Overzicht van de voornaamste spelersquote:2012 January - Fears of new Tuareg rebellion following attacks on northern towns which prompt civilians to flee into Mauritania.
2012 March - Military officers depose President Toure ahead of the April presidential elections, accusing him of failing to deal effectively with the Tuareg rebellion. African Union suspends Mali.
2012 April - Tuareg rebels seize control of northern Mali, declare independence.
Military hands over to a civilian interim government, led by President Dioncounda Traore.
2012 May - Junta reasserts control after an alleged coup attempt by supporters of ousted President Toure in Bamako.
Pro-junta protesters storm presidential compound and beat Mr Traore unconscious.
The Tuareg MNLA and Islamist Ansar Dine rebel groups merge and declare northern Mali to be an Islamic state. Ansar Dine begins to impose Islamic law in Timbuktu. Al-Qaeda in North Africa endorses the deal.
2012 June-July - Ansar Dine and its Al-Qaeda ally turn on the MNLA and capture the main northern cities of Timbuktu, Kidal and Gao. They begin to destroy many Muslim shrines that offend their puritan views.
twitter:t_mcconnell twitterde op maandag 14-01-2013 om 19:32:09Some foreign correspondents in #Mali worth following: @joepenney @afuahirsch @Doylebytes @HannahHaniya @gebauerspon @BateEtah @boisvertma reageer retweet
We kunnen best geld eisen, danwel in natura, al zeg ik het zelf.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
doen ze niet, doet Irak ook niet
de markt moet beschikbaar blijven, wij moeten daar goud en katoen of textiel of whatever kunnen blijven kopen ... meer boeit ons niet
die paar extremisten die daar onder een tent tegen de maan zitten te huilen zullen me een rotzorg zijn
voor wat, het platschieten van die landen?quote:Op maandag 21 januari 2013 14:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
We kunnen best geld eisen, danwel in natura, al zeg ik het zelf.
Je bent wel bekend met de Franse koloniale geschiedenis in West-Afrika?quote:Op maandag 21 januari 2013 13:44 schreef paddy het volgende:
[..]
Het gaat allebei ....VN? Hun standpunt? Turkije is in ieder geval lid van de VN en het besluit van de VN. Waarom ik vind dat Turkije en Marokko in moet grijpen? Simpel; seculier land en toch begrip voor de bevolking die er woont. dichter bij elkaar qua cultuur dan Frankrijk?
Ah klopt ook, volgens mij had Nederland al wat miljoenen toegezegd aan Mali voor "hulp".quote:Op maandag 21 januari 2013 14:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
voor wat, het platschieten van die landen?
denk dat ze in een rechtzaal meer kans hebben om geld van ons te eisen
aanhalingstekens kunnen weg en imo moet Nederland dat niet doenquote:Op maandag 21 januari 2013 14:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ah klopt ook, volgens mij had Nederland al wat miljoenen toegezegd aan Mali voor "hulp".
En nog mede-oprichter van de EU ook. Alle reden voor steun dus.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Belangrijk nato partner? Frankrijk? Ja, sinds 2009 is Frankrijk volledig lid van de Nato.
Ze mogen prima miljoenen geven, in de vorm van bommen.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
aanhalingstekens kunnen weg en imo moet Nederland dat niet doen
Ja, geschiedenis. Voltooid verleden tijd. Net als het Ottomaanse rijk landen bezette en veroverdequote:Op maandag 21 januari 2013 14:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je bent wel bekend met de Franse koloniale geschiedenis in West-Afrika?
Geschiedenis is van belang. Hardnekkig fenomeen om het te negeren als iets wat er niet meer toe doet.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:08 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, geschiedenis. Voltooid verleden tijd. Net als het Ottomaanse rijk landen bezette en veroverde
waarom zouden we ze in godsnaam bommen geven, ze kunnen niet eens lezen, laat staan vliegenquote:Op maandag 21 januari 2013 14:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ze mogen prima miljoenen geven, in de vorm van bommen.
Ik ben het gewoon een beetje zat dat de problemen in de Westerse wereld de pan uit rijzen en dan komt er weer een of andere belachelijke moslim of anderzijds gestoorde mafkees voorbij waardoor wij onze prioriteiten weer moeten verschuiven. Begint een beetje vermoeiend te worden.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom zouden we ze in godsnaam bommen geven, ze kunnen niet eens lezen, laat staan vliegen
geef ze een waterput ofzo ... drinken kunnen ze alemaal
niemand verschuift zijn prioriteitenquote:Op maandag 21 januari 2013 14:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik ben het gewoon een beetje zat dat de problemen in de Westerse wereld de pan uit rijzen en dan komt er weer een of andere belachelijke moslim of anderzijds gestoorde mafkees voorbij waardoor wij onze prioriteiten weer moeten verschuiven. Begint een beetje vermoeiend te worden.
Voltooid verleden tijd zelfs?quote:Op maandag 21 januari 2013 14:08 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, geschiedenis. Voltooid verleden tijd. Net als het Ottomaanse rijk landen bezette en veroverde
Niet?quote:
Wat hier speelt is een rechtstreeks gevolg van het wegknallen van Gadhaffi. Niet zo vreemd dat we die rommel ook op moeten ruimen.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik ben het gewoon een beetje zat dat de problemen in de Westerse wereld de pan uit rijzen en dan komt er weer een of andere belachelijke moslim of anderzijds gestoorde mafkees voorbij waardoor wij onze prioriteiten weer moeten verschuiven. Begint een beetje vermoeiend te worden.
Cultureel erfgoed is ook geschiedenis. En aangezien dit erfgoed bestaat uit een tijd toen Frankrijk nog niet bestond voor hun (kolonies), zou dit voor islamitische landen juist belangrijk moeten zijn. Daarbij vind ik gewoon dat deze landen ook belangrijk zijn vanwege islamitische achtergrond want ik vind dat er begrip voor dat geloof moet zijn wanneer je in gaat grijpen.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:08 schreef waht het volgende:
[..]
Geschiedenis is van belang. Hardnekkig fenomeen om het te negeren als iets wat er niet meer toe doet.
We hadden Gadhaffi ook gewoon z'n gang kunnen laten gaan, hm?quote:Op maandag 21 januari 2013 14:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat hier speelt is een rechtstreeks gevolg van het wegknallen van Gadhaffi. Niet zo vreemd dat we die rommel ook op moeten ruimen.
Oh? Vertel, hoe hangt dit samen?quote:Op maandag 21 januari 2013 14:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat hier speelt is een rechtstreeks gevolg van het wegknallen van Gadhaffi. Niet zo vreemd dat we die rommel ook op moeten ruimen.
Er is een legio aan redenen waarom ik er op deze manier over denk.quote:Op maandag 21 januari 2013 13:59 schreef waht het volgende:
[..]
En nu wat verder redeneren dan die initiële scepsis.
Ja, is het nog steeds een kolonie van de Fransen?quote:
Je denkt werkelijk dat de link tussen Mali en Turkijke groter/ belangrijker is dan die tussen Mali en Frankrijk?quote:Op maandag 21 januari 2013 14:14 schreef paddy het volgende:
[..]
Cultureel erfgoed is ook geschiedenis. En aangezien dit erfgoed bestaat uit een tijd toen Frenkrijk nog niet bestond, zou dit voor islamitische landen juist belangrijk moeten zijn. Daarbij vind ik gewoon dat deze landen ook belangrijk zijn vanwege islamitische achtergrond want ik vind dat er begrip voor dat geloof moet zijn wanneer je in gaat grijpen.
had gekund, hebben we niet gedaan. Als je dan je vingers brandt moet je op de blaren zittenquote:Op maandag 21 januari 2013 14:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
We hadden Gadhaffi ook gewoon z'n gang kunnen laten gaan, hm?
Dit. Ghadaffi was best een goede kerel voor het Westen. Hij leverde olie voor een mooi prijsje en hield economische vluchtelingen tegen.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
We hadden Gadhaffi ook gewoon z'n gang kunnen laten gaan, hm?
Misschien hechten ze er minder waarde aan, dat weet ik niet zeker. Wel dat ze minder middelen hebben om überhaupt iets te doen. Het vergt een omvangrijk leger om een deel ervan te kunnen uitzenden.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:14 schreef paddy het volgende:
[..]
Cultureel erfgoed is ook geschiedenis. En aangezien dit erfgoed bestaat uit een tijd toen Frenkrijk nog niet bestond, zou dit voor islamitische landen juist belangrijk moeten zijn. Daarbij vind ik gewoon dat deze landen ook belangrijk zijn vanwege islamitische achtergrond want ik vind dat er begrip voor dat geloof moet zijn wanneer je in gaat grijpen.
Nee maar de Fransen hebben nog bijzonder veel banden en invloed in die streken.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:14 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, is het nog steeds een kolonie van de Fransen?
Maar dat geldt voor iedere dictator die er zat/zit.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:15 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dit. Ghadaffi was best een goede kerel voor het Westen. Hij leverde olie voor een mooi prijsje en hield economische vluchtelingen tegen.
jij wil bommen weggevenquote:Op maandag 21 januari 2013 14:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet?
We bezuinigen onze legers totaal kapot, maar vervolgens moeten we met die uitgeklede prutlegers wel de wereld onder de duim houden. Dat noem ik toch wel een verschuiving.
Wat meespeelt is dat de door Gadhaffi ingehuurde Touareg na zijn val richting Mali vertrokken en zich daar een positie probeerden te veroveren. Dat lukte samen met radicale moslims die ze al snel overvleugelden.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh? Vertel, hoe hangt dit samen?
We kopen toch geen nieuwe meer, want dat wil de PvdA niet, dus dan kan je net zo goed alles meteen wegdoen he.quote:
Omdat het geen kolonie meer is van Frankrijk is er geen enkele band meer?quote:Op maandag 21 januari 2013 14:14 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, is het nog steeds een kolonie van de Fransen?
Hij en z'n vader hebben altijd voor een stabiele olietoevoer gezorgd.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:17 schreef De_Guidance het volgende:
Assad doet helemaal niet wat 'wij willen'.
quote:
Er wonen ook veel Franse staatsburgers in Mali en omliggende landen (en veel Malinezen in Frankrijk)quote:Op maandag 21 januari 2013 14:16 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Nee maar de Fransen hebben nog bijzonder veel banden en invloed in die streken.
Precies, en daarom is hij door de door zou jou geliefde neo-cons tot de as van het kwaad veroordeeld.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hij en z'n vader hebben altijd voor een stabiele olietoevoer gezorgd.
Zijn escapades tegen Israel daargelaten.
lolquote:Op maandag 21 januari 2013 14:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
We kopen toch geen nieuwe meer, want dat wil de PvdA niet, dus dan kan je net zo goed alles meteen wegdoen he.
Meidquote:Op maandag 21 januari 2013 14:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
We kopen toch geen nieuwe meer, want dat wil de PvdA niet, dus dan kan je net zo goed alles meteen wegdoen he.
Het Ottomaanse rijk is nooit in Mali geweest.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:08 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, geschiedenis. Voltooid verleden tijd. Net als het Ottomaanse rijk landen bezette en veroverde
Duidelijk. Maar besef ook de Westerse bevolking profiteert van een globaliserende economie. Ja, multinationals verdienen er veel aan, en politici zijn zelden compleet zuivere koffie, maar internationale handel biedt de Westerse bevolking tamelijk veel welvaart. Niet alleen grondstoffen, ook goedkope producten gefabriceerd in landen waar arbeid veel goedkoper is. Die handel is vervolgens weer enkel mogelijk als alle aanvoerroutes veilig genoeg zijn.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:14 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Er is een legio aan redenen waarom ik er op deze manier over denk.
- Ik denk dat de financiele crisis wel heeft aangetoond dat politici niets geven om de belangen van de burger, het is duidelijk dat de belangen van de banken (en andere multinationals) zwaarder wegen. Immers, die kunnen de persoonlijke carriere van politici verder brengen. Er wordt ons ook gwn voorgelogen zoals dat Griekenland die "leningen" wel terug betaalt. Niet dat iemand dat geloofde, maar politici komen weg met dat soort overduidelijke leugens. Intussen heeft Obama gwn een Wall Street regering en is geen enkele bankier veroordeeld voor zijn/haar rol in de crisis.
- De EU wordt geen haarbreed in de weg gelegd, terwijl de Europese bevolking EU-moe is. Sterker nog, EU-politici willen de EU nog meer macht geven (logisch, dan worden hun baantjes nog belangrijker).
Buitenlandse politiek
- Libie interventie, waar het merendeel van de Westerse bevolking (inclusief mijzelf) tegen waren. http://www.people-press.org/files/2011/03/715.pdf
- Westerse leiders wilden zelfs in Syrie intervenieren terwijl intussen duidelijk is dat die "rebellen" een bijeengeraapt dubieus zooitje is. Gelukkig werden we "gered" door veto van China en Rusland. Dat weerhoud het Westen toch niet van bemoeienis, staat vandaag bijv in de volkskrant dat veel Turken eigenlijk totaal niet blij zijn met die patriots in de achtertuin.
- Waarom wordt Iran als vijand van het Westen weggezet terwijl het overduidelijk is dat Saudi Arabie terreur overal ter wereld financieel support? Oliebelangen....
Simpelweg heeft de Westerse bevolking er genoeg van om op te komen voor de belangen van politici en multinationals in andere landen. Dit kost geld, levens en ontzettend veel internationale "goodwill".
Bestaat er in een ander willekeurig islamitisch land geen cultureel erfgoed? Geen musea? Dat er een zooitje baarden aan de macht is/komt/wil komen wil niet automatisch zeggen dat dat erfgoed noodzakelijkerwijs gaat verdwijnen.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:14 schreef paddy het volgende:
[..]
Cultureel erfgoed is ook geschiedenis. En aangezien dit erfgoed bestaat uit een tijd toen Frenkrijk nog niet bestond, zou dit voor islamitische landen juist belangrijk moeten zijn. Daarbij vind ik gewoon dat deze landen ook belangrijk zijn vanwege islamitische achtergrond want ik vind dat er begrip voor dat geloof moet zijn wanneer je in gaat grijpen.
Terecht, je moet altijd een stok achter de hand houden om ze te slaan.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:19 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Precies, en daarom is hij door de door zou jou geliefde neo-cons tot de as van het kwaad veroordeeld.
Mooi, dan moet je ook niet zeggen dat Assad deed wat wij wilden.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Terecht, je moet altijd een stok achter de hand houden om ze te slaan.
Ah, dus het komt door Gadhaffi, die al decennia lang oorlogen voerde in Niger, Tsjaad, Mali?quote:Op maandag 21 januari 2013 14:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat meespeelt is dat de door Gadhaffi ingehuurde Touareg na zijn val richting Mali vertrokken en zich daar een positie probeerden te veroveren. Dat lukte samen met radicale moslims die ze al snel overvleugelden.
Technisch gezien was 't zijn vader die over de schreef ging.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:21 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Mooi, dan moet je ook niet zeggen dat Assad deed wat wij wilden.
Causaliteit en de schuldvraag zijn twee verschillende zaken die doorgaans worden verward.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, dus het komt door Gadhaffi, die al decennia lang oorlogen voerde in Niger, Tsjaad, Mali?
En nu moeten wij 't doen, omdat we er stiekem wel bij gebaat waren.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, dus het komt door Gadhaffi, die al decennia lang oorlogen voerde in Niger, Tsjaad, Mali?
Hier in verschillen wij van meningquote:Op maandag 21 januari 2013 14:20 schreef waht het volgende:
Duidelijk. Maar besef ook de Westerse bevolking profiteert van een globaliserende economie. Ja, multinationals verdienen er veel aan, en politici zijn zelden compleet zuivere koffie, maar internationale handel biedt de Westerse bevolking tamelijk veel welvaart. Niet alleen grondstoffen, ook goedkope producten gefabriceerd in landen waar arbeid veel goedkoper is. Die handel is vervolgens weer enkel mogelijk als alle aanvoerroutes veilig genoeg zijn.
Indirect wel.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:17 schreef De_Guidance het volgende:
Assad doet helemaal niet wat 'wij willen'.
Tja, moslims he.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik ben het gewoon een beetje zat dat de problemen in de Westerse wereld de pan uit rijzen en dan komt er weer een of andere belachelijke moslim of anderzijds gestoorde mafkees voorbij waardoor wij onze prioriteiten weer moeten verschuiven. Begint een beetje vermoeiend te worden.
erfgoed is zo subjectief.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:20 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Bestaat er in een ander willekeurig islamitisch land geen cultureel erfgoed? Geen musea? Dat er een zooitje baarden aan de macht is/komt/wil komen wil niet automatisch zeggen dat dat erfgoed noodzakelijkerwijs gaat verdwijnen.
En mochten ze het een en ander slopen, moeten zij weten. Dan maar geen toerisme
Wat probeer je me nu precies in de mond te leggen Piet?quote:Op maandag 21 januari 2013 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, dus het komt door Gadhaffi, die al decennia lang oorlogen voerde in Niger, Tsjaad, Mali?
Ik bedoel maar.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:24 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
erfgoed is zo subjectief.wat wij hier in nederland al wel niet gesloopt hebben in de afgelopen 600 jaar.....
Hij volgt je overal, beetje triest wel, mja.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat probeer je me nu precies in de mond te leggen Piet?
In de USA zie je dat wel met de belastingverlaging voor de rijken van George W. Bush en de afbraak van sociale voorzieningen.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:23 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Hier in verschillen wij van mening.
Ik denk dat de middenklasse in het Westen aan het verrotten is. Dat kan je in de USA en heel Europa zien. De kloof tussen arm en rijk is groter dan ooit, studeren wordt weer voor de "rijken". stond tijdje geleden mooi grafiekje in New York Times dat aangaf dat de kloof tussen arm en rijk bijna gelijk is aan 1930, kijken of ik die nog kan vinden.
Hier: [ afbeelding ]
Er was ergens nog een duidelijkere, maar dit maakt het duidelijk.
Oh dat denk ik ook hoor, toenemende ongelijkheid is na verloop van tijd onvermijdelijk. De correctie is daarentegen ook onvermijdelijk en komt een dezer decennia wel, daarvoor vertrouw ik op het precedent van de geschiedenis.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:23 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Hier in verschillen wij van mening.
Ik denk dat de middenklasse in het Westen aan het verrotten is. Dat kan je in de USA en heel Europa zien. De kloof tussen arm en rijk is groter dan ooit, studeren wordt weer voor de "rijken". stond tijdje geleden mooi grafiekje in New York Times dat aangaf dat de kloof tussen arm en rijk bijna gelijk is aan 1930, kijken of ik die nog kan vinden.
Omdat ze donor zijn? In de jaren zeventig tot negentig was dit geloof ik 40% van het budget ontwikkelingssamenwerking. Guinea, Mali en nog een land.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat het geen kolonie meer is van Frankrijk is er geen enkele band meer?
Is dat de reden?quote:Op maandag 21 januari 2013 14:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er wonen ook veel Franse staatsburgers in Mali en omliggende landen (en veel Malinezen in Frankrijk)
Mwah, hij wil zijn positie behouden en dat betekend automatisch allerlei baardige mafkezen en halve gare sabelslijpers eronder houden.quote:
Nee, ze hebben er echt een grote stempel op gedrukt in de cultuur bijvoorbeeld en in de staatsinrichting.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:30 schreef paddy het volgende:
[..]
Omdat ze donor zijn? In de jaren zeventig tot negentig was dit geloof ik 40% van het budget ontwikkelingssamenwerking. Guinea, Mali en nog een land.
Jij weet het blijkbaar zo goed. Wat voor band is er nu nog buiten het voor donor spelen voor die landen, waar GB en China geloof ik ook aan meedeed
Ook niet beweerd. Ik gebruikte het alleen omdat het overkwam alsof dat de reden was dat Frankrijk zich inzette. Vandaar dat ik zei; voltooid verleden tijd. Als in...er is geen kolonie meer, net als er geen Ottomaanse rijk meer is.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:19 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Het Ottomaanse rijk is nooit in Mali geweest.
[ afbeelding ]
Op zo'n grootst was het zo groot en dat is ook nog stukken langer geleden dan het Franse kolonialisme.
Wanneer begrijpt men nou eens dat dit niet de issue is. Onder Khadaffi was er ook de sharia. Onder Mubarak ook.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:32 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Mwah, hij wil zijn positie behouden en dat betekend automatisch allerlei baardige mafkezen en halve gare sabelslijpers eronder houden.
Geld is de issue.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:33 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Wanneer begrijpt men nou eens dat dit niet de issue is. Onder Khadaffi was er ook de sharia. Onder Mubarak ook.
Die tussen voormalig kolonisator en kolonie? De taal? Het gebruik van de Franc? De Franse militaire bases in de regio?quote:Op maandag 21 januari 2013 14:30 schreef paddy het volgende:
[..]
Omdat ze donor zijn? In de jaren zeventig tot negentig was dit geloof ik 40% van het budget ontwikkelingssamenwerking. Guinea, Mali en nog een land.
Jij weet het blijkbaar zo goed. Wat voor band is er nu nog buiten het voor donor spelen voor die landen, waar GB en China geloof ik ook aan meedeed
Zolang wij dat blijven doen zal de bevolking daar het nooit doen.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:32 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Mwah, hij wil zijn positie behouden en dat betekend automatisch allerlei baardige mafkezen en halve gare sabelslijpers eronder houden.
Ik dacht dat dit lesje na Mubarak en Khadaffi wel geleerd was.
Komt door mijn beperkte literatuur wat enkel neocon boeken beslaat.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:35 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Toch vind ook jij het heel leuk om er een moslimissue van te maken in je posts.
Ik vind zoiets dus echt geschiedenis. Is tenminste tastbaar en heel erg jammer dat dit zou verdwijnen door een paar hatersquote:Op maandag 21 januari 2013 14:20 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Bestaat er in een ander willekeurig islamitisch land geen cultureel erfgoed? Geen musea? Dat er een zooitje baarden aan de macht is/komt/wil komen wil niet automatisch zeggen dat dat erfgoed noodzakelijkerwijs gaat verdwijnen.
En mochten ze het een en ander slopen, moeten zij weten. Dan maar geen toerisme
Neen, voor de EU kan ik getallen zo niet vinden. Dus helaas kan ik alleen maar zeggen dat dit gebaseerd is op mijn persoonlijke ervaring.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:29 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
In de USA zie je dat wel met de belastingverlaging voor de rijken van George W. Bush en de afbraak van sociale voorzieningen.
Maar heb je ook getallen van de EU?
Haha, ik hoop op die correctie. Maar ik denk dat de enige mogelijke correctie een revolutie is. Gezien de hoge levensstandaard in het Westen gaat dat zo niet gebeuren. Dat kon je ook zien met Occupy Wall Street. Veel mensen die ik ken waren het heel erg eens met het concept. Echter, omdat wij werk hebben gaan wij daar niet op zo n park zitten. Dus die beweging werd overspoeld met rand figuren die het financieel slecht hadden en door dat soort figuren vol op TV te zetten verloor de beweging geloofwaardigheid.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:29 schreef waht het volgende:
Oh dat denk ik ook hoor, toenemende ongelijkheid is na verloop van tijd onvermijdelijk. De correctie is daarentegen ook onvermijdelijk en komt een dezer decennia wel, daarvoor vertrouw ik op het precedent van de geschiedenis.
Maar vergelijk het met niet-Westerse landen. Daar is ongelijkheid vele malen groter en is een middenklasse nagenoeg niet aanwezig. Waar de middenklasse enigszins groeit (zoals in China) neemt de rijkdom van de elite veel harder toe. Het is een globale tendens aan welke niet te ontsnappen valt. In relatieve zin is het Westen nog altijd de betere woonplek voor de massa.
maar dan voor jou de vraag.quote:
Zelfredzaamheid. Als er een put aangelegd wordt kunnen ze de volgende zelf aanleggen. En onderhouden.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zolang wij dat blijven doen zal de bevolking daar het nooit doen.
Zij moeten gewoon leren dat zelf te doen, helaas bestaat de bevolking ook voor eem belangrijk deel daaruit.
Een revolutie is echt het laatste wat je moet willen. Revoluties vernietigen enkel, ze creëren niets. Snelle verandering is prima, maar wel binnen een geordend systeem. Anders mikken op evolutie.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:38 schreef Pharmacist het volgende:
Haha, ik hoop op die correctie. Maar ik denk dat de enige mogelijke correctie een revolutie is. Gezien de hoge levensstandaard in het Westen gaat dat zo niet gebeuren. Dat kon je ook zien met Occupy Wall Street. Veel mensen die ik ken waren het heel erg eens met het concept. Echter, omdat wij werk hebben gaan wij daar niet op zo n park zitten. Dus die beweging werd overspoeld met rand figuren die het financieel slecht hadden en door dat soort figuren vol op TV te zetten verloor de beweging geloofwaardigheid.
Pas wanneer gewone, geloofwaardige mensen in opstand komen, komt er verandering.
Gelukkig is er door de jaren heen van alles gejat en naar Londen, Parijs of het Vaticaan gebacht. Ter uwer vermaeck.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:36 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik vind zoiets dus echt geschiedenis. Is tenminste tastbaar en heel erg jammer dat dit zou verdwijnen door een paar haters
quote:Op maandag 21 januari 2013 14:40 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Gelukkig is er door de jaren heen van alles gejat en naar Londen, Parijs of het Vaticaan gebacht. Ter uwer vermaeck.
Ha. Als er putten aangelegd worden komt OF de lokale militie aanrijden om die put te jatten, OF de dorpelingen slopen hem zelf om de onderdelen te verkopen.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:39 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Zelfredzaamheid. Als er een put aangelegd wordt kunnen ze de volgende zelf aanleggen. En onderhouden.
Ik ga ook maar eens met die achterlijke PI werken i.p.v gewoon antwoord geven.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die tussen voormalig kolonisator en kolonie? De taal? Het gebruik van de Franc? De Franse militaire bases in de regio?
Wat doet Turkije allemaal in of met Mali om de band met hen logischer te maken?
En je wilt beweren dat Nederland bijvoorbeeld geen enkele bijzondere band meer heeft met Suriname tegenwoordig, we zijn immers geen donor meer? (Of is dat toch anders?)
Naja, vind het wel interessant want het heeft wel een link met de beweegredenen van die Franse interventie. Niet dat ik die claim te weten, maar ik vraag me af wat ze zijn.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:40 schreef waht het volgende:
[..]
Een revolutie is echt het laatste wat je moet willen. Revoluties vernietigen enkel, ze creëren niets. Snelle verandering is prima, maar wel binnen een geordend systeem. Anders mikken op evolutie.
Maar we geraken offtopic.
Voorbeelden die je noemde na deze post en die ik nog niet gezien had,quote:Op maandag 21 januari 2013 14:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Naast vele andere zoals bijvoorbeeld genoemd in dit topic.
Ga een tijdje ontwikkelingswerk doen in Afrika, en raak je illusies kwijt. Meeste mensen die ik uit mijn tijd ken die dat gingen doen zijn zwaar verbitterd aan de drank geraakt.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:39 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Zelfredzaamheid. Als er een put aangelegd wordt kunnen ze de volgende zelf aanleggen. En onderhouden.
vind het sowieso een raar verhaal dat hulp (van onze kant) altijd maar compleet zelfzuchtig moet zijnquote:Op maandag 21 januari 2013 14:43 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Naja, vind het wel interessant want het heeft wel een link met de beweegredenen van die Franse interventie. Niet dat ik die claim te weten, maar ik vraag me af wat ze zijn.
Overigens hoeft iets waar Frankrijk of politici + multinationals baat bij hebben niet automatisch te betekenen dat het DUS in het nadeel is van de bevolking van Mali.
Verschillende groepen willen de macht, Frankrijk wil invloed daarop uitoefenen.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je blijft maar op de man gaan maar dan voor jou de vraag.
Wat is volgens jou de reden dat het conflict in Mali op dit moment op deze wijze speelt?
Frankrijk wil de machtquote:Op maandag 21 januari 2013 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verschillende groepen willen de macht, Frankrijk wil invloed daarop uitoefenen.
De bevolking van Mali kan hier ook best van profiteren. Zeker aangezien de meesten niet in het conflictgebied wonen en nu dus beschermd worden tegen de rebellen in het noorden. Een conflict maakt altijd wat kapot, maar ik zie hier geen conflict van hoge intensiteit ontstaan.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:43 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Naja, vind het wel interessant want het heeft wel een link met de beweegredenen van die Franse interventie. Niet dat ik die claim te weten, maar ik vraag me af wat ze zijn.
Overigens hoeft iets waar Frankrijk of politici + multinationals baat bij hebben niet automatisch te betekenen dat het DUS in het nadeel is van de bevolking van Mali.
Precies mijn puntquote:Op maandag 21 januari 2013 14:45 schreef sp3c het volgende:
vind het sowieso een raar verhaal dat hulp (van onze kant) altijd maar compleet zelfzuchtig moet zijn
wij hebben ook maar een bepaald aantal euro's, ik zie niet in waarom we niet iets terug mogen verlangen voor die voedselpaketten die we opsturen en die bommen die Voorschrift ze cadeau wil doen
Nee, ik geef toch keer op keer aan dat er vele banden zijn? Ik heb eerder een vraag voor jou, waarom zou de band met Turkije belangrijker zijn? Daar heb ik behalve geloof nog geen argument voor langs zien komen van je...quote:Op maandag 21 januari 2013 14:43 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik ga ook maar eens met die achterlijke PI werken i.p.v gewoon antwoord geven.
Is een taal nu het belangrijkste? Het gebruik van de munt?
In de beelden die je nu ziet is dat nog niet bepaald het geval. Frankrijk is er een oude bekende en wordt ook zo begroet. Geloof is niet allesbepalend in het leven...quote:De basis kan ik mij dan weer wel voorstellen. Maar dan nog zou ik het belangrijker vinden dat een lid van de VN met dezelfde achtergrond qua geloof mee zou helpen, want net als jij en ik weten is dat straks niet de hulp gezien gaat worden, maar die christenen die zich er weer mee bemoeien en er juist nog meer extremisten geboren gaan worden.
Van wie precies? Je probeert weer mensen allerlei gedachten op te dringen waarvan sterk de vraag is of die er wel zijn.quote:Zo simpel is deze gedachte nu eenmaal vaak.
als je die gasten hun gang laat gaan levert het na 1 generatie ook alleen maar recruten op want de westerse schoolboekjes gaan gewoon op de brandstapelquote:Op maandag 21 januari 2013 14:47 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Precies mijn punt.
Overigens ben ik nog steeds tegen die interventie. Mali het de Moslimwereld kunnen laten zien waar hun Jihadi's voor staan. Nu levert het alleen maar recruten op.
Nee, niet echt, want dan zijn ze ook verantwoordelijk, ze willen de machthebbers controleren.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
Frankrijk wil de macht
op zich niets geks aan
En de situatie tot aan het Franse ingrijpen. Waarom zijn de rebellen nu zo actief en succesvol?quote:Op maandag 21 januari 2013 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verschillende groepen willen de macht, Frankrijk wil invloed daarop uitoefenen.
lijkt me een tikje naiefquote:Op maandag 21 januari 2013 14:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In de beelden die je nu ziet is dat nog niet bepaald het geval. Frankrijk is er een oude bekende en wordt ook zo begroet. Geloof is niet allesbepalend in het leven...
Degenen die nu het noorden Mali zijn vaak ook buitenlanders die als ongewenste indringers worden gezien. De oorspronkelijke opstandelingen waren ook meer seculier dan degenen die nu de touwtjes in handen hebben.
Het speelt wel degelijk mee. Of denk je dat de inwoners van Timboektoe staan te juichen nu ze onderdrukt worden?quote:
Die waren zo actief en succesvol omdat het Malinese leger geen fuck voorstelt, en omdat ze volgepropt waren met Gadaffi's wapens.quote:Op maandag 21 januari 2013 14:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En de situatie tot aan het Franse ingrijpen. Waarom zijn de rebellen nu zo actief en succesvol?
ze zijn niet nu ineens actief en succesvol, het is nu ineens nieuws hier omdat de Fransen zijn gaan meedoenquote:Op maandag 21 januari 2013 14:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En de situatie tot aan het Franse ingrijpen. Waarom zijn de rebellen nu zo actief en succesvol?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |