NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh dat had ik over het hoofd gezien.quote:Op vrijdag 11 januari 2013 00:03 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Lees het artikel nou eens goed:
[..]
Hoe kan hier zonder op de stoel van de rechter te willen zitten nou ooit sprake zijn noodweerexces of zelfs noodweer?
Maar ook met vluchten kan er sprake zijn van noodweerexces hoor, dat is juist nadat het gevaar geweken is. Je bent zo opgefokt van woede of kan niet meer nadenken van de angst of weetikwat, je grijpt hem en je knuppelt hem neer of je wurgt hem of verzin wat anders.
Daar is dat noodweerexces-artikel juist voor: voor het geweld wat je doet terwijl het niet meer nodig is.
We zullen zien, zei de blinde.
Prima uitspraak van de rechter; als ongetraind burger, die zich plotsklaps met een inbraak geconfronteerd ziet, een goede inschatting kunnen maken van de juiste hoeveelheid geweld/kracht om een wél voorbereide inbreker te overmeesteren en vast te houden tot de politie arriveert, lijkt mij ook welhaast onmogelijk.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Kortgezegd: de vraag is niet of het gebruikte geweld objectief gezien excessief was, maar of redelijkerwijs aangenomen kan worden dat het subject wist dat het gebruikte geweld excessief was.
De schrijver van dit stuk is kennelijk geen judoka of er is iets anders misgegaan.quote:De inbreker stikte door de armklem die de bewoners toepasten in afwachting van de politie.
Een armklem
is iets anders van een verwurging
Non possumus non loqui
Het gaat in het artikel niet om een judowedstrijd...quote:Op vrijdag 11 januari 2013 00:14 schreef Knip het volgende:
[..]
De schrijver van dit stuk is kennelijk geen judoka of er is iets anders misgegaan.
Een armklem
[ afbeelding ]
is iets anders van een verwurging
[ afbeelding ]
Dat begrijp ik, het viel mij alleen op dat de terminologie een beetje ongelukkig gekozen was.quote:
[..]
Het gaat in het artikel niet om een judowedstrijd...
Non possumus non loqui
quote:
[..]
Je kan iemand ook gewoon vastbinden op de grond zonder hem te wurgen. Lijkt me sterk dat je zoiets onbewust doet namelijk.
Weer een reactie van iemand die bij de bewuste situatie was.
OT:
Hoe kun je nou zo'n reactie geven? Je hebt geen enkel idee hoe het er toen aan toe ging.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
De term armklem is niet uniek aan het judo.quote:
[..]
Dat begrijp ik, het viel mij alleen op dat de terminologie een beetje ongelukkig gekozen was.
Er zijn meerdere varianten van een armklem.quote:
[..]
Dat begrijp ik, het viel mij alleen op dat de terminologie een beetje ongelukkig gekozen was.
Dat blijkt.quote:
[..]
De term armklem is niet uniek aan het judo.
Non possumus non loqui
Eindelijk wordt eens de kant van het slachtoffer gekozen n 
Trouwens hulde voor het echtpaar
Trouwens hulde voor het echtpaar
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Jee de internethelden staan ook weer op! Als je iemands huis ongevraagd binnengaat ben je je leven niet zeker. Het was je eigen keus om naar binnen te gaan terwijl je wist dat er bewoners thuis zouden kunnen zijn die in tegenstelling tot TS wel een ruggengraat hebben. In de VS is de kans natuurlijk wel een stukje groter dat je de pijp uitgaat dus breken boefjes ook veel minder vaak in terwijl de mensen thuis zijn. Er is zelfs verschil tussen de ontwapende gebieden en de rest van het land. 10 dode inbrekers zouden dit land waarschijnlijk ook een stuk veiliger maken voor zowel de overgebleven inbrekers als de rest van Nederland.
en uiteindelijk gaan de inbrekers zich ook bewapenen..quote:
Jee de internethelden staan ook weer op! Als je iemands huis ongevraagd binnengaat ben je je leven niet zeker. Het was je eigen keus om naar binnen te gaan terwijl je wist dat er bewoners thuis zouden kunnen zijn die in tegenstelling tot TS wel een ruggengraat hebben. In de VS is de kans natuurlijk wel een stukje groter dat je de pijp uitgaat dus breken boefjes ook veel minder vaak in terwijl de mensen thuis zijn. Er is zelfs verschil tussen de ontwapende gebieden en de rest van het land. 10 dode inbrekers zouden dit land waarschijnlijk ook een stuk veiliger maken voor zowel de overgebleven inbrekers als de rest van Nederland.
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Hoe bedoel je ''uiteindelijk'' ? Dan doen inbrekers nu ook alquote:
[..]
en uiteindelijk gaan de inbrekers zich ook bewapenen..
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
valt wel meequote:
[..]
Hoe bedoel je ''uiteindelijk'' ? Dan doen inbrekers nu ook al
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
quote:
Eindelijk wordt eens de kant van het slachtoffer gekozen n
Het is het OM, en dat stelt dat het gebruikte geweld noodzakelijk en geboden was, dus gaat het er niet eens om dat een burger een verkeerde inschatting mag maken, maar gaat het OM er vanuit dat er een goede inschatting is gemaakt, ondanks de moeilijke situatie.quote:
Prima uitspraak van de rechter; als ongetraind burger, die zich plotsklaps met een inbraak geconfronteerd ziet, een goede inschatting kunnen maken van de juiste hoeveelheid geweld/kracht om een wél voorbereide inbreker te overmeesteren en vast te houden tot de politie arriveert, lijkt mij ook welhaast onmogelijk.
Het moet wel onderzocht worden lijkt me, en die mensen hebben best een heftige avond achter de rug, en krijgen nu de bevestiging dat ze niet alleen niet verwijtbaar gehandeld hebben, maar ook juist en kennelijk met (zelf)beheersing gehandeld hebben. Dat lijkt me voor hen ook prettiger dan dat het helemaal niet onderzocht wordt zoals sommigen nogal eens betogen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het probleem is hier nou juist dat het geen uitspraak is van de rechter. De zaak is niet beoordeeld door de rechter, het OM achtte dat kennelijk niet nodig. En dat is ongetwijfeld heel fijn voor het echtpaar, maar verder ook niet. Nu valt voor de rest van de bevolking immers niet meer te controleren wat er precies is gebeurd en waarom hier geen sprake was van doodslag of dood door schuld (uitspraken van de rechter zijn in principe openbaar, beslissingen van het OM niet).quote:
Voor de mensen die niet kunnen lezen: ik zeg dus niet dat ik vind dat het echtpaar schuldig is. Ik zeg alleen dat niet het OM die beslissing zou moeten nemen, maar de rechter.
Nee, zo werkt het niet (helemaal).quote:
Kortgezegd: de vraag is niet of het gebruikte geweld objectief gezien excessief was, maar of redelijkerwijs aangenomen kan worden dat het subject wist dat het gebruikte geweld excessief was.
Als je bij iemand inbreekt loop je het risico dodelijk geweld tegen te komen. Ik weet de remedie: niet inbreken.quote:
[..]
Sure, en als iemand door rood loopt mag je hem dood rijden. Als een kind snoep steelt mag je hem neerknuppelen. Als iemand een sneeuwbal gooit tegen je auto schiet je hem dood laten we vooral lekker voor eigen rechter spelen allemaal
It's so simpel
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, maar ze hebben het zo móeilijk!quote:
[..]
Als je bij iemand inbreekt loop je het risico dodelijk geweld tegen te komen. Ik weet de remedie: niet inbreken.
It's so simpel
En met hen vele, vele anderen, maar die gaan, héél gek, niet de criminaliteit in.
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
De meeste inbrekers hebben al zwaar gereedschap mee... Als er genoeg dood op de grond liggen met een mooie voorpagina foto in de Telegraaf dan zullen ze eerder gevaar mijden dan in de aanval gaan. De politie doet niet zoveel met een inbraak maar als de bewoner de harses zijn ingeslagen wel...quote:
[..]
en uiteindelijk gaan de inbrekers zich ook bewapenen..
Jij beschuldigt nu de rechters van politieke uitspraken, terwijl het in deze zaak er toch eerder op lijkt dat het OM zich laat leiden door de politiek..quote:
[..]
Liever niet, want aan wiens zijde die D66-ers staan weten we allemaal al.
Ik beschuldig rechters van een extreem eenzijdige blik en puur redeneren vanuit de dader.quote:
[..]
Jij beschuldigt nu de rechters van politieke uitspraken, terwijl het in deze zaak er toch eerder op lijkt dat het OM zich laat leiden door de politiek..
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik zou niet weten waarom een rechter zich zou moeten buigen over een zaak waar het OM al geen heil in ziet.quote:
[..]
Het probleem is hier nou juist dat het geen uitspraak is van de rechter. De zaak is niet beoordeeld door de rechter, het OM achtte dat kennelijk niet nodig. En dat is ongetwijfeld heel fijn voor het echtpaar, maar verder ook niet. Nu valt voor de rest van de bevolking immers niet meer te controleren wat er precies is gebeurd en waarom hier geen sprake was van doodslag of dood door schuld (uitspraken van de rechter zijn in principe openbaar, beslissingen van het OM niet).
Voor de mensen die niet kunnen lezen: ik zeg dus niet dat ik vind dat het echtpaar schuldig is. Ik zeg alleen dat niet het OM die beslissing zou moeten nemen, maar de rechter.
waarschijnlijk hoe langer de man vast werd gehouden hoe erger hij tegenstribbelt, door instinct houd je hem strakker en strakker vast. tja dan kan het gebeuren.
ik zou in zo'n situatie de persoon hebben mee gesleept in een kast hebben gepropt en de deur op slot hebben gedaan (als dat mogelijk was)
nou is mijn grote vraag deed de bewoner het met opzet strakker vast houden of niet.
bedoel had de inbreker zich heel erg verzet, of juist niet.
ik zou in zo'n situatie de persoon hebben mee gesleept in een kast hebben gepropt en de deur op slot hebben gedaan (als dat mogelijk was)
nou is mijn grote vraag deed de bewoner het met opzet strakker vast houden of niet.
bedoel had de inbreker zich heel erg verzet, of juist niet.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Dan zit je verkeerd in dit topic, er is geen rechter aan te pas gekomen.quote:
Ik beschuldig rechters van een extreem eenzijdige blik en puur redeneren vanuit de dader.
Dan moet je beter lezen, want dat heb ik uitgelegd.quote:Op vrijdag 11 januari 2013 09:13 schreef Scorpie het volgende:
Ik zou niet weten waarom een rechter zich zou moeten buigen over een zaak waar het OM al geen heil in ziet.
[ Bericht 40% gewijzigd door Frutsel op 11-01-2013 10:38:48 ]
Ik vind dit geen goede vergelijkingen. Een inbreker gaat doelbewust jou persoonlijke ruimte in om jouw spullen weg te jatten. Dat is wat anders dan stom zijn en door rood te lopen.quote:
[..]
Sure, en als iemand door rood loopt mag je hem dood rijden. Als een kind snoep steelt mag je hem neerknuppelen. Als iemand een sneeuwbal gooit tegen je auto schiet je hem dood laten we vooral lekker voor eigen rechter spelen allemaal
Trouwens, als iemand dan aangereden wordt heeft ie ook niet het recht om de aanrijder aan te klagen. Hij had niet door rood mogen gaan.
Als inbreker weet je dat je van ander mans spullen af moet blijven en je weet dat als je betrapt word dat je dan te maken krijgt met heftige emoties. Dat is gevaarlijk. Dat weten ze.
Ik vind dit wel degelijk het risico van het vak. Ik vind wel dat er wel per situatie gekeken moet worden hoe het gelopen is. Het moet wel in het redelijke blijven. (Lekker vaag, weet het)
Een collega van me is een keer thuis gekomen en betrapte een inbreker. Hij heeft deze jongen eruit getrapt en is vervolgens aangeklaagd. Belachelijk. Ik vind dat je je rechten verspilt op het moment dat je zo doelbewust aan andermans eigendom zit.
Helemaal stom is het dat deze jongens aan andermans spullen zitten, maar als ze zelf bestolen worden schreeuwen ze moord en brand.
Eikels.
|
|
