in dit geval hebben zijn quotes gewoon gelijk.quote:Op maandag 14 januari 2013 10:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je zit wel weer in de grammofoonplaat-zit-vast modus he?
Sorry, was niet zo een nuttige post van mij. De praktijk laat veel van dat soort gevallen zien. Maar wat ik bedoel is dat je een product als een (bank)spaarhypotheek niet kunt afschrijven alleen omdat het nadelig kan zijn in het geval van een scheiding ofzo. Kopen op twee inkomens is gewoon niet slim, maar dat doe je toch echt zelf.quote:Op maandag 14 januari 2013 12:23 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
De vele mensen die nu klagen dat het tweede inkomen nu minder meetelt?
Dat klopt helemaal.quote:Op maandag 14 januari 2013 12:25 schreef Artimunor het volgende:
[..]
in dit geval hebben zijn quotes gewoon gelijk.
grootmoedigheid om fouten toe te geven is weinigen weggelegd
vooral publiekelijk, in stilte zullen de realistische onder hen het tegenover zichzelf misschien nog wel toegeven, maar zelfs dat zullen er maar enkelen zijn.
let wel: een probleem onderkennen en in kaart brengen is de eerste stap naar de oplossing.
Ook dat is dan nog altijd afhankelijk van je samenlevingscontract als er aannemelijk gemaakt kan worden dat de partner ook in woonlasten heeft bijgedragen kan het soms alsnog aftikken worden.quote:Op maandag 14 januari 2013 12:26 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
Als je koopt, koop dan alleen op eigen naam. Dan kun je de ander eruit gooien als het niet meer gaat.
Dat moet je dan dus goed regelen inderdaad. Het zal mij in ieder geval niet gebeuren. Maar ok, je moet wel uitkijken dat je de ander niet al direct wegjaagt omdat je zo defensief het samenwonen ingaat.quote:Op maandag 14 januari 2013 12:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ook dat is dan nog altijd afhankelijk van je samenlevingscontract als er aannemelijk gemaakt kan worden dat de partner ook in woonlasten heeft bijgedragen kan het soms alsnog aftikken worden.
ikzelf wil zeker wel een huis, maar die ga ik pas kopen als het weer goed gaat met de markt.quote:Op maandag 14 januari 2013 12:30 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
[..]
Dat klopt helemaal.
Zeker als het gaat om zo'n grote financiële keuze als een hypotheek. Ik zit goed waar ik zit, maar soms twijfel ik wel eens. Maar dat heeft meer te maken met de negatieve sfeer waar we in zitten, dan dat ik ontevreden ben met mijn eigen situatie.
We zijn wel waar het eindigt. Er valt toch weinig aan te veranderen en dan zal iedereen zijn eigen situatie onder ogen moeten komen.quote:Op maandag 14 januari 2013 12:39 schreef Artimunor het volgende:
[..]
ikzelf wil zeker wel een huis, maar die ga ik pas kopen als het weer goed gaat met de markt.
waarom onzekerheid voor lief nemen als het heel herkenbaar is wanneer de markt weer gezond is?
De verandering van dalen naar stijgen is in de bekende history nog nooit snel gegaan, maar het dalen meestal plots-klaps, als een crash.
Daarbij moet ik wel weer de kanttekening maken dat in NL we nu een slow-mo crash meemaken.
(nooooooOOOOOOoooo)
Dat klopt, maar onder bepaalde omstandigheden is kopen gewoon helemaal niet verkeerd, zelfs in een dalende markt. Dan kijk je alleen maar naar de economische kant, wat erg eenzijdig is. Andere factoren kunnen meespelen waarom mensen keuzes maken.quote:Op maandag 14 januari 2013 12:39 schreef Artimunor het volgende:
Je hebt em jarenlang aan kunnen zien komen... (nooooooOOOOOOoooo)
omdat ik heerlijk huur zou ik kopen alleen doen vanuit de overweging dat het langetermijn economisch voordeel geeft, en lagere maandlasten.quote:Op maandag 14 januari 2013 12:48 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
[..]
Dat klopt, maar onder bepaalde omstandigheden is kopen gewoon helemaal niet verkeerd, zelfs in een dalende markt. Dan kijk je alleen maar naar de economische kant, wat erg eenzijdig is. Andere factoren kunnen meespelen waarom mensen keuzes maken.
Goede overwegingen natuurlijk, maar jij zegt dus heerlijk te huren. Wat moet iemand doen die te veel verdient voor sociale huur en te weinig voor een fatsoenlijke vrije sector huurwoning? Jarenlang een kamertje huren en douche en keuken delen met 3 anderen?quote:Op maandag 14 januari 2013 12:52 schreef Artimunor het volgende:
[..]
omdat ik heerlijk huur zou ik kopen alleen doen vanuit de overweging dat het langetermijn economisch voordeel geeft, en lagere maandlasten.
maandlasten is nu zelfs nog steeds het geval (althans eind 2012 ik weet niet hoe het er nu voorstaat)
het is dan economisch bekeken ook alleen langetermijn voordelig om af te wachten.
niet economisch speelt luxe een grote rol, verder nog flexibiliteit, arbeids mobiliteit, het hebben of krijgen van kinderen. etc etc.
(al kan flexibiliteit en arbeids mobiliteit situationeel opeens heel economisch worden)
Dat is inderdaad wat veel werkende jongeren doen... Ik ken er genoeg!quote:Op maandag 14 januari 2013 12:57 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
Jarenlang een kamertje huren en douche en keuken delen met 3 anderen?
Dat is m.i. een van de kernproblemen van de woningmarkt: scheefwonen in het huursegment. Als je alleen woont en van de bijstand leeft, zou je imo moeten toebewegen naar een passende woonsituatie in een kleinere woning. Gezien de spanning op de woningmarkt weegt het gemeenschappelijk belang hier boven het individueel belang. Mede op deze manier zorg je ervoor dat de spanning minder wordt, in ieder geval voor de gezinswoningen.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:01 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat veel werkende jongeren doen... Ik ken er genoeg!
Erg krom t.o.v. de eengezinswoning die mensen in de bijstand krijgen...
Hadden die jongeren maar niet moeten zijn gaan studeren en proberen modaal te gaan verdienen.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:01 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat veel werkende jongeren doen... Ik ken er genoeg!
Erg krom t.o.v. de eengezinswoning die mensen in de bijstand krijgen...
Laat wel weer zien dat het gejubel om lagere prijzen nogal kortzichtig is. Als de betaalbaarheid niet toeneemt (die neemt zelfs sterk af) raak je alleen maar verder van huis...quote:Op maandag 14 januari 2013 12:29 schreef RemcoDelft het volgende:
Dit plaatje van ING vergelijkt de omzet op de huizenmarkt in diverse landen. Met name Ierland zit toch veel langer dan ik dacht: bij een halvering van de prijzen geeft dat grofweg 90% minder verkopen dan 5 jaar geleden!
[ afbeelding ]
De "betaalbaarheid" is juist nauwelijks afgenomen, en tot de meest recente hypotheekregels nam deze zelfs toe. Het blijft trouwens een naar woord, want als je nu 10 miljoen kon lenen tegen 0,1% rente aflossingsvrij zou de betaalbaarheid volgens deze definitie toenemen. Dat terwijl juist schulden kunnen aflossen wat mij betreft veel belangrijker is dan zo veel mogelijk goedkoop lenen.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Laat wel weer zien dat het gejubel om lagere prijzen nogal kortzichtig is. Als de betaalbaarheid niet toeneemt (die neemt zelfs sterk af) raak je alleen maar verder van huis...
Klopt, maar zonder dat we er via een andere weg (belasting) voor betalen is de prijs gewoon afhankelijk van de koopkracht.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Laat wel weer zien dat het gejubel om lagere prijzen nogal kortzichtig is. Als de betaalbaarheid niet toeneemt (die neemt zelfs sterk af) raak je alleen maar verder van huis...
Toch heeft precies dit maar dan in mindere mate de huizenprijs kunstmatig opgedreven.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:27 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Als je nu 10 miljoen kon lenen tegen 0,1% rente aflossingsvrij zou de betaalbaarheid volgens deze definitie toenemen. Dat terwijl juist schulden kunnen aflossen wat mij betreft veel belangrijker is dan zo veel mogelijk goedkoop lenen.
Zonder probleem geen oplossing.quote:Op maandag 14 januari 2013 12:25 schreef Artimunor het volgende:
let wel: een probleem onderkennen en in kaart brengen is de eerste stap naar de oplossing.
Wat een bullshit schrijf je toch weer (verlichte leidersquote:Op maandag 14 januari 2013 13:33 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Zonder probleem geen oplossing.
Helaas zien onze verlichte leiders een heel ander probleem dan mensen die op zoek zijn naar betaalbare woonruimte. Zei zien een probleem van waardedaling i.p.v. een tekort aan betaalbare woonruimte. Dit is dan ook meteen een goede indicatie voor hetgeen deze verlichte leiders bezig houdt. Niet de huisvesting is het primaire doel maar het in stand houden van de virtuele waarde van huizen.
Dat is niet bepaald de ervaring van (potentiële) kopers het afgelopen (ca.) jaar.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:27 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
De "betaalbaarheid" is juist nauwelijks afgenomen, en tot de meest recente hypotheekregels nam deze zelfs toe.
qMisschien maar het dekt de lading wel redelijk. Als mensen ondanks de lagere prijzen zich alsnog minder woning kunnen veroorloven gaat er iets niet lekker.quote:Het blijft trouwens een naar woord,
Dat is de vraag, het zorgt er voor dat er veel minder kopers zijn.quote:want als je nu 10 miljoen kon lenen tegen 0,1% rente aflossingsvrij zou de betaalbaarheid volgens deze definitie toenemen. Dat terwijl juist schulden kunnen aflossen wat mij betreft veel belangrijker is dan zo veel mogelijk goedkoop lenen.
Voorlopig hebben verkopers er meer last van dan kopers.
Je haalt nu dingen door elkaar denk ik. Het is niet de prijsdaling die slecht is voor de betaalbaarheid.quote:Daarbij durf ik best de stelling aan dat de huizenmarkt verre van gezond is zolang er mensen zijn die prijsdalingen slecht noemen voor de betaalbaarheid.
Klopt maar dat kan nog jaren duren. Wanneer de verkopen nog verder op hun gat komen te liggen schiet het allemaal ook niet op.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:30 schreef Artimunor het volgende:
[..]
Klopt, maar zonder dat we er via een andere weg (belasting) voor betalen is de prijs gewoon afhankelijk van de koopkracht.
Deze aanpassing naar beneden van de betaalbaarheid gaat gaat dus langzaam maar zeker nog meer op de prijs drukken.
voor betaalbaarheid is de vergrijzing en de moderne ZZP ers en de vele tijdelijke contracten en het aantal werklozen belangrijkquote:Op maandag 14 januari 2013 13:44 schreef 99.999 het volgende:
Je haalt nu dingen door elkaar denk ik. Het is niet de prijsdaling die slecht is voor de betaalbaarheid.
De overdrachtsbelasting is nog steeds lager. En ook de huizenprijzen dalen, hoe kan je dat nou niet meenemen? Minder lenen en hetzelfde huis goedkoper kopen, ideaal! 4% minder belasting en 15% prijsdaling is prima te combineren met 20% minder lenen.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:44 schreef 99.999 het volgende:
Dat is niet bepaald de ervaring van (potentiële) kopers het afgelopen (ca.) jaar.
Ten opzichte van eerder kan men minder lenen met hetzelfde inkomen. Eerst werd dat nog gecompenseerd door de lagere overdrachtsbelasting maar dat effect is ook wel verdwenen.
En waar gaan die woningzoekenden dan wonen in de dure particuliere huursector, of in de niet verkochte huizen waar men ook de hoofdprijs voor vraagt.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:52 schreef michaelmoore het volgende:
Het aantal kopers vermindert aanmerkelijk, het aantal woningzoekenden blijft gelijk
Onzin... als de koopkracht daalt en de huizenprijzen dalen niet mee word een huis nog veeeeeeel onbetaalbaarder.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Laat wel weer zien dat het gejubel om lagere prijzen nogal kortzichtig is. Als de betaalbaarheid niet toeneemt (die neemt zelfs sterk af) raak je alleen maar verder van huis...
Zoveel strenger? Hoe bedoel je dat? Ooh.. ze hebben spaarhypotheken uitgeschakeld en de LTV wat terug geschroeft.... boehoe... wat streng.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een bullshit schrijf je toch weer (verlichte leiders) , als dat echt de bedoeling zou zijn zou men ook niet de hypotheek regels zoveel strenger gemaakt hebben.
Ja, misschien een jaar of 2, hooguit 5. Het is natuurlijk een oplossing om goedkoop te huren, maar het is volstrekt logisch dat op termijn iemand wil verkassen. Bovendien is het een belachelijk dat op die manier een studentenwoonruimte bezet wordt gehouden door een niet-student.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:01 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat veel werkende jongeren doen... Ik ken er genoeg!
Erg krom t.o.v. de eengezinswoning die mensen in de bijstand krijgen...
Tuurlijk voor het rupsje nooit genoeg genaamd xeno is het nog niet voldoende geen gezeik iedereen aan de bedelstaf, verplicht een woekerplois afsluiten en de WSNP in.quote:Op maandag 14 januari 2013 14:18 schreef ComplexConjugate het volgende:
Zoveel strenger? Hoe bedoel je dat? Ooh.. ze hebben spaarhypotheken uitgeschakeld en de LTV wat terug geschroeft.... boehoe... wat streng.
Zoals ik reeds gezegd heb: ze zijn te laat.quote:Op maandag 14 januari 2013 14:26 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Tuurlijk voor het rupsje nooit genoeg genaamd xeno is het nog niet voldoende geen gezeik iedereen aan de bedelstaf, verplicht een woekerplois afsluiten en de WSNP in.
Flikker toch eens op met je verlichte leiders we wonen niet in een communistisch land. Als we dat wel zouden doen was jij allang opgepakt vanwege staatgevaarlijk gedrag.quote:Op maandag 14 januari 2013 14:37 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Zoals ik reeds gezegd heb: ze zijn te laat.
Regeren is toch vooruit zien? Nu is men slechts bezig de put een beetje te dempen terwijl het kalf nog in de doodsstrijd verkeerd. Ronduit slordig beleid gevoerd door een elite die enkel maar aan zijn eigen korte termijn belangen denkt.
Juist de onzekerheid die dit met zich meebrengt is funest voor enig toekomstperspectief en dat lijken onze verlichte leiders maar niet te kunnen begrijpen.
Wat je roept blijkt dus niet te werken. Een huis wordt 15% goedkoper maar je kan 25% minder lenen. Met je inkomen daalt de 'hoeveelheid huis' die je kan kopen dus nog harder dan wat je kan lenen.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:56 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
De overdrachtsbelasting is nog steeds lager. En ook de huizenprijzen dalen, hoe kan je dat nou niet meenemen? Minder lenen en hetzelfde huis goedkoper kopen, ideaal! 4% minder belasting en 15% prijsdaling is prima te combineren met 20% minder lenen.
Oh? volgens mij haal je nu weer dingen door elkaar.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor betaalbaarheid is de vergrijzing en de moderne ZZP ers en de vele tijdelijke contracten en het aantal werklozen belangrijk
Het aantal kopers vermindert aanmerkelijk, het aantal woningzoekenden blijft gelijk
Dat is dus aan de hand.quote:Op maandag 14 januari 2013 14:17 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Onzin... als de koopkracht daalt en de huizenprijzen dalen niet mee word een huis nog veeeeeeel onbetaalbaarder.
En nog veel meer door de strengere eisen die de banken stellen aan mensen die geld willen lenen. Dus ondanks de dalende prijzen kan je minder huis krijgen voor je inkomen.quote:Veel van de onbetaalbaarheid word nu veroorzaakt door het dichtdraaien van de SUBSIDIE kraan.
Aha.quote:Beter was het dan ook geweest dat men deze subsidie had afgeschaft in ruil voor lagere belastingen. Helaas was het dan minder goed grazen geweest voor de rijke toplaag die het beleid bepaalt bij de VVD, PvdA, CDA en D66.
Haha, erg herkenbaar.quote:Op maandag 14 januari 2013 15:01 schreef Whuzz het volgende:
Begin van jaar 3 na aankoop van mijn huis. Woont nog steeds heerlijk. Bank heeft nog niet aangeklopt om de onderwaarde op te eisen zoals doemschreeuwers riepen op fok. Doemschreeuwers roepen nog steeds hetzelfde als 3 jaar terug. Huizenmarkt topic is bezig aan de 71e herhaling van zetten sinds ik er voor het eerst kwam. Xeno oogt gefrustreerder dan ooit. Tot volgend jaar.
Er zijn genoeg huiseigenaren die uiteindelijk wel voor een lagere prijs kunnen verkopen, het aantal mensen dat onderwater staat bedraagt slechts zo'n 1 miljoen. Verhuizende BB' ers en sterfgevallen gaan de marktprijs bepalen. De nieuwbouwsector gaat pas weer aantrekken als lokale overheden bereid zijn te gaan afboeken op hun vastgoedportefeuille.quote:
Nu onze economie steeds meer gaat lijken op een centraal geleide economie moet de voorman van het CPB natuurlijk wel verbonden zijn aan de grootste regeringspartij. Onafhankelijk advies is namelijk onwenselijk in deze tijden van opkomend corporatief fascisme.quote:CPB-directeur stapt op
door Wouter de Winther
AMSTERDAM -
Directeur Coen Teulings van het Centraal Planbureau (CPB) houdt er mee op. De PvdA-prominent keert na het aflopen van zijn zittingstermijn in mei niet terug als voorman van het belangrijkste rekenbureau van de overheid, melden bronnen aan De Telegraaf.
Teulings (54) is zeven jaar directeur geweest van het CPB, dat de economische vooruitzichten voor het kabinet in kaart brengt. Het planbureau rekent ook traditiegetrouw de verkiezingsprogramma’s van politieke partijen door.
Het CPB wordt geacht onafhankelijk advies te geven. Met name politici bij de rechtse partijen vonden dat het daar tijdens Rutte I nog wel eens aan ontbrak. Teulings gaf volgens hen te vaak ’gekleurd’ advies over plannen van het VVD-CDA kabinet, dat prima in het straatje van –toen nog- oppositiepartij PvdA paste.
De ergernis bereikte een climax toen het planbureau in 2011 op eigen houtje een rapport over de zorgplannen van het kabinet had gepubliceerd, zonder daarvoor weerwoord van toenmalig staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten (Volksgezondheid) te vragen. De hoogste ambtenaar van het ministerie van Economische Zaken, dat formeel verantwoordelijk is voor het reilen en zeilen van het CPB, schreef daarop een woedende brief aan Teulings waarin de directeur ondubbelzinnig de wacht werd aangezegd.
De PvdA sprong in de bres voor Teulings, maar de CPB-voorman zelf trok evenwel het boetekleed aan. Onlangs baarde Teulings opnieuw opzien door het kabinet aan te raden geen extra bezuinigingen door te voeren als het economisch slecht blijft gaan. Minister Dijsselbloem (Financiën) noemde dat advies een „politiek oordeel.”
bron: Telegraaf
Oftewel voor spaarders daalt de concurrentie, hoewel maximaal 1% eigen geld meenemen nog steeds bar weinig is.quote:Op maandag 14 januari 2013 15:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat je roept blijkt dus niet te werken. Een huis wordt 15% goedkoper maar je kan 25% minder lenen. Met je inkomen daalt de 'hoeveelheid huis' die je kan kopen dus nog harder dan wat je kan lenen.
Ach om de prijs op peil te houden is de ingestorte nieuwbouw wel gunstigquote:Op maandag 14 januari 2013 15:35 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Er zijn genoeg huiseigenaren die uiteindelijk wel voor een lagere prijs kunnen verkopen, het aantal mensen dat onderwater staat bedraagt slechts zo'n 1 miljoen. Verhuizende BB' ers en sterfgevallen gaan de marktprijs bepalen. De nieuwbouwsector gaat pas weer aantrekken als lokale overheden bereid zijn te gaan afboeken op hun vastgoedportefeuille.
Iemand met een hoop spaargeld kan spekkoper zijn inderdaad. maar het grootste deel van de mensen zal niet een ton of meer aan spaargeld hebben waar ze graag van af willen.quote:Op maandag 14 januari 2013 15:46 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Oftewel voor spaarders daalt de concurrentie, hoewel maximaal 1% eigen geld meenemen nog steeds bar weinig is.
De post is dan wel geedit, maar ik las nog wel de rant die je over Whuzz schreef. En weer doe je hetzelfde. Je pakt iemand die een huis heeft gekocht, en begint erover dat ie min of meer nu spijt daar van heeft / dan wel in de ellende zit, terwijl je helemaal _niets_ weet over de persoonlijke financiele situatie van die user.quote:
Het is niet voor niets geedit, CC moet stoppen met dat gekloot.quote:Op maandag 14 januari 2013 15:55 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
De post is dan wel geedit, maar ik las nog wel de rant die je over Whuzz schreef. En weer doe je hetzelfde. Je pakt iemand die een huis heeft gekocht, en begint erover dat ie min of meer nu spijt daar van heeft / dan wel in de ellende zit, terwijl je helemaal _niets_ weet over de persoonlijke financiele situatie van die user.
Dat klopt uiteraard. Maar naarmate de leen-regels strenger worden, en minder mensen kunnen kopen, daalt het bedrag aan spaargeld wat je nodig moet hebben, waardoor het weer meer binnen handbereik komt.quote:Op maandag 14 januari 2013 15:55 schreef 99.999 het volgende:
Iemand met een hoop spaargeld kan spekkoper zijn inderdaad. maar het grootste deel van de mensen zal niet een ton of meer aan spaargeld hebben waar ze graag van af willen.
Dat is deels maar de vraag. De markt kan ook finaal in elkaar storten waardoor er maar heel weinig meer verkocht wordt (daar lijkt het eerder heen te gaan). dan kunnen een paar starters met flink spaargeld van profiteren maar dat gaat maar om kleine aantallen mensen.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:00 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat klopt uiteraard. Maar naarmate de leen-regels strenger worden, en minder mensen kunnen kopen, daalt het bedrag aan spaargeld wat je nodig moet hebben, waardoor het weer meer binnen handbereik komt.
Oh, om en nabij de inflatie dus.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:05 schreef michaelmoore het volgende:
woonlasten stijgen dit jaar met twee procent door allerlei oorzaken
bron nieuws
Hé.... sinds wanneer zit jij hier te modererenquote:
Is in overleg. Je maakt er weer een behoorlijk zooitje van en ik ben wat vaker in deze reeks dan S_E.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:22 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Hé.... sinds wanneer zit jij hier te modereren![]()
Vind ik niet kunnen want dat is de taak van SE![]()
Wacht even hoor, het is toevallig dat hij mij van alles beticht. Ik reageer alleen maar even door te zeggen wat hij op andere fora uitspookt om mij het leven zuur te maken. Als mensen dat doen hebben ze daar vaak een reden voor, welke dat is laat zich gissen.quote:Op maandag 14 januari 2013 15:55 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
De post is dan wel geedit, maar ik las nog wel de rant die je over Whuzz schreef. En weer doe je hetzelfde. Je pakt iemand die een huis heeft gekocht, en begint erover dat ie min of meer nu spijt daar van heeft / dan wel in de ellende zit, terwijl je helemaal _niets_ weet over de persoonlijke financiele situatie van die user.
sparen is dan ook datgene wat het best aan te raden is (voor diegene die dat kunnen)quote:Op maandag 14 januari 2013 16:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is deels maar de vraag. De markt kan ook finaal in elkaar storten waardoor er maar heel weinig meer verkocht wordt (daar lijkt het eerder heen te gaan). dan kunnen een paar starters met flink spaargeld van profiteren maar dat gaat maar om kleine aantallen mensen.
Als jij duidelijk regels naleeft voor iedereen heb je met mij geen problemen. Nu zit je maar wat selectief te knippen op basis van je eigen onderbuik.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is in overleg. Je maakt er weer een behoorlijk zooitje van en ik ben wat vaker in deze reeks dan S_E.
Dus een vriendelijk doch zeer dringend verzoek om je te gaan gedragen.
Ook veranderen de wooneisen en wonen er steeds minder mensen per huis.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:27 schreef Artimunor het volgende:
waarom dan nog steeds voor lange tijd? -> bevolkings groei stilstand
In het grootste deel van het land zijn er echt nog geen grote aantallen woningen 'over' en het ziet er ook niet naar uit dat dit binnen afzienbare termijn (binnen nu en 30 jaar) wel gaat gebeurenquote:Op maandag 14 januari 2013 16:27 schreef Artimunor het volgende:
[..]
sparen is dan ook datgene wat het best aan te raden is (voor diegene die dat kunnen)
of inderdaad een wel heel erg lange rit uitzitten, totdat de prijzen gezakt zijn, en de betaalbaarheid zodanig weer gestegen is (nadat ie nu eerst achteruitgegaan is) dat je dat huis waar je voor lange tijd tevreden mee bent kunt aanschaffen, en er aan toe bent je mobiliteit op te geven.
waarom dan nog steeds voor lange tijd? -> bevolkings groei stilstand
Dat is nog maar de vraag, als een woning een onhaalbaar iets word kan het sentiment wel eens volledig keren. Dan zijn de rapen pas echt gaar voor de mensen die hun woning willen verkopen, vissen ze in een vijver met nog minder vissen.quote:Op maandag 14 januari 2013 15:54 schreef 99.999 het volgende:
Ach om de prijs op peil te houden is de ingestorte nieuwbouw wel gunstig
Blablablabla. Je zit weer met het vingertje te wijzen. JIJ bent degene die in je ge-editte post begint over hoe hij zich voelt over dat hij een huis heeft gekocht etc etc. Daarmee doe je hetzelfde als je al bij verschillende andere users hier hebt gedaan terwijl je geen enkel benul hebt van het salaris, uitgaven, hypotheekvoorwaarden, spaartegoeden, etc etc hebt, en dus effectief geen uitspraak daarover kunt doen.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:26 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Wacht even hoor, het is toevallig dat hij mij van alles beticht. Ik reageer alleen maar even door te zeggen wat hij op andere fora uitspookt om mij het leven zuur te maken. Als mensen dat doen hebben ze daar vaak een reden voor, welke dat is laat zich gissen.
Gemiddeld genomen wonen er nu slechts 2,2 mensen per woning, zouden er zomaar eens 3 kunnen worden indien de prijs van wonen flink stijgt of het besteedbare inkomen daalt.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In het grootste deel van het land zijn er echt nog geen grote aantallen woningen 'over' en het ziet er ook niet naar uit dat dit binnen afzienbare termijn (binnen nu en 30 jaar) wel gaat gebeuren
Wij huren, maar kijken wel degelijk uit naar een ander dak. Het heeft geen haast, maar als we iets tegenkomen zijn we ook met een maand vertrokken.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:34 schreef ComplexConjugate het volgende:
Immers eenmaal een dak boven je hoofd (al dan niet gehuurd, al dan niet een kleiner gekocht) ga je niet zo snel meer uitkijken naar een te duur koopdak.
Je bent ook grappig.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:36 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Gemiddeld genomen wonen er nu slechts 2,2 mensen per woning, zouden er zomaar eens 3 kunnen worden indien de prijs van wonen flink stijgt of het besteedbare inkomen daalt.
Nederland groeit tot 2040 met nog maar 1,1 miljoen Nederlanders, dat zijn er zo'n 40.000 per jaar. De behoefte aan nieuwbouw is dus fors beperkter dan de huidige aantallen. Krimp in de bouw was dus al onvermijdelijk, ook zonder de kredietcrisis.
Wat fijn dan neem ik er wat huurders erbij die betalen dan mijn hypotheek en ik woon geheel gratis.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:36 schreef ComplexConjugate het volgende:
Gemiddeld genomen wonen er nu slechts 2,2 mensen per woning, zouden er zomaar eens 3 kunnen worden indien de prijs van wonen flink stijgt of het besteedbare inkomen daalt.
Zet er twee huurders in, en koop een ander huis voor jezelf van de helft van de huurpenningen, ik begrijp net dat dit wel zal werken zo.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat fijn dan neem ik er wat huurders erbij die betalen dan mijn hypotheek en ik woon geheel gratis.
Ow nee dat wil ik niet ivm privacy.
Ik mag helaas dat tochtige exhuurkrot van de WVB niet gaan doorverhuren volgens de papieren. Ach nog even door sparen/aflossen en dan koop ik wel een huis waarbij er mogelijkheden zijn om een stukje te verbouwen en een studio in te maken zodat deze voor een maximaal bedrag verhuurd kan worden en ik gratis woon.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Zet er twee huurders in, en koop een ander huis voor jezelf, ik begrijp net dat dit wel zal werken zo.
Ik zou het doen... zit ook nog eens een dikke vrijstelling voor de BD op. Lekker nog meer belastingontwijkenquote:Op maandag 14 januari 2013 16:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat fijn dan neem ik er wat huurders erbij die betalen dan mijn hypotheek en ik woon geheel gratis.
Ow nee dat wil ik niet ivm privacy.
Dat werkt niet, dan mogen ze het niet als hoofdverblijf claimen, en kunnen ze geen huursubsidie, bijstand en andere regelingen zuigen.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:46 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ik zou het doen... zit ook nog eens een dikke vrijstelling voor de BD op. Lekker nog meer belastingontwijken![]()
Privacy? In dat gehorige ex-corp. hok van jou weten de buren ook wel wat er in huize Basp1 zich voordoet
Het aantal mensen groeit dus en de huishoudens worden eerder kleiner dan groter. Die vraag is er dus wel.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:36 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Gemiddeld genomen wonen er nu slechts 2,2 mensen per woning, zouden er zomaar eens 3 kunnen worden indien de prijs van wonen flink stijgt of het besteedbare inkomen daalt.
Nederland groeit tot 2040 met nog maar 1,1 miljoen Nederlanders, dat zijn er zo'n 40.000 per jaar. De behoefte aan nieuwbouw is dus fors beperkter dan de huidige aantallen. Krimp in de bouw was dus al onvermijdelijk, ook zonder de kredietcrisis.
Dat heb ik vaker gelezen... Raar eigenlijk dat de overheid dergelijke wurgcontracten toestaat! Woningcorporaties dulden geen concurrentie?quote:Op maandag 14 januari 2013 16:46 schreef Basp1 het volgende:
Ik mag helaas dat tochtige exhuurkrot van de WVB niet gaan doorverhuren volgens de papieren.
je roept weer veel maar onderbouwt eigenlijk niets. Als het aanbod instort zullen de prijzen minder snel dalen. Dat is vrij simpel vraag en aanbod.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:34 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Dat is nog maar de vraag, als een woning een onhaalbaar iets word kan het sentiment wel eens volledig keren. Dan zijn de rapen pas echt gaar voor de mensen die hun woning willen verkopen, vissen ze in een vijver met nog minder vissen.
Immers eenmaal een dak boven je hoofd (al dan niet gehuurd, al dan niet een kleiner gekocht) ga je niet zo snel meer uitkijken naar een te duur koopdak.
Vroeg op laat gaan de prijzen dus fors omlaag, het is maar wat je gunstig noemt. Ik vind het een positieve ontwikkeling want uiteindelijk zal de economie diverser worden van aard.
Je wilt ook kopen zonder hypotheek?quote:Op maandag 14 januari 2013 16:53 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat heb ik vaker gelezen... Raar eigenlijk dat de overheid dergelijke wurgcontracten toestaat! Woningcorporaties dulden geen concurrentie?
Persoonlijk zou ik ook dit nooit kopen... Als ik koop wil ik kunnen doen wat IK wil.
Als eigenaar zou ik niet willen dat iemand het zomaar kan onderverhuren aan de eerste beste tokkie - en als garantee ook niet. Is dat raar? You kidding me?quote:Op maandag 14 januari 2013 16:53 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat heb ik vaker gelezen... Raar eigenlijk dat de overheid dergelijke wurgcontracten toestaat! Woningcorporaties dulden geen concurrentie?
Persoonlijk zou ik ook dit nooit kopen... Als ik koop wil ik kunnen doen wat IK wil.
Je zegt net zelf dat een dalende bouwproductie goed is voor de prijs? Grappig dan dat de realiteit is dat ondanks een dalende bouwproductie een toename in het aantal verkopen afgelopen december er toch sprake is van een prijsdaling.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het aantal mensen groeit dus en de huishoudens worden eerder kleiner dan groter. Die vraag is er dus wel.
Het aanbod stort niet in, het aanbod stijgt en dat gebeurt zelfs bij een sterk gedaalde bouwproductie. De fundateller staat ver boven de stand van 2008. Ik zie nog nergens 'tentenkampen' verschijnen. Goed... hier en daar wat uitgeprocedeerde asielzoekers maar that's it.quote:Op maandag 14 januari 2013 16:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
je roept weer veel maar onderbouwt eigenlijk niets. Als het aanbod instort zullen de prijzen minder snel dalen. Dat is vrij simpel vraag en aanbod.
En een bouwproductie die nu finaal instort waardoor meer mensen geen nieuwe woonruimte kunnen vinden. Dat gaat op termijn natuurlijk doorwerken in de prijs.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:02 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Je zegt net zelf dat een dalende bouwproductie goed is voor de prijs? Grappig dan dat de realiteit is dat ondanks een dalende bouwproductie een toename in het aantal verkopen afgelopen december er toch sprake is van een prijsdaling.
Dat hoeft niet logisch te zijn. De afgelopen decennia zag je namelijk de huishoudens kleiner worden maar het gemiddelde inkomen stijgen.quote:En als huishoudens kleiner worden? Daalt dan ook niet logischerwijs het gemiddelde besteedbare inkomen? Dat is ook niet 'goed' voor hogehuizenprijsminnend Nederland.
Dus als meer mensen in een woning gaan wonen (één van je stellingen waarom huizenprijzen zouden dalen - ik laat de badinerende termpjes maar achterwege), stijgt het gemiddelde besteedbare inkomen, of werkt dat dan opeens niet zo?quote:Op maandag 14 januari 2013 17:02 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Je zegt net zelf dat een dalende bouwproductie goed is voor de prijs? Grappig dan dat de realiteit is dat ondanks een dalende bouwproductie een toename in het aantal verkopen afgelopen december er toch sprake is van een prijsdaling.
En als huishoudens kleiner worden? Daalt dan ook niet logischerwijs het gemiddelde besteedbare inkomen? Dat is ook niet 'goed' voor hogehuizenprijsminnend Nederland.
Het stort wel degelijk in. Heel wat bouwprojecten worden afgeblazen.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:04 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Het aanbod stort niet in,
Oorzaak, gevolg. Als de kosten van wonen zo hoog word dat er meerdere inkomens nodig zijn om het te kunnen betalen dan daalt het aantal mensen dat een woning kan kopen. Zo moeilijk is dat toch niet?quote:Op maandag 14 januari 2013 17:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dus als meer mensen in een woning gaan wonen (één van je stellingen waarom huizenprijzen zouden dalen), stijgt het gemiddelde besteedbare inkomen, of werkt dat dan opeens niet zo?
Het aanbod van nieuwbouwwoningen daalt omdat er geen vraag is. Er is geen vraag omdat er geen aanbod van krankzinnig veel krediet is om de vraag te stimuleren.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het stort wel degelijk in. Heel wat bouwprojecten worden afgeblazen.
Dan begrijp ik niet dat ze niet al 30 jaar dalenquote:Op maandag 14 januari 2013 17:10 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Oorzaak, gevolg. Als de kosten van wonen zo hoog word dat er meerdere inkomens nodig zijn om het te kunnen betalen dan daalt het aantal mensen dat een woning kan kopen. Zo moeilijk is dat toch niet?
Het gevolg daarvan is dat er nog minder vraag zal zijn naar koopwoningen, de reactie die daarop volgt is logischerwijs dat de prijzen gaan dalen. Er ontstaat dus vanzelf een nieuwe balans.
Het hele spel wat nu gespeeld word gaat immers om het vinden van een nieuwe balans maar 1 ding staat als een paal boven water, huizenprijzen zullen gegarandeerd dalen.
Genoeg vraag, het bewijs hier in dit topic, maar niemand gaat met verlies bouwen.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:12 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Het aanbod van nieuwbouwwoningen daalt omdat er geen vraag is. Er is geen vraag omdat er geen aanbod van krankzinnig veel krediet is om de vraag te stimuleren.
En jij gaat een dalende bouwproductie in zo'n geval gebruiken om te verklaren waarom de prijzen op een hoog niveau blijven![]()
Oorzaak..... gevolg... de andere kant op redeneren is een knap staaltje wishful thinking
Juist en op termijn gaat de dalende nieuwbouwproductie zich flink wreken. immers de vraag naar woonruimte in een of andere vorm neemt niet af maar eerder toe.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:12 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Het aanbod van nieuwbouwwoningen daalt omdat er geen vraag is.
Ik roep al een jaartje of wat dat prijzen gaan dalen, kan inzicht zijn, kan toeval zijn. Iedereen heeft daar zo zijn mening overquote:Op maandag 14 januari 2013 17:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dan begrijp ik niet dat ze niet al 30 jaar dalen
Maar goed, dalende woonkosten bij strijgende inkomens, zijn dan in jour redenatie stijgende prijzen.
En garanties.... ach... ik dacht juist dat je altijd benadrukte dat die er juist NIET zijn?
http://www.nu.nl/economie(...)stenexplosie-in.htmlquote:'Aanpassen huizen damt zorgkostenexplosie in'
AMSTERDAM - Ouderen willen zo lang mogelijk zelfstandig blijven wonen, maar er wordt onvoldoende geïnvesteerd in het aanpassen van woningen om dit mogelijk te maken.
Dat stelt UNETO-VNI, brancheorganisatie voor installatiebedrijven maandag.
De organisatie stelt dat er 'miljarden' te besparen zijn op de kosten van onder meer verzorgingstehuizen, mits meer woningen worden aangepast voor bijvoorbeeld mensen die minder goed kunnen lopen of zien. UNETO-VNI hoopt op zijn beurt op een impuls voor de bouw- en installatiebranche.
De branchevereniging schat de kosten van het 'levensloopbestendig' maken van een huis op ongeveer 10.000 euro. Daarmee kunnen ouderen gemiddeld 4 tot 7 jaar langer thuis blijven wonen.
In het regeerakkoord wordt het aanpassen van woningen genoemd als een van de maatregelen om de explosie aan zorgkosten in te dammen. Veel ouderen zouden echter nog onvoldoende weten wellke aanpassingen überhaupt mogelijk zijn, en of dat wordt vergoed.
"Het is hoog tijd dat we woningen in ons land op grote schaal levensloopbestendig gaan maken", zegt Titia Siertsema, voorzitter van de installateursvereniging.
"Veel mensen die nu nog in verzorgings- en verpleeghuizen terechtkomen, zouden dankzij slimme technische voorzieningen problemen zelfstandig kunnen blijven wonen."
Daarmee zou de vraag naar verzorgingstehuizen drastisch afnemen, de wachtlijsten verdwijnen, "en het schaarse personeel kan veel efficiënter worden ingezet".
De installateurs willen zo snel mogelijk gaan overleggen met de overheid, woningcorporaties, de zorgsector en zorgverzekeraars om ouderen meer voorlichting te geven over woningaanpassingen en de financiering beter te regelen.
En nou inhoudelijk?quote:Op maandag 14 januari 2013 17:14 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ik roep al een jaartje of wat dat prijzen gaan dalen, kan inzicht zijn, kan toeval zijn. Iedereen heeft daar zo zijn mening over
Dat ben ik met je eens maar zolang men geen verliezen wenst te nemen op aangekocht bouwgrond gaat er geen heipalen meer de grond in. De gemeente Hoorn gaf al aan dat ze liever 10 jaar rente blijven betalen dan verlies te nemen. Geeft duidelijk aan waar de prioriteiten van onze overheid daadwerkelijk ligt.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Juist en op termijn gaat de dalende nieuwbouwproductie zich flink wreken. immers de vraag naar woonruimte in een of andere vorm neemt niet af maar eerder toe.
Met dien verstande dat de gemeente Toyota Starlets bouwt, en geen Ferrari's etc. Uit verhouding.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:17 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens maar zolang men geen verliezen wenst te nemen op aangekocht bouwgrond gaat er geen heipalen meer de grond in. De gemeente Hoorn gaf al aan dat ze liever 10 jaar rente blijven betalen dan verlies te nemen. Geeft duidelijk aan waar de prioriteiten van onze overheid daadwerkelijk ligt.
Er is ook een hele grote vraag naar Ferrari's en MB S klasse auto's, echter is er maar een heel beperkt aanbod van mensen die zich dat daadwerkelijk kunnen veroorloven.
Corporaties krijgen daar geen garanties meer voor. dus dat valt allemaal flink stil.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Nieuwe trend, ik heb 'm hier in het durp al waargenomen
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)stenexplosie-in.html
Bouwen, minder zorgkosten, mensen kunnen prettig(er) in hun vertrouwde omgeving blijven wonen. Iedereen blij (of toch niet)?
ZIjn particulieren, hier althans.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Corporaties krijgen daar geen garanties meer voor. dus dat valt allemaal flink stil.
Corporaties hebben de laatste jaren flink geinvesteerd in woon-zorgzones e.d. Dat mogen ze niet meer.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ZIjn particulieren, hier althans.
Even braaf zijn, dan kan hij volgend topic weer los he.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom dan eerst tien posts lang lopen kutten?
Vrijwillig neemt men liever geen verlies, de vraag is echter hoe lang ze dat vol kunnen houden.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Met dien verstande dat de gemeente Toyota Starlets bouwt, en geen Ferrari's etc. Uit verhouding.
Maar dat wordt hier toch al volop gevraagd: wie verwacht jij dat met verlies gaat bouwen?
Pardon? Ik loop niet te kutten. Ik ben het slechts gedeeltelijk met je eens en probeer je dat duidelijk te maken. "Oh it's difficult..."quote:Op maandag 14 januari 2013 17:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom dan eerst tien posts lang lopen kutten?
Jij wilt extra belasting gaan betalen?quote:Op maandag 14 januari 2013 17:22 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Vrijwillig neemt men liever geen verlies, de vraag is echter hoe lang ze dat vol kunnen houden.
Ja, dat gebeurt inderdaad. Omdat bij aanbestedingen op prijs de kwaliteit vaak onder druk komt te staan.quote:Vreemd.... hoor je politici ook klagen over dalende prijzen van andere commodities?
Ik hoor kennelijk wat anders dan jij, maar ik het is dan ook niet ook maar enige overweging van de gemeente hier is om banken te spekken. Noch ergens anders. Ik denk toch echt dat je spoken ziet dan.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:22 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Vrijwillig neemt men liever geen verlies, de vraag is echter hoe lang ze dat vol kunnen houden.
Laat politici maar eens met de billen bloot gaan en het publiek uitleggen dat ze domme dingen hebben gedaan en daardoor liever de banken blijven spekken i.p.v. het volk te helpen aan betaalbare woonruimte. Dat zou wel zo eerlijk en transparant zijn.
In plaats daarvan blijft men liever roepetoeteren dat het slecht gaat met de woningmarkt omdat de prijzen dalen. Vreemd.... hoor je politici ook klagen over dalende prijzen van andere commodities?
Prima... kunnen beleidsmakers de tucht van de belastingbetaler ondervinden i.p.v. geld te verspillen.quote:
Het is toch gewoon het vraag en aanbod verhaal? Kennelijk vind men de vrije markt alleen maar belangrijk als men er voordeel bij heeft. Zodra beleidsmakers met de nadelen van marktwerking worden geconfronteerd is het ineens een groot probleem.quote:Ja, dat gebeurt inderdaad. Omdat bij aanbestedingen op prijs de kwaliteit vaak onder druk komt te staan.
Aha, nog meer complotten in de aanbieding?quote:Op maandag 14 januari 2013 17:27 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Prima... kunnen beleidsmakers de tucht van de belastingbetaler ondervinden i.p.v. geld te verspillen.
Nu konden ze dat jarenlang mooi financieren uit potjes die voor de belastingbetaler verborgen bleven.
[..]
huh? Nu spring je weer van de hak op de tak...quote:Het is toch gewoon het vraag en aanbod verhaal? Kennelijk vind men de vrije markt alleen maar belangrijk als men er voordeel bij heeft. Zodra beleidsmakers met de nadelen van marktwerking worden geconfronteerd is het ineens een groot probleem.
Bewust niet maar onbewust resulteert het daar wel in, liever laat met de belastingbetaler opdraaien voor de rente dan dat met de burger helpt aan betaalbare woonruimte.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik hoor kennelijk wat anders dan jij, maar ik het is dan ook niet ook maar enige overweging van de gemeente hier is om banken te spekken. Noch ergens anders. Ik denk toch echt dat je spoken ziet dan.
Het is geen complot, houd eens op met iedereen die er niet dezelfde kijk op nahoud weg te zetten als een aluhoedje.quote:Op maandag 14 januari 2013 17:28 schreef 99.999 het volgende:
Aha, nog meer complotten in de aanbieding?
Ik volg je niet helemaal.quote:huh? Nu spring je weer van de hak op de tak...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |