SNS gaat klappen. Kill it with fire! #4

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 21:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

het vastgoed is nog wel een stevig risico. Bij andere opties hadden ze dat risico ook gehad en eigenlijk geen kans om er op een of andere manier nog positief uit te springen.

Jawel, ze springen er vrijwel zeker positief uit (de Staat). Wat in de media geroepen wordt over miljarden steun etc, is echt niet waar. De staat krijgt voor bijna niks een 90% gezonde bank.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 21:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Jawel, ze springen er vrijwel zeker positief uit (de Staat). Wat in de media geroepen wordt over miljarden steun etc, is echt niet waar. De staat krijgt voor bijna niks een 90% gezonde bank.

Ja, net zoals bij de ABN Amro.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 21:38 schreef skrn het volgende:

[..]

Ja, net zoals bij de ABN.

Nee, dat is toch echt een ander verhaal. Voor ABN is veel meer betaald, ABN liep niet zo goed en bij ABN is niks onteigend.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 21:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, dat is toch echt een ander verhaal. Voor ABN is veel meer betaald, ABN liep niet zo goed en bij ABN is niks onteigend.

Nee daarom.

Ik vind het helemaal niks en ik zou zeker niet te rijk rekenen. Straks donderden er weer een hoop lijken uit de kast.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 20:25 schreef Worteltjestaart het volgende:



N.B. Ook het aanzetten tot een misdrijf is strafbaar. Dus het zou voor de zolderkamerFOKkers verstandig zijn om niet te scheutig op te roepen tot een volksgericht.

lxiv waarom wou cvc maar 1,9 miljard betalen dan als de staat zo een goeie deal heb, dan had cvc meer moeten bieden...

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 21:45 schreef arjan1212 het volgende:
lxiv waarom wou cvc maar 1,9 miljard betalen dan als de staat zo een goeie deal heb, dan had cvc meer moeten bieden...

Ja, maar CVC kon niet de obligatiehouders en aandeelhouders onteigenen, of de banken opdracht te geven om 1 miljard te storten. Dat maakt nogal een verschil.

Hij denkt gelukkig wel mee

quote:

Scheidend voorzitter van SNS Reaal Sjoerd van Keulen vindt het onverantwoord dat er een gat van 3,7 miljard euro in de Nederlandse begroting zit. De oud-topman van de bank heeft om die reden een uitgebreid pakket aan bezuinigingsmaatregelen gepresenteerd.

Van Keulen zegt geschrokken te zijn van de cijfers. “3,7 miljard euro is een aanzienlijk bedrag. Ik heb dit weekend de rekenmachine gepakt en ben gaan nadenken over mogelijke maatregelen. Vanuit mijn achtergrond durf ik wel te beweren dat ik over gedegen financiële kennis beschik. Ik zet mijn vrije uren graag in voor de samenleving.”

Volgens Van Keulen zijn er vooral veel mogelijkheden in de gezondheidszorg. “Daar is echt veel geld te halen. De zorgpremie en het eigen risico voor de middeninkomens kunnen bijvoorbeeld fors omhoog. Daarnaast kun je overwegen bepaalde dure medicijnen niet meer te vergoeden.” De oud-bankier wil verder de AOW-leeftijd verhogen naar 69, de WW verkorten tot drie maanden, de langstudeerboete nieuw leven inblazen, de hypotheekrenteaftrek versneld afbouwen en de publieke omroep afschaffen.

Van Keulen roept het kabinet op om haast te maken met het sluitend maken van de begroting. “Nu treuzelen zou roekeloos zijn. Van mensen in topfuncties mag je verwachten dat ze de visie hebben om maatregelen te nemen wanneer dat nodig is. Er staat immers nogal wat op het spel. Als ze dit nu niet goed oplossen, raakt dat heel veel mensen heel hard.”

Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem voelt zich verantwoordelijk voor het gat in de begroting. Hij juicht het initiatief van Van Keulen toe. “We moeten het huishoudboekje met zijn allen op orde krijgen. Ik stel het zeer op prijs dat de heer Van Keulen zijn kennis en kunde onbezoldigd in dienst stelt van ons land.”

Bron

Van mensen in topfuncties mag je verwachten dat ze de visie hebben om maatregelen te nemen wanneer dat nodig is. Er staat immers nogal wat op het spel. Als ze dit nu niet goed oplossen, raakt dat heel veel mensen heel hard.”

Ja lul sjoerd dat was jij dus en dat heb je dus nagelaten en nu zitten we door jou in de shit
Bek houden stil zitten en al je bezittingen inleveren past daarbij

Ongevraagd je bek open trekken over waar er nog meer geld te roven valt bij iedereen behalve jezelf past daar niet bij

Ik zou je graag eens dit recht in je smoel wilen zeggen maar daar durf je je Larense villa niet voor uit te komen

De bron checken was weer eens teveel moeite?

_{hij is wel leuk trouwens}

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 22:20 schreef Adolecens het volgende:
Hij denkt gelukkig wel mee

[..]

Bron

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 22:32 schreef ikweethetookniet het volgende:
Van mensen in topfuncties mag je verwachten dat ze de visie hebben om maatregelen te nemen wanneer dat nodig is. Er staat immers nogal wat op het spel. Als ze dit nu niet goed oplossen, raakt dat heel veel mensen heel hard.”

Ja lul sjoerd dat was jij dus en dat heb je dus nagelaten en nu zitten we door jou in de shit
Bek houden stil zitten en al je bezittingen inleveren past daarbij

Ongevraagd je bek open trekken over waar er nog meer geld te roven valt bij iedereen behalve jezelf past daar niet bij

Ik zou je graag eens dit recht in je smoel wilen zeggen maar daar durf je je Larense villa niet voor uit te komen

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 22:20 schreef Adolecens het volgende:
Hij denkt gelukkig wel mee

[..]

Bron

Toch zou zo'n type dat echt hebben kunnen zeggen of tenminste denken. Zo arrogant en onfeilbaar voelen ze zich wel. Ik heb weleens gelezen dat zich onder mensen met topfuncties opvallend veel psychopaten bevinden (dus zonder bv empathie of inlevingsvermogen).

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 20:16 schreef freako het volgende:

[..]

Dat klopt, dat is een bekende beleggingsstrategie. .

Levert alleen niet echt een hanteerbaar portfolio op.

Toch weer prachtig hoe de overheid de boel weet af te leiden met discussie om de top salarissen, iemand al weer vergeten dat deze zelfde overheid die het toezicht houd een halfjaar terug nog deed vermelden dat SNS de stress test had doorstaan? Ik kan me zo voorstellen dat wat aandeel en obligatie houders de staat zullen aanklagen wegens misleiding.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 21:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Heb je wel eens van de Arabische Lente gehoord?

Ja hoor.

Maar als je de situatie in de Arabische wereld 1-op-1 denkt te kunnen porteren naar Nederland, scheelt er wat aan je denkvermogen. Jarenlange met een zooi handlangers oppressie en moord van een volk gelijkstellen aan nog niet bewezen buitenrechtelijk handelen van een topbankier vind ik vrij absurd.

Jammer dat ik het er dan expliciet bij moet zeggen, maar aangezien het IQ van sommigen blijkbaar niet hoog genoeg rijkt, bij deze:

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 20:25 schreef Worteltjestaart het volgende:
En geef eens een voorbeeld van minder dan 100 jaar geleden dat dit gebeurde IN NEDERLAND OF WEST-EUROPA, en dan ook dat de lynchers niet vervolgd werden?

Het regent bezwaren tegen nationalisatie SNS

De teller staat nu al op 25. In een paar dagen tijd hebben zich zoveel partijen gemeld uit binnen- en buitenland, die bij de Raad van State bezwaar aantekenen tegen het besluit om SNS Reaal te nationaliseren. Eind volgende week wil de RvS een rechtszitting te beleggen en moet dan wettelijk voor het einde van de maand een bindende uitspraak doen. (FD, p.1)

Gezellig

Financiële lobbyclub HFC stopt vanwege SNS-zaak

ANP | 06 februari 2013, 08:34

De stichting Holland Financial Centre (HFC) stopt in zijn huidige vorm. Door de grote kritiek uit de politiek op de lobbyclub voor de financiële sector is er geen draagvlak meer voor de publiek-private samenwerking, zegt het HFC-bestuur.

Na de nationalisering van SNS Reaal vorige week vrijdag gaven minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem en financiële woordvoerders in de Tweede Kamer aan dat ze de samenwerking tussen de overheid en het bedrijfsleven in het HFC niet langer wenselijk achten.

Daarmee is een belangrijke pijler onder het platform weggevallen, stelde het bestuur.

Zwaargewichten uit financiële wereld
Het HFC wordt geleid door een twintigtal zwaargewichten uit verschillende takken van de financiële wereld. De voorzitter was tot zondagavond de voormalig topman van SNS Reaal, Sjoerd van Keulen. Die legde zijn functie echter neer na de nationalisatie van SNS.

Onder de vlag van het HFC trokken banken, verzekeraars, handelshuizen, pensioensfondsen en vermogensbeheerders samen op met de overheid. Voor de deelnemers aan de stichting verzamelt het HFC informatie en lobbyt het bij partijen die wat voor hen kunnen betekenen.

Weer een debielenclub minder

UPDATE:
Gisteravond meldde HFC-directeur Akkie Lansberg nog dat de samenwerking tussen overheid en bedrijfsleven juist moet blijven doorgaan en dat toezichthouders AFM en DNB betrokken moesten blijven bij de club.

Later gisteravond, toen het bestuur van HFC al was begonnen met een discussie over het voortbestaan van de club, verzuimde Van Lansberg om dit te melden. Daardoor stond haar pleidooi nog in de krant van vanochtend, terwijl het al lang en breed was achterhaald door het opheffingsbesluit dat afgelopen nacht is genomen.

http://www.telegraaf.nl/d(...)_Centre_stopt__.html

Zelfs dat kunnen ze niet eens

[ Bericht 4% gewijzigd door ikweethetookniet op 06-02-2013 12:38:19 ]

Die HFC kreeg ook een bak subsidie-geld trouwens. De miljardenwinsten van deelnemende banken waren natuurlijk niet bedoeld voor lobby-werk.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 21:40 schreef skrn het volgende:

[..]

Nee daarom.

Ik vind het helemaal niks en ik zou zeker niet te rijk rekenen. Straks donderden er weer een hoop lijken uit de kast.

Lijkt mij ook. Die financials zijn helemaal niet zo gezond, mark to fantasy book keeping.
Maar goed... als wij straks in de nabije toekomst SNS met een dikke winst verkopen zal ik de eerste zijn die LXIV zal feliciteren met zijn gelijk

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 22:35 schreef Janneke141 het volgende:
De bron checken was weer eens teveel moeite?

_{hij is wel leuk trouwens}

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 22:20 schreef Adolecens het volgende:
Hij denkt gelukkig wel mee

[..]

Bron

Grappig bedoeld, maar er zit een kern van waarheid in.

Nee nee SNS is niet in de problemen

Biesheuvel vindt DNB niet scherp bij SNS

De Nederlandsche Bank (DNB) is niet scherp geweest bij de toezicht op SNS Reaal. De toezichthouder had veel eerder alert moeten zijn.

Dit zegt Hans Biesheuvel, voorzitter van MKB-Nederland, woensdag tegenover 7Ditches.tv.

SNS wilde veel te graag meedoen, volgens Biesheuvel. Toen de bank na de beursgang in 2006 het fatale vastgoedpakket kocht, "op de top van de markt", had DNB scherper mogen zijn.

Biesheuvel noemt de beslissing van de minister van Financiën om SNS te nationaliseren verstandig, maar het had nooit zo ver mogen komen.

"Het heeft te lang geduurd voordat er werd ingegrepen." Volgens Van Biesheuvel is al jaren bekend dat in 2006 slechte beslissingen zijn genomen door SNS.

Kredietverlening
Hij is verder bezorgd over de gevolgen van de nationalisatie van SNS voor de kredietverlening aan bedrijven. De mkb-voorman merkt op dat drie van de vier grootbanken niet meer mogen concurreren door staatssteun. De Rabobank hoeft daarom volgens Van Biesheuvel niet meer te concurreren.

"Dat is niet goed voor de concurrentie en de tarieven. Ik ben bang dat de prijs omhoog gaat. We moeten echt kijken of we weer nieuwe concurrentie kunnen creëren in die markt."

http://www.nuzakelijk.nl/(...)-scherp-bij-sns.html

DNB = niet scherp na een blunder van 4 miljard

catherine keyl had al haar spaargeld in aandelen sns-reaal gestopt

'In 2006 kocht ik aandelen SNS omdat het een bank van de Vakbonden en de Nutsspaarbank was. Als kind ging ik al met mijn moeder op mijn spaarbankboekje een stempel halen als we weer wat gespaard hadden. De SNS bank zou een tegenwicht worden tegen de banken van het groot kapitaal. Nou, we hebben het gezien. Mijn geld is gewoon onteigend. Rusland 1950, zou ik zeggen. Hoe is het mogelijk dat hier niemand tegen in opstand komt?'

http://glamora.ma/2013/02/catherine_keyl_had_aandelen_sn.html

http://www.catherine.nl/catherine-column/gepakt

Live blog over debat met min van fin

http://www.telegraaf.nl/d(...)ver_drama_SNS__.html

Brief VEB

http://www.veb.net/conten(...)riefdijsselbloem.pdf

KAmerbrief SNS
http://www.rijksoverheid.(...)g-van-sns-reaal.html

Poll: Drama SNS tast vertrouwen aan

Eens, Nederland begint te lijken op IJsland aan de Noordzee (41%)
Eens, Nederlandse bankwezen heeft ondoordacte risico´s genomen (45%)
Oneens, de nieuwe regering heeft doortastend gehandeld (8%)
Oneens, Het drama SNS staat op zichzelf (6%)

Directeur risico SNS Property naar WSW

Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) heeft sinds deze week een nieuwe riskmanager, Eduard Backx. Een opmerkelijke keuze van het WSW, want Backx was tot voor kort riskmanager bij SNS Reaal Groep, onder meer bij SNS Property Finance.

We zijn niet over één nacht ijs gegaan’, reageert WSW-directeur beleid Erik Terheggen desgevraagd. ‘De gesprekken lopen al langere tijd. We wisten van de problemen bij SNS. We hebben hem indringend geassessed en zijn verleden met hem doorgesproken.’ Zat Backx dan niet met zijn neus boven op wat zich bij SNS voltrok? ‘Hij heeft de capaciteiten om bij het WSW zijn rol te vervullen. Ik heb er geen behoefte aan om te reageren op wat er bij SNS is gebeurd.’

ANP

Van niet functioneren bij SNS naar niet functioneren bij WSW Vestia

https://twitter.com/vankeulenac

Nu bij nieuwsuur

'Bankiers achter de tralies'

Bankiers die te grote risico's nemen en verantwoordelijk zijn voor de val van hun bank moeten tot vijf jaar gevangenisstraf kunnen krijgen.

Dat vindt de Duitse minister van financiën Wolfgang Schäuble. "Wie veel geld kan verdienen moet ook de risico's voor zijn rekening nemen," aldus de staatsman. Zijn regering kondigde woensdag een voorstel goed om bankiers te kunnen straffen. De wet moet wel nog goedgekeurd worden door het parlement.
Volgens de beoogde wet zouden bankmanagers tot 5 jaar achter de tralies kunnen verdwijnen als kan worden aangetoond dat ze verantwoordelijk zijn voor de val van een bank. Verder moeten banken ook hun risicovolle activiteiten gaan afsplitsen, als die te veel risico vormen voor consumenten.
Duitsland stelde de nieuwe regels op in samenwerking met Frankrijk. Beide landen willen strengere regels voor de financiële sector. Zij hopen dat hun strenge nationale wetgeving later kan worden uitgebreid naar de gehele EU.

http://www.telegraaf.nl/b(...)r_de_tralies___.html




[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 06-02-2013 22:30:49 ]

Wat een salaris, 550.000 euro, hoeveel hekgeiten en Poolse paarden kun je daar wel niet voor aanschaffen om in de Ecologische Hoofd Structuur te laten lopen

Ik word een beetje doodmoe van die salarisdiscussies... heel Nederland schreeuwt moord en brand maar face it: als het salaris aan jezelf zou worden aangeboden zou je het ook never nooit weigeren... zelfde geldt nu voor al die politici.... die gaan zitten miepen terwijl ze zelf soms een salaris in zowel de gemeenteraad, provincie en 2e kamer oppikken of lekker cashen met commissariaten... moeten ze lekker zelf weten maar ga dan niet zitten zeiken over een salaris van een kerel die een veel dikkere baan laat lopen om een bank uit het slop te halen

Vooral het opsplitsen van banken is hoog nodig.
Too big to fall moet niet voor kunnen komen.

Hoop dat het vanuit duitsland ook naar nederland overslaat.

Ja de duitsers hebben makkelijk lullen, hun banken zijn altijd al opgesplits geweest...

de spaarkasse... lokale banken ( staatsbanken)

de landesbanken.. banken voor bedrijven e.d ( ook staatsbanken )

dan heb je nog een paar zakenbanken... en Deutsche Bank.. dat is een enorme zakenbank vergelijkbaar met JP Morgan.. die is dan de enige bank die opgesplits moet worden in duitsland..

en in frankrijk moeten ze dan bijna allemaal opgesplits worden..

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 23:54 schreef TheVulture het volgende:
Ik word een beetje doodmoe van die salarisdiscussies... heel Nederland schreeuwt moord en brand maar face it: als het salaris aan jezelf zou worden aangeboden zou je het ook never nooit weigeren...

Dat is geen argument om falers te veel geld toe te schuiven.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is geen argument om falers te veel geld toe te schuiven.

Niet zo naar over onze verzorgingsstaat.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:11 schreef waht het volgende:

[..]

Niet zo naar over onze verzorgingsstaat.

Ja, betaal bankiers op bijstandsniveau, dat maakt ze bewust van de waarde van geld.

En geef werklozen en arbeidsongeschikten een ton per jaar. Ze krijgen toch geen goedbetaalde baan meer. Zinloos om ze te "motiveren" door ze uit te hongeren.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 16:22 schreef ikweethetookniet het volgende:
Directeur risico SNS Property naar WSW

Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) heeft sinds deze week een nieuwe riskmanager, Eduard Backx. Een opmerkelijke keuze van het WSW, want Backx was tot voor kort riskmanager bij SNS Reaal Groep, onder meer bij SNS Property Finance.

We zijn niet over één nacht ijs gegaan’, reageert WSW-directeur beleid Erik Terheggen desgevraagd. ‘De gesprekken lopen al langere tijd. We wisten van de problemen bij SNS. We hebben hem indringend geassessed en zijn verleden met hem doorgesproken.’ Zat Backx dan niet met zijn neus boven op wat zich bij SNS voltrok? ‘Hij heeft de capaciteiten om bij het WSW zijn rol te vervullen. Ik heb er geen behoefte aan om te reageren op wat er bij SNS is gebeurd.’

ANP

Van niet functioneren bij SNS naar niet functioneren bij WSW Vestia

Hoe weet je dat hij niet functioneerde? Werkte hij er al toen de aankoop werd gedaan? Misschien was hij wel tegen de aankoop maar werd toch doorgegaan?

Wellink geeft geen commentaar op SNS Reaal

Oud-president van De Nederlandsche Bank (DNB) Nout Wellink wilde vandaag voor de camera van RTLZ geen commentaar geven op de nationalisatie van SNS Reaal. Wellink leidde de centrale bank ten tijde van de overname van Property Finance, de verlieslatende vastgoedfinancier waardoor de bankverzekeraar in de problemen kwam. .

De tv-zender wierp Wellink voor de voeten dat de nieuwe directie van DNB vindt dat de centrale bank in 2006 geen toestemming had mogen geven voor de overname. Wellink wilde daar niet op reageren. 'Daar ga ik niet op in. Dat is aan de huidige leiding van DNB en de minister.'

http://www.volkskrant.nl/(...)r-op-SNS-Reaal.dhtml

Het is en blijft een lul van een vent zonder verantwoordelijkheidsgevoel

-----------UPDATE-----------------

Zakenzender RTLZ meldt vandaag dat de nieuwe directie van de Nederlandsche Bank nooit toestemming zou hebben gegeven aan SNS Reaal om een grote vastgoedinvestering te doen. Volgens de directie had oud-president van DBN Nout Wellink nooit toestemming dus moeten geven aan SNS Reaal om haar vastgoedtak Property Finance zo groot te maken.

Foutje bedankt weer Wellink

SNS-gedupeerden praten met bank

Zo'n 2500 particulieren hebben in 2003 voor 57 miljoen euro aan participatiecertificaten gekocht

De gedupeerde participatiehouders van SNS zijn voor het eerst sinds de nationalisatie op gesprek geweest bij SNS Reaal. Ze willen weten of de bank ze schadeloos gaat stellen.

Volgens Jan Hendrix, een gedupeerde die een grotere groep vertegenwoordigt, was het een "constructief gesprek", maar heeft de bank nog geen concrete toezeggingen gedaan. Hij sluit daarom juridische stappen nog niet uit.

Verkeerde been
Zo'n 2500 particulieren hebben in 2003 voor 57 miljoen euro aan participatiecertificaten gekocht. Ze dreigen dat geld door de nationalisatie van SNS Reaal te verliezen, omdat het niet als een spaarproduct wordt gezien.

Minister Dijsselbloem van Financiën denkt dat de particulieren op het verkeerde been zijn gezet. Hij wil dat SNS Reaal de klanten compenseert.

http://nos.nl/artikel/471586-snsgedupeerden-praten-met-bank.html

Veel beloven en weinig geven doet partikulieren leven

Hulp voor certificaathouders SNS

De 2.500 particulieren die belegden in participatiecertificaten van SNS Reaal kunnen rekenen op compensatie, ondanks de onteigening van hun schuldpapier. Dat heeft minister Dijsselbloem van Financiën tegenover de Tweede Kamer herhaald. De groep heeft 57 miljoen euro geleend aan SNS Reaal, die vorige week werd genationaliseerd. (FD, p. 13)

[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-02-2013 20:38:05 ]

Bestuurder was tegen overname Bouwfonds

SNS Reaal-bestuurslid Rien Hinssen heeft in 2006 tegen de overname van Bouwfonds Property Finance (BPF) gestemd, die het bedrijf later fataal werd. Hij vond dat SNS veel te weinig ervaring had met buitenlands vastgoed, waar BPF voor een derde uit bestond. Zijn collega-bestuurders drukten het besluit echter toch door, met steun van de raad van commissarissen. (Tel., p. 23)

De ratten proberen hun aansprakelijkheid te ontlopen

[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-02-2013 20:38:16 ]

quote:

Vicepremier Asscher vindt salarisdiscussie SNS niet idioot

quote:

Vicepremier Lodewijk Asscher vindt, in tegenstelling tot premier Mark Rutte, de discussie over het salaris van de nieuwe SNS-topman Gerard van Olphen niet idioot. Het is helemaal geen rare discussie, zei Asscher tijdens de persconferentie na afloop van de ministerraad.

Toen Rutte vorige week bevraagd werd over de 5,5 ton die Van Olphen gaat verdienen bij SNS noemde hij dit een idiote discussie. Asscher zei vandaag dat in de ministerraad het onderwerp SNS en de beloningen in de financiële sector in het algemeen besproken zijn.

Als Rutte de discussie idioot noemt, waarom voert u deze discussie een week later dan wel in de ministerraad?, vroeg een Novum-journalist de vicepremier. Hierop viel Asscher stil. Goeie vraag, stamelde hij, aldus het persbureau.

ach ja. links lullen rechts zakken vullen... in optima vorma.

assher enz

de meeste ex pvdap polipticie zorgen erg goed voor zichzelf

ja oke de vvd-er en cda'ers ook met hun baantjes machines

maar van de pvda-er vindf je da erger he? of nie

Pauw & Witteman vanavond NL 23:00 uur

Verder te gast:

Hans Hoogervorst, voormalig AFM-topman over het falende bankentoezicht. Had De Nederlandsche Bank (DNB) als toezichthouder van SNS Reaal eerder moeten ingrijpen? Wat ging er mis met de controle op de bank waardoor deze dreigde failliet te gaan? In hoeverre was DNB niet op de hoogte van de financiële positie van de bank? Deze vragen hebben de gemoederen de afgelopen week flink bezig gehouden.

http://www.tvgids.nl/programma/13954674/Pauw_%26_Witteman/



Ja dat is die man van gebaar
eens ff kijken of hij ons vanavond weer kan laten als hij zijn ex collega's gaat afdekken

[ Bericht 3% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-02-2013 20:39:59 ]

ik weet het ook niet, vind je het oke dat ik je anaal uitwoon als jij je opzit te geilen aan de gasten bij pauw en witteman

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 20:27 schreef arjan1212 het volgende:
ik weet het ook niet, vind je het oke dat ik je anaal uitwoon als jij je opzit te geilen aan de gasten bij pauw en witteman

Op zit te geilen Ik zit met kotszak klaar om die lul te kunnen horen praten en zien hoef ik die lul al helemaal niet

SNS en het rapport dat geen rapport was

Hoe ernstig is een rapport dat niet van een accountant komt, maar waarin wel wordt vastgesteld dat een bank een verlies van ruim een miljard tegemoet kan zien?

Die vraag speelde rond de berichtgeving van NRC Handelsblad over SNS. In een column over SNS en de berichtgeving over de ramspoed bij die bank in NRC Handelsblad, schreef ik dat er een woordenstrijd was ontstaan tussen de krant en de bank, over de interpretatie van een rapport van adviesbureau Ernst & Young, waarin volgens de krant werd gewaarschuwd voor een dreigend verlies van 1,2 miljard euro.

Woordvoerders van SNS ontkenden dat in een lange brief die ook naar andere media werd verstuurd.

In een tamelijk technisch boekhoudkundig exposé verweet de bank de krant een onjuiste interpretatie van het rapport van Ernst & Young. Dat was geen advies geweest maar louter een overzicht van scenario’s, voor een reguliere ‘stress test’ van de bank.

De bank schreef:

In deze interne rapportages wordt niet ingegaan op de hierboven beschreven incurred losses (relevant voor de jaarrekening), maar alleen op potential shortfalls die zich zouden kunnen voordoen indien de toegepaste stressscenario’s werkelijkheid zouden worden. Ernst &Young Real Estate Advisory Services of Ernst & Young als accountant hebben SNS REAAL dan ook nooit gerapporteerd, laat staan geadviseerd welk bedrag dan ook af te schrijven.

Het had effect, schreef ik:

De beeldvorming leidde tot een forse kater op de redactie. [..] De krant staat vierkant achter het verhaal, maar kwam opeens in de sociale media op achterstand.

Ook later spraken functionarissen van de vastgoedpoot van de bank tegen dat er zo’n advies op tafel had gelegen, aldus verslaggevers van de krant.

De heftige kritiek van SNS zaaide op Twitter twijfel over de geloofwaardigheid van de berichtgeving in de krant.

Jammer genoeg beschikte de krant ook niet over dat rapport – de verslaggevers hadden het wel ingezien – en dus werd het een kwestie van welles en nietes.

Maar vorige week dook datzelfde rapport van Ernst & Young op in een brief van De Nederlandsche Bank over SNS.

De toezichthouder op het bankwezen schreef daarin dat de ,,gedetailleerde analyse’’ van Ernst & Young was gebruikt als ,,uitgangspunt’’ voor nader onderzoek naar de dreigende verliezen bij de vastgoedpoot van SNS.

Dat nader onderzoek had uitgewezen dat de dreigende verliezen bij SNS nog groter waren dan Ernst & Young in hun somberste scenario hadden geschat.

Over dat latere onderzoek, door Cushman & Wakefield, schrijft DNB:

Op 14 december 2012 bracht Cushman een eerste rapport uit, waarin de te verwachten verliezen in een basisscenario (na voorzieningen) uitkomen op 2,4 miljard euro. Dat is 500 miljoen hoger dan in het sombere scenario van Ernst & Young en 1,4 miljard euro hoger dan in het basisscenario van Ernst & Young. Het sombere scenario van Cushman komt zelfs uit op 3.2 miljard euro.

Het was dus erger dan de krant al had gemeld.

Geen spoor ook van de boekhoudkundige finesses die de bank de krant onder de neus wreef.

Dat neemt niet weg dat de krant beter en uitgebreider had kunnen uitleggen hoe dat rapport van Ernst & Young in elkaar zat en wat de status ervan was. Het had een aantal scenario’s, zoals in de advieswereld gebruikelijk: een somber scenario, een meevaller en een ‘basisscenario’ bij ongewijzigde omstandigheden (met die 1,2 miljard aan verliezen).

Dat ‘basisscenario’ was serieus genoeg voor de krant.

En blijkbaar dus ook voor DNB.

http://www.nrc.nl/ombudsm(...)at-geen-rapport-was/

DNB= De Nationale Beerput

De voorzitter van de IASB is altijd interessant, ongeacht de persoon.

Onverwachte snelle deal was kiem ondergang SNS

SNS Reaal kreeg in 2006 'onverwacht' de gelegenheid om Bouwfonds Vastgoedfinanciering te kopen. Toen de mogelijkheid zich voordeed, sloeg SNS Reaal direct toe. De deal was razendsnel rond.

De vrije val van SNS: een reconstructie in vier vragen, beantwoord door economieredacteur René Lukassen.

Welke rol speelde Bouwfonds in het SNS-debacle?
De overname van Bouwfonds Vastgoedfinanciering wordt algemeen gezien als de kiem voor de ondergang van SNS Reaal. Door de overname zat SNS met een leningenportefeuille met vastgoedprojecten die steeds minder waard werden. De verliezen op de portefeuille werden tussen 2008 en eind 2012 zo groot, dat de overheid SNS Reaal vorige week moest nationaliseren, om een faillissement te voorkomen.

Waarom stond dat deel van Bouwfonds te koop?
Bouwfonds Vastgoedfinanciering maakte onderdeel uit van Bouwfonds en was in handen van ABN Amro. Die wilde Bouwfonds verkopen, omdat het geld nodig had voor de overname van de Italiaanse bank Antonveneta. ABN Amro was over de verkoop van heel Bouwfonds al langdurig in onderhandeling met Rabobank. Die wilde wel de projectontwikkelaar en het vermogensbeheer van Bouwfonds, maar niet de vastgoedfinancieringstak. Daarnaast vond Rabobank dat er ook veel risico’s aan kleefden, zo blijkt uit uitspraken van toenmalig Rabo-bestuurder Hans ten Cate in een interview in zakenblad FEM. "De overname [van Bouwfonds Vastgoedfinanciering] is riskant", aldus Ten Cate in 2007. "Bouwfonds Property Finance heeft geen zeperds gehaald in het verleden, maar de markt is de afgelopen jaren alleen maar gegroeid. Dat kan snel veranderen als de markt tegenzit." Vooral de buitenlandse vastgoedleningen zouden Rabobank zorgen hebben gebaard.

SNS zag die risico’s niet?
Voor een deel wel, maar de crisis die toesloeg in 2008 kwam voor iedereen als een verrassing. De toenmalig bestuursvoorzitter Sjoerd van Keulen en financieel directeur Ronald Latenstein waren zich weliswaar bewust van de risico’s, maar tegenover die gevaren stond een hoger rendement, zo houden zij hun aandeelhouders in 2006, 2007 en 2008 voor. De deal was dan ook snel geregeld. SNS komt 'onverwacht' en 'eigenlijk in een aantal weken’ in bezit van de vastgoedfinancieringstak, valt af te leiden uit de notulen van aandeelhoudersvergaderingen van SNS Reaal. "Toen wij eigenlijk heel onverwacht de gelegenheid kregen om op Bouwfonds Property Finance te bieden, hebben we dat eigenlijk in een aantal weken gedaan, door een intentieverklaring op te stellen met verkoper ABN Amro. Het was een enorme kans voor ons", zo houdt Van Keulen de aandeelhouders van SNS voor.

Een enorme kans?
Ja, SNS was er in ieder geval erg blij mee. Dat blijkt ook wel uit de woorden van Van Keulen destijds: "We zijn heel tevreden met de verhouding tussen risico en rendement en ook over de prijs die we hebben betaald", zei hij.

Lees hier hoe Van Keulen en Latenstein in de jaren erna de aankoop van Property Finance verdedigen, ook als een aandeelhouder in 2009 aandringt op een verkoop ervan, zodra het kan.

http://www.rtl.nl/compone(...)or_ondergang_SNS.xml

Notulen van de AVA
http://www.rtl.nl/compone(...)as_SNS_2007_2009.pdf

Hierin zit Sjoerd de deal te verdedigen

whahaa.. sorry ik ben bezopem

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 10:42 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hulp voor certificaathouders SNS

De 2.500 particulieren die belegden in participatiecertificaten van SNS Reaal kunnen rekenen op compensatie, ondanks de onteigening van hun schuldpapier. Dat heeft minister Dijsselbloem van Financiën tegenover de Tweede Kamer herhaald. De groep heeft 57 miljoen euro geleend aan SNS Reaal, die vorige week werd genationaliseerd. (FD, p. 13)

'Twee dagen lopen janken om SNS-obligaties'

Henny Bottenheft vreest dat ze na de nationalisatie van SNS kan fluiten naar ruim 20.000 euro. Ze had zogenoemde participatiecertificaten. Verslaggever Louis Dekker ging bij haar langs.

Filmpje
http://nos.nl/audio/47154(...)m-snsobligaties.html

die mevr. krijg echt wel 100% van al haar geld terug.. ik maak me geen zorgen

CDA'er eist cultuuromslag banken

Van Hijum ziet in de bankenwereld nog weinig besef van de noodzaak van een cultuuromslag ANP

Het CDA-Kamerlid Eddy van Hijum vindt dat het niet vanzelf mag spreken dat ABN Amro en SNS Reaal weer zo snel mogelijk naar de beurs worden gebracht. Op de website van het CDA schrijft hij dat er eerst waarborgen moeten zijn dat de banken niet weer in oude fouten vervallen.

Minister Dijsselbloem zei in het Kamerdebat over SNS Reaal dat hij de aandelen van de twee genationaliseerde banken het liefst zo snel mogelijk weer wil verkopen. Maar Van Hijum wil dat er eerst het nodige verandert bij de banken.

Besef
De CDA'er wil een cultuuromslag in de bankenwereld. De banken moeten weer dienstbaar worden aan de reële economie en de samenleving en moeten streven naar stabiliteit en duurzaamheid. De samenleving mag niet opnieuw gaan lijden onder het ongebreidelde 'Angelsaksische' streven naar expansie, winst, bonussen en aandeelhouderswaarde, vindt Van Hijum.

Van Hijum ziet in de bankenwereld nog weinig besef van de noodzaak van een cultuuromslag. Om verbeteringen te stimuleren denkt hij onder meer aan 'duurzaam aandeelhouderschap' (met meer stemrecht voor loyale aandeelhouders), een grotere rol van institutionele beleggers en een blijvend minderheidsbelang of een 'gouden aandeel' voor de staat. Ook de terugkeer naar coöperatieve structuren zie hij als een mogelijkheid.

http://nos.nl/artikel/472380-cdaer-eist-cultuuromslag-banken.html

Een zinnig woord van een CDA er het kan dus toch

zo fout he al die banken overeind houden, laat toch klappen

al die dure werknemers blijven nu op hun stoel zitten plakken, laat die bank zichzelf maar verkopen aan een buitenlandse bank, dan krijgen we eens wat Europese concurrentie, dat beschermen van het eigen bankenclubje is zo dom

De Nederlandse politiek is dol op kartels

quote:

Weinig bijval voor idee banken-cao's open te breken

quote:

Het pleidooi van minister Dijsselbloem (Financiën) voor een versoberde cao in de bankensector valt niet bij iedereen in goede aarde. De vakbonden vinden dat de cao een zaak is van werknemers en werkgevers. De opvatting van Dijsselbloem wordt daarnaast als hypocriet gezien, vanwege het hoge salaris van de nieuwe SNS-topman Gerard van Olphen.

quote:

Op maandag 11 februari 2013 12:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

nee tuurlijk niet
Ze hadden die bank gewoon failliet moeten laten gaan en de stukjes verkopen aan andere banken

quote:

Op maandag 11 februari 2013 12:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[...]

Wordt het niet tijd om veel meer toetreders toe te staan op de bankenmarkt? Er zijn enkele grote spelers die het personeel riant betalen, gigantische winsten boeken, de boel verzieken, en door de overheid (met falend toezicht) gered moeten worden.
Ondertussen wordt het toetreders zeer moeilijk gemaakt...

quote:

Op maandag 11 februari 2013 12:51 schreef RemcoDelft het volgende:
Wordt het niet tijd om veel meer toetreders toe te staan op de bankenmarkt? .....Ondertussen wordt het toetreders zeer moeilijk gemaakt...

Ik kan je vertellen uit betrouwbare bron dat het loket bij DNB voor aanvragen nieuwe bankvergunningen gewoon DICHT is

Die jongens van KNAB bank hadden daar ook last van en hebben toen maar de vergunning van Aegon gebruikt

Reden die ze geven waarom loket dicht is is omdat ze teveel gezeik hebben met nieuwkomers zoals DSB en Icesave
En aangezien ze het toezicht nog steeds niet op orde hebben doen ze gewoon het loket dicht vanwege damage control

quote:

Op maandag 11 februari 2013 13:36 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Ik kan je vertellen uit betrouwbare bron dat het loket bij DNB voor aanvragen nieuwe bankvergunningen gewoon DICHT is

Die jongens van KNAB bank hadden daar ook last van en hebben toen maar de vergunning van Aegon gebruikt

Reden die ze geven waarom loket dicht is is omdat ze teveel gezeik hebben met nieuwkomers zoals DSB en Icesave
En aangezien ze het toezicht nog steeds niet op orde hebben doen ze gewoon het loket dicht vanwege damage control

De overheid tolereert geen concurrentie

AMSTERDAM (Dow Jones)--Standard & Poor's ziet de nationalisatie van bankverzekeraar SNS Reaal (SR.AE) door de Nederlandse overheid slechts beperkte weerslag hebben op de Nederlandse verzekeringssector. Echter, op middellange termijn, zou de kredietwaardigheid kunnen worden beinvloed door veranderende marktdynamiek. Met SNS en ASR in overheidshanden, bezit de staat 24% van de sector. Een fusie kan enerzijds voor prijsdruk zorgen. Anderzijds, behoort een verkoop van SNS in delen tot de mogelijkheden. De ruimte om acquisities te doen bij andere spelers is evenwel beperkt, aldus de kredietbeoordelaar. Aegon (AGN.AE) staat 1% hoger op EUR4,79 en ook ING (INGA.AE) wint 1% op EUR6,89, terwijl de AEX nipt stijgt. (AGR)


Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com

SNS-beleggers werken aan schadeclaim

Beleggers in aandelen en achtergestelde obligaties van SNS Reaal stappen naar de Raad van State om de onteigening van hun effecten aan te vechten, plus de aankondiging van de minister dat ze geen schadeclaim wegens wanbeleid kunnen indienen. Ze hopen zo via een omweg alsnog geld te kunnen eisen van SNS en dus van de staat als enig aandeelhouder. (FD, p. 1)

Al die incompetente debielen aanpakken die denken dat ze hiermee wel wegkomen

DNB, AFM, controlerend acountant, directie sns, min van fin

SNS Reaal komt niet donderdag, maar pas in april met de jaarcijfers

SNS Reaal publiceert de jaarcijfers niet aanstaande donderdag, zoals eigenlijk gepland was. De genationaliseerde bank komt pas op 18 april met de jaarcijfers en het jaarverslag over 2012, meldt de NOS.

Het jaarverslag zou eigenlijk op 8 maart worden gepresenteerd. Lange tijd werd 14 februari gezien als de uiterste datum waarop het in problemen verkerende SNS een oplossing moest hebben. Omdat Dijsselbloem op 1 februari besloot de bank te nationaliseren, is meer tijd nodig voordat de nieuwe situatie is meegenomen in de jaarcijfers en het jaarverslag.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication

Ben benieuwd welke accountant dat mag doen

[ Bericht 14% gewijzigd door ikweethetookniet op 12-02-2013 13:43:00 ]

‘DNB wilde in oktober al ingrijpen bij SNS Reaal’

Binnenland
De Nederlandsche Bank drong in oktober al aan op een snelle ingreep bij SNS Reaal. Dat meldt RTL Nieuws vanavond op basis van een geheime brief van de bank aan toenmalig minister van Financiën Jan Kees de Jager.

DNB schreef in de brief dat hoe langer met een oplossing zou worden gewacht, hoe duurder dat zou worden. Directeur toezicht van DNB Jan Sijbrand geeft in het schrijven aan de consequenties voor de staat zo beperkt mogelijk te willen houden.

‘Tijdigheid’ zou een ‘aanvullend’ en ‘wezenlijk’ uitgangspunt zijn voor DNB.

“Naarmate meer tijd wordt genomen om een oplossing te bereiken, neemt het risico toe op het ontstaan van een situatie van ernstig en onmiddellijk gevaar voor financiële stabiliteit (noodsituatie), terwijl ingrijpen in een dergelijke situatie waarschijnlijk schadelijker en duurder is.”

… aldus Sijbrand in de brief van 2 oktober.

In de brief wordt 6 november, de dag dat SNS Reaal de derdekwartaalcijfers publiceerde, voorts als streefdatum genoemd om een oplossing aan te kondigen.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication

Van daadkracht kan je DNB niet beschuldigen dat woord kennen ze gewoon niet

[ Bericht 3% gewijzigd door ikweethetookniet op 12-02-2013 13:43:19 ]

Toch handel in SNS vandaag

Beleggers in SNS Reaal krijgen vandaag een laatste piepkleine kans om nog iets van hun investering terug te zien. LCH Clearing , dat markttransacties afhandelt, opent vandaag een inkoopprocedure om nog uitstaande shortposities af te wikkelen.

Daarmee ontstaat de bijzonder merkwaardige situatie dat er schijnbaar aandelenhandel plaats kan vinden terwijl minister Dijsselbloem op 1 februari de aandelen heeft onteigend en de AFM de handel heeft stilgelegd.

In de praktijk ligt het iets ingewikkelder. LCH moet shorttransacties afwikkelen, maar heeft nog 440.995 aandelen nodig die het niet kan leveren, omdat die allemaal bij de staat liggen. De koper ontvangt ook geen aandeel, maar de aan het aandeel verbonden ISIN-code.

De ’buy-in’-procedure wil zeggen dat LCH Clearnet ’aandelen’ SNS Reaal gaat kopennamens de partijen die op 31 januari 2013 stukken ’unsetteled short’ hadden.

Een bankier meldt dat dit zal gebeuren op de laatste koers: ¤0,84. „Wij denken dat partijen die hierdoor geraakt worden wel hun vraagtekens zullen zetten bij deze relatief hoge prijs voor vrijwel waardeloze stukken.”

Daardoor ontstaat een recht op een eventuele schadevergoeding, waarvan de hoogte door de minister is voorgesteld op ¤0 maar waartegen belanghebbenden bezwaar aan kunnen tekenen bij de Ondernemingskamer van het Gerechtshof.

http://www.telegraaf.nl/d(...)n_SNS_vandaag__.html

Je short dekken op 0,84¤


Dat gaat druk worden bij het gerechtshof

[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 12-02-2013 13:42:38 ]

De geheime documenten over SNS Reaal

RTL Nieuws | 11 februari 2013, 19:32

'Kijk eens wat er bij #SNS Bank aan spaargeld wegstroomde'

Reageer / bekijk reacties (2)
RTL Nieuws heeft tientallen vertrouwelijke en geheime stukken over de nationalisatie van SNS Reaal in handen. Economieredacteur René Lukassen nam de documenten door en noteerde de opmerkelijkste feiten.

22:15 uur

We zijn door de stapel documenten heen, en sluiten het liveblog. Op RTL-Z wordt morgenochtend uitgebreid aandacht besteed aan de documenten die nu openbaar zijn geworden. Vanaf 09:00 zijn de uitzendingen van RTL-Z te zien op RTL7.

21:55 uur

Maar voor het ministerie van Financiën is het laatste voorstel geen aanleiding om het besluit dat al eerder genomen lijkt -namelijk nationaliseren- terug te draaien. Wouter Raab van Financiën stuurt een mailtje waarin hij meldt het niet te kunnen accepteren. Ondanks de vele besprekingen zijn partijen elkaar niet genaderd, schrijft Raab, en aan de essentiële zorgen van de Staat is CVC niet tegemoet gekomen (.pdf).

Jan Sijbrand van DNB stuurt een brief aan SNS (.pdf) en aan Financiën (.pdf) waarin hij aandringt op nationalisatie. Doet minister Dijsselbloem dit niet, dan ziet DNB zich gedwongen om de noodregeling aan te vragen, hetgeen neerkomt op een verzoek om bescherming tegen schuldeisers in afwachting van een andere oplossing. Op 1 februari nationaliseert Dijsselbloem SNS Reaal.

21:25 uur

Op 31 januari vindt er een gesprek plaats tussen Rolly van Rappard en Hugo van Berckel van CVC en Wouter Raab van het ministerie van Financiën. In een brief zetten beide uiteen tot welke handreikingen CVC nog bereid is (.pdf), om een nationalisatie te voorkomen. Het heeft er alle schijn van dat dit laatste voorstel door DNB en Financiën niet meer serieus is bekeken, omdat de knop al eerder is omgezet naar nationalisatie.

Uit het laatste voorstel blijkt dat er naast CVC vier andere investeerders bereid zijn geld te steken in SNS Reaal. De kapitaalsteun die de overheid SNS eerder gaf, zal worden omgezet in aandelen SNS. De grootbanken, ABN Amro, ING en Rabobank verstrekken een lening van 550 miljoen euro. ASR Verzekeringen, een 100 procent staatsdeelneming na de nationalisatie van Fortis in 2008, zal op termijn gefuseerd worden met Reaal, de verzekeringsdochter van SNS. CVC wil de transactie op 14 februari 2013 bekendmaken, als SNS Reaal ook de jaarcijfers publiceert. Inmiddels heeft SNS Reaal laten weten dat de publicatie van de jaarcijfers wordt uitgesteld tot april van dit jaar.

21:10 uur

Alle kritiek van SNS op het onderzoek van Cushman & Wakefield (.pdf) kan door het ministerie van Financiën niet onbeantwoord blijven. Op 28 januari laat Wouter Raab namens het ministerie weten dat Cushman & Wakefield zijn werk prima heeft gedaan (.pdf). Dat het eigen onderzoek van SNS veel duurder was dan dat van Cushman & Wakefield zegt volgens Raab niks over de kwaliteit van beide onderzoeken.

Opmerkelijk is dat Raab ook schrijft dat Cushman & Wakefield aan een actualisatie van zijn onderzoek werkt. Raab stelt nog dat hij geen noodzaak ziet om het Cushman & Wakefield onderzoek breder openbaar te maken.

Op dinsdag 29 januari wordt de Autoriteit Financiële Markten geïnformeerd over het voornemen om over te gaan tot onteigening (.pdf). De AFM houdt toezicht op onder meer een ordelijk verloop van de aandelenhandel.

Bij SNS Reaal verkeert men op dat ogenblik nog in de veronderstelling dat een private oplossing met CVC mogelijk is. Want er zijn presentaties gepland bij De Nederlandsche Bank en het ministerie van Financiën.

20:50 uur

Op 24 januari stuurt Gita Salden namens het ministerie van Financiën een brief naar SNS-topman Latenstein. Daarin constateert ze dat SNS tot op heden geen allesomvattende oplossing heeft gepresenteerd (.pdf) voor alle problemen bij SNS, althans: geen oplossing die past binnen de criteria van het ministerie van Financiën. Het ministerie zegt in gesprek te blijven.

Maar ondertussen verstrijkt de tijd, klinkt het óók. En daarmee neemt de mogelijkheid voor een oplossing af. Daar komt bij dat de negatieve publiciteit over SNS Reaal zorgt voor onrust. Spaarders nemen geld op, op 17 januari zelfs 50 miljoen euro per uur. Als SNS Reaal nog iets wil, dan moet het snel.

Op 27 januari stuurt DNB SNS Reaal een definitief ultimatum. Opmerkelijk is dat DNB opnieuw expliciet verwijst naar de uitstroom van spaargeld (.pdf).

20:34 uur

Op 22 januari vindt er overleg plaats tussen bestuurders Latenstein en Lamp, van SNS Reaal, en vertegenwoordigers van het ministerie van Financiën. Twee scenario's worden daarbij besproken (.pdf), waaronder dat van nationalisatie. Opmerkelijk is dat de staat bij nationalisatie al rekening houdt met rechtszaken. Dat komt uit: aanstaande vrijdag vechten onder meer de Vereniging van Effectenbezitters en vakvereniging FNV de nationalisatie van SNS Reaal aan bij de Raad van State.

Twee dagen later, 24 januari, schrijft De Nederlandsche Bank aan Financiën voorbereidingen te treffen voor een nationalisatie van SNS, omdat nationalisatie van SNS Reaal als geheel de enig resterende oplossing voor SNS Reaal is (.pdf).

20:15 uur

Op 18 januari meldt De Nederlandsche Bank zich met de uitkomsten van een periodiek onderzoek. DNB concludeert dat als gevolg van verwachte verliezen op commercieel vastgoed SNS Bank door zijn reserves heen dreigt te raken. DNB geeft SNS nog een laatste mogelijkheid om de buffers van SNS Bank aan te vullen (.pdf 7).

Maar SNS Reaal legt zich niet zonder meer neer bij het standpunt van DNB. In een brief van 22 januari gaat SNS opnieuw in op het meningsverschil ten aanzien van de verwachte verliezen op slechte vastgoedleningen. Volgens SNS worden in het rapport waarop DNB en Financiën zich beroepen, van Cushman & Wakefield, risico’s dubbel geteld (.pdf).

19:40 uur

KPMG dringt aan op een oplossing voor 7 maart 2013. Aangezien SNS Reaal op 14 februari van dat jaar al de jaarcijfers wil presenteren, betekent dit dat er eerder al een oplossing moet zijn. Maar het voorstel dat door investeringsmaatschappij CVC is ingediend, kan bij het ministerie van Financiën op weinig steun rekenen. Op 11 januari 2013 vindt er een ontmoeting plaats, waarbij CVC van het ministerie krijgt te horen dat gewerkt gaat worden aan een alternatieve oplossing, namelijk nationalisatie.

Een van de redenen waarom het ministerie geen heil ziet in de oplossing van CVC wordt gevormd door de grotere verliezen die het ministerie voorziet op de vastgoedleningenportefeuille van SNS Reaal. SNS is in de problemen gekomen door een overname uit 2006, van Bouwfonds Vastgoedfinanciering. Dat bedrijf verstrekt leningen aan vastgoedontwikkelaars. Maar omdat hun projecten steeds minder waard worden, worden de vastgoedleningen die SNS heeft uitstaan ook steeds minder waard. En dat gaat ten koste van de resultaten van heel SNS Reaal.

SNS heeft laten onderzoeken hoeveel verliezen op de vastgoedleningenportefeuille te verwachten zijn. Maar Financiën heeft een eigen bureau ingeschakeld: Cushman & Wakefield. En dat is veel somberder dan Ernst & Young, dat het onderzoek voor SNS deed. Over de manier waarop beide onderzoeken zijn uitgevoerd, en over wie het bij het juiste eind heeft, ontstaat een verschil van mening, blijkt uit verschillende documenten:

Brief CVC aan ministerie van Financiën (.pdf)

Brief van SNS Reaal aan het ministerie van Financiën (.pdf)

19:25 uur

Op 29 november 2012 stuurt de externe accountant van SNS Reaal, KPMG, een brandbrief aan bestuursvoorzitter Ronald Latenstein van SNS Reaal (.pdf). Controlerend accountant De Wit constateert namens KPMG dat er gerede twijfel is omtrent de continuïteit van SNS Reaal. De accountant bedoelt daarmee dat SNS het risico loopt failliet te gaan.

19:05 uur

De datum van 6 november wordt niet gehaald. Pas op 1 november ligt er een eerste voorstel waarin investeringsmaatschappij CVC concreet aangeeft hoe een oplossing er uit kan zien. CVC wil 900 miljoen euro investeren, de grootbanken ongeveer 300 miljoen. De Nederlandse staat kan zelfs rekenen op terug betaling van de 565 miljoen steun die het eerder aan SNS Reaal gaf.

Voor de kwakkelende vastgoedfinancieringstak moet een zogenoemde bad bank worden opgetuigd, waarvoor de staat garant gaat staan als de verliezen oplopen tot boven 1,3 miljard. CVC is bereid om voor die garantstelling een vergoeding te betalen (.pdf).

18:45 uur

De Nederlandsche Bank heeft in oktober van vorig jaar al aangedrongen op een snelle ingreep bij SNS Reaal. In een geheime brief aan toenmalig minister van Financiën (.pdf) Jan Kees de Jager schrijft de centrale bank dat hoe langer met een oplossing wordt gewacht, hoe duurder zo'n oplossing uiteindelijk wordt.

http://www.rtl.nl/compone(...)rieven-sns-reaal.xml

Beerput gaat open

Failliet SNS zou Rijk miljarden kosten

Een faillissement van SNS Reaal zou de overheid zeker 2,4 miljard euro hebben gekost. Dat schreef het ministerie van Financiën in november 2012 aan de Europese Commissie in een vertrouwelijke brief waar RTL Nieuws de hand op heeft gelegd.

De kosten zouden worden veroorzaakt doordat na een bankroet van SNS Bank het depositogarantiestelsel in werking treedt. Dat garandeert de spaartegoeden tot 100.000 euro. Andere banken draaien daarvoor op.

Het potje voor de spaargarantie is echter leeg. Volgens Financiën zou de staat daarom zo'n 32 miljard euro moeten voorschieten, omdat de banken en DNB dat zelf niet kunnen. De overheid moet het benodigde bedrag lenen en de rentekosten daarvoor bedragen naar schatting 1,2 miljard euro.

Opdraaien voor nog een miljard
Als SNS Reaal over de kop was gegaan, was de bank ook niet meer in staat om de kapitaalsteun terug te betalen die het in 2008 van de overheid kreeg. Zo zou de schatkist nog eens 848 miljoen euro mislopen. Verder zou de overheid voor 400 miljoen euro door de overheid gegarandeerde obligatieleningen moeten vergoeden, waardoor de totale rekening zou oplopen tot 2,45 miljard euro.

En daar zou het niet bij blijven, vreesde Financiën. Want naast deze schade dreigden er nog meer problemen. Financiën sprak in de brief van 'ernstige sociale gevolgen', aangezien een miljoen rekeninghouders wekenlang niet bij hun spaartegoeden zouden kunnen bij een faillissement. Bovendien is een bankroet van de grootte van SNS Reaal in Nederland nog niet eerder voorgekomen.

Enorme klap voor vertrouwen
Het vertrouwen in de financiële sector zou ook een enorme klap krijgen, vreesde Financiën. Het ministerie sloot niet uit dat rekeninghouders van andere grote banken hun spaartegoeden zouden opnemen, met als gevolg dat deze ook in de problemen konden komen. De gevolgen hiervan, schreef Financiën, zijn niet te overzien.

Gisteren publiceerde RTL Nieuws ook al over vertrouwelijke stukken over de problemen bij SNS. Daaruit bleek onder meer dat De Nederlandsche Bank al in oktober bij Financiën aandrong om in te grijpen bij het noodlijdende SNS Reaal

http://www.rtl.nl/compone(...)4_miljard_gekost.xml

Altijd leuk om te weten dat het potje voor DGS leeg is
Geef zo een lekker gevoel dat je spaargeld tot 100.000 veilig is

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 13:42 schreef ikweethetookniet het volgende:
Het vertrouwen in de financiële sector zou ook een enorme klap krijgen, vreesde Financiën. Het ministerie sloot niet uit dat rekeninghouders van andere grote banken hun spaartegoeden zouden opnemen, met als gevolg dat deze ook in de problemen konden komen. De gevolgen hiervan, schreef Financiën, zijn niet te overzien.

Moet ik echt nog uitleg geven waarom fractioneel bankieren een slechte zaak is.....

Oja, je bent trouwens niet verplicht om je geld op een bank te zetten hoor, er zijn prima alternatieven.

Financiën betrok Brussel in november bij SNS

Het ministerie van Financiën vroeg de Europese Commissie in november haar visie te geven op enkele scenario's die waren opgesteld om de grote problemen bij SNS Reaal aan te pakken. Dat blijkt uit een vertrouwelijk document dat RTLZ dinsdag heeft gepubliceerd. .

In de zogenoemde non-paper stelde Financiën dat een overname van SNS Reaal door een private partij de voorkeur zou verdienen, maar dat dit in de huidige marktomstandigheden vrijwel zeker niet haalbaar zou blijken te zijn. Ook de eventuele gevolgen van een faillissement werden uit de doeken gedaan, hoewel de overheid SNS al in 2011 had aangemerkt als een systeembank die niet om mocht vallen.

Zo rekende het ministerie voor dat een bankroet de Nederlandse staat alleen al aan rentekosten 1,2 miljard euro zou kosten. Het ging er toen van uit dat de bankensector via het depositogarantiestelsel 32 miljard euro aan spaartegoeden zou moeten voorfinancieren, in afwachting van de afwikkeling van het faillissement. De overheid had daarvan het leeuwendeel met geleend geld moeten voorschieten.

In de toelichting op het onteigeningsbesluit op 1 februari schatte minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem de strop voor de overige banken overigens nog hoger in. Daarin werd melding gemaakt van 35 miljard euro aan gegarandeerde spaartegoeden, zonder daar een raming aan vast te plakken van de eventuele rentekosten voor de Staat.

Het ministerie schetste ook een scenario waarin de overige drie grote banken, ING, ABN Amro en Rabobank, zouden meehelpen aan de redding van SNS. In januari lekte al uit dat een dergelijk plan door de Europese Commissie was afgeschoten, omdat ING en ABN Amro wegens de staatssteun die zij eerder hadden ontvangen geen acquisities mochten doen

http://www.volkskrant.nl/(...)vember-bij-SNS.dhtml

Schuld bij zichzelf neerleggen is te moeilijk Dus exporteren naar Brussel

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 13:42 schreef ikweethetookniet het volgende:
Failliet SNS zou Rijk miljarden kosten

Een faillissement van SNS Reaal zou de overheid zeker 2,4 miljard euro hebben gekost. Dat schreef het ministerie van Financiën in november 2012 aan de Europese Commissie in een vertrouwelijke brief waar RTL Nieuws de hand op heeft gelegd.

De kosten zouden worden veroorzaakt doordat na een bankroet van SNS Bank het depositogarantiestelsel in werking treedt. Dat garandeert de spaartegoeden tot 100.000 euro. Andere banken draaien daarvoor op.

Het potje voor de spaargarantie is echter leeg. Volgens Financiën zou de staat daarom zo'n 32 miljard euro moeten voorschieten, omdat de banken en DNB dat zelf niet kunnen. De overheid moet het benodigde bedrag lenen en de rentekosten daarvoor bedragen naar schatting 1,2 miljard euro.

Opdraaien voor nog een miljard
Als SNS Reaal over de kop was gegaan, was de bank ook niet meer in staat om de kapitaalsteun terug te betalen die het in 2008 van de overheid kreeg. Zo zou de schatkist nog eens 848 miljoen euro mislopen. Verder zou de overheid voor 400 miljoen euro door de overheid gegarandeerde obligatieleningen moeten vergoeden, waardoor de totale rekening zou oplopen tot 2,45 miljard euro.

En daar zou het niet bij blijven, vreesde Financiën. Want naast deze schade dreigden er nog meer problemen. Financiën sprak in de brief van 'ernstige sociale gevolgen', aangezien een miljoen rekeninghouders wekenlang niet bij hun spaartegoeden zouden kunnen bij een faillissement. Bovendien is een bankroet van de grootte van SNS Reaal in Nederland nog niet eerder voorgekomen.

Enorme klap voor vertrouwen
Het vertrouwen in de financiële sector zou ook een enorme klap krijgen, vreesde Financiën. Het ministerie sloot niet uit dat rekeninghouders van andere grote banken hun spaartegoeden zouden opnemen, met als gevolg dat deze ook in de problemen konden komen. De gevolgen hiervan, schreef Financiën, zijn niet te overzien.

Gisteren publiceerde RTL Nieuws ook al over vertrouwelijke stukken over de problemen bij SNS. Daaruit bleek onder meer dat De Nederlandsche Bank al in oktober bij Financiën aandrong om in te grijpen bij het noodlijdende SNS Reaal

http://www.rtl.nl/compone(...)4_miljard_gekost.xml

Altijd leuk om te weten dat het potje voor DGS leeg is
Geef zo een lekker gevoel dat je spaargeld tot 100.000 veilig is

Sinds het bestaan van de DGS is het al beleid dat de dnb voorschiet en de banken terug betalen, een apart potje is pas recentelijk ingesteld dus logisch dat het leeg is.

SNS had tijd dankzij ECB

SNS leende 4,5 tot 6,5 miljard euro van de ECB

SNS Reaal heeft het aan de Europese Centrale Bank te danken dat de bank-verzekeraar door kon gaan, terwijl de situatie met de dag verslechterde.

Ruim een jaar had SNS Reaal te maken met oplopende vastgoedverliezen en weglekkend spaargeld. Dankzij de ECB bleef er genoeg geld in kas en brak geen paniek uit.

Dat blijkt uit analyse van openbare stukken rond de nationalisatie van SNS en geheime stukken die RTL gisteren publiceerde.

Goedkoop geld
Een jaar geleden, op het dieptepunt van de eurocrisis, opende de ECB twee keer een loket voor zeer goedkoop geld. Europese banken leenden ruim 1000 miljard euro tegen een rente van 1 procent.

SNS Reaal heeft bij de eerste mogelijkheid 1,5 miljard euro opgenomen. De bank-verzekeraar heeft nooit gezegd hoeveel er in tweede instantie is geleend. Analisten schatten dat de bank februari vorig jaar een lening is aangegaan van 3 tot 5 miljard euro.

In totaal leende SNS dus 4,5 tot 6,5 miljard euro voor een periode van drie jaar. Daarnaast leende SNS, volgens bronnen, grote bedragen kort lopend geld van de ECB. Het geld uit Frankfurt blijkt achteraf van levensbelang geweest. Er was genoeg liquiditeit, waardoor de De Nederlandsche Bank en het ministerie van Financiën de tijd konden nemen voor een oplossing.

Geen noodsituatie
Al in december 2011 wist toezichthouder DNB dat SNS Reaal niet zonder overheidssteun uit de problemen zou komen. Er werd een taskforce opgericht om te onderzoeken of delen van de bank-verzekeraar kon worden verkocht aan private partijen. Tegelijk zou het slechte vastgoed geïsoleerd moeten worden in een zogenoemde bad bank.

De onderhandelingen verliepen moeizaam. ING en ABN Amro mochten niet meedoen van de Europese Commissie, omdat ze staatssteun hebben. En private partijen onder leiding van investeerder CVC Capital Investment boden te weinig geld en zekerheden.

Dat de redding uiteindelijk meer dan een jaar kon duren, was dankzij het geld van de ECB. In een brief die DNB 2 oktober vorig jaar schreef aan minister De Jager van Financiën, stelt de toezichthouder dat het "mede te danken is aan de buitengewone ECB-faciliteiten" dat nog geen noodsituatie was ontstaan.

Ultimatum
Slechts enkele maanden later concludeerde de overheid dat het vastgoed van SNS zeker 2,4 miljard euro minder waard is dan in de boeken stond. SNS zat in één klap met een negatieve kapitaalpositie. Normaal gaat een bedrijf dan failliet.

Onder invloed van slecht nieuws over SNS Reaal, beginnen spaarders intussen steeds meer geld weg halen. DNB schreef 24 januari aan de nieuwe minister Dijsselbloem dat "een noodsituatie aanstaande is". Er dreigt een "betalingsonmacht" en SNS loopt het risico "niet langer toegang tot de ECB-faciliteiten te hebben".

DNB krijgt haast en stelt een ultimatum: als SNS Reaal niet voor 31 januari 18.00 uur minimaal 1,9 miljard euro krijgt van private investeerders, wordt de bank genationaliseerd.

Scheringa
Het zou niet voor het eerst zijn dat een instelling in problemen komt door terugvordering van ECB-geld. Vlak voor het faillissement van DSB in 2009, moest de bank van Scheringa 875 miljoen euro terugbetalen. Die actie ging de geschiedenis in als de "fatale haircut" van de ECB.

DSB kwam kort daarop in acute betalingsproblemen, toen klanten in een bankrun 685 miljoen euro van hun rekening haalden. Bij SNS Reaal was het tegenovergestelde aan de hand. De bank had 4,5 tot 6,5 miljard aan ECB geld achter de hand en kon zo zijn langzame overlevingsstrijd voeren. Dat die uiteindelijk toch tot de nationalisatie leidde, lag in elk geval niet aan de ECB.

Nederland staat op een nieuwe manier op de kaart; de Financial Times schreef gisteren: "Nederland voegt de slow-motion-bankenondergang toe aan zijn lijst van typisch zaken, als klompen en windmolens".

http://nos.nl/artikel/473379-sns-had-tijd-dankzij-ecb.html

Moet Gerrit Zalm nu niet wat prietpraat roepen

en prietpraat van gerrit Zalm

Het moreel beroep van topman Gerrit Zalm

ABN-topman Gerrit Zalm hield onlangs een wat mallotig pleidooi in De Telegraaf. Hij pleitte voor meer waardering voor het bankwezen.

Wij moeten als burgers dus blij zijn dat we deze bank eerst met 30 miljard euro belastinggeld overeind hebben gehouden. Om vervolgens te moeten constateren dat diezelfde bank op datzelfde geld gaat zitten en ons heel misschien, heel mondjesmaat en tegen forse tarieven wel weer wil teruglenen.

Maar dan moeten we eerst wel netjes buigen. De logica is ver te zoeken.

Verhalen
Zalm deed voorts een soort moreel beroep op politici in Den Haag om meer goede verhalen te vertellen over banken, omdat die volgens hem op de goede weg zouden zijn.

Nu is dat op het eerste gezicht een tamelijk onschuldige, zij het wat vreemdsoortige aansporing, want sinds wanneer zijn politici verantwoordelijk voor de promotie en marketing van banken?

Duiventil
Er is wat mij betreft een tweede laag in het interview te ontwaren, die niet zo direct wordt uitgesproken: 'heb je teveel kritiek op ons, dan kun je een lucratief baantje na je politieke carrière wel vergeten. Zwijgen is goud, kijk maar naar mij!'

In een tijd dat politieke partijen enerzijds het parlement tot een duiventil maken en er anderzijds steeds meer politici zijn die het Kamerlidmaatschap niet als een roeping maar als een opstapje zien, is dat een effectief dreigement. Effectief voor de bank in kwestie en het grote bedrijfsleven, maar destructief voor de belangen van burgers.

Beloning
Over lucratieve baantjes gesproken, op dezelfde dag van het interview met Zalm werd bekend dat partijgenoot en minister Ivo Opstelten (VVD, Veiligheid en Justitie) de beloning van de politietop aan banden had gelegd.

Zes politiefunctionarissen verdienden een bedrag boven de Balkenendenorm, maar zien hier na een moreel beroep vanaf. Hulde!

Staatssteun
Het wachten is nu op een oproep van de ministerraad aan de man van inmiddels 3 miljoen, Gerrit Zalm, om óók een deel van zijn salaris in te leveren. Hij verdient immers zo'n zes keer de Balkenendenorm (750.000 euro) en werkt in feite, gezien de 30 miljard euro staatssteun, voor een staatsbedrijf, mede mogelijk gemaakt door PvdA'er Wouter Bos.

Een moreel beroep aan het adres van Zalm is dus meer aan de orde, dan een moreel beroep van Zalm .

http://www.elsevier.nl/Ec(...)errit-Zalm-1136764W/

Gerrit Zalm is afschieten al overwogen

Zalm mag idd de zee in gegooid worden.

Zalm is pas commissaris geworden bij de Shell tegen een beloning van 120.000 euro bovenop zijn riante salaris bij de ABN AMRO. Zijn tomeloze ambitie gaat niet samen met moreel gedrag. Hij is mede verantwoordelijk voor:
1. de uit de hand gelopen hypotheek schuld in Nederland
2. het debacle van de DSB bank

Fraude-onderzoek bij SNS Reaal

Opsporingsdienst FIOD is een onderzoek gestart naar fraude bij SNS Reaal, zo melden bronnen bij dit onderzoek. De bank/verzekeraar zelf heeft aangifte gedaan tegen een voormalig directielid. Volgens ingewijden gaat het om Buck Groenhof, die vier jaar geleden was aangesteld om de problemen bij de vastgoedtak op te lossen. Aanleiding is de uitkomst van een intern onderzoek naar mogelijke belangenverstrengeling in de top van vastgoedtak SNS Property Finance. In het kader van het onderzoek zijn vier invloedrijke medewerkers van de ex-directeur op non-actief gesteld. Naar verluidt draait het onderzoek om miljoenen euro’s aan rekeningen die SNS Reaal afgelopen jaren betaalde voor vele tientallen interim-managers die extern werden ingehuurd. (Tel. p. 1, FD, p. 1)

When the shit hits the fan

SNS Reaal doet aangifte tegen vastgoeddirecteur

FOK.nl / Nieuws / SNS Reaal doet aangifte tegen vastgoeddirecteur / FOK!frontpage


SNS Reaal heeft aangifte gedaan tegen een voormalig directielid van de geplaagde vastgoedtak Property Finance vanwege mogelijke belangenverstrengeling. Vijf andere ingehuurde medewerkers zijn afgelopen maandag op non-actief gesteld. Dat bevestigt een woordvoerder van SNS Reaal woensdag.

Het gaat om het voormalige directielid Buck Groenhof. In november berichtte Het Financieele Dagblad al over een mogelijk aangifte tegen de in oktober afgetreden interim-manager. SNS Reaal zegt in een verklaring sinds vorig jaar onderzoek te doen naar mogelijke belangenverstrengeling van Groenhof. De bank en verzekeraar doet 'in het belang van het onderzoek geen nadere mededelingen'.

De vijf op non-actief gezette medewerkers waren allen werkzaam op de afdeling van de vastgoedafdeling die zich bezighield met probleemleningen. Ze zouden allen nauw verbonden zijn met Groenhof. Volgens De Telegraaf is een van de medewerkers inmiddels zelf opgestapt.

Volgens de ochtendkrant heeft de mogelijke belangenverstrengeling te maken met Herstructeringsgroep Nederland. Via die stichting zouden Groenhof en de andere in opspraak geraakte medewerkers zijn ingehuurd om orde op zaken te stellen bij Property Finance. De via de stichting ingehuurde medewerkers zouden te veel hebben gedeclareerd en tonnen aan persoonlijke vergoedingen hebben opgestreken.

Die betalingen zouden de ondergang van Property Finance hebben versneld. De grote verliezen op de vastgoedtak waren de reden dat minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) zich anderhalve week geleden genoodzaakt zag SNS Reaal te nationaliseren. De bezittingen van Property Finance zijn ondergebracht in een 'vuilnisbank'.

Gaat lekker daar Ben benieuwd wie de volgende is

En het staatshotel heeft zijn eerste gast al binnen

Voormalig directielid SNS Property Finance gearresteerd

Justitie heeft gisteren voormalig directielid Buck Groenhof van SNS Property Finance gearresteerd op verdenking van onder meer oplichting en witwassen. Dat bevestigt zijn advocaat Jerry Hoff aan NRC. Ook Groenhofs voormalige assistente bij de bank en verzekeraar is opgepakt en zit vast.

Groenhof wordt dezer dagen verhoord en zal tot zeker eind deze week worden vastgehouden. Ook heeft justitie zijn huis doorzocht. Het voormalig directielid zou onder meer te hoge declaraties hebben ingediend.

Lees verder op:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)inance-gearresteerd/

[ Bericht 5% gewijzigd door ikweethetookniet op 13-02-2013 13:48:24 ]

G. kwam eind vorig jaar al in opspraak toen bekend werd dat een voormalig zakenpartner, Hetty van de Laar, aangifte tegen hem had gedaan. In haar aangifte werd melding gemaakt van corruptie en malversaties. Van de Laar maakte in het FD onder meer gewag van het wegsluizen van geld via vennootschappen op de Antillen. Ook zou G. zich schuldig hebben gemaakt aan seksuele intimidatie. G. deed deze beschuldigingen steeds af als ‘chantage’.

http://www.telegraaf.nl/b(...)k_G._opgepakt__.html

Lekker ventje

VEB: gedupeerde SNS-beleggers blijven zich melden

Bijna 5300 gedupeerde SNS-beleggers hebben zich tot nu toe gemeld bij de Vereniging van Effectenbezitters (VEB). ,,De aanmeldingen blijven binnenstromen'', zei voorzitter Jan Maarten Slagter.

Volgens de VEB zijn deze beleggers zeker tientallen miljoenen kwijtgeraakt als gevolg van de nationalisatie van de bankeverzekeraar. ,,En misschien wel meer dan honderd miljoen'', aldus Slagter.

Minister Dijsselbloem (Financiën) besloot begin deze maand geleden SNS Reaal te nationaliseren. Hierdoor werden de aandelen en achtergestelde obligaties in de bankverzekeraar onteigend op basis van de in 2008 opgestelde Interventiewet. Beide categorieën worden niet gecompenseerd.

Proces
De VEB heeft namens ruim 1000 gedupeerde SNS-beleggers een proces aanspannen tegen de nationalisatie van SNS Reaal. Daartoe werd vorge week een beroepsschrift ingediend bij de Raad van State. Morgen vindt de zitting plaats.

Volgens de VEB zijn de raad van bestuur en de raad van commissarissen van SNS Reaal de hoofdverantwoordelijken in de zaak. Daarnaast moet worden gekeken naar de rol van accountant KPMG en toezichthouder DNB.

Ook wil de VEB de toepassing van de Interventiewet tegen het licht houden. Volgens de belangenvereniging is ”onteigening van particulier eigendom een zo vergaande inbreuk op de rechten van de burger dat onafhankelijke rechterlijke toetsing een voorwaarde is voor de legitimiteit ervan."

http://www.telegraaf.nl/d(...)n_zich_melden__.html

Altijd goed de boel nog eens doorlichten

Kijk: zo doe je dat:

quote:

Iceland regains investment grade status

quote:

Iceland's rehabilitation after several years as a pariah in the global financial markets gathered pace last night after ratings agency Fitch said the island nation's debts had regained investment grade status.

Fitch said Iceland's debts had been upgraded to BBB from junk after a strong recovery from the financial crisis.

Reykjavik's meteoric recovery comes after its 300,000 residents were told they would be locked out of the world's financial markets for decades after they refused to rescue a group of bankrupt banks in 2008.

Unlike Ireland, Portugal and Spain, the Icelandic government let the country's banks become insolvent rather than spend tens of billions of pounds on bailout funds.

Dubbelrol KPMG in SNS-dossier

KPMG, certificerend accountant van SNS Reaal, zou volgens ingewijden een dubbelrol hebben gespeeld rond de desastreus gebleken vastgoedtak van de bank: Property Finance (PF).

De accountant adviseerde SNS in 2006 positief bij de overname van PF van ABN Amro. Daardoor kwam KPMG in de jaren die volgden in een buitengewoon lastige positie terecht, stellen direct betrokkenen. „Terwijl steeds duidelijker werd dat het, in tegenstelling tot wat de accountant bij de overname had geconstateerd, helemaal niet goed zat bij Property Finance, moest KPMG ondertussen ook de jaarrekening van SNS Reaal met de bewuste portefeuille goedkeuren. Een onmogelijke spagaat”, weet een ingewijde.

KPMG stelt in een reactie dat de accountant bij het controleren van een jaarrekening geen andere zaken laat meewegen.

http://www.telegraaf.nl/d(...)n_SNS-dossier__.html

En daar zijn de oplichters weer

'Dijsselbloem greep vier maanden te laat in bij SNS'

Minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) had vier maanden eerder moeten ingrijpen bij SNS Reaal. Dat stelde Pieter Lakeman van de Stichting Onderzoek Bedrijfs Informatie (Sobi) vrijdag voor de Raad van State, waar hij optrad namens twee gedupeerde beleggers.

Volgens Lakeman, onder meer bekend van zijn rol bij de ondergang van DSB waar hij opriep tot een bankrun, had Dijsselbloem honderden, zo niet duizenden beleggers een flinke strop kunnen besparen. 'Maar hij had er kennelijk geen trek in.' Zijn eigen cliënten kochten op 11 januari nog aandelen. 'Niet op mijn advies overigens', grapte Lakeman.

De nationalisatie was volgens Lakeman niet nodig. De overheid had het kapitaal van SNS ook zonder onteigening kunnen versterken, zei hij. De reden dat daarvoor niet is gekozen 'zal wel van politieke aard zijn'.

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)aat-in-bij-SNS.dhtml

De deskundigheid van Dijsselbloem straalt er weer vanaf

Volg SNS-zitting live

Het belooft een waar volksspektakel te worden. De zitting bij de deftige Raad van State over de nationalisatie van SNS Reaal. Volg hieronder de zitting live via verslaggever Jarco de Swart en VEB-voorzitter Jan Maarten Slagter.

http://www.telegraaf.nl/d(...)-zitting_live__.html

Gezellig daar

Ben benieuwd hoe dit afloopt. Had 3 dagen voor de nationalisatie ook een klein plukje achtergestelde obligaties gekocht, via Faas klacht ingediend.

Als er op dat PF minder afgeschreven hoeft te worden dan in het worst-kaas scenario waar Dijsselbloem c.s. vanuit gegaan zijn, dan blijft er nog wel wat aan de strijkstok!

Wat is er te vinden van het vermeende gegraai van voormalig SNS Property Finance-baasje Buck Groenhof?


Even binnenkijken Hij is toch niet thuis, momenteel op staatskosten in staatshotel

Nou, toch wel ergens tussen de zes ton en de miljoen. En dan weten we niet of hij eventueel geld heeft overgemaakt naar buitenlandse entiteiten. Het FD citeerde enkele weken geleden uit e-mailcorrespondentie van Groenhof met Gregory Elias, directeur-eigenaar van United Trust te Willemstad. Groenhof informeerde naar het opzetten van stichtingen en vennootschappen op het eiland. Elias ontkende dat Groenhof klant was.

In Nederland heeft Groenhof verschillende vennootschappen, waaronder zijn eigen Salvadanaio Holding. Daarin zat in 2010 een eigen vermogen van dik een half miljoen euro. In 1994 kocht Groenhof een huis in Utrecht voor 470.000 gulden. Daar zit nog een hypotheek op van een kwart miljoen euro. Samen met familie bezit hij een hypotheekvrij vakantiehuisje in Zeeland dat hij eind vorig jaar, dus na zijn gedwongen vertrek bij SNS, kocht voor ¤137.000.

Consultancyklussen doet (of beter gezegd for the time being: deed) Groenhof via zijn Consus Services bv, dat heeft nog geen jaarverslagen gedeponeerd in het Handelsregister. Verder heeft Groenhof nog enkele (bij)banen. Hij voert het bestuur van de stichting van vermogensbeheerder Westplan Investors. Dat bestuur vormt hij met Cornelis Driebergen, ook bestuurder bij ADO Den Haag en Administratiekantoor Eredivisie (zijn persoonlijke holding heet, hoe olijk, ‘Snippertje Vieux-Cola Light bv’.) Een andere bestuurder is Nicolaas van Duijn, onder andere betrokken bij Vink Groep, installateur van luchtkanalen. Westplan bestaat uit drie stichtingen, dus hoeveel geld hierin zit, is eveneens niet duidelijk.

Westplan laat Quote in een reactie weten dat Groenhof afgelopen november is vertrokken. 'De stichting is een derdengeldenbeheer van investeerders in Westplan. Groenhof was ook commissaris bij ons, maar toen het gedoe begon is hij meteen afgetreden. Met dit soort dingen willen wij natuurlijk niet geassocieerd worden.'

Verder is Groenhof lid van de Raad van Toezicht van het BovenIJ Ziekenhuis Amsterdam, commissaris bij vermogensbeheerder Trustus (what’s in a name) Capital Management en voorzitter van Stichting Bedrijfsvrienden Centraal Museum, het museum te Utrecht. Die stichting is zelfs ingeschreven op het adres van Groenhof.

http://www.quotenet.nl/Ni(...)anager-bij-SNS-53152

Altijd leuk om te weten

En nog eens twee weken niet thuis

FOK.nl / Nieuws / Oud-topman SNS blijft langer vast / FOK!frontpage


Voormalige interim-topman Buck Groenhof van de vastgoedtak van SNS Reaal blijft langer vastzitten. Hij werd dinsdag opgepakt op verdenking van onder meer omkoping en witwassen.

De rechter-commissaris van de rechtbank in Utrecht heeft het voorarrest van Groenhof met twee weken verlengd. Zijn voormalige assistent is wel vrijgelaten, maar moet zich wel aan bepaalde voorwaarden houden, meldt het functioneel parket van het Openbaar Ministerie vrijdag.

Het OM verdenkt de twee ervan in georganiseerd verband fraude te hebben gepleegd bij SNS Property Finance.

De vastgoedtak van de bank en verzekeraar had grote problemen met vastgoedleningen. Begin deze maand werd SNS voor 3,7 miljard euro genationaliseerd omdat de verliezen bij Property Finance te groot werden.

Op de bankrekening van Groenhof en zijn assistent is beslag gelegd.

Pornokoning profiteert van SNS-debacle

De Zeeuwse pornokoning Gerard Cok staat op het punt om het Spaanse seniorencomplex La Ciguena met gepensioneerde Nederlandse bewoners te kopen van de recent genationaliseerde bank-verzekeraar SNS Reaal.

Het complex in het Zuid-Spaanse Lepe, dat SNS Reaal in 2008 voor de somma van 83 miljoen euro liet ontwikkelen, zou in handen komen van de roemruchte pornobaas tegen betaling van zes miljoen euro.

Dit melden diverse betrokkenen aan De Telegraaf. SNS zou al enkele maanden onderhandelen met de Antwerpse houdstermaatschappij Summa, eigendom van Cok (64). Deze week had de verkoop afgerond moeten worden, maar de zaak werd vertraagd doordat de betrokken manager bij SNS is geschorst in verband met het recente fraudeonderzoek bij de bank.

http://www.telegraaf.nl/b(...)r_SNS-debacle__.html

Van 83 naar 6 miljoen das mooie korting

Ik stel voor een meet en greet bij Sjoerd thuis

we verzamelen op de vredeweg te Laren NH



http://www.geenstijl.nl/m(...)van_keulen_gaat.html

Bushalte zit om de hoek

https://maps.google.nl/ma(...),+Noord-Holland&z=19

Even de kamer van koophandel checken

Cologne 32094744
Vredelaan 43, 1251GH Laren Hoofdvestiging
D&S Laren B.V. 55751180
Vredelaan 43, 1251GH Laren Hoofdvestiging
ME Europe B.V. 51822881
Vredelaan 43, 1251GH Laren Hoofdvestiging

https://server.db.kvk.nl/(...)VC=43&HIST=N&submit=

Ben benieuwd welke bv als eerste gaat ploffen en of waarop beslag is gelegd

'Nieuwe verdachten SNS-fraude'

Het Openbaar Ministerie heeft opnieuw drie SNS-managers aangemerkt als verdachte. Dat meldt De Telegraaf op basis van bronnen binnen het OM. Volgens de krant wordt het onderzoek naar fraude bij de vastgoedtak van SNS Reaal verder uitgebreid.

De nieuwe verdachten zouden drie inmiddels geschorste interim-managers van Property Finance zijn. Het OM verdenkt hen van betrokkenheid bij omkoping, oplichting en witwassen.

Ook enkele vennootschappen worden door het OM onderzocht. Er zou onder meer een inval zijn gedaan bij een adviesbureau van een voormalige directeur van SNS Property Finance, die vorige week al werd aangehouden.

De voormalige directeur wordt verdacht van fraude en belangenverstrengeling. Ook zijn financieel administrateur is sinds vorige week verdachte.

http://nos.nl/artikel/475374-nieuwe-verdachten-snsfraude.html

When the shit hits the fan

SNS topman gevlucht naar buitenland

Sjoerd van Keulen, de oud-topman van SNS onder wiens leiding de bank de ‘giftige’ vastgoeddochter kocht, is ondergedoken. Volgens RTL Nieuws zijn ernstige bedreigingen geuit.

Van Keulen groeide na het debacle van SNS Reaal al gauw uit tot de nationale kop van jut. Hij heeft nu het advies gekregen om “een aantal weken weg te blijven” en is dan ook naar het buitenland vertrokken.

De 67-jarige Van Keulen werd onder meer door een campagne van presentator en journalist Jelle Corstius opgeroepen zijn bonussen ter waarde van 1,8 miljoen euro terug te geven. Ook de politiek bemoeide zich hiermee.

http://twitter.com/jellebc/statuses/303571852834525184

De ondergang van SNS werd ingeluid door Bouwfonds Property Finance, het onderdeel van de bank dat vastgoed financiert. Onder leiding van Sjoerd van Keulen werd de vastgoeddochter gekocht, die veel ‘giftige’ vastgoedleningen bleek te bevatten.

Van Keulen trok zich vanwege de ontstane commotie eerder deze maand terug als voorzitter bij Holland Financial Centre. Volgens RTL is de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid, Theo Bot, op de hoogte van de huidige bedreigingen. Volgens hem zal de lokale politie de zaak afhandelen.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)doken-in-buitenland/

Meet en greet gaat dus niet door

quote:

Op maandag 18 februari 2013 20:55 schreef ikweethetookniet het volgende:
SNS topman gevlucht naar buitenland

Pek en veren, fakkels en hooivorken

quote:

Op maandag 18 februari 2013 22:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Pek en veren, fakkels en hooivorken

^^ Dat zou gewoon een goede statement zijn. Maar helaas, ze komen er weer mee weg, en de volgende trekpop zit alweer op de top met een bijna even riant salaris.

quote:

Op maandag 18 februari 2013 23:31 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

^^ Dat zou gewoon een goede statement zijn. Maar helaas, ze komen er weer mee weg, en de volgende trekpop zit alweer op de top met een bijna even riant salaris.

Het spelletje kan niet voor altijd doorgaan.

quote:

Op maandag 18 februari 2013 22:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Pek en veren, fakkels en hooivorken

Kan nog beter

Doodvonnissen in bankschandaal Iran

Ik ben er nu wel klaar mee, ik wil geen uitgeplozen privelevens meer zien (ongeacht wat je over die persoon denkt) en al helemaal geen oproepen tot geweld of anderzijds ophemeling ervan.

Open maar weer een topic wanneer er echt nieuws is.

Dit soort enge dingen doen jullie maar elders.