Eerbaar blijven in een immorele wereld.

Je eigen "eerbaarheid", normen en waarden op anderen projecteren en vervolgens in de waan zijn dat jouw "eerbaarheid" de enige juiste is... Als er toch iemand asociaal bezig is, dan is het de schrijver van dat stukje wel...

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:11 schreef Herr_Munk het volgende:
Je eigen "eerbaarheid", normen en waarden op anderen projecteren en vervolgens in de waan zijn dat jouw "eerbaarheid" de enige juiste is... Als er toch iemand asociaal bezig is, dan is het de schrijver van dat stukje wel...

Dat is het mooie, dat snapt ze zelf niet.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:11 schreef Herr_Munk het volgende:
Je eigen "eerbaarheid", normen en waarden op anderen projecteren en vervolgens in de waan zijn dat jouw "eerbaarheid" de enige juiste is... Als er toch iemand asociaal bezig is, dan is het de schrijver van dat stukje wel...

precies mijn gedachte

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:29 schreef selen het volgende:

[..]

Ik met grote verbazing jouw post gelezen.

Dit is een beetje het niveau van TS, daardoor is het niet echt mogelijk om een goede discussie aan te gaan.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:13 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat is het mooie, dat snapt ze zelf niet.

Mensen met een religieuze achtergrond hebben vaak een dergelijke arrogantie. Hoe zei Hans Teeuwen dat ook alweer zo mooi in Bimbo's en Burka's? "Gelovigen menen een monopolie op de waarheid te hebben."

Met Selen is het niet veel anders. Ik hoop dat ze een flinke kortingskaart heeft bij de Hornbach. Want zo'n dikke plaat voor zijn/haar kop moet ongelofelijk duur zijn. Alles wat zijn/haar normen en waarden zijn is het enige juiste en zij komt ons wel even vertellen hoe het moet niet, niet om in een discussie wijzer te worden.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:41 schreef Herr_Munk het volgende:

[..]

Mensen met een religieuze achtergrond hebben vaak een dergelijke arrogantie. Hoe zei Hans Teeuwen dat ook alweer zo mooi in Bimbo's en Burka's? "Gelovigen menen een monopolie op de waarheid te hebben."

Met Selen is het niet veel anders. Ik hoop dat ze een flinke kortingskaart heeft bij de Hornbach. Want zo'n dikke plaat voor zijn/haar kop moet ongelofelijk duur zijn. Alles wat zijn/haar normen en waarden zijn is het enige juiste en zij komt ons wel even vertellen hoe het moet niet, niet om in een discussie wijzer te worden.

Twee goede posts van een user achtereen,

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 13:30 schreef selen het volgende:

[..]

Je post klopt van geen kanten. Ik ga mijn kinderen wél voorlichting geven over geslachtsgemeenschap, wanneer de tijd daarvoor geschikt is. Ik zal mijn kinderen altijd leren om fatsoenlijk en deugzaam te blijven. Ik zal hun uitleggen wat kwade en het goede is. Wat er gebeurt al je op het verkeerde pad komt, wat er gebeurt als je geen eer meer hebt etc. Ik zal mijn kinderen altijd op een fatsoenlijke, eervolle, barmhartige manier opvoeden. Zodat ze later goede mensen kunnen worden, die een effective bijdrage kunnen leveren aan de huidige maatschappij.

Ik zal altijd binnen de fatsoensnormen handelen. Voor een betere schone mensheid met een pure schone geweten. En het spijt mij , maar dat wat u zegt (zwangerschap voor het huwelijk, seks gebruiken als lust), hoort niet bij een schoon en moreel geweten.

snap je het niet? of wil je het gewoon niet zien?

jouw geweldige manier van opvoeden gaat ze er niet van weerhouden dat ze gaan experimenteren.
de menselijke natuur laat zich niet beperken door een paar strenge woordjes over hoe slecht mensen zijn die seks hebben voordat ze getrouwd zijn.

stel trouwens dat jouw dochter van 16 later inderdaad zwanger blijkt te zijn geworden hé?

wat zou jij dan eigenlijk doen?

mooi topic, ben het er helemaal mee eens. Je hebt trouwens ook een mooie naam, weet niet of het je nickname is of je echte.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:25 schreef selen het volgende:

[..]

Inderdaad, Het blijkt dat beargumenteren niet echt je sterkste punt is. Want dan zal je wel met betere dingen komen. Maar wees gerust, je bent nooit te oud om te leren

"mijn waarheid is de enige waarheid, jullie zijn allemaal onrein en een product van ouders die niet liefdevol of eervol zijn".

Wellicht zijn onze ouders realistisch. Willen onze ouders wel het beste voor ons, en om een kind zich echt te laten ontwikkelen zal het moeten vallen en opstaan, experimenteren, ontdekken.
Niet wanhopig afgeschermd worden door een overbezorgde moeder, die ongelofelijk ver van de maatschappij af staat. Jouw kinderen zullen zich tegen jou afzetten, of altijd weten dat ze dingen voor je moeten verbergen, bang voor jouw afkeuring, bang voor jouw normen en waarden die ze nergens anders terugvinden. Altijd alleen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 15:12 schreef Murdera het volgende:

[..]


"mijn waarheid is de enige waarheid, jullie zijn allemaal onrein en een product van ouders die niet liefdevol of eervol zijn".

Wellicht zijn onze ouders realistisch. Willen onze ouders wel het beste voor ons, en om een kind zich echt te laten ontwikkelen zal het moeten vallen en opstaan, experimenteren, ontdekken.
Niet wanhopig afgeschermd worden door een overbezorgde moeder, die ongelofelijk ver van de maatschappij af staat. Jouw kinderen zullen zich tegen jou afzetten, of altijd weten dat ze dingen voor je moeten verbergen, bang voor jouw afkeuring, bang voor jouw normen en waarden die ze nergens anders terugvinden. Altijd alleen.

ik heb weer hoop voor de toekomst

Ik weet eigenlijk niet zo heel goed hoe ik hier op moet reageren.
Aan de ene kant wil ik jou graag afbranden en uitmaken voor rotte vis. Aan de andere kant vind ik het jammer dat je opgesloten zit in een sprookjesboek.

Geef jou (toekomstige?) kinderen de vrijheid om hun eigen keuzes te maken op gebied van religie en voed ze op met gezond verstand. Mensen kunnen prima onderscheid tussen goed en kwaad maken zonder religie te gebruiken. Daar is geen ''Je gaat branden in de hel!'' bedreiging voor nodig.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 15:44 schreef selen het volgende:

[..]

Dat is niet waar en onrealistisch. Als je kinderen niet goed begeleidt, dan maken ze grove fouten. Wat is er nou mis mee met een eervolle leven? Wat is er nou mis mee met een preutse, kuise dochter? Wat is er nou zo vreemd aan een moraal die ons tot betere mensen maakt? Een goed functionerende maatschappij is juist onmogelijk als we afstand gaan nemen van onze normen en waarden en een leven leiden vol met immoreel gedrag.

Ik laat mijn kinderen niet bang maken of ik laat ze niet afschrikken door mijn gewetensdwang. Ik ga ze uitleggen wat de consequenties zijn, en hoe ze ervoor moeten zorgen dat ze niet op het verkeerde pad moeten komen. Want als je er eenmaal gekomen bent, dan is het al te laat.

ja, en in de plaatsen waar men het het dichtst bij die normen en waarden blijft ( staphorst, urk)
zitten de jongeren massaal aan de poeder...

Eerbaar? Fuck off. Tegenwoordig is het allen voor een, en meer voor mij.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 11:15 schreef selen het volgende:

[..]

Nee dat gaan zij niet doen. Want ze krijgen een goede, liefdevolle opvoeding.
Dat jij dit niet hebt gekregen, wilt niet zeggen dat niemand dit krijgt.

Waar haal jij vandaan dat ik geen goede, liefdevolle opvoeding heb gekregen ?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 13:30 schreef selen het volgende:

[..]

Je post klopt van geen kanten. Ik ga mijn kinderen wél voorlichting geven over geslachtsgemeenschap, wanneer de tijd daarvoor geschikt is. Ik zal mijn kinderen altijd leren om fatsoenlijk en deugzaam te blijven. Ik zal hun uitleggen wat kwade en het goede is. Wat er gebeurt al je op het verkeerde pad komt, wat er gebeurt als je geen eer meer hebt etc. Ik zal mijn kinderen altijd op een fatsoenlijke, eervolle, barmhartige manier opvoeden. Zodat ze later goede mensen kunnen worden, die een effective bijdrage kunnen leveren aan de huidige maatschappij.

Ik zal altijd binnen de fatsoensnormen handelen. Voor een betere schone mensheid met een pure schone geweten. En het spijt mij , maar dat wat u zegt (zwangerschap voor het huwelijk, seks gebruiken als lust), hoort niet bij een schoon en moreel geweten.

2 dingen:
- Wat gebeurt er dan als je op het verkeerde pad komt ?
- Als je seks niet mag gebruiken voor lust, waarom heeft God het dan zo lekker gemaakt ?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 15:44 schreef selen het volgende:
Dat is niet waar en onrealistisch. Als je kinderen niet goed begeleidt, dan maken ze grove fouten. Wat is er nou mis mee met een eervolle leven? Wat is er nou mis mee met een preutse, kuise dochter? Wat is er nou zo vreemd aan een moraal die ons tot betere mensen maakt? Een goed functionerende maatschappij is juist onmogelijk als we afstand gaan nemen van onze normen en waarden en een leven leiden vol met immoreel gedrag.

Religie heeft niets met normen en waarde te maken.
Stelen en morden zijn in (alle beschaafde?) landen verboden ongeacht de religie.

Eer staat ook compleet los van religie.
Volgens Bushido is het plegen van Seppuku eervol.
Is zelfmoord volgens jou religie eervol?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 15:44 schreef selen het volgende:
Ik laat mijn kinderen niet bang maken of ik laat ze niet afschrikken door mijn gewetensdwang. Ik ga ze uitleggen wat de consequenties zijn, en hoe ze ervoor moeten zorgen dat ze niet op het verkeerde pad moeten komen. Want als je er eenmaal gekomen bent, dan is het al te laat.

Je laat jou kinderen niet bang maken maar gaat ze wel vertellen over de grote boze magische man in de lucht die ze voor eeuwig en altijd in de hel gaat laten branden als ze niet braaf zijn?
En je bent er nu al zeker van dat jou kinderen zichzelf niet kunnen herstellen na het maken van een fout.

Dwang en bedreiging zijn inderdaad de beste middelen om kinderen op te voeden tot weldenkende mensen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:25 schreef selen het volgende:

[..]

Inderdaad, Het blijkt dat beargumenteren niet echt je sterkste punt is. Want dan zal je wel met betere dingen komen. Maar wees gerust, je bent nooit te oud om te leren

Klopt, je bent nooit te oud om te leren, vergeet dat zelf ook niet !

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 15:44 schreef selen het volgende:

[..]

Dat is niet waar en onrealistisch. Als je kinderen niet goed begeleidt, dan maken ze grove fouten. Wat is er nou mis mee met een eervolle leven? Wat is er nou mis mee met een preutse, kuise dochter? Wat is er nou zo vreemd aan een moraal die ons tot betere mensen maakt? Een goed functionerende maatschappij is juist onmogelijk als we afstand gaan nemen van onze normen en waarden en een leven leiden vol met immoreel gedrag.

Ik laat mijn kinderen niet bang maken of ik laat ze niet afschrikken door mijn gewetensdwang. Ik ga ze uitleggen wat de consequenties zijn, en hoe ze ervoor moeten zorgen dat ze niet op het verkeerde pad moeten komen. Want als je er eenmaal gekomen bent, dan is het al te laat.

Wat is nou het hele verband tussen dat hele preutsheidsgedoe en een goed functionerende maatschappij ?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 15:44 schreef selen het volgende:

Dat is niet waar en onrealistisch.

Gaat ze weer....

quote:

Als je kinderen niet goed begeleidt, dan maken ze grove fouten.

Graag zie ik van je voorbeelden van kinderen die niet goed begeleidt zijn en grove fouten gemaakt hebben. Graag verneem ik ook wat jij verstaat onder grove fouten. Immers is een grove fout multi-interpretabel en voor ieder anders uit te leggen.

quote:

Wat is er nou mis mee met een eervolle leven?

Wat IS een eervol leven? Je impliceert hiermee dat het leven dat niet volgens jouw waarden geleden wordt oneervol is. Freddy Mercury neukte alles wat los en vast zit toch heeft die man in 3 minuten meer "eer" behaald dan jij in heel je leven.

quote:

Wat is er nou mis mee met een preutse, kuise dochter?

Laat ik de vraag omdraaien, wat is er mis met iemand die dat niet is?

quote:

Wat is er nou zo vreemd aan een moraal die ons tot betere mensen maakt?

Waar haal je het idee vandaan dat dat moraal "ons" tot betere mensen maakt? Alsof we nog niet goed genoeg zijn! Voorbeeldje: Shockrocker Marilyn Manson kreeg de vraag voorgeschoteld wat hij er van vond dat christen groeperingen tegen hem demonstreerde. Hij gaf aan die mensen niet te begrijpen. Hij maakt immers alleen maar liedjes, terwijl George W. Bush dagelijks bommen op kinderen gooit en daar stemmen zij nota bene op!

quote:

Een goed functionerende maatschappij is juist onmogelijk als we afstand gaan nemen van onze normen en waarden en een leven leiden vol met immoreel gedrag.

Daar ga je weer: Mijn waarden zijn goed, de jouwe zijn slecht. Je impliceert hiermee dat onze maatschappij niet draait, en dat we immoreel zijn. Je beledigt iedereen die het niet met je eens is en vind het gek ook nog dat je dan de volle laag krijgt.

quote:

Ik laat mijn kinderen niet bang maken of ik laat ze niet afschrikken door mijn gewetensdwang.

Leuk dat je het nu zelf ook gewetensdwang noemt

quote:

Ik ga ze uitleggen wat de consequenties zijn, en hoe ze ervoor moeten zorgen dat ze niet op het verkeerde pad moeten komen. Want als je er eenmaal gekomen bent, dan is het al te laat.

Zoek eerst precies uit wat verkeerd nou precies is. Voordat je je kinderen gaat lastig vallen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:26 schreef selen het volgende:

[..]

Jij hebt bepaalde principes, je eigen grenzen, je eigen inhibities. Als ik tegen jou zeg: raak aub het vuur niet aan want dan verbrandt je hand! Jij luistert helaas niet, en doet het toch. Vervolgens kun je wel heel erg spijt krijgen, maar dat heeft geen zin meer. Jij hebt ernstige verwondingen. Voor concrete voorbeelden, zie pag 1

Dus zelf nadenken en/of de praktijk doen er niet toe ?

quote:

-"Als je seks niet mag gebruiken voor lust, waarom heeft God het dan zo lekker gemaakt?"
Goed dat je dit vraagt,

God wil dat we slagen en onder verleidingen standhouden, maar Satan, de gezworen vijand van God, verlangt er naar om ons te verslinden. "Wees waakzaam, wees op uw hoede, want uw vijand, de duivel, zwerft rond als een brullende leeuw, op zoek naar een prooi. Stel u tegen hem teweer, gesterkt door uw geloof, in het besef dat uw broeders en zusters, waar ook ter wereld, onder hetzelfde leed gebukt gaan Het weerstaan van verleidingen stelt zich scherp op de vleselijke drangen en verlangens tegenover het doen van datgene wat juist is. Niemand staat boven verleidingen of het potentieel om te zondigen . Wanneer er tegen verleidingen gevochten wordt, draaien de oplossingen van de maatschappij om persoonlijk uithoudingsvermogen en wilskracht

Oh, het is een soort uitdaging

Aha zodra je geen fatsoenlijk antwoord hebt, wordt de "god-kanskaart" getrokken?

Maar ben eens goede en ga op mijn vragen in. Want je pakt wel de vragen eruit de je makkelijk kunt beantwoorden, en zelfs daar slaag je niet in om een fatsoenlijk antwoord te formuleren.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:26 schreef selen het volgende:

[..]

Jij hebt bepaalde principes, je eigen grenzen, je eigen inhibities. Als ik tegen jou zeg: raak aub het vuur niet aan want dan verbrandt je hand! Jij luistert helaas niet, en doet het toch. Vervolgens kun je wel heel erg spijt krijgen, maar dat heeft geen zin meer. Jij hebt ernstige verwondingen. Voor concrete voorbeelden, zie pag 1

-"Als je seks niet mag gebruiken voor lust, waarom heeft God het dan zo lekker gemaakt?"
Goed dat je dit vraagt,

God wil dat we slagen en onder verleidingen standhouden, maar Satan, de gezworen vijand van God, verlangt er naar om ons te verslinden. "Wees waakzaam, wees op uw hoede, want uw vijand, de duivel, zwerft rond als een brullende leeuw, op zoek naar een prooi. Stel u tegen hem teweer, gesterkt door uw geloof, in het besef dat uw broeders en zusters, waar ook ter wereld, onder hetzelfde leed gebukt gaan Het weerstaan van verleidingen stelt zich scherp op de vleselijke drangen en verlangens tegenover het doen van datgene wat juist is. Niemand staat boven verleidingen of het potentieel om te zondigen . Wanneer er tegen verleidingen gevochten wordt, draaien de oplossingen van de maatschappij om persoonlijk uithoudingsvermogen en wilskracht

Ben je toevallig een jehova getuige ofz?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:26 schreef selen het volgende:
Jij hebt bepaalde principes, je eigen grenzen, je eigen inhibities. Als ik tegen jou zeg: raak aub het vuur niet aan want dan verbrandt je hand! Jij luistert helaas niet, en doet het toch. Vervolgens kun je wel heel erg spijt krijgen, maar dat heeft geen zin meer. Jij hebt ernstige verwondingen. Voor concrete voorbeelden, zie pag 1

Wij hebben ingebouwde reflexen die er voor zorgen dan wij ons lichaam niet beschadigen. Zelfs een kat snapt dat een vlam pijn doet. Dus ik snap het niet helemaal...
Zie pagina 1 van wat? Er staat geen link of verwijzing.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:26 schreef selen het volgende:
-"Als je seks niet mag gebruiken voor lust, waarom heeft God het dan zo lekker gemaakt?"
Goed dat je dit vraagt,

God wil dat we slagen en onder verleidingen standhouden, maar Satan, de gezworen vijand van God, verlangt er naar om ons te verslinden.... [god vs satan verhaal]

Als god het zo goed met ons voor heeft waarom gaan wij dan dood aan koolstofmonoxide? Dit gas kunnen mensen namelijk niet detecteren zonder hulpmiddel. De huiskat kan dit gas zonder probleem detecteren en weet instinctief dat het gevaarlijk is.
Zo zijn er nog een boel andere stoffen die mensen niet kunnen detecteren zonder hulpmiddel die bijzonder dodelijk zijn. Waarom heeft god al deze stoffen gemaakt? Of is dat het werk van satan?
Stel nou dat satan achter al die gevaarlijke stoffen zit, waarom krijgen mensen dan geen updrage van god?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:41 schreef espnl het volgende:

[..]

Ben je toevallig een jehova getuige ofz?

Ik vermoed van niet. Die begrijpen prima wat het woordje 'nee' betekent en zijn ECHT minder vasthoudend. Ik weet het omdat ik eens een poosje les gehad heb van een Jehova's Getuige.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:44 schreef 2cv het volgende:

[..]

Ik vermoed van niet. Die begrijpen prima wat het woordje 'nee' betekent en zijn ECHT minder vasthoudend. Ik weet het omdat ik eens een poosje les gehad heb van een Jehova's Getuige.

Ik doelde meer op de "brullende leeuw" gedeelte.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:26 schreef selen het volgende:

[..]

Jij hebt bepaalde principes, je eigen grenzen, je eigen inhibities. Als ik tegen jou zeg: raak aub het vuur niet aan want dan verbrandt je hand! Jij luistert helaas niet, en doet het toch. Vervolgens kun je wel heel erg spijt krijgen, maar dat heeft geen zin meer. Jij hebt ernstige verwondingen. Voor concrete voorbeelden, zie pag 1

-"Als je seks niet mag gebruiken voor lust, waarom heeft God het dan zo lekker gemaakt?"
Goed dat je dit vraagt,

God wil dat we slagen en onder verleidingen standhouden, maar Satan, de gezworen vijand van God, verlangt er naar om ons te verslinden. "Wees waakzaam, wees op uw hoede, want uw vijand, de duivel, zwerft rond als een brullende leeuw, op zoek naar een prooi. Stel u tegen hem teweer, gesterkt door uw geloof, in het besef dat uw broeders en zusters, waar ook ter wereld, onder hetzelfde leed gebukt gaan Het weerstaan van verleidingen stelt zich scherp op de vleselijke drangen en verlangens tegenover het doen van datgene wat juist is. Niemand staat boven verleidingen of het potentieel om te zondigen . Wanneer er tegen verleidingen gevochten wordt, draaien de oplossingen van de maatschappij om persoonlijk uithoudingsvermogen en wilskracht

kun je ook voor jezelf nadenken eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:50 schreef dawg het volgende:

[..]

kun je ook voor jezelf nadenken eigenlijk?

Waarom? Staat toch allemaal gewoon in dat boekje? Dit is veel makkelijker!