De Beneliga, komt er hij er wel of niet? #9 De volgelingen van Bojan

quote:

Van Geel: onze supporters en sponsors zitten niet te wachten op de BeNeLiga

Martin van Geel laat in de nieuwe uitgave van Voetbal International weten te verwachten dat de BeNeLiga er nooit zal komen. ' Wij zijn geen voorstander van de BeNeLiga omdat we denken dat onze supporters en sponsors er ook niet op zitten te wachten. In onze optiek voldoet de Eredivisie aan alle voorwaarden. Wij spelen graag onze topwedstrijden tegen de grote clubs, maar ook een wedstrijd zoals FC Groningen - Feyenoord is altijd heel aantrekkelijk en heeft historie.'

'Zo’n wedstrijd spelen we liever dan tegen Standaard Luik. Persoonlijk denk ik dat die BeNeLiga er ook nooit zal komen. Niet voor niets hebben de clubs uit de Eredivisie de televisierechten voor de komende jaren verkocht aan FOX. Dat duidt erop dat alle Nederlandse clubs er volgens mij hetzelfde over denken.'

Duchatelet heeft dat ook allemaal verzonnen.
Een grote mongool die ook niks over voetbal weet , hopen dat hij niet te lang voorzitter van Standard Luik blijft.

Jammer dat bestuurders niet aan de lange termijn denken.

quote:

Op donderdag 17 januari 2013 23:06 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Alle risico's?

1. Het kwijtraken van Europese plekken. De coëfficiënten van NL en België zullen niet bij elkaar opgeteld worden, maar het zal aannemelijk zijn dat we zeker in het eerste seizoen meer Europese plaatsen hebben dan de competitie nu. Echter het niveau van de topclubs zal niet direct omhooggaan, in ieder geval niet in het eerste seizoen. Er zullen alleen meer topclubs zijn. Het is dus aannemelijk dat er eventueel weer Europese plekken verloren gaan worden. Gaat de absolute top van de Bene-liga niet beter worden moet je oppassen dat je niet in een vicieuze cirkel komt met het verliezen van coëfficiënten. Op den duur zul je dan dus weer op het niveau NL nu terecht komen. Wat mij op 2 brengt.

2. Mocht het niveau dus niet beter worden zullen er dus geen betere voetballers komen, internationale tv-gelden zullen dalen & eventuele internationale sponsoren zullen afhaken. Nationale sponsoren hebben er minder aan dat hun sponsoring in België ook te zien zal zijn en zullen ondanks het grotere potentieel bereik een minder effectief bereik hebben (minder wedstrijden in NL, minder doelgroep bereik). In het ergste geval zullen dus zowel de Nederlandse als de internationale sponsoren afhaken of minder betalen. Zij het om andere redenen, maar dat kan dus wel het geval zijn.

3. Even de uitleg waarom ik het niet vanzelfsprekend vind dat het niveau van de competitie gaat stijgen. Met het samenvoegen van België en NL maak je de top in eerste instantie kwalitatief niet beter, je verbreed de top alleen. Die verbreding is leuk, maar daarvan is de vraag hoe lang het stand houd. Aangezien ik bij 1 al heb aangegeven dat de kans erin zit dat er in Europa ook minder plekken komen voor de Beneliga zal er dus ook minder geld van Europa de beneliga invloeien. In ieder geval naar minder clubs, dat gaat beteken dat de topclubs van nu, die dan niet meer kunnen aanhaken terug zullen moeten in hun begroting & op den duur dus ook zeer waarschijnlijk kwalitatief slechter zullen worden. Maw: er zal dan een nieuwe minder brede top komen, waarvan de vraag is of deze kwalitatief wel beter zijn dan nu is. Het zou dan zelfs mogelijk zijn dat de totale begroting, van alle clubs bij elkaar dus, dan dus flink gaat zakken. Er zal dan dus minder geld vloeien in de Bene-liga.

4. Totale desinteresse van het publiek. In het eerste jaar zal het publiek nog nieuwschierig zijn en de bezoekersaantallen stijgen (ook niet zeker, maar dat neem ik even aan). De vraag is of over een jaar of 5/6 het publiek nog steeds zit te trappelen voor een NEC - Genk. Terwijl je nu met "derby's" als NEC - Vitesse wel verzekerd bent van een uitverkocht stadion. Zo zijn er wel meer van deze "derby's" te bedenken die dan mogelijkerwijs zullen verdwijnen. Het is maar de vraag of na enkele seizoenen het publiek ziet te trappelen op middenmoter wedstrijden als Fc Groningen - Zulte Waregem. De kans is groot dat het publiek dan net zo lief een FC Groningen - Heracles ziet.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar ik ben moe en ga slapen. Een bene-liga is mijn inziens zeker niet zaligmakend hoor. Je zet er veel voor op het spel, terwijl het dus allerminst zeker is dat we er ook beter van worden. Dat zijn enkel aannames; die zoals ik nu in enkele berichten al heb uitgelegd dus zeker niet hoeven te kloppen. Je mag het er niet mee eens zijn; maar dan ben ik benieuwd wat de argumenten voor zijn. Want mocht het aantoonbaar een verbetering verzorgen sta ik ervoor open. Maar de argumenten die ik tot nu toe hoor, zijn stuk voor stuk natte vingerwerk en vooral op korte termijn gericht.

Er zijn maar een paar Belgische clubs die mij voldoende aanspreken. Dat zijn Standard, Club Brugge, Anderlecht, RC Genk en eventueel KV Mechelen en AA Gent.

In Nederland zijn er misschien 5 clubs die ik eventueel zou willen inruilen, om het maar eens bot te zeggen.

Als je kunt komen tot een competitie met de 14 grootste clubs uit Nederland, aangevuld met bovenstaande 6 Belgische clubs, dan vind ik het interessant worden. Maar ik vermoed dat er dan in België niet zoveel animo meer is.

Daar gaat mijn kans om de Beerschot Hooligans in actie te zien

Ik heb er ook even over nagedacht aangezien ik het volledig met je eens bent en ben tot dit gekomen. Ik begrijp dat dit ook in VBL kan, maar ik heb toch het gevoel dat het niveau hier aanmerkelijk hoger ligt en de kans op een goede discussie toch een grotere kans van slagen heeft.

De opzet:
20 ploegen, 12 nederlandse en 8 belgische om te starten.

NL: Ajax, Feyenoord, PSV, Twente, Heerenveen, Groningen, Vitesse, NAC, Utrecht, AZ, NEC, Ado Den Haag
BE: Anderlecht, Club Brugge, Standard, KRC Genk, AA Gent, KV Mechelen, Zulte Waregem, KV Kortrijk

Tweede klasses gescheiden houden want bijvoorbeeld Lokeren - RKC, VVV - Lierse of Charleroi - Zwolle is niet aantrekkelijk genoeg.

Degradatieregeling als volgt: 19de en 20ste degraderen rechtstreeks (ongeacht het land). 18de en 17de spelen in een eindronde met tweedeklassers (ongeacht het land). De kampioen van België en de kampioen van Nederland stijgen rechtstreeks en de tweede van beide landen speelt in een eindronde met de 17de en 18de uit eerste klasse waarbij de eerste twee blijven of promoveren!

Voordelen:
- hoger spelniveau
- meer topwedstrijden
- meer tv geld
- meer sponsorgeld
- betere aansluiting in Europa

Nadelen:
- minder europese tickets per land

Stadions:
Ook geven veel mensen als argument dat Belgische stadions minderwaardig zijn maar stadions in België zijn helemaal niet zo slechts als jullie denken. Bovendien speelt AA Gent in een nieuw stadion volgend seizoen en hebben Club Brugge, Anderlecht, Mechelen, Charleroi, Zulte Waregem én Antwerp plannen voor een nieuw stadion. STVV en Gent zijn momenteel bezig en allebei speelklaar volgend seizoen.

Mijn conclusie:
Al met al durf ik met zekerheid te stellen dat de BeneLiga een godengeschenk voor beide landen zou zijn. Willen wij ooit nog wat betekenen in Europa dan is dit de enige oplossing.

Ik heb voor 20 ploegen in het begin gekozen om de overgang toch iets te versimpelen. Aangezien zal het toch confronterend voor een aantal ploegen zijn om onder dwang te worden teruggezet naar een lagere divisie.

Dus, wat denken jullie?

BEERSCHOT HOOLIGAAAAAANS!

quote:

Op woensdag 13 november 2013 01:06 schreef Littlerabbit het volgende:
Ik heb er ook even over nagedacht aangezien ik het volledig met je eens bent en ben tot dit gekomen. Ik begrijp dat dit ook in VBL kan, maar ik heb toch het gevoel dat het niveau hier aanmerkelijk hoger ligt en de kans op een goede discussie toch een grotere kans van slagen heeft.

De opzet:
20 ploegen, 12 nederlandse en 8 belgische om te starten.

NL: Ajax, Feyenoord, PSV, Twente, Heerenveen, Groningen, Vitesse, NAC, Utrecht, AZ, NEC, Ado Den Haag
BE: Anderlecht, Club Brugge, Standard, KRC Genk, AA Gent, KV Mechelen, Zulte Waregem, KV Kortrijk

Tweede klasses gescheiden houden want bijvoorbeeld Lokeren - RKC, VVV - Lierse of Charleroi - Zwolle is niet aantrekkelijk genoeg.

Degradatieregeling als volgt: 19de en 20ste degraderen rechtstreeks (ongeacht het land). 18de en 17de spelen in een eindronde met tweedeklassers (ongeacht het land). De kampioen van België en de kampioen van Nederland stijgen rechtstreeks en de tweede van beide landen speelt in een eindronde met de 17de en 18de uit eerste klasse waarbij de eerste twee blijven of promoveren!

Voordelen:
- hoger spelniveau
- meer topwedstrijden
- meer tv geld
- meer sponsorgeld
- betere aansluiting in Europa

Nadelen:
- minder europese tickets per land

Stadions:
Ook geven veel mensen als argument dat Belgische stadions minderwaardig zijn maar stadions in België zijn helemaal niet zo slechts als jullie denken. Bovendien speelt AA Gent in een nieuw stadion volgend seizoen en hebben Club Brugge, Anderlecht, Mechelen, Charleroi, Zulte Waregem én Antwerp plannen voor een nieuw stadion. STVV en Gent zijn momenteel bezig en allebei speelklaar volgend seizoen.

Mijn conclusie:
Al met al durf ik met zekerheid te stellen dat de BeneLiga een godengeschenk voor beide landen zou zijn. Willen wij ooit nog wat betekenen in Europa dan is dit de enige oplossing.

Ik heb voor 20 ploegen in het begin gekozen om de overgang toch iets te versimpelen. Aangezien zal het toch confronterend voor een aantal ploegen zijn om onder dwang te worden teruggezet naar een lagere divisie.

Dus, wat denken jullie?

BEERSCHOT HOOLIGAAAAAANS!

(Old Skool Hools) Beerschot Hooligans (Vak 13) @ Oostende

Mee eens!

Helaas betekend meer geld een betere voetbalcompetitie, dus we zullen nu mee moeten gaan in de vorm van de beneliga anders missen we de boot. Bedrijven moeten tegenwoordig ook innoveren om hun kop boven water te houden, dat geldt voor voetbal net zo.

quote:

Op woensdag 13 november 2013 01:10 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Mee eens!

Helaas betekend meer geld een betere voetbalcompetitie, dus we zullen nu mee moeten gaan in de vorm van de beneliga anders missen we de boot. Bedrijven moeten tegenwoordig ook innoveren om hun kop boven water te houden, dat geldt voor voetbal net zo.

Zeker. Al is de boot al gemist natuurlijk, maar op deze wijze valt er nog wat schade te beperken. Als kleinland kun je je best schikken in het zijn van een middenmoter, maar momenteel zijn beide landen nog geen degradatiekandidaat en gewoon een stel amateurs.

Ik zou nog wachten voor een BeNeliga en eerst een gezamelijk beker-tornooi proberen.

De opzet van de BeNe-beker is heel simpel. Maar de vraag is dat die tornooi er bij moet komen naast de huidige cofidis cup (Beker van België) en de KNVB beker.

Jullie gaan wel altijd argumenten vinden om tegen te zijn...

Maar goed. Ik zou de BeNe-Beker zo doen:

Deelnemers:

18 Eredivisie ploegen + eerste 14 Nederlandse Jupiler League ploegen (32 Nederlandse ploegen)(geen B elftallen, dus geen Jong Ajax en Jong PSV)

16 Jupiler PRO league ploegen + 16 eerste Belgische Belgacom League ploegen (32 Belgische ploegen)

Eerste ronde

De 16 Belgische Eerste klassers loten Nederlandse jupiler league ploegen (+2 slechtste eredivisie ploegen

De beste 16 eredivisie ploegen speelen tegen de beste 16 belgische 2de klasse ploegen

voorbeeld wedstrijden:

Eendracht Aalst(be-2) - Ajax
Club Brugge - Telstar(nl-2)

dan knockout-fase tot de Finale

Een voorbeeld kwart finale kan zijn :

Ajax - Club Brugge
RC Genk - PSV
AZ - Standard
Twente - Feyenoord

voordelen

Voor Belgische 2de klassers moet het bijna een gala wedstrijd zijn om een Ajax over vloer te krijgen . Voor Nederlandse jupiler leauge ploegen lijkt dat iets minder. Maar een Telstar - Club Brugge moet ook wel leuk zijn voor Telstar.

Niveau van de beker ligt hoger. 1x op een jaar naar ''den Belgen'' moet het publiek wel smaken.

nadelen:

Voetbalseizoen wordt te druk , of de nationale bekers moeten plaats maken

nog drukker voor een toernooi waar iemand op zit te wachten

Bekertoernooien kunnen we beter helemaal afschaffen, dan kan een beneliga gewoon met 22 ploegen spelen.

Voor de winterstop:

Eredivisie:
Ajax
PSV
Feyenoord
Twente
Vitesse
AZ
Groningen
Heerenveen
Utrecht
NAC

Eerste Divisie
PEC Zwolle
Roda JC
Go Ahead Eagles
Heracles
Den Haag
Cambuur
RKC
NEC
Dordrecht
Sparta

Tweede Divisie
Eindhoven
De Graafschap
Willem II
Helmond Sport
Excelsior
Volendam
Fortuna Sittard
Emmen
VVV
MVV

Na de Winterstop:

BeNeLeague:
Ajax
Anderlecht
PSV
Standard Liege
Feyenoord
Racing Genk
Twente
Club Brugge
Vitesse
AA Gent

Eredivisie Play-offs Competitie:
AZ
Groningen
Heerenveen
Utrecht
NAC
PEC Zwolle
Roda JC
Go Ahead Eagles
Heracles
Den Haag

Eerste Divisie Play-offs Competitie:
Cambuur
RKC
NEC
Dordrecht
Sparta
Eindhoven
De Graafschap
Willem II
Helmond Sport
Excelsior

Tweede Divisie Play-offs Competitie:
Volendam
Fortuna Sittard
Emmen
VVV
MVV
Telstar
Den Bosch
Almere City
Achilles
FC Oss

- 36 wedstrijden per seizoen is niet teveel. (2x18 wedstrijden).
- We hebben gewoon nog een Nederlands kampioen en eigen plaatsen te verdelen voor de Europese competities.
- De 5 topteams van Nederland en België spelen 18 extra top wedstrijden per jaar.
- Enige nadeel, clubs als Roda, PEC en ADO spelen niet meer tegen Ajax, PSV en Feyenoord en lopen daarom inkomsten mis.

We kunnen het toch gewoon een jaartje proberen?

In dit geval zou PSV niet in de Beneliga zitten hoor PEC wel

quote:

Op woensdag 13 november 2013 22:36 schreef rubbereend het volgende:
In dit geval zou PSV niet in de Beneliga zitten hoor PEC wel

We zijn nog niet halverwege het seizoen .

quote:

Tweede klasses gescheiden houden want bijvoorbeeld Lokeren - RKC, VVV - Lierse of Charleroi - Zwolle is niet aantrekkelijk genoeg.

Ik denk dat als je 2de klasses gescheiden houdt, dat het niveauverschil dan te groot zal zijn met de beneliga.

Beter ook gewoon één gezamenlijke 2de klasse zodat het niveau daar ook behoorlijk is. En 2de klasse lijkt mij persoonlijk nog een leuke competitie te worden met veel Nederlandse en Belgische ex eersteklassers

En ja misschien is Lokeren - RKC niet zo interessant maar is RKC - VVV of Lokeren - Lierse dan zo interessant? Zijn ook maar gewone partijen

1ste klasse

Ajax
Feyenoord
PSV
Twente
Heerenveen
Groningen
Vitesse
NAC
Utrecht
AZ
NEC
ADO

Anderlecht
Standard
Club Brugge
KRC Genk
AA Gent
KV Mechelen
Zulte Waregem
KV Kortrijk

2de klasse

Roda JC
Go Ahead
Heracles
Cambuur
RKC
Zwolle
Sparta Rotterdam
De Graafschap
Willem 2
VVV
MVV
Fortuna Sittard

Cercle Brugge
Charleroi
Lierse
Lokeren
OH Leuven
Antwerp
STVV
Beveren

Lekkere 2de klasse toch nog

waarom N.E.C. in de eerste en Roda in de tweede?

interessante post kleinkonijn

quote:

Op donderdag 14 november 2013 09:32 schreef rubbereend het volgende:
waarom N.E.C. in de eerste en Roda in de tweede?

is maar een voorbeeld

Oefenwedstrjd:
Anderlecht - NAC 2-4

Nog maar een reden waarom Belgische clubs niets te zoeken hebben in de eredivisie, het niveauverschil is gewoon te groot. Daar waar de Nederlandse competitie niet of nauwelijks meeteld in Europa, is de Belgische competitie niveau Jupiler league.
De grootste clubs van België zoals Anderlecht, Zulte, Club Brugge etc. zouden in de Nederlandse competitie moeten vechten om nacompetitie te ontlopen.

quote:

Op donderdag 14 november 2013 17:59 schreef Shreyas het volgende:
Oefenwedstrjd:
Anderlecht - NAC 2-4

Nog maar een reden waarom Belgische clubs niets te zoeken hebben in de eredivisie, het niveauverschil is gewoon te groot. Daar waar de Nederlandse competitie niet of nauwelijks meeteld in Europa, is de Belgische competitie niveau Jupiler league.
De grootste clubs van België zoals Anderlecht, Zulte, Club Brugge etc. zouden in de Nederlandse competitie moeten vechten om nacompetitie te ontlopen.