet aankomen waaien en dat vergeten veel mensen. Voor dat hoge inkomen zijn opleidingen gevolgd en zijn er vele uren in de zaak gaan zitten. Want ik weet niet wat jij hard werken noemt maar 40 uur in de week van 9 tot 5 voor een modaaltje is niet hard werken, hard werken is weken van 80 uur draaien.
-XOXO-
pi_122494337


[ Bericht 100% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-02-2013 00:39:06 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122494351
"maar als we elke discussie vervuilen met een discussie over nivellering dan discussiëren we hier maar over 1 onderwerp. Dat is niet zo interessant, nietwaar? Laten we hier discussiëren over de verschillende zwakkere groepen en de mate waarin de politiek wel en niet oog heeft voor al deze groepen. "
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 februari 2013 @ 01:01:57 #48
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_122494764
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:14 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Snap ik, maar het gaat nu even om de mensen die zichzelf kunnen onderhouden, mensen die nooit gewerkt hebben(omdat ze niet wilden werken) en daarom geen pensioen hebben opgebouwt.
Iedereen die echt op straat dreigt te komen die kan een minimale bijdrage krijgen voor levensonderhoud.
En uiteraard de AOW leeftijd naar de 75, mensen worden tegenwoordig veel ouder dan toen die regel in de jaren '60(?) werdt ingevoerd
Gewoon zorgen dat men niet zo meer zo oud wordt
pi_122495180
De discussie wordt volgens mij steeds meer een cijferbrij waardoor er steeds meer door elkaar gehaald wordt door mensen die cijfers niet goed kunnen interpreteren. Dan weer lees je dat ouderen erg rijk zijn, een argument wat dan gebruikt wordt om te stellen dat het niet erg is als ouderen er meer op achteruit gaan. Maar er moet veel meer vanuit het huishoudboekje gekeken worden (een boekje waarin liquiditeit veel belangrijker is dan solvabiliteit), het cijfer over het vermogen van ouderen is vanuit dat opzicht een waardeloos gegeven als niets bekend is over de liquiditeit van dat vermogen. Daarnaast hebben ouderen meer te maken met vaste kosten dan jongere mensen, dat betekent dat hun huishoudboekje een stuk minder flexibel is en daardoor komen fluctuaties in inkomen veel harder aan. Zomaar twee aspecten waar je bijna niemand over hoort maar die zeer relevant zijn voor de interpretatie van de cijfers waarmee men elkaar om de oren slaat.
  dinsdag 5 februari 2013 @ 06:49:45 #50
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_122495962
Faseer die hele AOW uit met bijbehorende torenhoge premie die de werkenden op moeten brengen en vervang die door bijstand zonder sollicitatieplicht. (wat het feitelijk is) Wie het kan regelt bij leven zijn eigen pensioen wie daar geen kans toe ziet of door pech op pensioengerechtigde leeftijd met niks achterblijft krijgt bijstand. Kern is wel dat iedereen die werkt dan wel die 18% AOW premie overhoudt.

In de periode dat de regeling uitgefaseerd wordt heb je hoe dan ook recht op die bijstand naar rato van de jaren die je aan de AOW premies hebt bijgedragen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_122495964
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:37 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Zaken afhankelijk maken van vermogen is schandalig.
Dan straf je mensen die hun hypotheek hebben afbetaald en beloon je mensen die de schuld aanhouden of huren.
Schandalig nog wel? Nouja ben het wel een beetje met je eens hoor, maar in elk geval zou het rendement op het vermogen dan mee kunnen wegen voor de AOW. Het zou inderdaad raar zijn als je mensen dwingt hun vermogen "op te eten". Andere andere kant, meenemen kunnen ze het ook niet.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_122496968
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 23:37 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Zaken afhankelijk maken van vermogen is schandalig.
Dan straf je mensen die hun hypotheek hebben afbetaald en beloon je mensen die de schuld aanhouden of huren.
:')
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_122503250
quote:
6s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 06:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
Faseer die hele AOW uit met bijbehorende torenhoge premie die de werkenden op moeten brengen en vervang die door bijstand zonder sollicitatieplicht. (wat het feitelijk is) Wie het kan regelt bij leven zijn eigen pensioen wie daar geen kans toe ziet of door pech op pensioengerechtigde leeftijd met niks achterblijft krijgt bijstand. Kern is wel dat iedereen die werkt dan wel die 18% AOW premie overhoudt.

In de periode dat de regeling uitgefaseerd wordt heb je hoe dan ook recht op die bijstand naar rato van de jaren die je aan de AOW premies hebt bijgedragen.
Prima, het punt is alleen dat de gehele reden om zelf je pensioen dan te regelen wegvalt als mensen die dat niet doen (of kunnen) het toch wel krijgen van de overheid. Waarom zou je dan in je werkende leven 500+ euro p/m wegleggen voor je pensioen, als iemand die dat niet doet het ook krijgt van de overheid....

Jouw idee over AOW verschuiven naar bijstand is natuurlijk gewoon schuifwerk, want het moet evengoed betaald worden... AOW premie vervalt, maar dan komt er een bijstandpremie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_122503298
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 06:50 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Schandalig nog wel? Nouja ben het wel een beetje met je eens hoor, maar in elk geval zou het rendement op het vermogen dan mee kunnen wegen voor de AOW. Het zou inderdaad raar zijn als je mensen dwingt hun vermogen "op te eten". Andere andere kant, meenemen kunnen ze het ook niet.
Maar wel als erfenis aan hun kinderen schenken/geven....

Op zich prima dat mensen, die wat meer hebben meer betalen, maar het moet wel rendabel zijn om dat meer te hebben.... en dat is het gehele punt.
Mensen kiezen er namelijk voor om vermogen op te bouwen. Als dat niet meer rendabel is dan kiest men er gewoon niet meer voor en dan schiet deze hele nivelering zijn doel voorbij...

Ik weet wel dat ik nooit en te nimmer meer vermogen wil hebben dan die 20k per persoon. Als ik meer heb geef ik het wel weg an een goed doel of ik ga elke dag uit eten.... Aangezien ik niet zoveel geef om uit eten te gaan, doe ik denk ik het eerste en betaal ik zo minder belasting ook nog. Win-win situatie....
Of ik ga minder werken.... Genoeg keuzes dus...

Mijn ouders (die dit al zagen gebeuren) doen het anders en schenken belastingvrij op papier gewoon al hun vermogen. Dan heb je dat probleem ook niet dat je teveel vermogen hebt....

[ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 05-02-2013 12:46:27 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_122503540
Om met Wilders te spreken: waar gaat het heen met deze wereld als oudjes zelf hun rollator moeten betalen.

Die 80 euro is immers onmogelijk op te hoesten voor een bejaarde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 5 februari 2013 @ 13:58:57 #56
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_122506261
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 12:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Prima, het punt is alleen dat de gehele reden om zelf je pensioen dan te regelen wegvalt als mensen die dat niet doen (of kunnen) het toch wel krijgen van de overheid. Waarom zou je dan in je werkende leven 500+ euro p/m wegleggen voor je pensioen, als iemand die dat niet doet het ook krijgt van de overheid....

Jouw idee over AOW verschuiven naar bijstand is natuurlijk gewoon schuifwerk, want het moet evengoed betaald worden... AOW premie vervalt, maar dan komt er een bijstandpremie.
Er is nu AOW en mensen sparen desalniettemin. Maak van alle voorzieningen in de bijstand een uitgeklede. Zo kan een arme bejaarde prima in nette gebruikte kleding lopen, een gebruikt rollator gebruiken en een bril i.p.v. lenzen of oog laseren. Wellicht in het bejaardentehuis geen eigen kamer maar een slaapzaal delen met nog 10 anderen.

Heb je vermogen opgebouwd dan kan je wel een eigen kamer betalen in het bejaardentehuis, een nieuwe rollator kopen en mooie nieuwe kleding. Wel een nieuwe heup betalen. Om maar at te noemen.

Als je iedereen hetzelfde wil bieden zoals nu en de ene moet alles betalen en de ander krijgt het dan creëer je een situatie die niet uit te leggen is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_122509487
quote:
6s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 13:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Er is nu AOW en mensen sparen desalniettemin. Maak van alle voorzieningen in de bijstand een uitgeklede. Zo kan een arme bejaarde prima in nette gebruikte kleding lopen, een gebruikt rollator gebruiken en een bril i.p.v. lenzen of oog laseren. Wellicht in het bejaardentehuis geen eigen kamer maar een slaapzaal delen met nog 10 anderen.

Heb je vermogen opgebouwd dan kan je wel een eigen kamer betalen in het bejaardentehuis, een nieuwe rollator kopen en mooie nieuwe kleding. Wel een nieuwe heup betalen. Om maar at te noemen.

Als je iedereen hetzelfde wil bieden zoals nu en de ene moet alles betalen en de ander krijgt het dan creëer je een situatie die niet uit te leggen is.
Zo arm dat het zover moet komen zijn we als samenleving nou ook weer niet :').
pi_122509939
quote:
6s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 13:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Er is nu AOW en mensen sparen desalniettemin. Maak van alle voorzieningen in de bijstand een uitgeklede. Zo kan een arme bejaarde prima in nette gebruikte kleding lopen, een gebruikt rollator gebruiken en een bril i.p.v. lenzen of oog laseren. Wellicht in het bejaardentehuis geen eigen kamer maar een slaapzaal delen met nog 10 anderen.

Heb je vermogen opgebouwd dan kan je wel een eigen kamer betalen in het bejaardentehuis, een nieuwe rollator kopen en mooie nieuwe kleding. Wel een nieuwe heup betalen. Om maar at te noemen.

Als je iedereen hetzelfde wil bieden zoals nu en de ene moet alles betalen en de ander krijgt het dan creëer je een situatie die niet uit te leggen is.
Dat zou nogal onrechtvaardig zijn t.o.v. die mensen die wegens pech en onvermogen (dus handicap) niet voldoende vermogen konden opbouwen.
Bril? Geen probleem.
Gebruikte rollator? Geen probleem.
Tweedehandskleding? Gaat te ver.
Slaapzaal? Gaat te ver.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 februari 2013 @ 15:27:44 #59
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_122509971
AOW afschaffen en er een bijstandsuitkering van maken voor iedereen die niet in staat is geweest een pensioen op te bouwen (ZZP'ers die niet hebben gespaard voor hun pensioen tellen niet mee).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 5 februari 2013 @ 15:30:00 #60
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_122510096
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 15:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat zou nogal onrechtvaardig zijn t.o.v. die mensen die wegens pech en onvermogen (dus handicap) niet voldoende vermogen konden opbouwen.
Bril? Geen probleem.
Gebruikte rollator? Geen probleem.
Tweedehandskleding? Gaat te ver.
Slaapzaal? Gaat te ver.
Wat is er mis met tweedehandskleding? Genoeg mensen die tweedehands kopen omdat ze niet genoeg geld hebben.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')