quote:'Zó arm zijn ouderen nu ook weer niet'
Behaagzieke politici spelen er graag op in: hoe zwaar de ouderen het tegenwoordig hebben. Maar hoewel sommige ouderen hard worden geraakt door bezuinigingen, zit de groep als geheel er warmpjes bij, schrijft Rutger Bregman.
Ooit waren ouderen echt arm. In 1850 leefde maar liefst 80 procent in bittere armoede. Talloze oudjes moesten overleven door lucifers te verkopen, schoenen te poetsen of te bedelen. Tot in de vroege twintigste eeuw werden ze zelfs verhandeld door liefdadigheidsorganisaties. De zorgaanbieder die het minst vroeg, kreeg de bejaarde toegewezen - waarbij de vergoeding afhankelijk was van de hoeveelheid werk die de betrokkene nog kon verrichten. Dat was nog eens marktwerking.
In 'oudeliedenhuizen' lagen de ouderen hutjemutje op elkaar. Echtparen werden gescheiden, bezittingen moesten bij binnenkomst worden ingeleverd en een uniform was verplicht. Van het 'maatschappelijk middenveld' hoefden de ouderen niet veel te verwachten. Toen kinderen in 1912 werden verplicht om voor hun ouders te zorgen, eindigden gezinnen vaak tegenover elkaar voor de kantonrechter. Pas in 1957 bracht de Algemene Ouderdomswet verlichting. Vadertje Drees werd overspoeld met dankbrieven.
Vijfde wiel
En toch, als we Henk Krol (50Plus) mogen geloven, dan is er niets veranderd. De ouderen die Nederland hebben opgebouwd na de oorlog zijn alweer het vijfde wiel. Zelfs gedetineerden hebben het beter, vindt de PVV. En hoewel de ouderen niet veel te makken hebben, wordt de crisis nu toch op hen 'afgewenteld', aldus de SP. Politici van links tot rechts weten niet hoe gauw ze bejaard Nederland te hulp moeten schieten. 'Het is in de Tweede Kamer nog nooit zoveel over senioren gegaan als nu', zei Henk Krol onlangs.
Maar waarom eigenlijk? Voor het eerst in onze geschiedenis vormen ouderen juist de rijkste leeftijdscategorie. Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) is het gemiddelde vermogen van een huishouden met één 65-plusser maar liefst 245 duizend euro. De Nederlandsche Bank becijferde het onlangs weer: nog nooit is de kloof tussen jong en oud zo breed geweest. Als Nederland behoefte heeft aan een nivelleringsfeestje, dan zou het niet om inkomen maar om vermogen moeten gaan.
Zelfs ouderen met alleen AOW gingen er in het afgelopen decennium op vooruit. Hun koopkracht is met 10 procent gestegen, terwijl die van bijstandstrekkers met 1,5 procent afnam. Het Nibud rekent voor dat de ouderen met alleen AOW er de komende vijf jaar nog iets op vooruitgaan, gemiddeld 2,3 procent. Bijstandsgerechtigden moeten juist inleveren, tot wel 5,2 procent. Vooral de bijstandsmoeder gaat loodzware jaren tegemoet.
Armoede teruggedrongen
Ondertussen is er geen leeftijdscategorie waar armoede zo weinig voorkomt als die van 65-plussers. Hun armoede is teruggedrongen van 14 procent in 2000 tot 1 procent nu, aldus het Centraal Planbureau. Ter vergelijking: 10 procent van de kinderen groeit nog altijd op in armoede.
Negen van de tien AOW'ers hebben een aanvullend pensioen, rapporteert het CBS verder. Negen van de tien hebben een inkomen uit vermogen. Natuurlijk, er zijn heel wat ouderen met een kleine spaarrekening en een bescheiden pensioen. Lang niet alle ouderen zijn rijk: bijna eenderde van de oudere huishoudens heeft minder dan 20 duizend euro aan vermogen. Maar daar staan 649 duizend huishoudens (bijna 40 procent van alle ouderen) met meer dan 200 duizend euro tegenover. Sterker nog: 12 procent heeft meer dan 500 duizend euro. Het bovenste topje is bizar: slechts 0,033 procent van de oudere huishoudens heeft maar liefst 31 procent van al het vermogen dat ouderen samen bezitten. Dat is 131 van de 419 miljard euro.
Er bestaat dus een grote groep van puissant rijke ouderen. En dan heb ik het nog niets eens gehad over de babyboomers die nog moeten pensioneren. Zij zijn vaak nog rijker. Mijn vraag luidt dan ook: als vrijwel alle Nederlanders moeten inleveren, dan is het toch niet onredelijk dat de rijkste leeftijdscategorie de zwaarste lasten draagt? De doelgroep van Henk Krol, 50-plus, bezit maar liefst 80 procent van al het particuliere vermogen.
Rijker dan ooit
Ironisch is het wel. Toen het de ouderen nog echt slecht afging, waren ze nauwelijks onderwerp van discussie. Maar nu ze rijker zijn dan ooit gaat het nergens anders over. Het succes van 50Plus moeten we dan ook niet verklaren vanuit de mythe dat ouderen het zo slecht hebben.
Die twaalf zetels in de peiling (800 duizend virtuele stemmen) zijn de weerslag van twee simpele feiten: ze zijn met velen en ze hebben veel te verliezen. Al in 2019 is meer dan de helft van de kiezers ouder dan 50. De sluwe aartsvader van het Nederlands populisme, Jan Nagel, wist heel goed wat hij deed toen hij 50Plus oprichtte.
Toch zijn er heel wat ouderen over wie ik me zorgen maak. Zij die niets gespaard hebben, moeten het in een verzorgingstehuis doen met slechts 296 euro zakgeld per maand. Daar moeten ze ook nog de bijdragen van het tehuis van betalen. Een cadeautje voor een kleinkind kan er dan niet meer van af. Ik maak me ook zorgen over het aanstaande scheiden van wonen en zorg. Arme en zieke ouderen zullen nog maar moeten afwachten of de gemeente straks genoeg geld voor hen overheeft.
Geklaag van ouderen
Toegegeven: dit is geen grote groep. Slechts vijfduizend huishoudens hebben alleen een AOW-uitkering. Maar er zijn ook 170 duizend huishoudens die leven van de AOW en een minipensioen (minder dan 250 euro per maand). Hoewel deze groep ieder jaar krimpt, verdient ze meer aandacht. En dan vooral van die 649 duizend oudere huishoudens met meer dan 200 duizend euro aan vermogen. Samen bezitten zij maar liefst 370 miljard euro. Daar kunnen ze toch wel iets van missen, om het lot van die 1 procent arme ouderen en 10 procent arme kinderen iets te verlichten?
Ik ben er niet optimistisch over. Je mag op heel veel afgeven tegenwoordig - Marokkanen, de Europese Unie, het rechterlijk apparaat - je kunt het zo gek niet verzinnen of de adhesiebetuigingen stromen binnen. Maar wee je gebeente als je kritisch bent over het geklaag van ouderen. Het hardnekkigste dogma van dit moment luidt: ouderen zijn arm en ze worden onevenredig hard gepakt.
In werkelijkheid is er iets anders aan de hand: heel wat ouderen zijn niet arm, maar doen alsof. Behaagzieke politici spelen daar graag op in.
Rutger Bregman is historicus en redacteur van de Volkskrant.
http://www.volkskrant.nl/(...)-ook-weer-niet.dhtml
Integendeel! Ik wijs er juist op dat alle achtergestelde groepen aandacht moeten krijgen en ik pleit er voor om eerlijker alles te delen, dus meer geld van de rijken naar de armen, ook van de rijke 65+ers naar de arme 65+ers.quote:maar juist ook dingen als dit soort topics
Ik zie TS er toch niet voor pleiten dat ouderen nu extra veel moeten afdragen om jongeren volledig te ontzien bij de bezuinigingen? Dat we allemaal moeten inleveren lijkt me niet meer dan logisch. Maar wat Henk Krol hier wil is dat groep 1 helemaal niks hoeft in te leveren en groep 2 dat dan maar op moet vangen, wat het al helemaal krom maakt is dat groep 1 over het algemeen ook nog eens een stuk rijker is dan groep 2.quote:Op maandag 4 februari 2013 22:51 schreef Poespas het volgende:
Onderdeel van het probleem is dat er langzamerhand een steeds groter gat begint te ontstaan tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland.
een nationaal probleem vraagt om een nationale aanpak. Hiermee duid ik niet op een soort 'New Deal', maar eerder een meer mentaal iets. Nederlanders zullen gezamenlijk uit de crisis moeten komen, aangezien de inwoners van Nederland er allemaal gezamenlijk voor kiezen om in dit land te wonen.
Wat blijkt echter: crisistijden als deze leiden juist tot polarisatie in de Nederlandse samenleving. Verschillende groepen lijken elkaar steeds meer naar het leven te staan. Een fraai voorbeeld daarvan is natuurlijk 50+, maar juist ook dingen als dit soort topics. Iedereen lijkt het probleem van zich af te willen schuiven, om de eigen groep(en dus indirect het eigen handelen) maar zoveel mogelijk vrij te pleiten. Brengt dit echter succes? Ik denk het niet.
Ik probeer hier op geen enkele manier een politiek standpunt in te verwerken, maar het zou beter zijn als we de 'ideologische veren' afschudden, en dit probleem op een pragmatische wijze als land zelf gaan aanpakken.
Wil die doorgeslagen individualistische insteek een beetje veranderen dan moeten er nog flink wat financiële klappen vallen ben ik bang.quote:Op maandag 4 februari 2013 22:51 schreef Poespas het volgende:
Onderdeel van het probleem is dat er langzamerhand een steeds groter gat begint te ontstaan tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland.
een nationaal probleem vraagt om een nationale aanpak. Hiermee duid ik niet op een soort 'New Deal', maar eerder een meer mentaal iets. Nederlanders zullen gezamenlijk uit de crisis moeten komen, aangezien de inwoners van Nederland er allemaal gezamenlijk voor kiezen om in dit land te wonen.
Wat blijkt echter: crisistijden als deze leiden juist tot polarisatie in de Nederlandse samenleving. Verschillende groepen lijken elkaar steeds meer naar het leven te staan. Een fraai voorbeeld daarvan is natuurlijk 50+, maar juist ook dingen als dit soort topics. Iedereen lijkt het probleem van zich af te willen schuiven, om de eigen groep(en dus indirect het eigen handelen) maar zoveel mogelijk vrij te pleiten. Brengt dit echter succes? Ik denk het niet.
Ik probeer hier op geen enkele manier een politiek standpunt in te verwerken, maar het zou beter zijn als we de 'ideologische veren' afschudden, en dit probleem op een pragmatische wijze als land zelf gaan aanpakken.
Een stelling als 'ouderen moeten niet zo zeuren' werkt toch wel enigszins rolbevestigend.quote:Op maandag 4 februari 2013 22:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Integendeel! Ik wijs er juist op dat alle achtergestelde groepen aandacht moeten krijgen en ik pleit er voor om eerlijker alles te delen, dus meer geld van de rijken naar de armen, ook van de rijke 65+ers naar de arme 65+ers.
Hoe wil jij de zetelwinst van 50Plus in de peilingen anders noemen?quote:Op maandag 4 februari 2013 23:05 schreef Poespas het volgende:
[..]
Een stelling als 'ouderen moeten niet zo zeuren' werkt toch wel enigszins rolbevestigend.
Als zeurende ouderen. Ik kies ook helemaal geen kant in dit verhaal, ik probeer alleen maar aan te geven dat er steeds meer polarisatie lijkt te ontstaan, die de oplossing alleen maar verder weg brengt.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:07 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hoe wil jij de zetelwinst van 50Plus in de peilingen anders noemen?
Dat gaat voor mijn grootmoeder van 96 iets moeilijkerquote:Op maandag 4 februari 2013 22:27 schreef datismijnmening het volgende:
Ouderen worden te veel gepamperd in dit land, altijd AOW is nergens voor nodig![]()
Mijn opa harkt elke maand nog een flink salaris binnen, die hoeft daar echt geen AOW bij.
Snap ik, maar het gaat nu even om de mensen die zichzelf kunnen onderhouden, mensen die nooit gewerkt hebben(omdat ze niet wilden werken) en daarom geen pensioen hebben opgebouwt.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:10 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Dat gaat voor mijn grootmoeder van 96 iets moeilijker
Maar aan wie is dat eerder te wijten, Henk Krol of zijn critici?quote:Op maandag 4 februari 2013 23:09 schreef Poespas het volgende:
[..]
Als zeurende ouderen. Ik kies ook helemaal geen kant in dit verhaal, ik probeer alleen maar aan te geven dat er steeds meer polarisatie lijkt te ontstaan, die de oplossing alleen maar verder weg brengt.
Henk Krol is een van de grote splijters in Nederland anno 2013. Maar Henk is echt niet de enige. Ik zit bijvoorbeeld ook nog te wachten op de eerste studentenacties alla 68.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:17 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar aan wie is dat eerder te wijten, Henk Krol of zijn critici?
Zijn die studentenacties als ze er komen dan niet een gevolg op die eerste splijter (i.p.v. een medeoorzaak)?quote:Op maandag 4 februari 2013 23:21 schreef Poespas het volgende:
[..]
Henk Krol is een van de grote splijters in Nederland anno 2013. Maar Henk is echt niet de enige. Ik zit bijvoorbeeld ook nog te wachten op de eerste studentenacties alla 68.
Meuh, eerder op de bezuinigingen van de regering, waar Krol volgens mij geen deel van uit maakt.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:23 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zijn die studentenacties als ze er komen dan niet een gevolg op die eerste splijter (i.p.v. een medeoorzaak)?
Laten we nou vooral niet doen alsof het vroeger normaal was dat er ook nog een (flink) extra pensioen opgebouwd werd, dat was vooral voor ambtenaren het geval, maar de gewone man had geen enorme pensioenvoorziening, en een groot deel van de bejaarden zijn vrouwen, het is met de gewoontes van nu wel makkelijk te roepen dat ze niet wilden werken, maar 45 jaar geleden was het nog heel normaal dat een vrouw stopte met werken zodra ze trouwde, en als ze dan al niet stopte dan toch zeker wanneer ze kinderen kreeg.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:14 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Snap ik, maar het gaat nu even om de mensen die zichzelf kunnen onderhouden, mensen die nooit gewerkt hebben(omdat ze niet wilden werken) en daarom geen pensioen hebben opgebouwt.
Iedereen die echt op straat dreigt te komen die kan een minimale bijdrage krijgen voor levensonderhoud.
En uiteraard de AOW leeftijd naar de 75, mensen worden tegenwoordig veel ouder dan toen die regel in de jaren '60(?) werdt ingevoerd
Dat is een correcte parafrase.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik zie TS er toch niet voor pleiten dat ouderen nu extra veel moeten afdragen om jongeren volledig te ontzien bij de bezuinigingen? Dat we allemaal moeten inleveren lijkt me niet meer dan logisch. Maar wat Henk Krol hier wil is dat groep 1 helemaal niks hoeft in te leveren en groep 2 dat dan maar op moet vangen, wat het al helemaal krom maakt is dat groep 1 over het algemeen ook nog eens een stuk rijker is dan groep 2.
En?quote:Op maandag 4 februari 2013 23:05 schreef Poespas het volgende:
[..]
Een stelling als 'ouderen moeten niet zo zeuren' werkt toch wel enigszins rolbevestigend.
Henk Krol.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:17 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar aan wie is dat eerder te wijten, Henk Krol of zijn critici?
Eens, ik word al moe zo gauw ik zijn gezicht weer zie.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:21 schreef Poespas het volgende:
[..]
Henk Krol is een van de grote splijters in Nederland anno 2013. Maar Henk is echt niet de enige. Ik zit bijvoorbeeld ook nog te wachten op de eerste studentenacties alla 68.
Dit, inderdaad. De komende jaren houden de werkenden van hun verdiende euro steeds minder als besteedbaar inkomen over. Niet alleen doordat de inkomstenbelasting stijgt, maar vooral door allerlei heffingen, premies en zorgkosten. Van de ouderen werd tot voor kort nauwelijks iets gevraagd, terwijl die groep van allerlei regelingen heeft geprofiteerd, terwijl het allang duidelijk was dat de bomen allang niet meer tot de hemel groeide.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik zie TS er toch niet voor pleiten dat ouderen nu extra veel moeten afdragen om jongeren volledig te ontzien bij de bezuinigingen? Dat we allemaal moeten inleveren lijkt me niet meer dan logisch. Maar wat Henk Krol hier wil is dat groep 1 helemaal niks hoeft in te leveren en groep 2 dat dan maar op moet vangen, wat het al helemaal krom maakt is dat groep 1 over het algemeen ook nog eens een stuk rijker is dan groep 2.
Het verschil met 45 jaar geleden is dat de levensverwachting nu veel hoger ligt en dat er dus veel meer jaren aan AOW uitgekeerd moet worden. En het feit blijft dat iedereen moet inleveren, ook de ouderenquote:Op maandag 4 februari 2013 23:28 schreef Leandra het volgende:
[..]
Laten we nou vooral niet doen alsof het vroeger normaal was dat er ook nog een (flink) extra pensioen opgebouwd werd, dat was vooral voor ambtenaren het geval, maar de gewone man had geen enorme pensioenvoorziening, en een groot deel van de bejaarden zijn vrouwen, het is met de gewoontes van nu wel makkelijk te roepen dat ze niet wilden werken, maar 45 jaar geleden was het nog heel normaal dat een vrouw stopte met werken zodra ze trouwde, en als ze dan al niet stopte dan toch zeker wanneer ze kinderen kreeg.
En ja, er zijn 65-plussers met een uitstekende pensioenvoorziening, maar er zijn er ook nog voldoende die amper meer dan alleen AOW hebben, en niet alleen omdat ze "niet wilden werken".
1% van de 65-plussers leeft onder de "armoedegrens".quote:Op maandag 4 februari 2013 23:28 schreef Leandra het volgende:
[..]
Laten we nou vooral niet doen alsof het vroeger normaal was dat er ook nog een (flink) extra pensioen opgebouwd werd, dat was vooral voor ambtenaren het geval, maar de gewone man had geen enorme pensioenvoorziening, en een groot deel van de bejaarden zijn vrouwen, het is met de gewoontes van nu wel makkelijk te roepen dat ze niet wilden werken, maar 45 jaar geleden was het nog heel normaal dat een vrouw stopte met werken zodra ze trouwde, en als ze dan al niet stopte dan toch zeker wanneer ze kinderen kreeg.
En ja, er zijn 65-plussers met een uitstekende pensioenvoorziening, maar er zijn er ook nog voldoende die amper meer dan alleen AOW hebben, en niet alleen omdat ze "niet wilden werken".
Een partij die zich inzet voor net afgestudeerden krijgt mijn stem, zonder enige twijfel. Inderdaad, polarisatie zal nog gaan toenemen. Dat hoort bij een crisis en het is een normaal onderdeel van de politieke cyclus. Daarna komt er wel weer een periode van polderen en hoogconjunctuur, groeien de bomen weer tot aan de hemel, zogenaamd, krijgen we weer een crisis enz.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:33 schreef Five_Horizons het volgende:
Polarisatie gaat er inderdaad komen. Prima; laatst werd ook al gezegd dat we veel meer behoefte hebben aan een 30+partij in plaats van een partij voor een zwik verwende inproductieven die met hun electoraat straks (3,5 miljoen) de politiek gaan gijzelen. Ik geloof de peilingen wel, eigenlijk en dat maakt me best bang,eerlijk gezegd.
Zaken afhankelijk maken van vermogen is schandalig.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:36 schreef DroogDok het volgende:
AOW afhankelijk maken van de hoogte van het pensioen en eigen vermogen.
Precies, daarom is het prima dat de AOW-leeftijdsgrens is verhoogd, het is alleen nog niet genoeg. Als de mensen X jaar langer leven dan zou de AOW-leeftijdsgrens met X/3 of X/2 jaar verhoogd moeten worden, al naargelang hoeveel actieven 1 inactieve onderhouden.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:34 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Het verschil met 45 jaar geleden is dat de levensverwachting nu veel hoger ligt en dat er dus veel meer jaren aan AOW uitgekeerd moet worden. En het feit blijft dat iedereen moet inleveren, ook de ouderen
Als dat vanaf het begin gedaan was hadden we nu een grens van 75 ofzo gehadquote:Op maandag 4 februari 2013 23:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Precies, daarom is het prima dat de AOW-leeftijdsgrens is verhoogd, het is alleen nog niet genoeg. Als de mensen X jaar langer leven dan zou de AOW-leeftijdsgrens met X/3 of X/2 jaar verhoogd moeten worden, al naargelang hoeveel actieven 1 inactieve onderhouden.
Het lijkt mij een logische keuze, daarnaast op termijn de AOW-leeftijdsgrens verder verhogen maar eerst maar eens maatregelen nemen zodat oudere werknemers niet duurder zijn vanwege hun leeftijd.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:36 schreef DroogDok het volgende:
AOW afhankelijk maken van de hoogte van het pensioen en eigen vermogen.
Dat is dan misschien ook wat overdreven, maar het mag zeker hogerquote:Op maandag 4 februari 2013 23:41 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Als dat vanaf het begin gedaan was hadden we nu een grens van 80 ofzo gehad
Een woning moet je kunnen houden, de vraag is hoe duur die woning moet zijn. Je mag best op een gegeven moment verwachten dat iemand een woning van 5 ton inruilt voor een woning van 2 ton alvorens hij recht heeft op een uitkering, ook al is het de AOW.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:37 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Zaken afhankelijk maken van vermogen is schandalig.
Dan straf je mensen die hun hypotheek hebben afbetaald en beloon je mensen die de schuld aanhouden of huren.
Ik schat dat het 70-75 zou zijn. Niets mis mee. Gelukkig heb jij er zelf al 5 jaar vanaf gehaald.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:41 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Als dat vanaf het begin gedaan was hadden we nu een grens van 75 ofzo gehad
Lokale interruptie: Wie oud is, is niet per definitie armlastigquote:Lokale interruptie: Wie oud is, is niet per definitie armlastig
20-11-2012 @ 12:01 door Hexagon
In de Eindhovense raad is de laatste weken een felle discussie ontstaan over het gratis openbaar vervoer voor 65-plussers. De voorgenomen afschaffing daarvan doet behoorlijk wat stof opwaaien. In Eindhoven kennen we een regeling waarmee 65 plussers gratis met de bus mogen, wanneer ze buiten de spits reizen. Dit om te bevorderen dat ouderen niet in een sociaal isolement komen te zitten. Eigenlijk is het al vreemd dat het bestaat. Waarom zou je immers niet meer kunnen betalen voor de bus omdat je de leeftijd van 65 bent gepasseerd? Oud zijn hoeft immers niet te betekenen dat je armlastig bent.
Nu we als gemeente moeten bezuinigen is deze regeling er een die terecht mag worden geschrapt. Het zal menig lezer echter niet verbazen dat onze lokale ouderenpartij, het Ouderenappel genaamd, hier bepaald niet blij mee is. "We jagen ouderen de bus uit" zijn ronkende leuzen die we in hun schrijfsels mogen lezen. Het Ouderenappel heeft het idee dat ouderen alleen nog maar thuis blijven zitten wanneer ze moeten betalen voor de bus. Het gratis OV voor 65+ moet behouden blijven, ongeacht hoe hoog je pensioen is. En daarvoor trekt voorman Dre Rennenberg alle registers open.
Zo moest Ferry van den Broek (VVD), die de jongste van de raad is, het dit voorjaar al ontgelden toen hij met precies dezelfde argumenten Rennenberg aanviel op hun standpunt. Ferry zou volgens Rennenberg in zijn tijd "een draai om de oren gekregen hebben". De burgemeester moest daarna ingrijpen om te melden dat het zo echt niet kan. Tijdens de commissievergadering waren alle ouderenorganisaties opgetrommeld om te kunnen inspreken. Ze pleitten voor behoud van het gratis OV met als argumentatie "dat ze het land hadden opgebouwd na de oorlog". Daar zakt toch je broek van af. "Er is zo te zien veel draagvlak voor gratis OV 65+" twitterde burgercommissielied Ab Oosting (PvdA). "Voor wat gratis is, is altijd draagvlak twitterde ik terug".
Het dieptepunt in de discussie werd bereikt tijdens de begrotingsbehandeling. In zijn betoog vond Rennenberg dat de jonge raadsleden moesten realiseren dat de ouderen ook hun OV-kaart hadden betaald. Hoewel ik geen woordvoerder ben op dit dossier hield ik het even niet meer en interrumpeerde. Of Rennenberg wist dat ook de OV kaart voor studenten onder druk stond en dat deze heel wat minder te makken hebben dan zijn doelgroep. De reactie daarop was nog verbazender. "Ja ik heb al gehoord dat jongeren dan colleges gaan skippen, en als dat kan dan is het minder erg dan die ouderen die achter de geraniums bleven zitten." Misschien is het beter geweest dat de burgemeester het geheel daarna maar afkapte.
Natuurlijk begrijp ik dat er ook ouderen zijn die alleen van hun AOW moeten leven en die zodoende geen vetpot hebben. Daarom mag er van mij ook wel gekeken worden naar de regelingen die er zijn om minima te ondersteunen. En regelingen zijn er genoeg. Want ik ben het eens met de doelstelling om mensen met een kleine beurs te behoeden voor een sociaal isolement. Maar het generiek maken van gratis OV, ook al ben je schatrijk, op basis van leeftijd is wat mij betreft beleid dat bij de vorige eeuw hoort.
De komende vergadering vormt het sluitstuk voor deze slepende discussie. Het besluit gaat vallen. Het Ouderenappel heeft de moties om het tegen te houden al klaarliggen. Het gaat een hete avond worden.
De stelling van deze blog luidt: Gratis OV op basis van leeftijd is belachelijk
Rogier Verkroost (29) is gemeenteraadslid namens D66 in Eindhoven. In de weblogserie 'Lokale interruptie' beschrijft hij het reilen en zeilen van een lokale politicus.
Dit, dan ben je als overheid gewoon bezig om hard werkende mensen te straffen.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:37 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Zaken afhankelijk maken van vermogen is schandalig.
Dan straf je mensen die hun hypotheek hebben afbetaald en beloon je mensen die de schuld aanhouden of huren.
Ja heb d'r maar 75 van gemaaktquote:Op maandag 4 februari 2013 23:42 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Dat is dan misschien ook wat overdreven, maar het mag zeker hoger
Slechts een beetje?quote:Op maandag 4 februari 2013 23:51 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Ja heb d'r maar 75 van gemaakt80 was een beetje overdreven.
Waarom is het concept glijdende schaal te ingewikkeld voor zoveel mensen terwijl het zo simpel is en het zo'n elegante oplossing is?quote:Op maandag 4 februari 2013 23:47 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Dit, dan ben je als overheid gewoon bezig om hard werkende mensen te straffen.
Ik snap het concept maar ik zie ook in dat het niet eerlijk is.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Waarom is het concept glijdende schaal te ingewikkeld voor zoveel mensen terwijl het zo simpel is en het zo'n elegante oplossing is?
Dus mensen met een laag inkomen werken per definitie niet hard en mensen met een hoog inkomen zijn per definitie harde werkers?quote:Op dinsdag 5 februari 2013 00:00 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Ik snap het concept maar ik zie ook in dat het niet eerlijk is.
Stel iemand verdient 30.000 per jaar(modaaltje dus) en betaalt daarover 25% belasting, dan is dat 7.5 000.
Iemand anders verdient 300000 per jaar(een arts of iemand met een goedlopende zaak) en betaalt daarover 25% belasting, dan is dat 75.000.
Zie je dan dat degene die meer verdient als meer belasting betaalt? Waarom zou die gene dan 50% moeten inleveren? Dat is gewoon hard werken straffen
Oh no, not this one againquote:Op dinsdag 5 februari 2013 00:07 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dus mensen met een laag inkomen werken per definitie niet hard en mensen met een hoog inkomen zijn per definitie harde werkers?
Waar, in mijn hele post, heb jij gezien dat ik beweer dat mensen met een laag inkomen niet hard werken?quote:Op dinsdag 5 februari 2013 00:07 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dus mensen met een laag inkomen werken per definitie niet hard en mensen met een hoog inkomen zijn per definitie harde werkers?
Gewoon zorgen dat men niet zo meer zo oud wordtquote:Op maandag 4 februari 2013 23:14 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Snap ik, maar het gaat nu even om de mensen die zichzelf kunnen onderhouden, mensen die nooit gewerkt hebben(omdat ze niet wilden werken) en daarom geen pensioen hebben opgebouwt.
Iedereen die echt op straat dreigt te komen die kan een minimale bijdrage krijgen voor levensonderhoud.
En uiteraard de AOW leeftijd naar de 75, mensen worden tegenwoordig veel ouder dan toen die regel in de jaren '60(?) werdt ingevoerd
Schandalig nog wel? Nouja ben het wel een beetje met je eens hoor, maar in elk geval zou het rendement op het vermogen dan mee kunnen wegen voor de AOW. Het zou inderdaad raar zijn als je mensen dwingt hun vermogen "op te eten". Andere andere kant, meenemen kunnen ze het ook niet.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:37 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Zaken afhankelijk maken van vermogen is schandalig.
Dan straf je mensen die hun hypotheek hebben afbetaald en beloon je mensen die de schuld aanhouden of huren.
quote:Op maandag 4 februari 2013 23:37 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Zaken afhankelijk maken van vermogen is schandalig.
Dan straf je mensen die hun hypotheek hebben afbetaald en beloon je mensen die de schuld aanhouden of huren.
Prima, het punt is alleen dat de gehele reden om zelf je pensioen dan te regelen wegvalt als mensen die dat niet doen (of kunnen) het toch wel krijgen van de overheid. Waarom zou je dan in je werkende leven 500+ euro p/m wegleggen voor je pensioen, als iemand die dat niet doet het ook krijgt van de overheid....quote:Op dinsdag 5 februari 2013 06:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
Faseer die hele AOW uit met bijbehorende torenhoge premie die de werkenden op moeten brengen en vervang die door bijstand zonder sollicitatieplicht. (wat het feitelijk is) Wie het kan regelt bij leven zijn eigen pensioen wie daar geen kans toe ziet of door pech op pensioengerechtigde leeftijd met niks achterblijft krijgt bijstand. Kern is wel dat iedereen die werkt dan wel die 18% AOW premie overhoudt.
In de periode dat de regeling uitgefaseerd wordt heb je hoe dan ook recht op die bijstand naar rato van de jaren die je aan de AOW premies hebt bijgedragen.
Maar wel als erfenis aan hun kinderen schenken/geven....quote:Op dinsdag 5 februari 2013 06:50 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Schandalig nog wel? Nouja ben het wel een beetje met je eens hoor, maar in elk geval zou het rendement op het vermogen dan mee kunnen wegen voor de AOW. Het zou inderdaad raar zijn als je mensen dwingt hun vermogen "op te eten". Andere andere kant, meenemen kunnen ze het ook niet.
Er is nu AOW en mensen sparen desalniettemin. Maak van alle voorzieningen in de bijstand een uitgeklede. Zo kan een arme bejaarde prima in nette gebruikte kleding lopen, een gebruikt rollator gebruiken en een bril i.p.v. lenzen of oog laseren. Wellicht in het bejaardentehuis geen eigen kamer maar een slaapzaal delen met nog 10 anderen.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 12:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Prima, het punt is alleen dat de gehele reden om zelf je pensioen dan te regelen wegvalt als mensen die dat niet doen (of kunnen) het toch wel krijgen van de overheid. Waarom zou je dan in je werkende leven 500+ euro p/m wegleggen voor je pensioen, als iemand die dat niet doet het ook krijgt van de overheid....
Jouw idee over AOW verschuiven naar bijstand is natuurlijk gewoon schuifwerk, want het moet evengoed betaald worden... AOW premie vervalt, maar dan komt er een bijstandpremie.
Zo arm dat het zover moet komen zijn we als samenleving nou ook weer nietquote:Op dinsdag 5 februari 2013 13:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Er is nu AOW en mensen sparen desalniettemin. Maak van alle voorzieningen in de bijstand een uitgeklede. Zo kan een arme bejaarde prima in nette gebruikte kleding lopen, een gebruikt rollator gebruiken en een bril i.p.v. lenzen of oog laseren. Wellicht in het bejaardentehuis geen eigen kamer maar een slaapzaal delen met nog 10 anderen.
Heb je vermogen opgebouwd dan kan je wel een eigen kamer betalen in het bejaardentehuis, een nieuwe rollator kopen en mooie nieuwe kleding. Wel een nieuwe heup betalen. Om maar at te noemen.
Als je iedereen hetzelfde wil bieden zoals nu en de ene moet alles betalen en de ander krijgt het dan creëer je een situatie die niet uit te leggen is.
Dat zou nogal onrechtvaardig zijn t.o.v. die mensen die wegens pech en onvermogen (dus handicap) niet voldoende vermogen konden opbouwen.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 13:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Er is nu AOW en mensen sparen desalniettemin. Maak van alle voorzieningen in de bijstand een uitgeklede. Zo kan een arme bejaarde prima in nette gebruikte kleding lopen, een gebruikt rollator gebruiken en een bril i.p.v. lenzen of oog laseren. Wellicht in het bejaardentehuis geen eigen kamer maar een slaapzaal delen met nog 10 anderen.
Heb je vermogen opgebouwd dan kan je wel een eigen kamer betalen in het bejaardentehuis, een nieuwe rollator kopen en mooie nieuwe kleding. Wel een nieuwe heup betalen. Om maar at te noemen.
Als je iedereen hetzelfde wil bieden zoals nu en de ene moet alles betalen en de ander krijgt het dan creëer je een situatie die niet uit te leggen is.
Wat is er mis met tweedehandskleding? Genoeg mensen die tweedehands kopen omdat ze niet genoeg geld hebben.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 15:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat zou nogal onrechtvaardig zijn t.o.v. die mensen die wegens pech en onvermogen (dus handicap) niet voldoende vermogen konden opbouwen.
Bril? Geen probleem.
Gebruikte rollator? Geen probleem.
Tweedehandskleding? Gaat te ver.
Slaapzaal? Gaat te ver.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |