abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 21 januari 2013 @ 11:38:52 #76
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121837465
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 11:27 schreef Chewie het volgende:

[..]

Die linkjes heb ik bekeken en ja er zijn ook reviews die de lumnia hier hoger op laten scoren (cnet, phonearena bijvoorbeeld) (of zelfs de S3). En die tweakers review kan ik niet heel erg serieus nemen (dat doen de users op tweakers ook niet echt).

Het probleem is dat schermkwaliteit helemaal niet zo meetbaar is en juist aankomt op persoonlijke smaak.

Overigens is de resolutie en ppi van de lumia hoger dan die van iphone 5
Ja, maar Cnet en Phonearena hebben geen gestandaardiseerde metingen voor schermen. Tweakers voert als één van de weinige ter wereld consequent dezelfde test uit voor iedere smartphone. Daar hecht ik veel waarde aan. Vertel jij maar eens wat er mis is met die test. Of geloof je het gewoon niet omdat de iPhone hoog scoort? Schermkwaliteit is gewoon heel goed meetbaar.

Ik ben zeker gevoelig voor argumenten die kritisch zijn op de manier van recenseren hoor, maar die zie ik je alleen niet geven.
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 11:27 schreef Chewie het volgende:

[..]

[..]

[..]

Als het op patenten aankomt IBM maar ook MS scoort daar vrij hoog.

[..]

[..]

Als je een idiote patentoorlog gaat voeren dan gaat het zeker wel om de technieken. Gelukkig dat Apple steeds vaker de deksel op de neus krijgt.
Sorry, maar dat vind ik niet echt interessant. Patenten gaan meer om productbescherming en hebben helaas weinig met echte techniek te maken.

Voor wat betreft vernieuwing kijk jij zelf wel naar patenten, maar is dat waar je naar moet kijken? Dankzij de iPhone en iOS is er een miljardenindustrie ontstaan voor apps, heeft Adobe besloten te stoppen met Flash en is Android zo geworden als het nu is (voordat iOS bestond was het meer een BlackBerry-achtig OS). Hetzelfde geldt voor tablets. Dat vind ik echte vernieuwing. Het creëren van nieuwe markten. Die vernieuwing is tot stand gekomen door een combinatie van excellente hardware en excellente software, hetgeen geen enkele andere partij daarvoor voor elkaar kreeg.
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 11:27 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nogmaals MS had al een tablet toen Apple net bezig was met het kopieren van de koreaanse mp3 spelers. Ook windows mobile (wat toch echt als smartphone os bekend staat) was er al ruim voor ios.

Ik stel ook nergens dat Apple helemaal niet innoveert maar dat jij nogal overdrijft met je uitlatingen dat MS alleen maar kopieert.
MS kopieert niet alleen maar, maar voor wat betreft Windows Phone en de Surface-tablets is het toch echt een zeer examplarisch geval van 'me too'-producten.

Die tablet uit 1801 vind ik overigens nog steeds niet echt een tablet, eerder gewoon een laptop met touchscreen.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_121837501
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 20:50 schreef TC03 het volgende:

<knip>

De tegels zijn leuk, maar zonder fatsoenlijk notificatiecentrum en fatsoenlijke lock screen notificaties behoorlijk nutteloos. Bij iOS kan je in één opslag AL je notificaties zien, waarbij die notificaties nog eens veel meer informatie geven dan zo'n tegel.

Een voorbeeld:

[ afbeelding ]

Stel je pakt na het sporten je telefoon erbij, je ziet meteen al je notificaties met één druk op de knop. Je kan meteen naar de app door het icoontje over de notificatie te swipen. Bij WP8 moet je je telefoon unlocken, al je tiles langsgaan, elke tile openen, weer teruggaan, naar de volgende tile, weer openen, etc. De implementatie van iOS is 10x overzichtelijk én efficienter.

De arbeid die verricht wordt is vele malen groter bij WP, omdat je veel meer moet scrollen en veel minder informatie tot je krijgt omdat een cijfertje in zo'n tile + wat beknopte tekst nou eenmaal weinig zegt.
Noem je dat nou innovatie??
Lees dit dan even.. http://www.businessinsider.com/how-ios-5-copied-android-2012-5?op=1
Zon, zee en strand, eerst een dagje lol, dan alles vol met zand.
  maandag 21 januari 2013 @ 11:49:12 #78
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121837837
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 11:39 schreef R-Tech het volgende:

[..]

Noem je dat nou innovatie??
Lees dit dan even.. http://www.businessinsider.com/how-ios-5-copied-android-2012-5?op=1
Deels. Het notificatiecentrum is door Apple echt sterk verbeterd t.o.v. Android (lock screen notificaties, instelbaarheid per apps, twee dingen die Android nog steeds niet heeft, laat staan WP). De rest vind ik niet echt innovatie, noch vind ik het kopiëren. Het is gewoon incrementele vernieuwing.

Elke nieuwe Android-versie heeft ook weer nieuwe features, maar in deze tijd is alles al minimaal 1x gedaan in een bepaalde vorm, dus het is al gauw 'kopiëren'. De implementatie van het concept verschilt echter heel vaak, waardoor je het nauwelijks kopiëren kan noemen. Zo had Safari op de Mac al lang tabs, maar als ze het dan op de iPad introduceren zeggen ze dat ze Google kopiëren? Dat lijkt me niet juist.

Voor wat betreft die andere dingen is de implementatie zodanig verschillend dat je het naar mijn mening geen kopiëren kan noemen. Hetgeen wat wel echt gejat is, is dat je de statusbalk naar beneden kan trekken voor je notificaties, de rest niet echt. In dat artikel hebben ze het ook over 'apps openen vanaf je lock screen', terwijl je bij iOS apps kan openen die je een notificatie geven. Dat is toch echt iets heel anders. HTC heeft nog steeds niet wat iOS heeft, iOS heeft nog steeds niet wat HTC heeft.

Persoonlijk vind ik het notificatiecentrum in iOS 5 één van de beste verbeteringen ooit en het is voor mij een reden om niet over te stappen naar Android. Ik kan me voorstellen dat anderen het minder belangrijk vinden, maar ik vind dat zelf echt een geweldige softwarematige 'innovatie' (ik noem het liever gewoon verbetering) waar zowel Android als WP nog niet aan hebben kunnen tippen (ook WP8 en Android 4.2 niet, ik heb het getest).
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_121838049
Ik noem het geen innovatie, dat is in mijn optiek een branche brede verbetering in functionaliteit, het berichtencentrum in iOS5 en hoger is wel een verbetering van iOS, dat is waar. Maar dan niet een verbetering die ze zelf hebben verzonnen..

Wat mij betreft geldt hier wel het spreekwoord; beter goed gejat dan slecht zelf gemaakt.

Overigens had HTC Sense (toen nog op Windows Mobile gebaseerd) al een berichtencentrum..
Zon, zee en strand, eerst een dagje lol, dan alles vol met zand.
pi_121838115
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 11:38 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja, maar Cnet en Phonearena hebben geen gestandaardiseerde metingen voor schermen. Tweakers voert als één van de weinige ter wereld consequent dezelfde test uit voor iedere smartphone. Daar hecht ik veel waarde aan. Vertel jij maar eens wat er mis is met die test. Of geloof je het gewoon niet omdat de iPhone hoog scoort? Schermkwaliteit is gewoon heel goed meetbaar.

Ik ben zeker gevoelig voor argumenten die kritisch zijn op de manier van recenseren hoor, maar die zie ik je alleen niet geven.

[..]

Sorry, maar dat vind ik niet echt interessant. Patenten gaan meer om productbescherming en hebben helaas weinig met echte techniek te maken.

Voor wat betreft vernieuwing kijk jij zelf wel naar patenten, maar is dat waar je naar moet kijken? Dankzij de iPhone en iOS is er een miljardenindustrie ontstaan voor apps, heeft Adobe besloten te stoppen met Flash en is Android zo geworden als het nu is (voordat iOS bestond was het meer een BlackBerry-achtig OS). Hetzelfde geldt voor tablets. Dat vind ik echte vernieuwing. Het creëren van nieuwe markten. Die vernieuwing is tot stand gekomen door een combinatie van excellente hardware en excellente software, hetgeen geen enkele andere partij daarvoor voor elkaar kreeg.

[..]

MS kopieert niet alleen maar, maar voor wat betreft Windows Phone en de Surface-tablets is het toch echt een zeer examplarisch geval van 'me too'-producten.

Die tablet uit 1801 vind ik overigens nog steeds niet echt een tablet, eerder gewoon een laptop met touchscreen.
De app industrie was nieuw in 2008. We zitten in 2013.
  maandag 21 januari 2013 @ 11:56:43 #81
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121838141
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 11:54 schreef R-Tech het volgende:
Ik noem het geen innovatie, dat is in mijn optiek een branche brede verbetering in functionaliteit, het berichtencentrum in iOS5 en hoger is wel een verbetering van iOS, dat is waar. Maar dan niet een verbetering die ze zelf hebben verzonnen..

Wat mij betreft geldt hier wel het spreekwoord; beter goed gejat dan slecht zelf gemaakt.

Overigens had HTC Sense (toen nog op Windows Mobile gebaseerd) al een berichtencentrum..
Misschien niet helemaal zelf verzonnen, maar de implementatie van Apple is beter dan die van de concurrentie. Met name de instelbaarheid per app en lock screen notificaties zijn wel degelijk van Apple zelf (aangezien niemand anders dit heeft).
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_121838275
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 11:38 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja, maar Cnet en Phonearena hebben geen gestandaardiseerde metingen voor schermen. Tweakers voert als één van de weinige ter wereld consequent dezelfde test uit voor iedere smartphone. Daar hecht ik veel waarde aan. Vertel jij maar eens wat er mis is met die test. Of geloof je het gewoon niet omdat de iPhone hoog scoort? Schermkwaliteit is gewoon heel goed meetbaar.

Ik ben zeker gevoelig voor argumenten die kritisch zijn op de manier van recenseren hoor, maar die zie ik je alleen niet geven.
Dat jij ze niet wil lezen betekend niet dat ik ze niet geef.

Tweakers is juist niet consequent, zie de reacties op hun reviews.

En als 1 van hun testen niet werkt op een bepaalde smartphone scoort deze al minder terwijl er niet naar de test zelf gekeken word. Kijk je naar de review van de Iphone 5 op tweakers en die van Lumia dan valt op dat de argumentatie van de reviewer nogal rammelt, het scherm en camera van dit toestel scoren lager dan de iphone omdat de reviewer er meer van verwacht had (dan kun je lullen wat je wil maar dan is alle objectiviteit al verdwenen)

[..]

quote:
Sorry, maar dat vind ik niet echt interessant. Patenten gaan meer om productbescherming en hebben helaas weinig met echte techniek te maken.
Mooi, ik ben het met je eens maar Apple overduidelijk niet

quote:
Voor wat betreft vernieuwing kijk jij zelf wel naar patenten, maar is dat waar je naar moet kijken?
Objectief gezien wel, al ben ik het met je eens dat de patenten voornamelijk dankzij Apple iets triviaals over afmetingen en afrondingen is geworden.

quote:
Dankzij de iPhone en iOS is er een miljardenindustrie ontstaan voor apps,
Is dat vernieuwing of marketing? app stores waren er natuurlijk al wel.

quote:
heeft Adobe besloten te stoppen met Flash
kolder, niet alleen door Apple daar is het marktaandeel van Apple gewoon te klein voor

quote:
en is Android zo geworden als het nu is (voordat iOS bestond was het meer een BlackBerry-achtig OS).
En zo lijkt ios wel erg sterk op palm os en heeft ios ook wel overeenkomsten met blackberry os. Al deze os'en blijven leunen op statische icoontjes.

quote:
Hetzelfde geldt voor tablets. Dat vind ik echte vernieuwing. Het creëren van nieuwe markten. Die vernieuwing is tot stand gekomen door een combinatie van excellente hardware en excellente software, hetgeen geen enkele andere partij daarvoor voor elkaar kreeg.
Heel erg objecief met je "excelente" :')
Als ios zo "excelent" is waarom dan updates, bugs enz enz?

quote:
MS kopieert niet alleen maar, maar voor wat betreft Windows Phone en de Surface-tablets is het toch echt een zeer examplarisch geval van 'me too'-producten.
Wat een onzin, kun je dat ook nog "objectie" :') onderbouwen?
Dat kun je dan toch ook voor Apple stellen? smartphone met touchscreen was er al voordat Apple er mee kwam, mp3 spelers waren er ook al en tablets ook. Dus Apple bewijst volgens jouw redenatie continue met " me too" producten te komen?

quote:
Die tablet uit 1801 vind ik overigens nog steeds niet echt een tablet, eerder gewoon een laptop met touchscreen.
Wat jij er van vind zal me een rotzorg zijn, je hebt namelijk nog niet echt kunnen bewijzen ook maar enig verstand van technische ontwikkeling te hebben en objectiviteit is je ook al compleet vreemd.
Feit is dat de MS Tablet gewoon een tablet was en dat Apple duidelijk later was. Surface (zeker de pro versie) is dan meer een laptop dan de eerste tablet die MS liet zien, en zakelijk gezien gaan ze daar denk ik ook veel succes mee hebben. De ipad is namelijk zakelijk gezien niet erg handig door een beperkt os, slecht centraal te beheren en gaat nogal slecht om met bandbreedte. Het is een leuke (en goede) gadget voor thuis meer niet.
pi_121838346
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 11:56 schreef TC03 het volgende:

[..]

Misschien niet helemaal zelf verzonnen, maar de implementatie van Apple is beter dan die van de concurrentie. Met name de instelbaarheid per app en lock screen notificaties zijn wel degelijk van Apple zelf (aangezien niemand anders dit heeft).
Nee jij vind het beter, ook zonder ook maar iets van de concurent geprobeert te hebben waarschijnlijk.

Je eigen subjectiviteit zien als objectief is niet heel erg verstandig.
  maandag 21 januari 2013 @ 12:12:25 #84
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121838789
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 12:00 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat jij ze niet wil lezen betekend niet dat ik ze niet geef.

Tweakers is juist niet consequent, zie de reacties op hun reviews.

En als 1 van hun testen niet werkt op een bepaalde smartphone scoort deze al minder terwijl er niet naar de test zelf gekeken word. Kijk je naar de review van de Iphone 5 op tweakers en die van Lumia dan valt op dat de argumentatie van de reviewer nogal rammelt, het scherm en camera van dit toestel scoren lager dan de iphone omdat de reviewer er meer van verwacht had (dan kun je lullen wat je wil maar dan is alle objectiviteit al verdwenen)
Sorry, maar die benchmarks liegen gewoon niet en daar kijk ik naar. De rest van de argumentatie zal mij een zorg zijn, want daar had ik het niet over.
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 12:00 schreef Chewie het volgende:

Is dat vernieuwing of marketing? app stores waren er natuurlijk al wel.
Het gaat er niet om of het er was, het gaat erom hoe het er was, en Apple heeft bepaalde dingen fundamenteel anders gedaan waardoor het een succes werd. Dat heeft niks met marketing te maken. Dus ja, enorme vernieuwing.
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 12:00 schreef Chewie het volgende:

[..]

Heel erg objecief met je "excelente" :')
Als ios zo "excelent" is waarom dan updates, bugs enz enz?
In dit geval was ik niet objectief, maar ik kan het wel staven met feiten. iOS was het eerste smartphone dat geschikt was om apps te draaien en heel goed met je vingers bediend kan worden. Daarnaast is het snel, stabiel, soepel en gebruiksvriendelijk. Daar kunnen we het toch gewoon over eens zijn? :? Dat noem ik excellent, zeker in die tijd waarin Windows Mobile (the horror) het enige alternatief was. Hetzelfde geldt voor tablets, Windows XP op een laptop met touchscreen is dramatisch, maar iOS op een handzame tablet werk veel beter.

En kap eens met dat 'objectief', in een discussie gaat over meningen, daar doe je niks aan.
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 12:00 schreef Chewie het volgende:

[..]
kolder, niet alleen door Apple daar is het marktaandeel van Apple gewoon te klein voor
Is wel waar, maar ik heb geen zin om hier ook nog een discussie over te voeren.
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 12:00 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat jij ze niet wil lezen betekend niet dat ik ze niet geef.

Tweakers is juist niet consequent, zie de reacties op hun reviews.

En als 1 van hun testen niet werkt op een bepaalde smartphone scoort deze al minder terwijl er niet naar de test zelf gekeken word. Kijk je naar de review van de Iphone 5 op tweakers en die van Lumia dan valt op dat de argumentatie van de reviewer nogal rammelt, het scherm en camera van dit toestel scoren lager dan de iphone omdat de reviewer er meer van verwacht had (dan kun je lullen wat je wil maar dan is alle objectiviteit al verdwenen)

[..]

Heel erg objecief met je "excelente" :')
Als ios zo "excelent" is waarom dan updates, bugs enz enz?
Excellent betekent niet 'perfect'.

quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 12:00 schreef Chewie het volgende:

Wat een onzin, kun je dat ook nog "objectie" :') onderbouwen?
Dat kun je dan toch ook voor Apple stellen? smartphone met touchscreen was er al voordat Apple er mee kwam, mp3 spelers waren er ook al en tablets ook. Dus Apple bewijst volgens jouw redenatie continue met " me too" producten te komen?

[..]

Wat jij er van vind zal me een rotzorg zijn, je hebt namelijk nog niet echt kunnen bewijzen ook maar enig verstand van technische ontwikkeling te hebben en objectiviteit is je ook al compleet vreemd.
Feit is dat de MS Tablet gewoon een tablet was en dat Apple duidelijk later was. Surface (zeker de pro versie) is dan meer een laptop dan de eerste tablet die MS liet zien, en zakelijk gezien gaan ze daar denk ik ook veel succes mee hebben. De ipad is namelijk zakelijk gezien niet erg handig door een beperkt os, slecht centraal te beheren en gaat nogal slecht om met bandbreedte. Het is een leuke (en goede) gadget voor thuis meer niet.
De smartphone met touchscreen was er al, maar met brakke software en brakke hardware. Apple vernieuwde de smartphone markt, dat kan je toch wel toegeven hoop ik?

De tablet van MS was er inderdaad eerder, maar dat ding lijkt totaal niet op een iPad. Ik snap gewoon niet wat de relevantie van dat ding is. En waarom zeg je 'gaan ze daar succes mee hebben'? Dat ding komt uit 2002, pusht MS die nog steeds dan? :? Als je het hebt over de Surface Pro heb je wellicht een punt.

De iPad doet het overigens zeer goed in het bedrijfsleven hoor... Maar je kan er geen Windows-apps op draaien en dat is voor veel bedrijven een vereiste om echt nuttig te kunnen zijn, dat is waar. Echter zijn er meerdere manieren om een iPad te gebruiken, dat is juist de kracht van het apparaat. Elk bedrijf dat een beetje efficiënt wil werken is 'paperless', en zonder iPad paperless zijn wordt een lastig verhaal.

[ Bericht 1% gewijzigd door TC03 op 21-01-2013 12:18:43 ]
Ten percent faster with a sturdier frame
  maandag 21 januari 2013 @ 12:12:51 #85
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121838802
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 12:02 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee jij vind het beter, ook zonder ook maar iets van de concurent geprobeert te hebben waarschijnlijk.

Je eigen subjectiviteit zien als objectief is niet heel erg verstandig.
Natuurlijk vind ik dat, anders zet ik het niet neer. Je trapt open deuren in. En ik heb Android en WP uitvoerig getest hoor, maak je maar geen zorgen.

De volgende dingen zijn echter feiten:
- Android en WP hebben geen mogelijkheid om notificaties per app in te stellen (hoeveelheid, wel of geen geluid, wel of geen melding, wel of niet in het berichtencentrum, wel of niet in je lock screen, etc.)
- Android en WP hebben geen lock screen notificaties zoals iOS dat heeft

Dat zijn twee feiten, en die twee feiten zorgen ervoor dat ik de implementatie van iOS beter vind.
Ten percent faster with a sturdier frame
  maandag 21 januari 2013 @ 12:25:30 #86
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_121839289
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 09:14 schreef Chewie het volgende:

[..]

Gefingeerd niet maar dat de Tweakers reviews niet objectief zijn wel. Het kan niet zo zijn dat 2 toestellen met vergelijkbare kritiek 1 4 sterren krijgt en de andere 2,5. Als de reviewer dan later ook nog eens aangeeft in een reactie dat hij meer had verwacht van de tweede dan is het wel helemaal duidelijk
Dat vind ik niet zo interessant. In dit geval ging het volgens om de accutest, en daar werd naar verwezen. Conclusies trekken kunnen we allemaal zelf wel. Als je het niet eens bent met de conclusie lees je hem lekker niet.
2000 light years from home
pi_121839429
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 12:12 schreef TC03 het volgende:

[..]

Sorry, maar die benchmarks liegen gewoon niet en daar kijk ik naar. De rest van de argumentatie zal mij een zorg zijn, want daar had ik het niet over.
In de benchmarks van de afzonderlijke reviews zit er dan ook weinig verschil in de scores tussen iphone5 en lumia 920. in het eindoordeel van de reviewer wel.

[..]

quote:
Het gaat er niet om of het er was, het gaat erom hoe het er was, en Apple heeft bepaalde dingen fundamenteel anders gedaan waardoor het een succes werd. Dat heeft niks met marketing te maken. Dus ja, enorme vernieuwing.
We hadden het over vernieuwen, niet het wiel anders in de markt zetten.

[..]

quote:
In dit geval was ik niet objectief, maar ik kan het wel staven met feiten. iOS was het eerste smartphone dat geschikt was om apps te draaien en heel goed met je vingers bediend kan worden. Daarnaast is het snel, stabiel, soepel en gebruiksvriendelijk. Daar kunnen we het toch gewoon over eens zijn? :? Dat noem ik excellent, zeker in die tijd waarin Windows Mobile (the horror) het enige alternatief was. Hetzelfde geldt voor tablets, Windows XP op een laptop met touchscreen is dramatisch, maar iOS op een handzame tablet werk veel beter.
Blackberry is/was ook snel, stabiel, soepel, gebruiksvriendelijk en veilig, dat is dus geen argument. de LG Prada was ook goed te gebruiken met vingers (en de apps ook)

quote:
En kap eens met dat 'objectief', in een discussie gaat over meningen, daar doe je niks aan.
Jij vond jezelf nogal objectief aardig wat reacties terug.

[..]

quote:
Is wel waar, maar ik heb geen zin om hier ook nog een discussie over te voeren.
Als windows (voor de desktop) ook al van Flash is dat samen met dat Apple het niet wil op hun mobiele os een reden om er mee te stoppen.

[..]

Excellent betekent niet 'perfect'.

[..]

quote:
De smartphone met touchscreen was er al, maar met brakke software en brakke hardware. Apple vernieuwde de smartphone markt, dat kan je toch wel toegeven hoop ik?
Als je had kunnen lezen dan had je dat ook al begrepen, Apple vernieuwt de markt (marketing dus)

quote:
De tablet van MS was er inderdaad eerder, maar dat ding lijkt totaal niet op een iPad. Ik snap gewoon niet wat de relevantie van dat ding is. En waarom zeg je 'gaan ze daar succes mee hebben'? Dat ding komt uit 2002, pusht MS die nog steeds dan? :? Als je het hebt over de Surface Pro heb je wellicht een punt.
De surface pro uiteraard (dat zei ik toch ook) Die oude is niet meer relevant maar was zeker niet zo'n mislukking als jij ons wil doen geloven, het was geen consumenten product zoals de ipad en android tablets.

quote:
De iPad doet het overigens zeer goed in het bedrijfsleven hoor... Maar je kan er geen Windows-apps op draaien en dat is voor veel bedrijven een vereiste om echt nuttig te kunnen zijn, dat is waar.
Het "bring your own device" principe was een tijdje hot en daarom zie je veel ipads en andere tablets maar voor beheer zijn ze een "hel" zeker wat bandbreedte betreft.

Apps zijn leuk maar zijn niet te vergelijken met volwaardige programma's
  maandag 21 januari 2013 @ 12:31:15 #88
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_121839533
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 12:00 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wat jij er van vind zal me een rotzorg zijn, je hebt namelijk nog niet echt kunnen bewijzen ook maar enig verstand van technische ontwikkeling te hebben en objectiviteit is je ook al compleet vreemd.
Feit is dat de MS Tablet gewoon een tablet was en dat Apple duidelijk later was. Surface (zeker de pro versie) is dan meer een laptop dan de eerste tablet die MS liet zien, en zakelijk gezien gaan ze daar denk ik ook veel succes mee hebben. De ipad is namelijk zakelijk gezien niet erg handig door een beperkt os, slecht centraal te beheren en gaat nogal slecht om met bandbreedte. Het is een leuke (en goede) gadget voor thuis meer niet.

1994.
quote:
Apples strategy is really simple. What we want to do is we want to put an incredibly great computer in a book that you can carry around with you and learn how to use in 20 minutes. Thats what we want to do and we want to do it this decade, says Jobs. And we really want to do it with a radio link in it so you dont have to hook up to anything and youre in communication with all of these larger databases and other computers.
1983.

De MS Tablet was echt onmisbaar in de ontwikkeling van de iPad inderdaad, zonder dat ding waren ze nooit op het idee gekomen :').

[ Bericht 11% gewijzigd door Merkie op 21-01-2013 12:38:11 ]
2000 light years from home
  maandag 21 januari 2013 @ 12:35:50 #89
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121839690
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 12:29 schreef Chewie het volgende:

In de benchmarks van de afzonderlijke reviews zit er dan ook weinig verschil in de scores tussen iphone5 en lumia 920. in het eindoordeel van de reviewer wel.
Daar had ik het niet over. Ik had het over de benchmarks. Het eindoordeel van de reviewer maakt mij echt niks uit, want ik heb dat nooit als argument aangedragen.
quote:
We hadden het over vernieuwen, niet het wiel anders in de markt zetten.
Als jij zegt dat de AppStore het resultaat is van 'het wiel anders in de markt zetten', heb je het niet echt begrepen. Het is een enorme vernieuwing die tot een miljardenindustrie heeft geleid.
quote:
Blackberry is/was ook snel, stabiel, soepel, gebruiksvriendelijk en veilig, dat is dus geen argument. de LG Prada was ook goed te gebruiken met vingers (en de apps ook)
BlackBerry is zeker niet snel, stabiel, soepel en gebruiksvriendelijk. De LG Prada ook niet. De eerste iPhone was 10x beter. Wat wil je nu zeggen? Dat de LG Prada en BlackBerry's uit die tijd eigenlijk net zo goed waren als de iPhone ofzo? :?
quote:
Als je had kunnen lezen dan had je dat ook al begrepen, Apple vernieuwt de markt (marketing dus)
De markt vernieuwen is geen marketing hoor (rare definitie van marketing). De markt vernieuwen doe je door te innoveren.
quote:
De surface pro uiteraard (dat zei ik toch ook) Die oude is niet meer relevant maar was zeker niet zo'n mislukking als jij ons wil doen geloven, het was geen consumenten product zoals de ipad en android tablets.

Het "bring your own device" principe was een tijdje hot en daarom zie je veel ipads en andere tablets maar voor beheer zijn ze een "hel" zeker wat bandbreedte betreft.

Apps zijn leuk maar zijn niet te vergelijken met volwaardige programma's
Het is nog mar de vraag in hoeverre volwaardige programma's goed werken op een klein touch screen (10" is nog steeds klein t.o.v. 24" monitoren).
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_121839829
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 12:31 schreef Merkie het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
1994.

[..]

1983.

De MS Tablet was echt onmisbaar in de ontwikkeling van de iPad inderdaad, zonder dat ding waren ze nooit op het idee gekomen :').
Vergeten we dan helemaal de PDA's die vanaf 1984 al op de markt waren. Psion all the way, zouden ze nog wat oude patenten hebben waarmee men apple kan pesten. ^O^
pi_121840008
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 12:31 schreef Merkie het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
1994.

[..]

1983.

De MS Tablet was echt onmisbaar in de ontwikkeling van de iPad inderdaad, zonder dat ding waren ze nooit op het idee gekomen :').
Waar stel ik dat dan?

Ik stel namelijk nergens dat ze zonder MS niet op het idee zouden zijn gekomen, ik reageer op de stelling dat MS kopieert (terwijl dat duidelijk niet het geval is gezien de ipad, oude tablet ms en huidige surface). En om nu met pda's aan te komen gaat wel erg ver.

Als je het op touchscreens aan wil laten komen kom je al snel uit bij HP
pi_121840009
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 12:35 schreef TC03 het volgende:

[..]

Als jij zegt dat de AppStore het resultaat is van 'het wiel anders in de markt zetten', heb je het niet echt begrepen. Het is een enorme vernieuwing die tot een miljardenindustrie heeft geleid.
Echt nieuw was het principe natuurlijk niet, kijk maar naar de Xbox Marketplace (2005) - van Microsoft overigens; Apple heeft het wel als eerste in de mobiele markt geïntroduceerd.
pi_121840077
Hoe dan ook: nanos gigantum humeris insidentes.
pi_121840672
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 12:35 schreef TC03 het volgende:

[..]

Daar had ik het niet over. Ik had het over de benchmarks. Het eindoordeel van de reviewer maakt mij echt niks uit, want ik heb dat nooit als argument aangedragen.[quote]

Als je die benchmarks zo heilig vind, verklaar dan eens dat bij de individuele reviews van beide toestellen de resultaten nagenoeg gelijk zijn maar dat het oordeel voor de 1 lager uitvalt omdat de reviewer meer had verwacht.

[..]

Als jij zegt dat de AppStore het resultaat is van 'het wiel anders in de markt zetten', heb je het niet echt begrepen. Het is een enorme vernieuwing die tot een miljardenindustrie heeft geleid.
Appstores bestonden al, wat Apple goed deed was een gesloten systeem er van maken op de mobiele markt.

[..]

quote:
BlackBerry is zeker niet snel, stabiel, soepel en gebruiksvriendelijk. De LG Prada ook niet. De eerste iPhone was 10x beter. Wat wil je nu zeggen? Dat de LG Prada en BlackBerry's uit die tijd eigenlijk net zo goed waren als de iPhone ofzo? :?
Blackberry was en is niks mis mee en qua stabiliteit zeker niet. Zelfs nu gebruik ik liever mijn torch om mee te communiceren dan mijn iphone 4s. De laatste is van mijn werk en aangezien ik die veel minder gebruik moet de iphone wel elke dag aan de lader en gaat de torch ondanks dat die bijna 2 jaar ouder is makkelijk 2 dagen mee.

De prada was in die tijd ook een prima toestel met goed werkend touchscreen en simpel in gebruik.

quote:
De markt vernieuwen is geen marketing hoor (rare definitie van marketing). De markt vernieuwen doe je door te innoveren.
Dan heb jij een rare definitie van innoveren.

[..]

quote:
Het is nog mar de vraag in hoeverre volwaardige programma's goed werken op een klein touch screen (10" is nog steeds klein t.o.v. 24" monitoren).
Dat gaat opzich prima, zeker met W8

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2013 13:17:43 ]
pi_121843272
Nou even los van wie er nu gelijk heeft, feit is wel dat Apple zijn waarde als
merk zal behouden alleen zal de koers bij lange na niet meer die snelle
stijging hebben als pak'm beet 20 jaar geleden.



Voor de ouderen onder ons en die de tijd nog herinneren toen het Apple aandeel
nog +/- $20,- was is het allang duidelijk dat Apple al geruime tijd op zijn lauweren
rust,natuurlijk wel af en toe een innovatief iets uitbrengt, maar de tijd van een
gigantische hoeveelheid aan echte nieuwe producten die elkaar in een rap tempo
opvolgden, is voorbij.

Apple zal i.i.g niet zo snel zijn waarde verliezen als Microsoft indertijd.

Daarbij zullen de echte slimmeriken allang het merendeel van hun Apple aandelen
een jaar of 3 geleden van de hand hebben gedaan die zij in 1997 kochten. O~)

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2013 14:10:27 ]
pi_121846384
quote:
15s.gif Op maandag 21 januari 2013 14:09 schreef Iwanius het volgende:
[...] feit is wel dat Apple zijn waarde als merk zal behouden
Dat is helemaal geen feit.
quote:
alleen zal de koers bij lange na niet meer die snelle
stijging hebben als pak'm beet 20 jaar geleden.
Ja 20 jaar geleden is echt het allerbeste voorbeeld.

http://finance.yahoo.com/(...)d=00&e=21&f=2013&g=w
quote:
Leuk plaatje. Wat wil je ermee zeggen? Dat alle tientallen miljoenen Apple-apparaten die per kwartaal verkocht worden afhankelijk zijn van Apple fanboys?
quote:
Voor de ouderen onder ons en die de tijd nog herinneren toen het Apple aandeel
nog +/- $20,- was is het allang duidelijk dat Apple al geruime tijd op zijn lauweren
rust,
Wat schattig, een leeftijds-drogreden.
quote:
natuurlijk wel af en toe een innovatief iets uitbrengt, maar de tijd van een
gigantische hoeveelheid aan echte nieuwe producten die elkaar in een rap tempo
opvolgden, is voorbij.
Apples kracht is juist dat het niet in hoog tempo alle mogelijke verschillende producten die ze kunnen bedenken ook maar op de markt knallen. Ze blijven in het geheim schaven aan een nieuw product totdat het de potentie heeft om groot te worden. Daarna brengen ze het op de markt en itereren er zo snel mogelijk op, terwijl de concurrentie meteen op achterstand staat.
quote:
Apple zal i.i.g niet zo snel zijn waarde verliezen als Microsoft indertijd.
Waarom precies niet? Als het echt misgaat kunnen consumenten veel makkelijker overstappen dan bij Microsoft kon, omdat Apple geen (bijna)-monopolie heeft. Ook heeft het bijvoorbeeld geen zakelijke markt die absoluut niet zonder ze kan.
quote:
Daarbij zullen de echte slimmeriken allang het merendeel van hun Apple aandelen
een jaar of 3 geleden van de hand hebben gedaan die zij in 1997 kochten. O~)
Die "echte slimmeriken" hebben dan hun aandelen verkocht voor rond de $ 200, terwijl ze ze vandaag voor $ 500 kwijt kunnen en een paar maanden terug kwijtkonden voor $ 700. Lekkere slimmeriken _O- .
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 14:03:03 #97
391065 NY_aannemer
Shut the fuck up and work!
pi_121887196
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2013 15:14 schreef Gebraden_Wombat het volgende:

[..]

Dat is helemaal geen feit.
Ik denk dat je hier nog wel het belangrijkste punt van Apple hebt. Stel, zij bakken er niks van komende 2 jaar, dan is het 'fan' gehalte er ook volledig van af en kukelt het bedrijf zo in elkaar.
The world has no benefit of sad little crybabies
  dinsdag 22 januari 2013 @ 14:05:11 #98
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121887311
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 14:03 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier nog wel het belangrijkste punt van Apple hebt. Stel, zij bakken er niks van komende 2 jaar, dan is het 'fan' gehalte er ook volledig van af en kukelt het bedrijf zo in elkaar.
Dat geldt dus echt voor bijna elk bedrijf (zie Dell, RIM, HTC, bijna alle Japanse conglomeraten). Alleen voor MS geldt dit eigenlijk niet omdat de markten waarin zij opereren iets minder grillig is waardoor de effecten feitelijk 'vertraagd' worden.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 22 januari 2013 @ 14:07:02 #99
391065 NY_aannemer
Shut the fuck up and work!
pi_121887400
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 14:05 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dat geldt dus echt voor bijna elk bedrijf (zie Dell, RIM, HTC, bijna alle Japanse conglomeraten). Alleen voor MS geldt dit eigenlijk niet omdat de markten waarin zij opereren iets minder grillig is waardoor de effecten feitelijk 'vertraagd' worden.
Niet helemaal waar. Niks heeft zo'n hoog 'fan' gehalte als Apple. Ik heb nog nooit iemand horen patsen over zijn nieuwe Samsung of HTC.

Dit zie je alleen al terug in het aantal goodies per bedrijf. Apple pluches, bekers, shirts, etc.
The world has no benefit of sad little crybabies
  dinsdag 22 januari 2013 @ 14:08:26 #100
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121887438
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 14:07 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

Niet helemaal waar. Niks heeft zo'n hoog 'fan' gehalte als Apple. Ik heb nog nooit iemand horen patsen over zijn nieuwe Samsung of HTC.

Dit zie je alleen al terug in het aantal goodies per bedrijf. Apple pluches, bekers, shirts, etc.
Ik snap je punt niet. Het feit dat mensen vaak 'fan' zijn van Apple is dan toch juist een voordeel omdat ze dan op meer loyaliteit van de klanten kunnen rekenen? Ik hekel trouwens het gebruik van het woord 'fan', alsof het irrationeel is, de meeste mensen zijn 'fan' omdat zij Apple producten gewoon beter en makkelijker vinden werken.

(Waar heb je het overigens over met pluches, bekers en shirts? Nog nooit gezien.)
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_121887628
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 14:07 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

Niet helemaal waar. Niks heeft zo'n hoog 'fan' gehalte als Apple. Ik heb nog nooit iemand horen patsen over zijn nieuwe Samsung of HTC.

Dit zie je alleen al terug in het aantal goodies per bedrijf. Apple pluches, bekers, shirts, etc.
Ik vind het wel knap hoe je dit weet te positioneren als een negatief iets. If anything is dit juist een teken dat Apple's klanten loyaler en enthousiaster zijn dan die van Samsung/HTC/Nokia.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 14:43:19 #102
391065 NY_aannemer
Shut the fuck up and work!
pi_121889024
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 14:13 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Ik vind het wel knap hoe je dit weet te positioneren als een negatief iets. If anything is dit juist een teken dat Apple's klanten loyaler en enthousiaster zijn dan die van Samsung/HTC/Nokia.
Als een negatief iets? Omdat reputatie namelijk enorm snel kan veranderen. Toch? Ze hoeven maar met 1 product te komen wat enorm gaat falen ..
The world has no benefit of sad little crybabies
  dinsdag 22 januari 2013 @ 15:00:46 #103
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121889889
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 14:43 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

Als een negatief iets? Omdat reputatie namelijk enorm snel kan veranderen. Toch? Ze hoeven maar met 1 product te komen wat enorm gaat falen ..
Nogmaals: dat geldt toch voor elk bedrijf? En in dat geval is het toch fijn dat Apple loyalere klanten heeft dan andere bedrijven, zodat eventueel 'falen' minder gevolgen zal hebben?
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_121890500
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 15:00 schreef TC03 het volgende:

[..]

Nogmaals: dat geldt toch voor elk bedrijf? En in dat geval is het toch fijn dat Apple loyalere klanten heeft dan andere bedrijven, zodat eventueel 'falen' minder gevolgen zal hebben?
Een samsung electronics zie ik zo snel nog niet in een moeras zinken die hebben zoveel verschillende producten terwijl apple alleen leunt op de Iphone en Ipad.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 15:28:00 #105
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121890967
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 15:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een samsung electronics zie ik zo snel nog niet in een moeras zinken die hebben zoveel verschillende producten terwijl apple alleen leunt op de Iphone en Ipad.
Dat is niet waar NY_aannemer het over had.

Jij benoemt hier het nadeel van de strategie van Apple, maar tegelijkertijd heeft diezelfde strategie ervoor gezorgd dat Apple het meest waardevolle bedrijf ter wereld is.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_121891123
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 15:28 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dat is niet waar NY_aannemer het over had.

Jij benoemt hier het nadeel van de strategie van Apple, maar tegelijkertijd heeft diezelfde strategie ervoor gezorgd dat Apple het meest waardevolle bedrijf ter wereld is.
Ik denk dat hetgeen wat er bedoeld wordt is dat 'reputatie' schade voor Apple in een andere categorie valt ten opzichte van de andere bedrijven die jij noemt. Zij hebben op dit moment een enorme schare aan fans maar dat maakt het risico vele malen groter. Ze leunen enorm op imago, zie bijv. Lance Armstrong. Je kunt hard vallen .. de schade voor Apple na 1 slecht product is groter dan wanneer Samsung 1 flut product zou uitbrengen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_121891491
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 15:28 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dat is niet waar NY_aannemer het over had.

Jij benoemt hier het nadeel van de strategie van Apple, maar tegelijkertijd heeft diezelfde strategie ervoor gezorgd dat Apple het meest waardevolle bedrijf ter wereld is.
Tegelijkertijd leer je bij ondernemen les 1 meteen dat je niet afhankelijk zou moeten zijn van juist 1 product/ afnemer. Dat ze op dit moment zoveel waard zijn maakt het alleen maar nog bizarder dat ze niet veel meer kunnen diversifiëren.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 16:26:27 #108
117598 Gebraden_Wombat
lekker bij rijst
pi_121893162



Doomed.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_121893564
Leveren AT&T en sprint in de VS geen iphones meer?
  dinsdag 22 januari 2013 @ 16:39:11 #110
117598 Gebraden_Wombat
lekker bij rijst
pi_121893718
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 16:35 schreef Basp1 het volgende:
Leveren AT&T en sprint in de VS geen iphones meer?
Jawel, maar zij hebben de resultaten van Q4 nog niet bekendgemaakt.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_121893848
quote:
Ziet er goed uit voor Apple. Traditioneel gezien is de iPhone de laatste kwartalen goed voor ongeveer 80% van de totale activaties bij AT&T, en die hebben in Q4 2012 een record gezet.

http://www.att.com/gen/pr(...)23&mapcode=corporate|financial
  dinsdag 22 januari 2013 @ 16:46:59 #112
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121894108
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 15:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik denk dat hetgeen wat er bedoeld wordt is dat 'reputatie' schade voor Apple in een andere categorie valt ten opzichte van de andere bedrijven die jij noemt. Zij hebben op dit moment een enorme schare aan fans maar dat maakt het risico vele malen groter. Ze leunen enorm op imago, zie bijv. Lance Armstrong. Je kunt hard vallen .. de schade voor Apple na 1 slecht product is groter dan wanneer Samsung 1 flut product zou uitbrengen.
Dus omdat Apple een beter imago heeft is het risico groter? Sorry, maar dat slaat nergens op. Een beter imago zorgt er juist voor dat de schade beperkt blijft.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 22 januari 2013 @ 16:49:02 #113
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121894210
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 16:46 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dus omdat Apple een beter imago heeft is het risico groter? Sorry, maar dat slaat nergens op. Een beter imago zorgt er juist voor dat de schade beperkt blijft.
Ligt eraan hoe snel je de fout hersteld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 16:49:33 #114
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121894240
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 15:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tegelijkertijd leer je bij ondernemen les 1 meteen dat je niet afhankelijk zou moeten zijn van juist 1 product/ afnemer. Dat ze op dit moment zoveel waard zijn maakt het alleen maar nog bizarder dat ze niet veel meer kunnen diversifiëren.
Ja, want een multinational winstgevend maken leer je inderdaad bij 'ondernemen les 1'. Apple gaat tegen de wind in en is daarmee succesvol, dat geeft alleen maar aan hoe belangrijk het is om een goede visie en strategie te hebben.

Tevens kan Apple wel diversifiëren, maar ze willen het niet. Uiteraard is dat een risico, maar met dat risico in het achterhoofd is Apple ongekend succesvol geweest.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_121894360
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 16:46 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dus omdat Apple een beter imago heeft is het risico groter? Sorry, maar dat slaat nergens op. Een beter imago zorgt er juist voor dat de schade beperkt blijft.
Ja, tot er dus iets faliekant misgaat! Dan zakt het harder als een baksteen omdat ze continu op zo'n hoge stoel hebben gezeten. Het risico om te vallen is veel groter als jij een heroische reputatie hebt van alleen maar fantastische producten en goede service. Stel Apple had zo'n blunder begaan als met BP in die golf van Mexico .. om maar wat te noemen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_121894410
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 16:49 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja, want een multinational winstgevend maken leer je inderdaad bij 'ondernemen les 1'. Apple gaat tegen de wind in en is daarmee succesvol, dat geeft alleen maar aan hoe belangrijk het is om een goede visie en strategie te hebben.

Tevens kan Apple wel diversifiëren, maar ze willen het niet. Uiteraard is dat een risico, maar met dat risico in het achterhoofd is Apple ongekend succesvol geweest.
Ze willen het niet? Dat betwijfel ik, volgens mij durven ze het niet. Nokia is ook enorm op de bek gegaan omdat ze 8540 verschillende modellen telefoons hadden. Je kunt het volgens mij dus gewoon beter bij een klein assortiment houden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 16:52:43 #117
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121894413
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 16:51 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ja, tot er dus iets faliekant misgaat! Dan zakt het harder als een baksteen omdat ze continu op zo'n hoge stoel hebben gezeten. Het risico om te vallen is veel groter als jij een heroische reputatie hebt van alleen maar fantastische producten en goede service. Stel Apple had zo'n blunder begaan als met BP in die golf van Mexico .. om maar wat te noemen.
Ja, en wat nou als Samsung zo'n blunder had begaan als met BP in de golf van Mexico?

Ik vind het nergens op slaan. Het risico van Apple ligt hem in het geringe aantal producten, niet in het imago.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_121894546
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 16:52 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja, en wat nou als Samsung zo'n blunder had begaan als met BP in de golf van Mexico?

Ik vind het nergens op slaan. Het risico van Apple ligt hem in het geringe aantal producten, niet in het imago.
Omdat ik nergens Samsung fan sites zie, of Samsung fan-boys zie rondlopen, terwijl je wel in de grote steden Apple-fan boys heb rondlopen die een heel huis specifiek vol hebben staan met slechts Apple producten. Apple pronkt met het imago, Samsung niet.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 16:55:30 #119
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121894552
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 16:52 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ze willen het niet? Dat betwijfel ik, volgens mij durven ze het niet. Nokia is ook enorm op de bek gegaan omdat ze 8540 verschillende modellen telefoons hadden. Je kunt het volgens mij dus gewoon beter bij een klein assortiment houden.
Ken je Apple wel? Apple wil zoveel mogelijk goede producten maken, niet zoveel mogelijke producten. Productfragmentatie met als doel om maar zoveel mogelijk keus te hebben zal Apple nooit doen, omdat dat leidt tot producten die enkel goedkoper zijn maar op geen enkel vlak echt beter. Apple wil dat elk product op een bepaalde manier het beste is.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 22 januari 2013 @ 16:58:12 #120
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121894674
Apple is vrij divers
Telefoons
MP3 spelers
tablets
Zware werkstations
PCs
Verkoop van muziek, films, apps, software etc
http://store.apple.com/nl

Waarbij ze voor een belangrijk deel niet afhankelijk zijn van andere wederverkopers maar heel veel zelf direct aan de eindklant verkopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121894682
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 16:55 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Omdat ik nergens Samsung fan sites zie, of Samsung fan-boys zie rondlopen, terwijl je wel in de grote steden Apple-fan boys heb rondlopen die een heel huis specifiek vol hebben staan met slechts Apple producten. Apple pronkt met het imago, Samsung niet.
De bedrijven pronken niet zozeer met hun image. Consumenten worden/werden gewoon graag gezien met Apple producten. Ten tijde van de iPod waren de witte oordopjes daarvan al een bijzonder goed voorbeeld.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 16:59:13 #122
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121894716
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 16:55 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Omdat ik nergens Samsung fan sites zie, of Samsung fan-boys zie rondlopen, terwijl je wel in de grote steden Apple-fan boys heb rondlopen die een heel huis specifiek vol hebben staan met slechts Apple producten. Apple pronkt met het imago, Samsung niet.
Apple pronkt niet zelf met het imago, maar het is duidelijk dat Apple een heel goed imago heeft.

Jij zegt dat als de iPhone mislukt, niemand meer een iPhone hoeft, terwijl als er bij Samsung één model mislukt dat wel mee zal vallen omdat Samsung toch 1000 modellen voert, als ik het goed begrijp. In feite bedoel jij dus ook gewoon dat het gebrek aan productfragmentatie een risico is, dus als ik het goed begrijp bedoelen we hetzelfde.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_121894871
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 16:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Apple is vrij divers
Telefoons
MP3 spelers
tablets
Zware werkstations
PCs
Verkoop van muziek, films, apps, software etc
http://store.apple.com/nl

Waarbij ze voor een belangrijk deel niet afhankelijk zijn van andere wederverkopers maar heel veel zelf direct aan de eindklant verkopen.
Zoals al vaker is gezien met dat bekende plaatje is Apple enorm afhankelijk van de iPhone, dat is iets wat mij niet aanstaat (ook al vind ik de andere producten iPod, iPad etc ook goede producten). Apple = iPhone, daar halen ze de meeste omzet/winst uit. Zie google, die zit met name met die zoekmachine, dat staat mijn inziens meer als een huis dan een veradelijk iets als een telefoon wat over een jaar of 5 echt weer is verouderd.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_121894896
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 16:59 schreef TC03 het volgende:

[..]

Apple pronkt niet zelf met het imago..
Half dan, die winkel in bijv. hartje oxford street in Londen vind ik echt pronkwerk, niks minder.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_121894939
Ik ben even Coca Cola en Exxon shorten want die zijn nogal afhankelijk van één product, dat kan nooit goed gaan.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 17:11:01 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121895143
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:03 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Zoals al vaker is gezien met dat bekende plaatje is Apple enorm afhankelijk van de iPhone, dat is iets wat mij niet aanstaat (ook al vind ik de andere producten iPod, iPad etc ook goede producten). Apple = iPhone, daar halen ze de meeste omzet/winst uit. Zie google, die zit met name met die zoekmachine, dat staat mijn inziens meer als een huis dan een veradelijk iets als een telefoon wat over een jaar of 5 echt weer is verouderd.
Dat betekend niet dat Apple niet divers is. Ze hebben een breed productscala dat bovendien goed geintegreerd is en waarbij ze de belangrijkste delen van de keten in handen hebben.
Ja, hun iPhone is bijzonder succesvol, maar jij lijkt er op aan te willen sturen dat het geen goede bedrijfsvoering is. Daar is geen sprake van. Het is uitermate strak en intelligent georganiseerd. Enige wat je ten nadele van Apple zou kunnen zeggen is dat het al zo lean is dat er nauwelijks wat meer te halen is in een reorganisatie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121895190
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:04 schreef Bananenman het volgende:
Ik ben even Coca Cola en Exxon shorten want die zijn nogal afhankelijk van één product, dat kan nooit goed gaan.
Meer dan 2/3e van de operating income van Apple is de iPhone.



Haal de iPhone weg en wat heb je dan? Apple = iPhone, ik had het graag ook anders willen zien. En de markt van telefoons is dusdanig snel aan het veranderen dat ik daar gewoon geen vertrouwen in heb. Ja, ze zijn misschien de beste in de tablet markt en ipod markt, maar de telefoonbusiness is nu eenmaal de grootste.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 17:12:10 #128
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121895196
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:03 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Half dan, die winkel in bijv. hartje oxford street in Londen vind ik echt pronkwerk, niks minder.
Branding.
Coca Cola is als merk meer waard dan de rest van het bedrijf bij elkaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 17:13:43 #129
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121895255
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:12 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Meer dan 2/3e van de operating income van Apple is de iPhone.

[ afbeelding ]

Haal de iPhone weg en wat heb je dan? Apple = iPhone, ik had het graag ook anders willen zien. En de markt van telefoons is dusdanig snel aan het veranderen dat ik daar gewoon geen vertrouwen in heb. Ja, ze zijn misschien de beste in de tablet markt en ipod markt, maar de telefoonbusiness is nu eenmaal de grootste.
Ja, je moet de iPhone ook niet weghalen. :') Wat jij zegt geldt voor elke telefoonfabrikant, vraag maar aan Sony, LG, RIM, HTC, Nokia.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 22 januari 2013 @ 17:14:01 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121895266
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:12 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Meer dan 2/3e van de operating income van Apple is de iPhone.

[ afbeelding ]

Haal de iPhone weg en wat heb je dan?
Haal koffie weg bij Douwe Egberts, wat heb je dan?
Haal autobrandstoffen weg bij Shell, wat heb je dan?
Haal de domheid uit jouw posts weg, wat heb je dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121895281
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:13 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja, je moet de iPhone ook niet weghalen. :') Wat jij zegt geldt voor elke telefoonfabrikant, vraag maar aan Sony, LG, RIM, HTC, Nokia.
Welke van die telefoonzaken is zo afhankelijk van 1 model zoals Apple?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 17:14:51 #132
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_121895295
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:04 schreef Bananenman het volgende:
Coca Cola ..... één product
wat

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Coca-Cola_brands
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_121895315
Bij aandelen als AAPL, en dan met name de iPhone vraag ik me altijd af "is dit product over 10 jaar nog steeds zo'n succes?". Daar durf ik geen antwoord op te geven, maar er is een vrij reële kans dat er weer een nieuwe marktleider komt (zie bijvoorbeeld de reïncarnatie van Nokia) binnen zo'n tijdsbestek.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 17:16:06 #134
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121895334
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:14 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Welke van die telefoonzaken is zo afhankelijk van 1 model zoals Apple?
Geeneen, maar het succes van Apple is juist dat ze maar één model hebben en dat ze die kunnen perfectioneren. Je kan beter kijken naar 'smartphones' in het algemeen als winstgevende productgroep. Dat bij Apple die productgroep nou maar één telefoon heeft (eigenlijk drie trouwens, iPhone 4, 4S en 5) en bij Samsung 100 maakt niet zoveel uit, want dat Apple er zo weinig heeft zorgt ervoor dat Apple ook makkelijker aan de vraag kan voldoen, etc.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 22 januari 2013 @ 17:16:07 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121895335
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:14 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Welke van die telefoonzaken is zo afhankelijk van 1 model zoals Apple?
Wat hebben die honderden , duizenden modellen Nokia, Siemens, Philps, Sony Erikson, etc etc gebracht?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121895352
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Haal koffie weg bij Douwe Egberts, wat heb je dan?
Haal autobrandstoffen weg bij Shell, wat heb je dan?
Haal de domheid uit jouw posts weg, wat heb je dan?
:') Kijk eens waar deze zaken de grootste winsten vandaan halen. Douwe Egberts en Shell zijn beide niet zo(!) afhankelijk van 1 product in de mate waarin Apple dat is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_121895404
quote:
Ik zeg nergens dat ze niet meerdere producten aanbieden, slechts dat ze sterk afhankelijk zijn van één product, net als Apple. Hoeveel procent van de winst komt van die marginale drankjes in die lijst en hoeveel van Coca Cola en haar varianten?
  dinsdag 22 januari 2013 @ 17:18:03 #138
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121895407
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:15 schreef Physics het volgende:
Bij aandelen als AAPL, en dan met name de iPhone vraag ik me altijd af "is dit product over 10 jaar nog steeds zo'n succes?". Daar durf ik geen antwoord op te geven, maar er is een vrij reële kans dat er weer een nieuwe marktleider komt (zie bijvoorbeeld de reïncarnatie van Nokia) binnen zo'n tijdsbestek.
Dat is het analistenstandpunt. Als je wat meer affiniteit hebt met de producten en Apple een beetje kent, weet je dat het heel gek moet lopen wil Apple zichzelf uit de markt werken. Al deze dingen worden al jaren over Apple gezegd hè, dat het einde nu toch echt wel nabij is, maar bij Apple hebben ze een zodanig fundamenteel goed begrip van technologie en hoe dat in de levens past van mensen dat Apple nog wel even blijft.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 22 januari 2013 @ 17:18:04 #139
391065 NY_aannemer
Shut the fuck up and work!
pi_121895409
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat hebben die honderden , duizenden modellen Nokia, Siemens, Philps, Sony Erikson, etc etc gebracht?
Nokia heeft anders wel heel lang op nummer 1 gestaan. Toch? Andere merken zijn inderdaad op de bek gegaan ..
The world has no benefit of sad little crybabies
  dinsdag 22 januari 2013 @ 17:18:15 #140
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121895414
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:16 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

:') Kijk eens waar deze zaken de grootste winsten vandaan halen. Douwe Egberts en Shell zijn beide niet zo(!) afhankelijk van 1 product in de mate waarin Apple dat is.
Waar je dus eigenlijk over valt is dat ze niet dat doen wat alle anderen doen en daarmee het meest winstgevende bedrijf zijn geworden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 17:19:13 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121895455
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:18 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

Nokia heeft anders wel heel lang op nummer 1 gestaan. Toch? Andere merken zijn inderdaad op de bek gegaan ..
Jep, en die tijd van Nokia is ook voorbij, net als Motorola, die waren ook heel groot, ooit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121895464
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:18 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dat is het analistenstandpunt. Als je wat meer affiniteit hebt met de producten en Apple een beetje kent, weet je dat het heel gek moet lopen wil Apple zichzelf uit de markt werken. Al deze dingen worden al jaren over Apple gezegd hè, dat het einde nu toch echt wel nabij is, maar bij Apple hebben ze een zodanig fundamenteel goed begrip van technologie en hoe dat in de levens past van mensen dat Apple nog wel even blijft.
Wat denk je dat ze zeiden over Nokia in de dumbphone tijd. Blijkbaar is de toekomst van AAPL voorspellen alleen voorbestemd aan Apple fans.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 17:19:38 #143
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121895467
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:18 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

Nokia heeft anders wel heel lang op nummer 1 gestaan. Toch? Andere merken zijn inderdaad op de bek gegaan ..
Ja, en Nokia is op hun bek gegaan omdat ze bang waren om te veranderen, terwijl Apple daar juist niet bang voor is. Zij hebben eigenhandig hun succesvolle iPod-lijn de nek omgedraaid door met de iPhone te komen. Welk ander bedrijf zou dat durven?
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 22 januari 2013 @ 17:19:54 #144
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_121895477
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:19 schreef Physics het volgende:

[..]

Wat denk je dat ze zeiden over Nokia in de dumbphone tijd.
Lijkt me stug.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 22 januari 2013 @ 17:19:58 #145
117598 Gebraden_Wombat
lekker bij rijst
pi_121895481
Maar stel nou dat Apple het minder deed in de smartphonemarkt, en een constant marktaandeel had van 10%, zodat er een evenwichtigere verdeling van inkomsten van telefoons, computers en tablets zou zijn. Dan zou het een gezonder bedrijf zijn?
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_121895487
Mwa, ik denk dat er over 20 jaar bijvoorbeeld nog vol op Coca-Cola wordt gedronken... of we over 'slechts' 5 jaar nog steeds een iPhone hebben vind ik toch een stuk lastiger in te schatten. Erg afhankelijk zijn van één product is niet heel erg (al heeft Coca-Cola veel meer producten in haar portofolio), maar wel als de houdbaarheid van dat product beperkt kan zijn. Maar dat verklaart ook onder andere waarom Coca-Cola een veel hogere P/E heeft dan Apple.
pi_121895569
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:18 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat ze niet meerdere producten aanbieden, slechts dat ze sterk afhankelijk zijn van één product, net als Apple. Hoeveel procent van de winst komt van die marginale drankjes in die lijst en hoeveel van Coca Cola en haar varianten?
Ik zal even antwoord op mezelf geven, voor de volledigheid.
quote:
The report further states that of the more than 50 billion beverage servings of all types consumed worldwide every day, beverages bearing the trademarks owned by or licensed to Coca-Cola account for approximately 1.5 billion (the latest figure in 2010 shows that now they serve 1.6 billion drinks every day). Of these, beverages bearing the trademark "Coca-Cola" or "Coke" accounted for approximately 78% of the company's total gallon sales.
pi_121895716
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:18 schreef TC03 het volgende:
. Als je wat meer affiniteit hebt met de producten en Apple een beetje kent, weet je dat het heel gek moet lopen wil Apple zichzelf uit de markt werken.
Ik was al actief in de ict in de jaren 90 en werkte toen ook al met producten van Apple en toen deden ze wel heel erg hun best om zichzelf uit de markt te werken. De situatie is wellicht anders als destijds maar het kan nog steeds, Apple is zich steeds meer op de consumentenmarkt gaan richten en en die is toch wat onvoorspelbaarder dan de zakelijke markt en al helemaal met gadgets.
pi_121895733
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:19 schreef Physics het volgende:

[..]

Wat denk je dat ze zeiden over Nokia in de dumbphone tijd. Blijkbaar is de toekomst van AAPL voorspellen alleen voorbestemd aan Apple fans.
Die Apple pas ontdekt hebben met de ipod of iphone
  dinsdag 22 januari 2013 @ 17:29:22 #150
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121895821
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 17:19 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja, en Nokia is op hun bek gegaan omdat ze bang waren om te veranderen, terwijl Apple daar juist niet bang voor is. Zij hebben eigenhandig hun succesvolle iPod-lijn de nek omgedraaid door met de iPhone te komen. Welk ander bedrijf zou dat durven?
Nokia was ooit fabrikant van kaplaarzen en autobanden.
Die dachten, laten we de mobile telefonie markt opgaan, dat is de toekomst.
Ze waren daarmee giga succesvol, maar ze hielden dat niet vol, gingen niet met hun tijd mee.
Apple waren een stel freaks die dachten, we gaan computers maken die het beter doen dan anderen.
Waren succesvol, maar na een tijd ging het mis.
Ze draaiden de tent om en gingen hippe computers maken, met een compleet ander OS gebaseerd op unix
Succes
Daar werden ze echter niet groot mee. Dure onderdelen, risc processoren
Zaak werd omgegooid, standaard onderdelen
Succes
PC markt geen groeimarkt meer, reutel
Men ging MP3 spelers maken, de iPod, maar wisten de muziekindustrie en filmindustrie aan zich te binden
Succes
Men ging verder met de mp3 speler en het werd een telefoon, een tablet,
GIGA succes.

Mijn punt is, Nokia wist 1 keer een grote ommezwaai te maken, Apple keer op keer. Das knap, heel knap. Ik zie Nokia dat niet nog een keer doen.

Apple heeft onder die John Skully niet aangedurft de onderwijsmarkt voor computers te riskeren voor expansie, dat was te lucratief, en dat koste Jobs zijn kop en Apple ging daar uiteindelijk bijna aan onderdoor
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')