Voor 1970 hadden we ook geen zooitje losgeslagen radicalen aan het roer dus ik denk dat dat wel mee zal vallen.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:30 schreef Keyos het volgende:
De mensen die niets met de politiek hebben zijn toch grotendeels de mensen die niet op komen dagen, dat probleem lost zichzelf dus aardig op. Ben blij dat wij hier niet verplicht zijn om te stemmen, denk dat de middenpartijen aardig in de problemen gaan komen in die situatie.
Maar wie beslist dan wat een plausibel antwoord is? Ik ken mensen die op de PvdD stemmen, omdat ze veel van dieren houden. Waarom zou zo'n stem ongeldig verklaard moeten worden?quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:28 schreef Yreal het volgende:
[..]
Zeker.
Maar gewoon 1 vraag : waar stemmen we nu voor.
Kan je minstens 20% van de stemmen ongeldig verklaren
De leden van de 2de kamer ?quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:36 schreef SpotlessMind00 het volgende:
[..]
Maar wie beslist dan wat een plausibel antwoord is? Ik ken mensen die op de PvdD stemmen, omdat ze veel van dieren houden. Waarom zou zo'n stem ongeldig verklaard moeten worden?
Wij zitten nu jammer genoeg in de situatie dat je minister kan worden als je voor verpleegster hebt geleerd, trieste bedoeling.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:35 schreef Tchock het volgende:
[..]
Voor 1970 hadden we ook geen zooitje losgeslagen radicalen aan het roer dus ik denk dat dat wel mee zal vallen.
Waarom is het triest dat dat kan? Als de verpleegster een goede bestuurder is is er niets aan de hand, en als dat niet zo is hebben we een uitstekend functionerend systeem om dat op te lossen.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:38 schreef Keyos het volgende:
[..]
Wij zitten nu jammer genoeg in de situatie dat je minister kan worden als je voor verpleegster hebt geleerd, trieste bedoeling.
Het is niet zo gek dat vrijwel elke goede bestuurder geen zin heeft om in de tweede kamer te zitten maar deze functie gebruikt om staatssecretaris of minister te worden (om daarna in het bedrijfsleven miljoenen bij te spekken).
Hoeveel procent denk je dat echt om die kulredenen stemt? Ik ben zelf ook van het beste argument tegen algemeen kiesrecht is het spreken van de gemiddelde kiezer. Maar dit slaat nergens op.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:42 schreef Yreal het volgende:
Ik heb het voornamelijk over volk dat op de sp stemt omdat ze tomaten lekker vinden. Of op de piratenpartij omdat Jack sparrow tof is.
Op de PvdD stemmen omdat je voor meer dierenrechten bent, lijkt mij een prima standpunt. Niks op aan te merken.
Zo raar is het toch niet om te mogen verwachten van mensen dat ze weten dat ze nu de 2de kamer kiezen?quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:40 schreef SpotlessMind00 het volgende:
[..]
Je ziet hopelijk zelf ook het gevaar dat de zittende meerderheid daar misbruik van maakt?
quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:42 schreef Yreal het volgende:
Ik heb het voornamelijk over volk dat op de sp stemt omdat ze tomaten lekker vinden. Of op de piratenpartij omdat Jack sparrow tof is.
Maar dan was ik niet duidelijk genoeg. De reden zou niet uit moeten maken.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:42 schreef Yreal het volgende:
Ik heb het voornamelijk over volk dat op de sp stemt omdat ze tomaten lekker vinden. Of op de piratenpartij omdat Jack sparrow tof is.
Op de PvdD stemmen omdat je voor meer dierenrechten bent, lijkt mij een prima standpunt. Niks op aan te merken.
Het is triest omdat ik mij niet voor kan stellen dat er geen betere kandidaat te vinden is om één van de hoogste bestuurders van dit land te worden. Ik vind het daarom ook ' vreemd' dat er weinig professoren zich wagen aan de politieke arena, ondanks dat ik een VVD' er ben heb ik totaal geen probleem met iemand als Plasterk op onderwijs, wel met Bijsterveldt.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Waarom is het triest dat dat kan? Als de verpleegster een goede bestuurder is is er niets aan de hand, en als dat niet zo is hebben we een uitstekend functionerend systeem om dat op te lossen.
Waarom iemand op een bepaalde partij stemt is niet relevant. Dat is aan een ieder om zelf uit te vogelen. Kan zijn omdat je valt voor iemands charisma en diegene vertrouwt. Kan ook zijn omdat de dominee het zegt of omdat je moeder verkiesbaar is. Maakt allemaal geen fluit uit,quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:42 schreef Yreal het volgende:
Ik heb het voornamelijk over volk dat op de sp stemt omdat ze tomaten lekker vinden. Of op de piratenpartij omdat Jack sparrow tof is.
Op de PvdD stemmen omdat je voor meer dierenrechten bent, lijkt mij een prima standpunt. Niks op aan te merken.
Ik was bang voor een basisschool-leraar als premier, dat was toch wel echt slecht geweest in mijn ogen.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:46 schreef Keyos het volgende:
[..]
Het is triest omdat ik mij niet voor kan stellen dat er geen betere kandidaat te vinden is om één van de hoogste bestuurders van dit land te worden. Ik vind het daarom ook ' vreemd' dat er weinig professoren zich wagen aan de politieke arena, ondanks dat ik een VVD' er ben heb ik totaal geen probleem met iemand als Plasterk op onderwijs, wel met Bijsterveldt.
Ik heb liever goed geschoolde en kwalitatieve bestuurders dan het ' stoeltjesruilen' zoals dat nu het geval is. Wat dat punt is het CDA een zeer goede partij, heeft in mijn ogen by far de beste bestuurders van de Nederlandse politiek aangesteld.
Maar zelfs als dat wel bekend is, maar mensen weten niet wat de Tweede Kamer inhoudt, maakt dat zo'n stem dan meer geldig? Evenzo kan ik me voorstellen dat mensen op een persoon stemmen, onafhankelijk van diens positie en het doel van de verkiezingen.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:44 schreef Yreal het volgende:
[..]
Zo raar is het toch niet om te mogen verwachten van mensen dat ze weten dat ze nu de 2de kamer kiezen?
quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:46 schreef Tchock het volgende:
Als dat hun reden is om op de SP te stemmen, wie ben jij om dat af te keuren? Op mijn stemkeuze is ook genoeg kritiek te verzinnen. Op die van jou ook. Niemand meer stemmen?
De drie grote middenpartijen bezitten de meeste bestuurlijke ervaring. Een van de redenen waarom ik alleen op de traditionele partijen zou stemmen.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:46 schreef Keyos het volgende:
[..]
Het is triest omdat ik mij niet voor kan stellen dat er geen betere kandidaat te vinden is om één van de hoogste bestuurders van dit land te worden. Ik vind het daarom ook ' vreemd' dat er weinig professoren zich wagen aan de politieke arena, ondanks dat ik een VVD' er ben heb ik totaal geen probleem met iemand als Plasterk op onderwijs, wel met Bijsterveldt.
Ik heb liever goed geschoolde en kwalitatieve bestuurders dan het ' stoeltjesruilen' zoals dat nu het geval is. Wat dat punt is het CDA een zeer goede partij, heeft in mijn ogen by far de beste bestuurders van de Nederlandse politiek aangesteld.
Voor mensen met zo een soort functie is er de volksvertegenwoordiging (Tweede Kamer), besturen moet je aan mensen overlaten die ook in staat moeten zijn om een groot bedrijf te leiden , wat een ministerie in praktijk ook is.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:48 schreef Giku het volgende:
[..]
Ik was bang voor een basisschool-leraar als premier, dat was toch wel echt slecht geweest in mijn ogen.
Ja, maar stel dat Roemer premier was geworden?quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:50 schreef Keyos het volgende:
[..]
Voor mensen met zo een soort functie is er de volksvertegenwoordiging (Tweede Kamer), besturen moet je aan mensen overlaten die ook in staat moeten zijn om een groot bedrijf te leiden , wat een ministerie in praktijk ook is.
Nee. Dat je mening anders is en juist in jouw ogen maakt die politiek niet 'beter'. Mensen stemrecht ontzeggen omdat ze niet nadenken zoals jij doet en wil is eng.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:48 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]. Dan ben ik een beter geïnformeerde en intelligentere burger.
Een bedrijf is iets wezenlijks anders dan een ministerie. Een bedrijfskundige zou een goede leidinggevende zijn van een bedrijf, maar voor een ministerie zou ik toch de voorkeur geven aan een bestuurskundige.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:50 schreef Keyos het volgende:
[..]
Voor mensen met zo een soort functie is er de volksvertegenwoordiging (Tweede Kamer), besturen moet je aan mensen overlaten die ook in staat moeten zijn om een groot bedrijf te leiden , wat een ministerie in praktijk ook is.
Uiteraard, de één heeft liever iemand die dicht bij het volk staat en weet hoe het in de praktijk er werkelijk aan toe gaat, een ander heeft liever een zeer goed geschoolde bestuurder. Een Tofik Dibi is bijvoorbeeld ook een discussie waard, volgens mij heeft die jongen geen opleiding afgemaakt maar verdient daar wel even een riant salaris als volksvertegenwoordiger. Ik mag hem niet en ik vind niet dat iemand als Tofik in de kamer thuishoort, een ander zal hem wel mogen (wat ik wel kan begrijpen).quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:49 schreef Ryon het volgende:
[..]
De drie grote middenpartijen bezitten de meeste bestuurlijke ervaring. Een van de redenen waarom ik alleen op de traditionele partijen zou stemmen.
Maar 'een goed bestuurder' is natuurlijk een politiek geladen term. Mijn visie op een goede bestuurder kan afwijken van jouw visie. Veel Nederlanders zullen ook stellen dat iemand uit de praktijk (bijv een verpleegster) misschien betere besluiten kan nemen (en daarom minister moet worden) dan een professor die alleen in zijn ivoren toren heeft gezeten,
Als het zou kunnen, zou ik 200% voor zijn.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:51 schreef Tchock het volgende:
Een perfecte aristocratie (de kundigste bestuurders die onzelfzuchtig de beste beslissingen voor het gehele volk maken) bestaat niet. Democratie is the next best thing.
Yreal, volgens de overheid zelf: In Nederland zijn er ongeveer 1,5 miljoen mensen boven de 16 jaar die moeite hebben met lezen en schrijven. Ongeveer 250.000 mensen in Nederland zijn analfabeet en kunnen dus helemaal niet lezen of schrijven.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:53 schreef Yreal het volgende:
Nouwja, ik ben Van mening dat er men hoort te kiezen naar aanleiding van de inhoud.
Want ik word ook moe van dat gezeur dat politicie niet doen wat ze zeggen, terwijl die mensen geen partij programma hebben gelezen.
En dat is dan mijn kijk op de democratie. Er is zoveel gestreden voor algemeen kiesrecht, dan vind ik het niet teveel gevraagd van mensen om zich er een klein beetje in te verdiepen.
Ook dat is aan mensen zelf. Een functie van onderwijs (en burgerschapsvorming) is bijvoorbeeld om mensen in ieder geval het gereedschap aan te reiken waarmee ze zich kunnen verdiepen. Daarna is het een individuele verantwoordelijkheid om er wat mee te doen.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:53 schreef Yreal het volgende:
Nouwja, ik ben Van mening dat er men hoort te kiezen naar aanleiding van de inhoud.
Want ik word ook moe van dat gezeur dat politicie niet doen wat ze zeggen, terwijl die mensen geen partij programma hebben gelezen.
En dat is dan mijn kijk op de democratie. Er is zoveel gestreden voor algemeen kiesrecht, dan vind ik het niet teveel gevraagd van mensen om zich er een klein beetje in te verdiepen.
In de praktijk worden de ministeries ook helemaal niet gerund door de ministers, maar door opgeleide en ervaren ambtenaren. Ministers dragen alleen de verantwoordelijkheid en bepalen het algemene beleid.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:50 schreef Keyos het volgende:
[..]
Voor mensen met zo een soort functie is er de volksvertegenwoordiging (Tweede Kamer), besturen moet je aan mensen overlaten die ook in staat moeten zijn om een groot bedrijf te leiden , wat een ministerie in praktijk ook is.
Uiteraard, dat moet ook wel. Anders kan je niet eerst een ministerie van Defensie runnen en daarna ineens overstappen naar Sociale Zaken. Die mensen moeten volgens mij een jaar ingewerkt worden, als ze eenmaal ingewerkt zijn knalt het kabinet uit elkaar en worden zij ineens op een ander ministerie gezet, begint hetzelfde gezeik opnieuw.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:57 schreef Tchock het volgende:
[..]
In de praktijk worden de ministeries ook helemaal niet gerund door de ministers, maar door opgeleide en ervaren ambtenaren. Ministers dragen alleen de verantwoordelijkheid en bepalen het algemene beleid.
Deze post is zo paradoxaal dat het lijkt alsof je het er om doet. Hoe kun je vinden dat het algemeen kiesrecht aangetast moet worden, waarmee het dus niet meer algemeen is, omdat er moeite voor gedaan is? Het feit dat er moeite voor gedaan is gebruik je als argument om het weer buitenspel te zettenquote:Op woensdag 23 januari 2013 11:53 schreef Yreal het volgende:
Nouwja, ik ben Van mening dat er men hoort te kiezen naar aanleiding van de inhoud.
Want ik word ook moe van dat gezeur dat politicie niet doen wat ze zeggen, terwijl die mensen geen partij programma hebben gelezen.
En dat is dan mijn kijk op de democratie. Er is zoveel gestreden voor algemeen kiesrecht, dan vind ik het niet teveel gevraagd van mensen om zich er een klein beetje in te verdiepen.
Op woensdag 23 januari 2013 11:56 schreef SpotlessMind00 het volgende:
quote:Op woensdag 23 januari 2013 12:05 schreef ylSs het volgende:
Ik weet de oplossing. We bouwen gewoon aantal kampen, sturen we daar al het 'domme' volk naar toe. Kunnen ze daar mooi werken en als afsluiter van de week mogen ze dan gratis douchen.
Kunnen we algemeen kiesrecht gewoon behouden.
OBquote:Op woensdag 23 januari 2013 09:18 schreef Yreal het volgende:
[..]
Ik deed speciaal voor jou een omb tt
Valt wel mee hoor , ging het maar los hier, dan zit ik in de frontlinie.quote:Op woensdag 23 januari 2013 12:19 schreef Actaeon het volgende:
Ik zie dat er weer een verhitte politieke discussie aan de gang is hier.
Oh ja ik had niet alles in detail teruggelezenquote:Op woensdag 23 januari 2013 12:21 schreef Keyos het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor , ging het maar los hier, dan zit ik in de frontlinie.
Ik kan mij niet meer herinneren wanneer het voor het laatst compleet los is gegaan (kan het altijd gemist hebben natuurlijk).quote:Op woensdag 23 januari 2013 12:25 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Oh ja ik had niet alles in detail teruggelezen
En zo af en toe is er toch wel een aardige politieke discussie hier?
Bijna klaar.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:11 schreef SpotlessMind00 het volgende:
[..]
Valid? Hoe ver ben jij eigenlijk met je studie Geschiedenis?
Klopt, in België is dat formeel verplicht. Het wordt overigens niet gehandhaafd.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:35 schreef Keyos het volgende:
[..]
Yep, ik denk dat de partijen met de meest duidelijke en ook gevoelige standpunten daar profijt van hebben. Het partijprogramma van de middenpartijen zijn toch een stuk complexer.
Was het niet in België waar het verplicht was om te stemmen?
Echt fanatieke discussies komen hier (helaas) niet langs inderdaad. Maar ach, wat dollen over stemrecht en Europese integratie is ook leuk.quote:Op woensdag 23 januari 2013 12:21 schreef Keyos het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor , ging het maar los hier, dan zit ik in de frontlinie.
POL is net VBL. Als je meer dan drie inhoudelijke woorden wil kun je beter in andere subfora zoeken.quote:Op woensdag 23 januari 2013 12:26 schreef Keyos het volgende:
[..]
Ik kan mij niet meer herinneren wanneer het voor het laatst compleet los is gegaan (kan het altijd gemist hebben natuurlijk).
In de politieke sectie van Fok kom ik niet, daar schiet je geen donder op. Word je gelijk voor van alles uitgemaakt als je zegt een VVD'er te zijn (dan begin ik nog niet over de reacties op Nu.nl).
Klopt. Ben daar op een blauwe maandag ook weleens geweest. Viel mij op dat veel standpunten/posts voornamelijk hard-line rechts (op zo'n debiele xenofobische PVV manier) of hard-line links (op een evenzo debiele manier) waren. Veel te veel geblaat zonder nadenken dus.quote:Op woensdag 23 januari 2013 12:26 schreef Keyos het volgende:
[..]
Ik kan mij niet meer herinneren wanneer het voor het laatst compleet los is gegaan (kan het altijd gemist hebben natuurlijk).
In de politieke sectie van Fok kom ik niet, daar schiet je geen donder op. Word je gelijk voor van alles uitgemaakt als je zegt een VVD'er te zijn (dan begin ik nog niet over de reacties op Nu.nl).
Om die reden vind ik het ook lastig om iemand in het dagelijks leven serieus te nemen als hij/zij op SP of PVV stemt. Eigenlijk hoort dit niet (mensen moeten zelf afwegen waar hij/zij op gaat stemmen), maar ik kan weinig doen aan dit stereotype als het dagelijks wordt bevestigd (al kan ik het van een goede vriend van mij uit een niet al te rijk milieu en zelf werkzaam de zorg begrijpen waarom hij op een partij als de SP stemt).quote:Op woensdag 23 januari 2013 12:31 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Klopt. Ben daar op een blauwe maandag ook weleens geweest. Viel mij op dat veel standpunten/posts voornamelijk hard-line rechts (op zo'n debiele xenofobische PVV manier) of hard-line links (op een evenzo debiele manier) waren. Veel te veel geblaat zonder nadenken dus.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |