Zwakbegaafde mensen mogen kinderen krijgen

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 22:08 schreef Hondenbrokken het volgende:
Je kan vertellen dat het heel moeilijk is om te bepalen of iemand zwakbegaafd is en je kan vertellen dat het een vorm van eugenetica is.

Verder staan hier vast nog wel wat argumenten:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eugenetica

Volgens velen hier is het een kwestie van FF een tessie maken. En van eugenetica zijn ze niet vies hier. Integendeel.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 21:17 schreef highender het volgende:

[..]

Mwah, dat zijn slechts namen die verzonnen zijn voor fases van een leven (en om abortus te verantwoorden). En de maatschappij moet er maar mee leren leven (dus voor zorgen), grenzen trekken is onmogelijk. Het verbaasd me overigens dat linkse rakkers vóór dit soort maatregelen lijken te zijn, beetje eng en hypocriet.

Ik vind het eng dat kinderen in een onveilige omgeving opgroeien en dat de ouders die niet in staat zijn om het kind op te voeden (2/3de van de zwakbegaafden voor zo ver geregistreerd is) overspannen geraken.

quote:

Buiten dat, de Gauss-verdeling is denk ik een natuurverschijnsel en bij voorbaat kansloos om dat proberen te veranderen.

De gaussverdeling heeft hier niets mee te maken behalve het feit dat intelligentie 'toevallig' dusdanig is verdeeld over mensen dat de gauss-curve van toepassing is. Het gaat er niet om dat die X% van de mensen relatief dom is en ik staar me niet blind op 2 keer de standaarddeviatie. Het gaat er om dat een groot deel van die mensen die te dom is blijkbaar niet in staat is om kinderen op te voeden. Stel dat we alle mensen hun IQ relatief even sterk (in functie van de Gauss-curve dus een verschillende absolute stijging) zouden kunnen laten stijgen door op jonge leeftijd in te grijpen dan zou de gauss-curve nog steeds gelden, niemand zou dan mee de handicap hebben niet in staat te zijn om kinderen op te voeden.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 20:24 schreef Salmannassar het volgende:
Here we go again..Wat begrijp je hier niet aan? Het zwaarstwegende belang van een kind is het recht geboren te worden, te leven.

VOOR de verwekking, zei ik. Dus niet als er een embryo is, niet als er een zaadcel een eicel is binnengedrongen, maar daarvoor. Op het moment dat het pasgetrouwde stel nog op de bank zit en besluit die avond niet te gaan vrijen. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat er op DAT moment geen rechten van een potentieel toekomstig kind worden geschonden.

Maar goed, ik heb inderdaad waardeloos geformuleerd in m'n eerste bericht en weet zo gauw ook niet hoe het wel te formuleren.

[ Bericht 6% gewijzigd door ShadyLane op 09-02-2013 00:11:27 ]

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 23:35 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

VOOR de verwekking, zei ik. Dus niet als er een embryo is, niet als er een zaadcel een eicel is binnengedrongen, maar daarvoor. Op het moment dat het pasgetrouwde stel nog op de bank zit en besluit die avond niet te gaan vrijen. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat er op DAT moment geen rechten van een potentieel toekomstig kind worden geschonden.

Maar goed, ik heb inderdaad waardeloos geformuleerd in m'n eerste bericht en weet zo gauw ook niet hoe het wel te formuleren.

Maar er is hier toch juist geen sprake van verwekking, dus ook niet van voor en na de verwekking.
En als een stel geen kind wenst te verwekken is er geen sprake van rechtsschending maar van rechthebben zelf te bepalen of je zwanger wordt of niet. Ook hier geldt dat een onverwekt kind geen belangen en dus rechten heeft. Ik ben het met je eens dus. Praten over die rechten VOOR een conceptie (die nooit plaats mag/zal vinden) is zuiver hypothetisch en blijft dat ook. Met de conceptie komt de praktijk in beeld, en wordt relevant wat er met zo'n kind moet gebeuren en waarom. We kunnen alleen achteraf ingrijpen, niet preventief want dan schendt je de rechten van ouders en kind. En ik vind je formulering helemaal niet waardeloos. Begrijp wat je wil zeggen. Niet jezelf onnodig door het slijk halen, hoor. .

Moah, ik heb gewoon geen zin om veel tijd te besteden aan zorgvuldige formuleringen over 'potentieel ooit te verwekken 'kinderen' en 'nog geen ouders zijnde maar dat wel wensende personen'. Ik meld me nog weleens in een discussie over "zwakbegaafde mensen mogen geen kinderen grootbrengen". Dan ben je van een hoop moelijk gedoe af, dan heb je het gewoon alleen over de situatie na de geboorte.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 01:54 schreef ShadyLane het volgende:
Moah, ik heb gewoon geen zin om veel tijd te besteden aan zorgvuldige formuleringen over 'potentieel ooit te verwekken 'kinderen' en 'nog geen ouders zijnde maar dat wel wensende personen'. Ik meld me nog weleens in een discussie over "zwakbegaafde mensen mogen geen kinderen grootbrengen". Dan ben je van een hoop moelijk gedoe af, dan heb je het gewoon alleen over de situatie na de geboorte.

Als ik jou was zou ik die tijd toch maar nemen want of je begrepen wordt staat of valt met zorgvuldig formuleren. Je kan het heus wel. En in de door jou voorgestelde discussie zal je ook zorgvuldig moeten formuleren en redeneren want daar ontkom je niet aan. Maar er zijn genoeg fora waar het een stuk minder ingewikkeld aan toe gaat maar dat biedt nauwelijks intellectuele bevrediging, Neem aan dat je toch wel behoefte hebt aan een zeker niveau.
Je bent tenslotte een linkse rakker en dat zijn doorgaans geen doorsnee mensen met doorsnee gesprekken/discussies. Maar jij kent jezelf beter dus zal ophouden met speculeren en op invoeren drukken.

[ Bericht 100% gewijzigd door Salmannassar op 09-02-2013 03:11:55 (vaud) ]

2 zwakbegaafden krijgen vaak ook een zwakbegaafd kind.
Wil je een kind dat lot ook toewensen?
Is het kind wel goed moet het accepteren, tzt dat de ouders niet helemaal normaal zijn.
Is dat ok?
Vreemde opvoeding 2 kinderen die een kind opvoeden?

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 03:12 schreef zhe-devilll het volgende:
2 zwakbegaafden krijgen vaak ook een zwakbegaafd kind.
Wil je een kind dat lot ook toewensen?
Is het kind wel goed moet het accepteren, tzt dat de ouders niet helemaal normaal zijn.
Is dat ok?
Vreemde opvoeding 2 kinderen die een kind opvoeden?

Hoezo er zijn ook kinderen opgevoed door dieren. Moet gewoon kunnen. Alsof zwakbegaafden niet gelukkig kunnen zijn, wat een bocht. Ze zijn eerder gelukkig dan van die verzuurde gifratten die je hier vaak treft. Lekker sterren dansen op het ijs kijken, gieren gieren en nog eens gieren.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 03:16 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Hoezo er zijn ook kinderen opgevoed door dieren. Moet gewoon kunnen. Alsof zwakbegaafden niet gelukkig kunnen zijn, wat een bocht. Ze zijn eerder gelukkig dan van die verzuurde gifratten die je hier vaak treft. Lekker sterren dansen op het ijs kijken, gieren gieren en nog eens gieren.

Hoezo is standaard nederlander dan al zo imbeciel dat ze dat leuk vinden?
Dan mis je toch wel een gen ergens...dacht ik zo!
Maar goed als jij voor bent...dan lacht dat volk nog harder tzt om helemaal niets!

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 03:19 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Hoezo is standaard nederlander dan al zo imbeciel dat ze dat leuk vinden?
Dan mis je toch wel een gen ergens...dacht ik zo!
Maar goed als jij voor bent...dan lacht dat volk nog harder tzt om helemaal niets!

Lachen toch. Lekker gieren met z'n allen. Héérlijk. De een nog harder dan de ander. En serieuze zaken worden niet begrepen, dus echt lastig wordt het leven ook nooit. Prachtig toch.

Ik zeg nee.

Puur om het feit dat de ouders niet de zekerheid en de toekomst van het kind kunnen waarborgen, en ook niet de capaciteiten hebben om het kind te bieden wat het nodig heeft.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:15 schreef Harlon het volgende:

[..]

Dat maakt het voor die kinderen vaak zwaarder, want die realiseren zich dondersgoed dat hun ouders niet "normaal" zijn en dat ze veel slimmer zijn dan hun eigen ouders. Zwakbegaafden zijn niet instaat om een kind naar behoren op te voeden omdat je daarvoor net ff wat meer moet kunnen dan je eigen veters strikken, naarmate de kinderen ouder worden worden ze de ouders voor hun eigen ouders. Dat moet je zo'n kind niet aan willen doen. Het is misschien hard, maar als je dit toestaat zijn er uiteindelijk alleen maar verliezers.

Nog een keer zijde, is de sfeer in huis.
Omdat het kind een niveua heeft wat een paar stapjes hoger ligt dan de ouders krijg je een intellectuele kloof, en dus kind/ouder conflicten, omdat de ouders het kind niet meer begrijpen.
Het kind ontzettend veel moeite moet doen om zichzelf duidelijk te maken tegenover pa en moe.
En dus kan resulteren dat er een enorme scheur in de relatie komt.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:05 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Salmannassar, kan jij in godsnaam een beetje tot bezinning komen. Bram van Loon heeft hier, zoals wel vaker, gelijk. Dit is een simpele belangenafweging, waar nu precies de grens ligt vind ik niet zo interessant, dat zal vanzelf uitkristalliseren, maar dat er een grens moet worden getrokken is vanzelfsprekend. Het belang van het kind sla ik hier hoger aan dan het geluk van de ouder dat door het kind wordt gecreeerd. Wat mij betreft mag je alleen een kind hebben als je daar goed voor kunt zorgen. Het staat buiten kijf dat iemand die simpelweg niet in staat is om op de juiste tijden voeding toe te dienen, of gesprekken kan voeren die het niveau van een twaalfjarige overstijgen, ongeschikt is om kinderen te krijgen. Het kind en de maatschappij leiden daaronder. Dus ja, de maatschappij moet dan ingrijpen en dat heeft in principe iets weg van eugenetica. En ga nu niet opeens gechoqueerd allerlei hellend-vlak argumenten uit je mouw schudden, en verwijzingen naar de Nazi's , want daarmee maak je hier geen indruk.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 03:21 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Lachen toch. Lekker gieren met z'n allen. Héérlijk. De een nog harder dan de ander. En serieuze zaken worden niet begrepen, dus echt lastig wordt het leven ook nooit. Prachtig toch.

Ben jij nu daadwerkelijk zo,n debiel, of doe je alsof?

quote:

Op zondag 10 februari 2013 18:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ben jij nu daadwerkelijk zo,n debiel, of doe je alsof?

Gefrustreerde autist. Terug in je mand, R&P is een paar deuren verder.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 19:56 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Gefrustreerde autist. Terug in je mand, R&P is een paar deuren verder.

Wat een kneus ben jij, even serieus.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 17:52 schreef AmaninFull het volgende:
Het staat buiten kijf dat iemand die simpelweg niet in staat is om op de juiste tijden voeding toe te dienen, of gesprekken kan voeren die het niveau van een twaalfjarige overstijgen, ongeschikt is om kinderen te krijgen.

Dat zijn twee goede voorbeelden maar het gaat natuurlijk om veel meer dan dat.
Wat is gezonde voeding?
Hoe zorg je ervoor dat het gebit van het kind goed blijft of wordt?
Hoe zorg je ervoor dat het kind zich goed ontwikkelt?
Zie je in dat het kind hobbies en spelen nodig heeft om zich goed te ontwikkelen?
Wat voor levenslessen geef je het kind mee? Bijv. niet na een paar maanden het kind laten stoppen met een sport omdat hij in eerste instantie op de bank zit maar een tijdlang volhouden.
Zie je als ouder het belang van de peuterschool in?
...
Zomaar wat voorbeelden van afwegingen die een zwakbegaafde nooit autonoom kan maken.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:05 schreef Salmannassar het volgende:
Jij stelde dat als iedereen die dat wil ( en laten we voor het (en ons) gemak stellen dat iedereen(100%) dat dan ook wil er maar 1% zal slagen.

Dat heb ik niet gesteld. Ik ga er verder geen woorden aan vuil maken aangezien iedereen kan teruglezen wat er wel staat.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 20:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat zijn twee goede voorbeelden maar het gaat natuurlijk om veel meer dan dat.
Wat is gezonde voeding?
Hoe zorg je ervoor dat het gebit van het kind goed blijft of wordt?
Hoe zorg je ervoor dat het kind zich goed ontwikkelt?
Zie je in dat het kind hobbies en spelen nodig heeft om zich goed te ontwikkelen?
Wat voor levenslessen geef je het kind mee? Bijv. niet na een paar maanden het kind laten stoppen met een sport omdat hij in eerste instantie op de bank zit maar een tijdlang volhouden.
Zie je als ouder het belang van de peuterschool in?
...
Zomaar wat voorbeelden van afwegingen die een zwakbegaafde nooit autonoom kan maken.

Waarom zou een zwakbegaafd iemand dat soort dingen niet inzien?

Je kan net zo goed vragen waarom een kleuter dat soort dingen niet inziet. Dat hoeft toch hopelijk niet toegelicht te worden?

quote:

Op zondag 10 februari 2013 20:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Je kan net zo goed vragen waarom een kleuter dat soort dingen niet inziet. Dat hoeft toch hopelijk niet toegelicht te worden?

Dat klopt, maar er is nogal een verschil tussen iemand die zwakbegaafd is en een kleuter.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 20:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat klopt, maar er is nogal een verschil tussen iemand die zwakbegaafd is en een kleuter.

Verstandelijk gezien is er weinig verschil.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 20:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Verstandelijk gezien is er weinig verschil.

Er is wel degelijk veel verschil.

Als iemand tussen de 70 en 79 scoort op een IQ test, kan men iemand als zwakbegaafd bestempelen. Dat is zeker niet hoog, maar ook niet dramatisch laag.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 20:42 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Er is wel degelijk veel verschil.

Als iemand tussen de 70 en 79 scoort op een IQ test, kan men iemand als zwakbegaafd bestempelen. Dat is zeker niet hoog, maar ook niet dramatisch laag.

Ik hanteer als bovengrens een IQ van 70, dat is twee keer de standaarddeviatie. Dat heb ik meerdere keren hierboven aangegeven, mogelijk had jij dat nog niet gelezen. Dat de oveheid om politieke redenen ook minder domme mensen zwakbegaafd is gaan noemen omdat ze dan geld krijgen uit een of ander potje, daar ben ik ongevoelig voor.
Deze mensen hebben het vestandelijke niveau van een normaal intelligente 4-jarige kleuter. Het moge duidelijk zijn dat zij niet in staat zijn om kinderen op te voeden. Met een IQ van 79 wordt het volgens mij ook nog lastig maar uiteraard is het aan deskundigen om hierover te oordelen.