Eerbaar blijven in een immorele wereld.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 11:15 schreef selen het volgende:

[..]

Nee dat gaan zij niet doen. Want ze krijgen een goede, liefdevolle opvoeding.
Dat jij dit niet hebt gekregen, wilt niet zeggen dat niemand dit krijgt.

Waar haal jij vandaan dat ik geen goede, liefdevolle opvoeding heb gekregen ?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 13:30 schreef selen het volgende:

[..]

Je post klopt van geen kanten. Ik ga mijn kinderen wél voorlichting geven over geslachtsgemeenschap, wanneer de tijd daarvoor geschikt is. Ik zal mijn kinderen altijd leren om fatsoenlijk en deugzaam te blijven. Ik zal hun uitleggen wat kwade en het goede is. Wat er gebeurt al je op het verkeerde pad komt, wat er gebeurt als je geen eer meer hebt etc. Ik zal mijn kinderen altijd op een fatsoenlijke, eervolle, barmhartige manier opvoeden. Zodat ze later goede mensen kunnen worden, die een effective bijdrage kunnen leveren aan de huidige maatschappij.

Ik zal altijd binnen de fatsoensnormen handelen. Voor een betere schone mensheid met een pure schone geweten. En het spijt mij , maar dat wat u zegt (zwangerschap voor het huwelijk, seks gebruiken als lust), hoort niet bij een schoon en moreel geweten.

2 dingen:
- Wat gebeurt er dan als je op het verkeerde pad komt ?
- Als je seks niet mag gebruiken voor lust, waarom heeft God het dan zo lekker gemaakt ?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 15:44 schreef selen het volgende:
Dat is niet waar en onrealistisch. Als je kinderen niet goed begeleidt, dan maken ze grove fouten. Wat is er nou mis mee met een eervolle leven? Wat is er nou mis mee met een preutse, kuise dochter? Wat is er nou zo vreemd aan een moraal die ons tot betere mensen maakt? Een goed functionerende maatschappij is juist onmogelijk als we afstand gaan nemen van onze normen en waarden en een leven leiden vol met immoreel gedrag.

Religie heeft niets met normen en waarde te maken.
Stelen en morden zijn in (alle beschaafde?) landen verboden ongeacht de religie.

Eer staat ook compleet los van religie.
Volgens Bushido is het plegen van Seppuku eervol.
Is zelfmoord volgens jou religie eervol?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 15:44 schreef selen het volgende:
Ik laat mijn kinderen niet bang maken of ik laat ze niet afschrikken door mijn gewetensdwang. Ik ga ze uitleggen wat de consequenties zijn, en hoe ze ervoor moeten zorgen dat ze niet op het verkeerde pad moeten komen. Want als je er eenmaal gekomen bent, dan is het al te laat.

Je laat jou kinderen niet bang maken maar gaat ze wel vertellen over de grote boze magische man in de lucht die ze voor eeuwig en altijd in de hel gaat laten branden als ze niet braaf zijn?
En je bent er nu al zeker van dat jou kinderen zichzelf niet kunnen herstellen na het maken van een fout.

Dwang en bedreiging zijn inderdaad de beste middelen om kinderen op te voeden tot weldenkende mensen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:25 schreef selen het volgende:

[..]

Inderdaad, Het blijkt dat beargumenteren niet echt je sterkste punt is. Want dan zal je wel met betere dingen komen. Maar wees gerust, je bent nooit te oud om te leren

Klopt, je bent nooit te oud om te leren, vergeet dat zelf ook niet !

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 15:44 schreef selen het volgende:

[..]

Dat is niet waar en onrealistisch. Als je kinderen niet goed begeleidt, dan maken ze grove fouten. Wat is er nou mis mee met een eervolle leven? Wat is er nou mis mee met een preutse, kuise dochter? Wat is er nou zo vreemd aan een moraal die ons tot betere mensen maakt? Een goed functionerende maatschappij is juist onmogelijk als we afstand gaan nemen van onze normen en waarden en een leven leiden vol met immoreel gedrag.

Ik laat mijn kinderen niet bang maken of ik laat ze niet afschrikken door mijn gewetensdwang. Ik ga ze uitleggen wat de consequenties zijn, en hoe ze ervoor moeten zorgen dat ze niet op het verkeerde pad moeten komen. Want als je er eenmaal gekomen bent, dan is het al te laat.

Wat is nou het hele verband tussen dat hele preutsheidsgedoe en een goed functionerende maatschappij ?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 15:44 schreef selen het volgende:

Dat is niet waar en onrealistisch.

Gaat ze weer....

quote:

Als je kinderen niet goed begeleidt, dan maken ze grove fouten.

Graag zie ik van je voorbeelden van kinderen die niet goed begeleidt zijn en grove fouten gemaakt hebben. Graag verneem ik ook wat jij verstaat onder grove fouten. Immers is een grove fout multi-interpretabel en voor ieder anders uit te leggen.

quote:

Wat is er nou mis mee met een eervolle leven?

Wat IS een eervol leven? Je impliceert hiermee dat het leven dat niet volgens jouw waarden geleden wordt oneervol is. Freddy Mercury neukte alles wat los en vast zit toch heeft die man in 3 minuten meer "eer" behaald dan jij in heel je leven.

quote:

Wat is er nou mis mee met een preutse, kuise dochter?

Laat ik de vraag omdraaien, wat is er mis met iemand die dat niet is?

quote:

Wat is er nou zo vreemd aan een moraal die ons tot betere mensen maakt?

Waar haal je het idee vandaan dat dat moraal "ons" tot betere mensen maakt? Alsof we nog niet goed genoeg zijn! Voorbeeldje: Shockrocker Marilyn Manson kreeg de vraag voorgeschoteld wat hij er van vond dat christen groeperingen tegen hem demonstreerde. Hij gaf aan die mensen niet te begrijpen. Hij maakt immers alleen maar liedjes, terwijl George W. Bush dagelijks bommen op kinderen gooit en daar stemmen zij nota bene op!

quote:

Een goed functionerende maatschappij is juist onmogelijk als we afstand gaan nemen van onze normen en waarden en een leven leiden vol met immoreel gedrag.

Daar ga je weer: Mijn waarden zijn goed, de jouwe zijn slecht. Je impliceert hiermee dat onze maatschappij niet draait, en dat we immoreel zijn. Je beledigt iedereen die het niet met je eens is en vind het gek ook nog dat je dan de volle laag krijgt.

quote:

Ik laat mijn kinderen niet bang maken of ik laat ze niet afschrikken door mijn gewetensdwang.

Leuk dat je het nu zelf ook gewetensdwang noemt

quote:

Ik ga ze uitleggen wat de consequenties zijn, en hoe ze ervoor moeten zorgen dat ze niet op het verkeerde pad moeten komen. Want als je er eenmaal gekomen bent, dan is het al te laat.

Zoek eerst precies uit wat verkeerd nou precies is. Voordat je je kinderen gaat lastig vallen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:26 schreef selen het volgende:

[..]

Jij hebt bepaalde principes, je eigen grenzen, je eigen inhibities. Als ik tegen jou zeg: raak aub het vuur niet aan want dan verbrandt je hand! Jij luistert helaas niet, en doet het toch. Vervolgens kun je wel heel erg spijt krijgen, maar dat heeft geen zin meer. Jij hebt ernstige verwondingen. Voor concrete voorbeelden, zie pag 1

Dus zelf nadenken en/of de praktijk doen er niet toe ?

quote:

-"Als je seks niet mag gebruiken voor lust, waarom heeft God het dan zo lekker gemaakt?"
Goed dat je dit vraagt,

God wil dat we slagen en onder verleidingen standhouden, maar Satan, de gezworen vijand van God, verlangt er naar om ons te verslinden. "Wees waakzaam, wees op uw hoede, want uw vijand, de duivel, zwerft rond als een brullende leeuw, op zoek naar een prooi. Stel u tegen hem teweer, gesterkt door uw geloof, in het besef dat uw broeders en zusters, waar ook ter wereld, onder hetzelfde leed gebukt gaan Het weerstaan van verleidingen stelt zich scherp op de vleselijke drangen en verlangens tegenover het doen van datgene wat juist is. Niemand staat boven verleidingen of het potentieel om te zondigen . Wanneer er tegen verleidingen gevochten wordt, draaien de oplossingen van de maatschappij om persoonlijk uithoudingsvermogen en wilskracht

Oh, het is een soort uitdaging

Aha zodra je geen fatsoenlijk antwoord hebt, wordt de "god-kanskaart" getrokken?

Maar ben eens goede en ga op mijn vragen in. Want je pakt wel de vragen eruit de je makkelijk kunt beantwoorden, en zelfs daar slaag je niet in om een fatsoenlijk antwoord te formuleren.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:26 schreef selen het volgende:

[..]

Jij hebt bepaalde principes, je eigen grenzen, je eigen inhibities. Als ik tegen jou zeg: raak aub het vuur niet aan want dan verbrandt je hand! Jij luistert helaas niet, en doet het toch. Vervolgens kun je wel heel erg spijt krijgen, maar dat heeft geen zin meer. Jij hebt ernstige verwondingen. Voor concrete voorbeelden, zie pag 1

-"Als je seks niet mag gebruiken voor lust, waarom heeft God het dan zo lekker gemaakt?"
Goed dat je dit vraagt,

God wil dat we slagen en onder verleidingen standhouden, maar Satan, de gezworen vijand van God, verlangt er naar om ons te verslinden. "Wees waakzaam, wees op uw hoede, want uw vijand, de duivel, zwerft rond als een brullende leeuw, op zoek naar een prooi. Stel u tegen hem teweer, gesterkt door uw geloof, in het besef dat uw broeders en zusters, waar ook ter wereld, onder hetzelfde leed gebukt gaan Het weerstaan van verleidingen stelt zich scherp op de vleselijke drangen en verlangens tegenover het doen van datgene wat juist is. Niemand staat boven verleidingen of het potentieel om te zondigen . Wanneer er tegen verleidingen gevochten wordt, draaien de oplossingen van de maatschappij om persoonlijk uithoudingsvermogen en wilskracht

Ben je toevallig een jehova getuige ofz?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:26 schreef selen het volgende:
Jij hebt bepaalde principes, je eigen grenzen, je eigen inhibities. Als ik tegen jou zeg: raak aub het vuur niet aan want dan verbrandt je hand! Jij luistert helaas niet, en doet het toch. Vervolgens kun je wel heel erg spijt krijgen, maar dat heeft geen zin meer. Jij hebt ernstige verwondingen. Voor concrete voorbeelden, zie pag 1

Wij hebben ingebouwde reflexen die er voor zorgen dan wij ons lichaam niet beschadigen. Zelfs een kat snapt dat een vlam pijn doet. Dus ik snap het niet helemaal...
Zie pagina 1 van wat? Er staat geen link of verwijzing.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:26 schreef selen het volgende:
-"Als je seks niet mag gebruiken voor lust, waarom heeft God het dan zo lekker gemaakt?"
Goed dat je dit vraagt,

God wil dat we slagen en onder verleidingen standhouden, maar Satan, de gezworen vijand van God, verlangt er naar om ons te verslinden.... [god vs satan verhaal]

Als god het zo goed met ons voor heeft waarom gaan wij dan dood aan koolstofmonoxide? Dit gas kunnen mensen namelijk niet detecteren zonder hulpmiddel. De huiskat kan dit gas zonder probleem detecteren en weet instinctief dat het gevaarlijk is.
Zo zijn er nog een boel andere stoffen die mensen niet kunnen detecteren zonder hulpmiddel die bijzonder dodelijk zijn. Waarom heeft god al deze stoffen gemaakt? Of is dat het werk van satan?
Stel nou dat satan achter al die gevaarlijke stoffen zit, waarom krijgen mensen dan geen updrage van god?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:41 schreef espnl het volgende:

[..]

Ben je toevallig een jehova getuige ofz?

Ik vermoed van niet. Die begrijpen prima wat het woordje 'nee' betekent en zijn ECHT minder vasthoudend. Ik weet het omdat ik eens een poosje les gehad heb van een Jehova's Getuige.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:44 schreef 2cv het volgende:

[..]

Ik vermoed van niet. Die begrijpen prima wat het woordje 'nee' betekent en zijn ECHT minder vasthoudend. Ik weet het omdat ik eens een poosje les gehad heb van een Jehova's Getuige.

Ik doelde meer op de "brullende leeuw" gedeelte.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:26 schreef selen het volgende:

[..]

Jij hebt bepaalde principes, je eigen grenzen, je eigen inhibities. Als ik tegen jou zeg: raak aub het vuur niet aan want dan verbrandt je hand! Jij luistert helaas niet, en doet het toch. Vervolgens kun je wel heel erg spijt krijgen, maar dat heeft geen zin meer. Jij hebt ernstige verwondingen. Voor concrete voorbeelden, zie pag 1

-"Als je seks niet mag gebruiken voor lust, waarom heeft God het dan zo lekker gemaakt?"
Goed dat je dit vraagt,

God wil dat we slagen en onder verleidingen standhouden, maar Satan, de gezworen vijand van God, verlangt er naar om ons te verslinden. "Wees waakzaam, wees op uw hoede, want uw vijand, de duivel, zwerft rond als een brullende leeuw, op zoek naar een prooi. Stel u tegen hem teweer, gesterkt door uw geloof, in het besef dat uw broeders en zusters, waar ook ter wereld, onder hetzelfde leed gebukt gaan Het weerstaan van verleidingen stelt zich scherp op de vleselijke drangen en verlangens tegenover het doen van datgene wat juist is. Niemand staat boven verleidingen of het potentieel om te zondigen . Wanneer er tegen verleidingen gevochten wordt, draaien de oplossingen van de maatschappij om persoonlijk uithoudingsvermogen en wilskracht

kun je ook voor jezelf nadenken eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:50 schreef dawg het volgende:

[..]

kun je ook voor jezelf nadenken eigenlijk?

Waarom? Staat toch allemaal gewoon in dat boekje? Dit is veel makkelijker!

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 15:44 schreef selen het volgende:
Als god het zo goed met ons voor heeft waarom gaan wij dan dood aan koolstofmonoxide? Dit gas kunnen mensen namelijk niet detecteren zonder hulpmiddel. De huiskat kan dit gas zonder probleem detecteren en weet instinctief dat het gevaarlijk is.
Zo zijn er nog een boel andere stoffen die mensen niet kunnen detecteren zonder hulpmiddel die bijzonder dodelijk zijn. Waarom heeft god al deze stoffen gemaakt? Of is dat het werk van satan?
Stel nou dat satan achter al die gevaarlijke stoffen zit, waarom krijgen mensen dan geen updrage van god?

Geloof je in een wijze man met een baard, die alles weet, maar toch zijn favoriete engel naar de hel heeft gestuurd omdat die slecht was?

Overigens, dan geloof je ook in de hemel? Het paradijs?
Jouw hemel is niet mijn hemel, wat is de hemel dan? Een flucturerende hyperspace ruimte waar tijd en ruimte niet bestaan, waar het bestaan van alles zo erg schommelt omdat niemand hetzelfde wil, dat uiteindelijk iedereen gestoord zal worden?

Heb je nu werkelijk nog nooit je je verplaatst in een Moslim die precies hetzelfde verhaal verkondigt maar dan met andere 'regels'? Een boeddhist? Een Jood? Ik kan dat zo moeilijk geloven, niemand is zo intens dom. Hoe kan het dan dat je toch zulke domme dingen zegt?

Geloof wat je wil, maar je begrijpt toch wel dat je eigen moraal niet universeel is? Ik kan nog snappen dat je dat graag zou willen, maar je snapt toch wel dat moraal niet absoluut is?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:58 schreef selen het volgende:
Wat eervol is, moet je uiteindelijk zelf gaan bepalen. De menselijke stem kan nooit de afstand bereiken die wordt afgelegd door de stille, kleine stem van het geweten.

Grappig. In mijn boekje is liefde altijd eervol.
En seks die uit die liefde voortkomt is heel vaak eervol, aangezien het een manier is om elkaar je liefde en genegenheid te tonen.
Zijn wij niet degenen die onze naasten moeten liefhebben?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 17:03 schreef Murdera het volgende:

[..]

Grappig. In mijn boekje is liefde altijd eervol.
En seks die uit die liefde voortkomt is heel vaak eervol, aangezien het een manier is om elkaar je liefde en genegenheid te tonen.
Zijn wij niet degenen die onze naasten moeten liefhebben?

dit is (volgens mij) ook de kern van elke religie. dat liefde het hoogste goed is.

de mens heeft er vanalles omheen gebouwd, letterlijk en figuurlijk, waardoor de boodschap verloren is gegaan. god in algemene zin is religie, christendom/jodendom/islam/etc zijn menselijke instituties en daarom altijd subjectief, gekleurd en gestuurd door (eigen)belangen en macht.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:58 schreef selen het volgende:

[..]

Ten eerste iedereen is anders, iedereen heeft verschillende normen & waarden, referentiekaders etc. Ik zeg ook niet dat iedereen per definitie slecht is die buiten 'de norm' valt. Dat suggereer ik niet. Maar nogmaals, eerbaarheid is iets wat ons tot mensen maakt. Eerbaarheid in zijn primaire vorm. Iedereen is gelijkwaardig. Niemand is meerwaardig dan de andere op de wereld. Maar we beginnen allemaal 'blanco'. De mens is een diamant. Het moet niet haar diamant verliezen

Wat eervol is, moet je uiteindelijk zelf gaan bepalen. De menselijke stem kan nooit de afstand bereiken die wordt afgelegd door de stille, kleine stem van het geweten.

Sorry, maar mijn geweten keurt overspel, immoralitieit en genotziek af.

Ik geloof best dat je het allemaal wel goed bedoelt, je blijft echter allemaal steken in vaagheden wat er op duidt dat jij het allemaal niet zo goed weet, dan ga je raaskallen en allerlei vage rotzooi rondbazuinen die nergens op slaan.

Je begint met iets waar ik me in kan vinden en wat ik eerder gezegd heb, de normen en waarden zijn voor ieder op zich, maar omdat je eerder zo van de toren blaast over normen en waarden val je eigenlijk iedereen hier aan. Daarna schop je je eerste zinnen hier gelijk omver: MAAR, eerbaarheid... Wat is nu die zogenoemde eerbaarheid van je? Wanneer ben je volgens jou eerbaar bezig? Want ik krijg sterk de indruk dat alleen jouw normen en waarden eerbaar zijn volgens jou. En wat is dan voor de eerbaarheid in de primaire vorm volgens jou?

Vervolgens ga je interessant te doen over de Blanco pagina, de Tabula Rasa volgens Aristoteles, John Locke en Descartes als ik het wel heb, terwijl je eerder nog ageert op andere posts om het kind puber/jonge-volwassene zelf te laten ervaren.

Daarna wordt het echt feest met je! Als je echt vindt dat we zelf moeten bepalen wat eervol is, wat loop je dan eigenlijk te zeuren? Dan ga je weer zweverig doen, maar eigenlijk is het ook ergens gebaseerd op de Ethica van Aristoteles, als ik het goed heb, waarin hij stelt dat elk mens van nature weet wat goed en slecht is en dat het van binnen weet dat bijvoorbeeld moord slecht is. Leuke oneliner maar je zegt in principe niks.

Dan gaan we eindelijk spijkers met koppen slaan, dacht ik hoopte ik. Je keurt overspel af. Eindelijk iets concreets! Veel mensen binnen Fok! zullen dat ook doen. Alhoewel mensen als Peter R. de Vries een open relatie hebben en overspel dus prima vinden. Als dat samen afgesproken is, is het dan "oneerbaar"? Daarnaast keur immoraliteit af... jammer je was goed op weg.. Wat is immoraliteit volgens jou?

Tja Genotsziek... je bent Calvinist zeker?

tl;dr
ts houdt van pindakaas en kijkt neer op anderen die dat niet lekker vinden

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:41 schreef espnl het volgende:

[..]

Ben je toevallig een jehova getuige ofz?

Ja, dat is ze. Zoals ik al op pag 1 zei De OP is een quote uit een stuk uit de Wachttoren (waar Metalfrost de link naar gaf), het blaadje van de Jehova's.

Ts, i kben zelf niet christelijk meer en heb daar ook 0.0 mee, als er iets is wat ik een grote bullshit vind is het wel het nieuwe testament, en het oude zijn uit de tijd en context getrokken overleveringen.

Maar toch ben ik het met je eens dat wachten met sex tot je iemand vind waar je echt je leven bij wilt blijfen een goed idee is, ten eerste bespaar je daar slechte ervaringen en ziektes mee, en ten tweede ben je dan ook puurder en oprechter in je omgang ipv een sexrol op je te nemen (verleidingsgezicht opzetten etc, al dat ge-bespeel en 'versier', zo wil ik niet bejegend worden door iemand dus heb ook liever een maagd of iemand die enkel nog maar 1 persoon eerder heeft gehad oid.)

Ben zelf 29 en ook nog maagd, wel bijna niet meer maagd geraakt maar ik heb niets met dat hele sexspel en werd ook niet opgewonden van de gedachte te neuken oid. Vind het maar onnatuurlijk om zoiets ter recreatie te doen. Een mens kan ook wel mastruberen als je een ei kwijt moet.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 02:24 schreef Hetkapitaal het volgende:

[..]

kutallochtoon

wat