R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ben al aardig lang Fok! lid en redelijk actief ookquote:Op woensdag 23 januari 2013 15:45 schreef Murvgeslagen het volgende:
[..]
Jij bent ook niet van gister...
Maar goed, ik kom heel weinig in R&P omdat ik vind dat sommige mensen teveel zelfmedelijden hebben
A morning of awkwardness is far better than a night of loneliness...
I won't go down in history, but I will go down on your sister...
Freedom is just another word for missing someone...
Satisfaction is the death of desire...
I won't go down in history, but I will go down on your sister...
Freedom is just another word for missing someone...
Satisfaction is the death of desire...
Hahaquote:Op woensdag 23 januari 2013 15:46 schreef SilentChaos het volgende:
[..]
Ben al aardig lang Fok! lid en redelijk actief ook
Maar goed, ik kom heel weinig in R&P omdat ik vind dat sommige mensen teveel zelfmedelijden hebben
in de helft van de reeks hebben we hebt tegenwoordig over hem. De tegenpool van de vroegere firefly3.Benzin is een gast van volgens mij 22 die nog niet de verantwoordelijkheid heeft genomen over zijn leven en weinig sociale skills en ervaring heeft. Hij praat ook op deze manier over dames, dames zijn eng en gemeen en niet te krijgen voor een relatie.
Aan de andere kant denkt hij zijn levensgeluk, wat hij nu niet heeft, te vinden is in een relatie. Een relatie die hij niet kan krijgen, omdat dames zoals gezegd eng en gemeen zijn.
De eigenschappen waarmee hij aantrekkelijk zou zijn voor dames (naar eigen zeggen) zijn zijn intellect en lieve karakter, en hij verwacht dat een dame vroeg of laat hem om die eigenschappen van zijn zolderkamer komt halen. Initiatief tonen is echter te ver van zijn bed, het aangaan van gesprekken met mensen die niet over zijn 'field of work' kunnen praten is moeilijk, eng en vervelend. Ook het werken aan zijn sociale skills en hoe hij in zijn vel zit is niet mogelijk, hij raakt versteend van angst bij de gedachte een bar binnen te moeten lopen of op andere plaatsen contact te zoeken met mensen. Laat staan dames...
Mocht er echter een dame zijn die geïnteresseerd is in wiskunde en programmeren en op zoek is naar een jongen die heel lief voor haar zal zorgen dan kan ze direct bij hem thuis aanbellen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Loka heeft al lang een relatie met een andere jongen, die hier ook wel eens komt.quote:
[..]
Dan zou je het legendarische moment kunnen missen dat benzin of mlig een vriendin zou hebben. Alhoewel mlig en lokesenna nog steeds geen stelletje?
Laat het nou niet nog meer pagina's over de jongen in kwestie gaan. Gewoon terug ontopic, dat is veel leuker dan dit FB-post ligt achter.
FB-post ligt achter.
Ja doei.
Indeedquote:
Laat het nou niet nog meer pagina's over de jongen in kwestie gaan. Gewoon terug ontopic, dat is veel leuker dan dit
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Thanks voor de samenvattingquote:
[..]
Haha
Benzin is een gast van volgens mij 22 die nog niet de verantwoordelijkheid heeft genomen over zijn leven en weinig sociale skills en ervaring heeft. Hij praat ook op deze manier over dames, dames zijn eng en gemeen en niet te krijgen voor een relatie.
Aan de andere kant denkt hij zijn levensgeluk, wat hij nu niet heeft, te vinden is in een relatie. Een relatie die hij niet kan krijgen, omdat dames zoals gezegd eng en gemeen zijn.
De eigenschappen waarmee hij aantrekkelijk zou zijn voor dames (naar eigen zeggen) hebben zijn zijn intellect en lieve karakter, en hij verwacht dat een dame vroeg of laat hem om die eigenschappen van zijn zolderkamer komt halen. Initiatief tonen is echter te ver van zijn bed, het aangaan van gesprekken met mensen die niet over zijn 'field of work' kunnen praten is moeilijk, eng en vervelend. Ook het werken aan zijn sociale skills en hoe hij in zijn vel zit is niet mogelijk, hij raakt versteend van angst bij de gedachte een bar binnen te moeten lopen of op andere plaatsen contact te zoeken met mensen. Laat staan dames...
Mocht er echter een dame zijn die geïnteresseerd is in wiskunde en programmeren en op zoek is naar een jongen die heel lief voor haar zal zorgen dan kan ze direct bij hem thuis aanbellen.
Ik ken wel een superlekker meisje wat gek is op wiskunde b2, maar ja, die is wel sociaal verder enzo
Maar goed, back ontopic...
A morning of awkwardness is far better than a night of loneliness...
I won't go down in history, but I will go down on your sister...
Freedom is just another word for missing someone...
Satisfaction is the death of desire...
I won't go down in history, but I will go down on your sister...
Freedom is just another word for missing someone...
Satisfaction is the death of desire...
Ik wacht nog steeds op het moment dat ook_gek en Cue elkaar gaan vindenquote:
[..]
Dan zou je het legendarische moment kunnen missen dat benzin of mlig een vriendin zou hebben. Alhoewel mlig en lokesenna nog steeds geen stelletje?
Uhm sorry? Waar komt dit opeens vandaan?quote:Op woensdag 23 januari 2013 16:15 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Ik wacht nog steeds op het moment dat ook_gek en Cue elkaar gaan vinden
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
De twee oudste vrijgezellen noemenquote:Op woensdag 23 januari 2013 16:17 schreef ook_gek het volgende:
[..]
Uhm sorry? Waar komt dit opeens vandaan?
Als er iets demotiveerd is het wel negativiteit.quote:
Eens! Maar niet om het 1 of ander. Ik denk dat wanneer ik eventueel op zoek zou zijn ik hier in dit topic ook niet zou posten. Wekt toch enige negativiteit denk je niet?
Rustig aan.
Ook_gek en ik zeker?quote:
Er zijn al een paar stelletjes ontstaan via dit topic dus wie weet
Rustig aan.
Stelletjes? Vertel meer!
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik ben alles behalve serieus.quote:
[..]
hoe kom je daar nou weer bij??
Laat ik dat maar even vermelden...
Rustig aan.
Cas, ik krijg er een beetje hoofdpijn van.
Nouja ik ben maar weer even weg...
Ik wacht wel totdat benzin eens antwoord durft te geven op de psycholoog questie.
Nouja ik ben maar weer even weg...
Ik wacht wel totdat benzin eens antwoord durft te geven op de psycholoog questie.
Rustig aan.
Zou KT serieus willen nemen maar goed laten we gewoon ontopic blijven.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
anders zeg je dat nog 23094713984123 keer.quote:
Dr is er maar een hier die ik serieus neem
Maar die post al een tijd niet meer
we weten het nu wel.
quote:
Zou KT serieus willen nemen maar goed laten we gewoon ontopic blijven.
Ga effe acher onzekere jongetjes aan
Rustig aan.
Zoals ik al zei laten we gewoon ontopic blijven. al kon ik het niet laten om het even te melden.quote:
[..]
Ga effe acher onzekere jongetjes aan
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Zoals mijner grootmoeder altijd zei, een gegeven paard moet je niet in de bek kijken maar zeker ook niet in je bek laten schijten. Zoek een leuke meid maar laat niet over je heen lopen puur omdat je het wil.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Verschrikkelijke reclame. Roken is geil trouwens vooral als een leuke jongen dat doet terwijl hij nonchalant om zich aan het kijken is.quote:
En niet roken, want dat is zoooo witte sportsokken in sandalen.
Roken kan echt niet meer.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Ja klopt wel.quote:
[..]
Verschrikkelijke reclame. Roken is geil trouwens vooral als een leuke jongen dat doet terwijl hij nonchalant om zich aan het kijken is.
Maar niet voor langdurig.
En dan van dat mooie halflange haar, glibber bijna van mijn stoel afquote:
[..]
Ja klopt wel.
Val daar gewoon op maar de meeste mannen lijken daar helaas niet op.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Rookte sigaren echter mee gestopt en nee aantrekkelijk is het niet zegt men.quote:
Ik rook sigaren, weinig meiden vinden dat tof
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Sommige meiden/mensen vinden van wel maar ja die zijn flink in de minderheid. Als een meid het wel leuk vindt dan is dat direct wel extra punten waard als het ware (ook al rook ik een heel stuk minder dan vroeger). Maar ja begrijp wel dat ze het vinden stinken. Maar zoals met gamen en bier en sigaar is ideaal chill voor mij. Totaalpakketje als het warequote:
[..]
Rookte sigaren echter mee gestopt en nee aantrekkelijk is het niet zegt men.
En toen je nog mocht roken met het uitgaan ook wel genoeg gedaan maar ja dan verklein je je kansen wel nogal.
we dan
Vrouwen vinden het gewoon niet tof. Dus dat moet je latenquote:
[..]
Sommige meiden/mensen vinden van wel maar ja die zijn flink in de minderheid. Als een meid het wel leuk vindt dan is dat direct wel extra punten waard als het ware (ook al rook ik een heel stuk minder dan vroeger). Maar ja begrijp wel dat ze het vinden stinken. Maar zoals met gamen en bier en sigaar is ideaal chill voor mij. Totaalpakketje als het ware
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Nou dat is dan weer niet hoe ik denk. Sommige vinden het wel oke, maar ja een te kleine doelgroep als je echt graag een vriendin wil of wil scoren. Maar je moet iets niet zomaar laten omdat je anders iets anders minder snel krijgtquote:
[..]
Vrouwen vinden het gewoon niet tof. Dus dat moet je laten
hangt af van waar je meer waarde aan hecht. Maar niet iets niet doen omdat meiden het niet leuk zullen vinden. Sigaren zou nog kunnen trouwens hoor daar niet van, aangezien meiden dat wel echt irritant lijken te vinden meestal. Maar bedoel met het uitgaan ofzo op die manier.. als je toch wel af en toe een vriendin of scharrel hebt... hoor je het niet te hoeven opgeven alleen maar om de kans te optimaliseren als het ware, vind ik
we dan
Dingen laten om mijn kansen te optimaliseren doe ik niet. Ben gewoon wat ik ben gelukkig op mijn eigen en als daar aanvulling op zou komen is dat hartstikke tof. Echter zoals gezegd niks moet in mijn leven ga mijn eigen gangetje tegenwoordig. Al is er zeker een FOKster! die mij interessant lijkt als persoon bijvoorbeeld.. Bedoel je kan het overal tegen komen niet dat ik haar zou willen dat even duidelijk.quote:
[..]
Nou dat is dan weer niet hoe ik denk. Sommige vinden het wel oke, maar ja een te kleine doelgroep als je echt graag een vriendin wil of wil scoren. Maar je moet iets niet zomaar laten omdat je anders iets anders minder snel krijgt
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Nou dan zeg je toch wat ik zeg eigenlijk?quote:
[..]
Dingen laten om mijn kansen te optimaliseren doe ik niet. Ben gewoon wat ik ben gelukkig op mijn eigen en als daar aanvulling op zou komen is dat hartstikke tof. Echter zoals gezegd niks moet in mijn leven ga mijn eigen gangetje tegenwoordig. Al is er zeker een FOKster! die mij interessant lijkt als persoon bijvoorbeeld..
Doen wat je denkt dat goed is, niet overal achteraan lopen/doen om maar de ander te plezieren maar ook niet alles maar doen als het teveel weerstand geeft bij de ander... gewoon een balans als het ware. Niet onnodig afstoten, niet onnodig toegeven ten koste van jezelf.
we dan
Dit dus.quote:
[..]
Nou dan zeg je toch wat ik zeg eigenlijk?
Al is mijn cultuur welke ik dus aanhang best wel vaag voor wie daar onbekend mee is dat stuit ook weleens op problemen.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Cultuur is ook maar iets waarmee je wordt opgevoed en wat afhankelijk is van hoe een groep denkt. Je kan cultuur ook tegen een licht van 'objectiviteit' werpen en dan zien wat er echt logisch/redelijk is om te geloven/te doenquote:
[..]
Dit dus.
Al is mijn cultuur welke ik dus aanhang best wel vaag voor wie daar onbekend mee is dat stuit ook weleens op problemen.
Het zit wat sterker in mensen aangezien je ermee opgevoed wordt, moeilijker om afstand van te doen. Maar je kan je best afvragen wat er eigenlijk goede waarden van zijn om aan te houden en wat niet. Weet niks van jouw cultuur trouwens, is een algemene opmerking aan de hand van jouw post
we dan
Nee het hoort zo en daar valt niet over te praten. Hele discussie gehad over het feit dat ik de afwas doe onder stromend water in plaats van de wasbak vol laten lopen en dan pas de afwas doen. Stilstaand water is onrein en daar ga je dus niet je afwas mee doen. Zulke puntjes dus... En na 100X word zoiets wel vervelend om het er weer over te hebben.quote:
[..]
Cultuur is ook maar iets waarmee je wordt opgevoed en wat afhankelijk is van hoe een groep denkt. Je kan cultuur ook tegen een licht van 'objectiviteit' werpen en dan zien wat er echt logisch/redelijk is om te geloven/te doen
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Ja maar dat is toch eigenlijk ook wat ik zeg? Met de groep die het aanhangt kan je er niet over praten. Maar als je er objectief naar kijkt (andere groep mensen) dan krijg je wel bevestiging. Je moet niet gaan discussieren over activiteiten binnen een cultuur met diegenen die de cultuur aanhangen, dat is niet objectiefquote:
[..]
Nee het hoort zo en daar valt niet over te praten. Hele discussie gehad over het feit dat ik de afwas doe onder stromend water in plaats van de wasbak vol laten lopen en dan pas de afwas doen. Stilstaand water is onrein en daar ga je dus niet je afwas mee doen. Zulke puntjes dus... En na 100X word zoiets wel vervelend om het er weer over te hebben.
we dan
Ik haal het feit aan dat de mensen welke buiten de cultuur staan sommige gebruiken maar wat vreemd vinden. En dat steeds blijven aanhalen na herhaaldelijke uitleg dat is in dit topic eeuwen terug ook al eens gebeurd. Dan zie ik het niet zo zitten om met zulke personen verder te gaan...quote:
[..]
Ja maar dat is toch eigenlijk ook wat ik zeg? Met de groep die het aanhangt kan je er niet over praten. Maar als je er objectief naar kijkt (andere groep mensen) dan krijg je wel bevestiging. Je moet niet gaan discussieren over activiteiten binnen een cultuur met diegenen die de cultuur aanhangen, dat is niet objectief
En hun mening is waarheid en die van ons achterlijk zo word het altijd gezegd en zoals je nu zegt terwijl zij niet weten hoe het eraan toe gaat. Feit is dat als ik zoals vandaag gevraagd om even met een oudere man te praten dat zoiets moet en niet geweigerd mag worden van mijn kant.
Terwijl je partner zegt nee dat mag niet want dat doen ze zelf maar. Daar moet mijn partner mij dus vrij in laten als ik met hem samen gaan. Even uitgelegd dat als ik een partner zou hebben.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Ja oke als jij dat ook zo sterk ervaart als de rest van de mensen die je cultuur ervaren. Kan problemen geven maar meestal wel op te lossen toch? Maar kijk nu we het erover hebben. Weet niet hoe dit over gaat komen.. maar het staat mij gewoon helder bij dat jij stelt dat je een mes op tafel legde bij je date om hem de keus te geven om je te stoppen als het ware en jij weg loopt... rationeel gezien kan je ook wel begrijpen dat het misschien niet even wenselijk gedrag is. Afgezien van of de cultuur 'goed' of 'fout' is. Maar bij zoiets kan je wel beredeneren (objectief, voor zover zoiets objectief te beredeneren valt) dat het niet goed is.. of niet?
En ja als je vaak genoeg hebt uitgelegd en het heeft geen resultaat dan kan je net zo goed stoppen met uitleggen, ongeacht wie er 'gelijk' heeft.
En ja als je vaak genoeg hebt uitgelegd en het heeft geen resultaat dan kan je net zo goed stoppen met uitleggen, ongeacht wie er 'gelijk' heeft.
we dan
Voor een groot gedeelte valt dat niet op te lossen. Het gaat erom als je dat doet dus in dat specifieke geval een mes op tafel legt gewoon aangeeft hoe je erover denkt. Het is een duidelijk gegeven op zo'n moment. Toch ook als iemand echt om je geeft of jou wil hebben dan ook ingrijpt en je stopt wat je op dat moment van plan bent. In dat specifieke geval dus weglopen van hem...quote:
Ja oke als jij dat ook zo sterk ervaart als de rest van de mensen die je cultuur ervaren. Kan problemen geven maar meestal wel op te lossen toch? Maar kijk nu we het erover hebben. Weet niet hoe dit over gaat komen.. maar het staat mij gewoon helder bij dat jij stelt dat je een mes op tafel legde bij je date om hem de keus te geven om je te stoppen als het ware en jij weg loopt... rationeel gezien kan je ook wel begrijpen dat het misschien niet even wenselijk gedrag is. Afgezien van of de cultuur 'goed' of 'fout' is. Maar bij zoiets kan je wel beredeneren (objectief, voor zover zoiets objectief te beredeneren valt) dat het niet goed is.. of niet?
En ja als je vaak genoeg hebt uitgelegd en het heeft geen resultaat dan kan je net zo goed stoppen met uitleggen, ongeacht wie er 'gelijk' heeft.
Dan kan je dat als fout bestempelen toch is het de manier waar ik op wens behandeld te worden. Dat is hoe ik het zie en erover denk als de potentiële partner dat dus niet doet er geen toekomst in zit.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Ja zo wens je behandeld te worden omdat je zo bent opgevoed, hence cultuur. Maar je kan er ook objectief naar kijken en je afvragen van 'als hij zo'n situatie niet heeft meegemaakt en mij aardig vindt, dan gaat hij mij niet tegenhouden met het mes omdat hij dat als bedreigend voor jou ziet'. Objectief zou je juist tot de conclusie komen dat hij juist niet doet wat jij wil/verwacht van hem omdat hij je juist mag, terwijl het voor jou een teken is dat hij niet genoeg om je geeft als het ware. Dat is dan iets waar je over na kan denken.
we dan
En daar kan ik je gelijk een reactie op terug geven. Dan is hij niet de ware voor mij en wil ik hem niet. Wat doet hij dan als ik bedreigd word? De politie bellen en schuilen in een hoekje. Hij moet laten zien dat hij mij wilt hebben en daar alles aan wilt doen om dat te bereiken zo niet dan wil ik hem gewoon niet. En dat is dus een van de manieren waarop dat kan hij hoort zijn rol op de juiste manier te vervullen.quote:
Ja zo wens je behandeld te worden omdat je zo bent opgevoed, hence cultuur. Maar je kan er ook objectief naar kijken en je afvragen van 'als hij zo'n situatie niet heeft meegemaakt en mij aardig vindt, dan gaat hij mij niet tegenhouden met het mes omdat hij dat als bedreigend voor jou ziet'. Objectief zou je juist tot de conclusie komen dat hij juist niet doet wat jij wil/verwacht van hem omdat hij je juist mag, terwijl het voor jou een teken is dat hij niet genoeg om je geeft als het ware. Dat is dan iets waar je over na kan denken.
Anders werkt het toch niet. Bij mij werkt het juist omgekeerd geen lief gebabbel en slijmen gewoon recht erop aan. Hele gedonder van elkaar aftasten en een half jaar ermee bezig zijn om uit te goochelen of je elkaar wel ziet zitten als je dat van de eerste moment niet weet moet je er niet aan beginnen.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
En toch denk ik dat iemand het idee geven dat hij met een mes voor je moet gaan staan niet hetzelfde is als dat hij jou niet of wel zou beschermen als je gevaar loopt... Ik zal althans niet zo'n zin hebben om met een mes achter een meid aan te gaan die wegloopt om te bewijzen dat ik haar wel leuk vindt Terwijl je haar in een andere situatie dan juist wel zou beschermen
Ik zal althans niet zo'n zin hebben om met een mes achter een meid aan te gaan die wegloopt om te bewijzen dat ik haar wel leuk vindt Terwijl je haar in een andere situatie dan juist wel zou beschermen
we dan
Verleden en shit. Laaatst wel sjans in de bus maar zoek daarvoor mijn topics maar afquote:
[..]
Klinkt echt super vaag ..
Misschien ander werk zoeken in reactie op je vorige comment? Je hoeft ook niet direct een vriend te krijgen van je eigen leeftijd. Dan issie maar 5 a 10 jaar ouder.
En snel negatief en piekeren is nergens voor nodig
Het is simpel de gedachte erachter kun je mij niet tegenhouden dan kun je die ander al helemaal niet tegen houden. Bij vrouwen gaat het er wel wat anders aan toe al sta ik daar zeker niet achter. Die behoren gewoon naar huis gesleurd te worden en hebben geen eigen wil nogmaals sta er niet achter.quote:
En toch denk ik dat iemand het idee geven dat hij met een mes voor je moet gaan staan niet hetzelfde is als dat hij jou niet of wel zou beschermen als je gevaar loopt...
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Pfff...
Zo af en toe meld ik me hier eens, helaas wederom geen vooruitgang..
Volgens mij heb ik echt het minst interessante liefdesleven van heel NL. Ben niet lelijk, dom, heb geen hazenlip of flaporen ofzo, maar met de vrouwen wil het maar niet lukken. Nee, ik ben geen actieve ''jager'' naar vrouwen toe, maar ben ook niet belachelijk verlegen of heel erg onaardig ofzo..
Maar als ik dan eens ga kijken: Laatste (prive) berichtje op facebook van een meisje dateert van 4 april, en dat was een ''gefeliciteerd'' voor mijn verjaardag. Whatsapp even teruggescrold, en laatste berichtje van een vrouw dat niet mijn zusje is, dateert van 14 oktober, een meisje dat ik 3 jaar geleden ooit op vakantie heb ontmoet, maar is verder ook weinig..
Soms denk ik wel eens: Moet ik het helemaal anders aan gaan pakken ofzo? Maar dan denk ik weer: Nee.. Ik ben nu toch gewoon mezelf? En bij andere jongens heb ik ook niet het idee dat ze er heel veel bijzondere dingen voor moeten doen..
Zo af en toe meld ik me hier eens, helaas wederom geen vooruitgang..
Volgens mij heb ik echt het minst interessante liefdesleven van heel NL. Ben niet lelijk, dom, heb geen hazenlip of flaporen ofzo, maar met de vrouwen wil het maar niet lukken. Nee, ik ben geen actieve ''jager'' naar vrouwen toe, maar ben ook niet belachelijk verlegen of heel erg onaardig ofzo..
Maar als ik dan eens ga kijken: Laatste (prive) berichtje op facebook van een meisje dateert van 4 april, en dat was een ''gefeliciteerd'' voor mijn verjaardag. Whatsapp even teruggescrold, en laatste berichtje van een vrouw dat niet mijn zusje is, dateert van 14 oktober, een meisje dat ik 3 jaar geleden ooit op vakantie heb ontmoet, maar is verder ook weinig..
Soms denk ik wel eens: Moet ik het helemaal anders aan gaan pakken ofzo? Maar dan denk ik weer: Nee.. Ik ben nu toch gewoon mezelf? En bij andere jongens heb ik ook niet het idee dat ze er heel veel bijzondere dingen voor moeten doen..
