LXIV | zondag 6 januari 2013 @ 17:45 |
http://www.joop.nl/wereld(...)nu_ook_in_duitsland/ Wat een domme discussie weer. Dit komt vooral omdat mensen helemaal niet meer weten wat de traditie van Driekoningen inhoudt, en waarom één van de koningen zwart is. (De derde koning is trouwens een Aziaat, dus zou eigenlijk geel geschminkt moeten worden). De komt van de drie Koningen symboliseert het bezoek van de drie (toenmalig bekende) continenten aan het Christuskind. Éen koning voor ieder continent, om aan te geven dat Jezus gekomen is voor alle mensen ter wereld. De drie Koningen zijn Balthasar, 40 jaar uit Azië, Melchior, 60 jaar uit Europa en Caspar, 20 jaar uit Afrika. Logisch dat kinderen vroeger zwart geschminkt werden om Caspar uit te beelden. | |
TNA | zondag 6 januari 2013 @ 17:46 |
Wat een ongelofelijk kleinburgerlijk gezeik is dat toch ieder jaar ![]() | |
mstx | zondag 6 januari 2013 @ 17:47 |
![]() | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 6 januari 2013 @ 17:48 |
Tijd om iedereen bij geboorte de ogen uit te steken. Dan is er geen racisme meer en begint de hemel op aarde. | |
Kyubey | zondag 6 januari 2013 @ 17:49 |
Dit is zowaar nog achterlijker dan de Zwarte Pietendiscussie ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Karina | zondag 6 januari 2013 @ 17:49 |
Godsamme wat een gezeik weer. Ik ben totaal niet gelovig maar zelfs IK weet dat 1 van de drie koningen zwart was... ![]() | |
Tocadisco | zondag 6 januari 2013 @ 17:49 |
Ach, het is hetzelfde als met enig ander jengelend kind. Als je er geen aandacht aan besteedt houdt het vanzelf wel op. | |
Pietverdriet | zondag 6 januari 2013 @ 18:20 |
Nederland is nogal racistisch, maar dat heeft geen fuck met zwarte piet of driekoningen te maken | |
ems. | zondag 6 januari 2013 @ 18:24 |
En wederom zijn het de mensen die het hardst racisme roepen degene die het puurst racist zijn. Het is jammer dat dat simpele volk niet weet wat zelfreflectie inhoudt. | |
#ANONIEM | zondag 6 januari 2013 @ 18:26 |
Nergens ter wereld zijn de mensenrechten beter geregeld dan in West-Europa, maar de rest van de wereld wil ons even een lesje lezen. Het is tijd voor een grote, dikke, vette middelvinger. | |
dawg | zondag 6 januari 2013 @ 18:27 |
verongelijkte kutnegers. ![]() | |
ems. | zondag 6 januari 2013 @ 18:28 |
Dat is het ook een beetje inderdaad. Gebrek aan echt serieuze kwesties en dus een soort bezigheidstherapie. | |
KreKkeR | zondag 6 januari 2013 @ 18:38 |
Wat een slechte oppervlakke vergelijking. Dit heeft verder geen zak te maken met de Zwarte Pieten-discussie aangezien het bij de Zwarte Pieten-discussie gaat om de vraag of een op een racistisch gedachtegoed gebaseerde uiterlijk (blackface) wel of niet problematisch is nu de meeste mensen jaren later niet meer aan dat racistische gedachtegoed van toen denken. Dit terwijl het hier gewoon gaat om het schmincken op basis van het uiterlijk van een zwart persoon (de zwarte koning). Daar komt verder geen racistisch gedachtengoed uit het verleden bij kijken. | |
Boze_Appel | zondag 6 januari 2013 @ 18:44 |
Zegmaar ruim het dubbele van de gemiddelde levensverwachting in die tijd. Zoiemand zou nu 190 zijn als je dat extrapoleert naar tegenwoordig. | |
RM-rf | zondag 6 januari 2013 @ 18:50 |
Waarom de bewering dat die discussie in Duitsland plaats zou vinden? Het artikel zélf beschrijft eigenlijk al duidelijk dat die discussie vooral in Amerika plaatsvind en het vooral en onderdeel is van typisch puriteins anglicaans politiek-correct denken. Inclusief dat deze amerikanen dolgraag hun puriteinse meetlat gebruiken om andere culturen de les te lezen, op basis van vermeende aantijgingen die vooral geworteld zijn in hun eigen geschiedenis | |
Pietverdriet | zondag 6 januari 2013 @ 18:51 |
Heb er hier niets van meegekregen | |
cempexo | zondag 6 januari 2013 @ 18:54 |
Een kind uit ouders van een zwarte en een blanke partner...dat zijn de goede kinderen of zo ? | |
Weltschmerz | zondag 6 januari 2013 @ 19:16 |
Dus er zijn wat rare Amerikanen die schande spreken op een website en dat is internationale ophef? Laat dat achterlijke volk in dat ontwikkelingsland daar toch lekker over discussieren, leren ze misschien wat van. Er is vast wel iemand online die ze een redelijk perspectief aanreikt. Wel van belang is dat er aldoor individuele tweets of microverontwaardigingen worden opgeblazen alsof er een enorme fanatieke politiek correcte beweging is die onze cultuur en tradities bedreigt. Die is er niet, er is niks aan de hand, er is geen nieuws. Net als bij dit bericht over notabene een tweet:NWS / Verkleden als idool is racistisch De vraag is dan ook met welk motief men dan zo van leer trekt tegen een denkbeeldige vijand. | |
_dodecahedron_ | zondag 6 januari 2013 @ 19:24 |
Het idee van de "black face" in Amerika was dat zo'n persoon dan een slaaf uit zou beelden op een podium. De acteur gedroeg zich dan heel slaafs en dom en het blanke publiek dacht dan: "Haha, wat een domme neger! Zo zijn ze precies inderdaad! Gelukkig dat we maar slavernij hebben!" Zwarte Piet vervult deze functie niet (meer?) en een kind dat Melchior uitbeeldt tijdens Driekoningen heeft er al helemaal niks meer mee te maken. | |
Specularium | zondag 6 januari 2013 @ 19:26 |
Joop.nl werkt maar al te graag mee aan dit soort 'discussies'. | |
Specularium | zondag 6 januari 2013 @ 19:28 |
Het idee erachter was dat blanke muzikanten geen zwarte muziek mochten maken. Dus moesten ze zwartgeschminkt om het te mogen spelen. | |
_dodecahedron_ | zondag 6 januari 2013 @ 19:30 |
Ze maakten niet alleen muziek. http://en.wikipedia.org/wiki/Minstrel_show | |
Woestijnvos | zondag 6 januari 2013 @ 19:39 |
Hier racisme inzien. ![]() | |
Pietverdriet | zondag 6 januari 2013 @ 19:47 |
Al Jolson is de bekendste daarvan, had trouwens niets met racisme te maken, hij was een groot voorvechter van gelijke burgerechten | |
Papierversnipperaar | zondag 6 januari 2013 @ 19:47 |
Er is niets mis met het demoniseren van een religieus feest. | |
_dodecahedron_ | zondag 6 januari 2013 @ 19:50 |
Dat was al wat later volgens mij. Wat ik zo lees over "minstrel shows" maakten ze wel degelijk zwarten belachelijk in een tijd dat ze als slaaf gehouden werden. Dus ik kan me voorstellen dat het voor Amerikanen gevoelig ligt. Nogmaals: voor Europeanen is dat anders natuurlijk. | |
Pietverdriet | zondag 6 januari 2013 @ 20:04 |
Klopt http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Jolson http://blackstarnews.com/?c=120&a=3343 | |
KreKkeR | zondag 6 januari 2013 @ 20:12 |
Die snap ik even niet, leg uit? | |
cempexo | zondag 6 januari 2013 @ 20:15 |
Wel die linksche clubs hebben een gestandariseert profiel van de mens. Deze kunnen dat kind benoemen, lees ophemelen, als hét kind van de integratiegedachte... | |
KreKkeR | zondag 6 januari 2013 @ 20:27 |
Waar baseer jij op dat hun gestandardiseerd profiel (voor zover dat er is) inhoudt dat een kind 'het beste' is wanneer het zowel een zwarte als blanke ouder heeft? En wat heeft dat verder met dit topic te maken? | |
cempexo | zondag 6 januari 2013 @ 20:29 |
je kunt zo'n keuze maken | |
KreKkeR | zondag 6 januari 2013 @ 20:29 |
Ik volg je niet meer... wat voor keuze? | |
cempexo | zondag 6 januari 2013 @ 20:46 |
de keuze van symbolen om je politiek te ondersteunen | |
Hexagon | zondag 6 januari 2013 @ 21:24 |
Ik vraag me af wat die drammers iedere keer denken te bereiken. Alsof je het zou kunnen verbieden. Aan de andere kant. Wat in Nederland populair is willen ze in Duitsland ook. Rudi Carell, Linda de Mol, GTST en nu ook het jaarlijkse zwartepieten-gejank | |
Weltschmerz | zondag 6 januari 2013 @ 21:53 |
Zoek hulp. | |
n00b13 | zondag 6 januari 2013 @ 21:54 |
Dat is ook zielig voor de christenen die niet van één van die drie continenten komen! ![]() | |
LXIV | zondag 6 januari 2013 @ 21:57 |
Dat waren toen de drie bekende continenten! | |
n00b13 | zondag 6 januari 2013 @ 21:59 |
Dus God kende die andere twee continenten helemaal niet? | |
LXIV | zondag 6 januari 2013 @ 22:00 |
Het is een verhaal, hé! Het symboliseert iets. Die wijzen kwamen ook uit het Oosten (Iran waarschijnlijk) en helemaal niet uit Afrika en Europa. Het gaat om het symbool. Er hadden ook vier duiven uit vier windstreken kunnen landen of zoiets. Het verhaal is maar de verpakking voor het idee. | |
Grouch | zondag 6 januari 2013 @ 22:01 |
Waarom dacht je dat Christus de oceaan overliep om zijn leer aan de Mormonen te gaan verkondigen ![]() | |
n00b13 | zondag 6 januari 2013 @ 22:02 |
Weet ik niet ![]() | |
Grouch | zondag 6 januari 2013 @ 22:03 |
Geeft niet. De meeste christenen geloven er ook geen moer van ![]() Maar goed, offtopic. Excuus. | |
Jareth | zondag 6 januari 2013 @ 22:05 |
En eind maart zal de PvdD wel de discussie aanzwengelen over pasen. Een haas die wordt gebruikt om ons te plezieren...dat kan natuurlijk niet. Om maar te zwijgen van al die kippen die onder dwang eieren moeten leggen. ![]() | |
sp3c | zondag 6 januari 2013 @ 22:11 |
man ik kan niet wachten tot de dames en heren van de pers ontdekken dat er onder youtube filmpjes ook comments achtergelaten kunnen worden!! epische tijden voor NWS ![]() | |
RM-rf | zondag 6 januari 2013 @ 22:54 |
Overigens, de Unesco heeft de specifieke traditie van het sternsingen in een bepaald Oostenrijks dal, inclusief volle verkleding en een zwartgeschilderde koning, ook tot beschermd werelderfgoed verklaard: http://unesco.scharf.net/cgi-bin/unesco/element.pl?eid=13 | |
#ANONIEM | zondag 6 januari 2013 @ 23:40 |
Als iemand beweert dat het racistisch is als kinderen zich zwart schminken om op een heldenfiguur te lijken, dan zegt dat toch eigenlijk juist dat diegene die dat zegt zelf niet in staat is om positieve denkbeelden aan een zwarte huidskleur te verbinden - ergo, zo iemand is dan toch zelf een racist? | |
Gia | maandag 7 januari 2013 @ 07:45 |
Jezus zelf wordt afgebeeld als blank en blond, terwijl de kans groter is dat Hij lichtgetint en donker was, gezien Zijn afkomst. Hm, lichtgetint, oproerkraaier, ik zie overeenkomsten. ![]() | |
Jareth | maandag 7 januari 2013 @ 08:33 |
Meestal wordt hij toch met donker haar afgebeeld? Heb werkelijk nog nooit een plaatje van Jezus met blond haar gezien. ![]() | |
Krabs2.0 | maandag 7 januari 2013 @ 10:27 |
Jezus Er is maar één afbeelding waar hij blond is hoor. | |
Knip | maandag 7 januari 2013 @ 11:18 |
Astu: ![]() | |
eleusis | maandag 7 januari 2013 @ 11:20 |
Mag ik dan de boom het hele jaar houden? ![]() | |
n00b13 | maandag 7 januari 2013 @ 11:29 |
Inderdaad. | |
Saysem | maandag 7 januari 2013 @ 11:48 |
Zelfs ik die vindt dat Zwarte Piet wel racistisch is vindt dit dus onzin. De Drie Koningen zijn juist bij uitstek een symbool van de gelijkwaardigheid van mensen uit verschillende delen van de wereld. | |
n00b13 | maandag 7 januari 2013 @ 11:58 |
Maar waarom is Zwarte Piet dan racistisch? Serieus, enlighten me. | |
Saysem | maandag 7 januari 2013 @ 12:03 |
Ik stel voor dat we die discussie hier niet gaan herhalen. Zoek één van de oude topics maar op. | |
sp3c | maandag 7 januari 2013 @ 12:05 |
zwarte piet is juist niet racistisch ... hij doet klusjes voor een blanke oude man ffs, hoe kan hij dan een racist zijn | |
Doodloper | maandag 7 januari 2013 @ 12:05 |
wat kwam die neger doen bij kindje jezus dan? zeker meteen weer dat goud en mirre en die andere shit jatten | |
sp3c | maandag 7 januari 2013 @ 12:06 |
en kip eten | |
stopnaald | maandag 7 januari 2013 @ 12:11 |
Ho ho! Puriteins ja, anglicaans nee! Diezelfde puriteinen waren tegen muziek, sport, en zelfs kerstmis, dus nogal wiedes dat die Engeland uitgetrapt zijn. Zelfs onze zéér tolerante Leidenaren konden ze niet pruimen en dus werd het op de boot naar Amerika gezet. Die puriteinen waren de christelijke taliban van destijds. Een splintergroepering die gedurende een korte periode, met veel geweld en intimidatie, de macht greep. En hoewel zij inderdaad sterk door religie werd gemotiveerd, verschilde die op belangrijke punten hemelsbreed van de anglicanen. | |
n00b13 | maandag 7 januari 2013 @ 12:13 |
Stuur me even de goede post. | |
Saysem | maandag 7 januari 2013 @ 12:31 |
Dit stuk van GeenStijl dekt aardig de lading http://www.geenstijl.nl/m(...)s_zwarte_piet_r.html Of ze achteraf nou beweerden dat het sarcasme was of niet. | |
n00b13 | maandag 7 januari 2013 @ 12:39 |
Okay. Maar hoe is een zwarte man die snoepjes uitdeelt aan kinderen dan ineens racisme? | |
Beelzebufo | maandag 7 januari 2013 @ 12:43 |
En wist je ook dat er sprake was van een vierde koning. Maar dat die door allerlei gezeur onderweg te laat was? | |
Karina | maandag 7 januari 2013 @ 12:47 |
Nee dat wist ik niet. Mooi verhaal ![]() | |
n00b13 | maandag 7 januari 2013 @ 12:50 |
Mooi verhaal. | |
_dodecahedron_ | dinsdag 8 januari 2013 @ 11:11 |
Je vergeet fietsen. | |
Drugshond | dinsdag 8 januari 2013 @ 11:22 |
Owke. Dus deze dudes gaan zingen voor snoep. | |
Marlan | dinsdag 8 januari 2013 @ 12:11 |
![]() | |
Voorschrift | dinsdag 8 januari 2013 @ 12:51 |
Duitsers. ![]() | |
Twentsche_Ros | zondag 5 januari 2014 @ 13:54 |
Deze topic-kick is na de afgelopen Sinterklaas-periode natuurlijk "terechter" dan ooit. Yessss!! Daar gaan we weer!! Want waaruit bestonden de drie wijzen: Ik kijk op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wijzen_uit_het_oosten en ik lees: De drie wijzen in de westerse traditie zijn: Balthasar, 40 jaar, een jonge man uit Azië en brengt mirre. Melchior, 60 jaar, een blanke bebaarde grijsaard uit Europa en komt met goud. Caspar, 20 jaar, een zwarte man met baard uit Saba (Ethiopië) en komt met wierook. Dus: de oude degelijke blanke Europeaan heeft goud/geld opzij gelegd zodat Jezus later kan studeren. De 40-jarige Aziaat komt met een geurtje, mirre. En die zwarte jongen van 20 is een gewoon warempel niet meer dan een eenvoudige drugskoerier, met zijn wierook. Uitermate stigmatiserend natuurlijk.... | |
TLC | zondag 5 januari 2014 @ 13:58 |
Er zijn ook Amerikanen die durven het woord Kerstmis niet meer in de mond te nemen en spreken dan maar van 'Happy Holidays', daar heb je dan ook een Holidaytree in plaats van een Kerstboom ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Wat zijn mensen toch een ongelooflijk stelletje zeurmietjes geworden. | |
Brum_brum | zondag 5 januari 2014 @ 14:43 |
Gisteren 8 uur land in een vliegtuig vol met Amerikanen gezeten die bijna allemaal naar Duitsland gingen en ik heb niemand horen praten over hoe racistisch die Duitsers wel niet zijn. Net zoals in Nederland is het een klein groepje die door de wonderen van het internet hun mening aan de grote meerderheid kunnen geven. | |
Brum_brum | zondag 5 januari 2014 @ 14:46 |
Bill O'Reilly gekeken? Ze vieren daar meer feesten in deze tijd dan wij en voor dat alles is geweest zeggen ze inderdaad happy hollidays en als het kerst is dan zeggen ze merry Christmas. Echt bizar ja ![]() | |
Vader_Aardbei | zondag 5 januari 2014 @ 14:47 |
Ja, precies. Maar Amerikanen wonen in Amerika, niet in Europa. Hier heeft ''blackface'' een heel andere, niet-denigrerende functie. Daarom moeten ze zich er niet mee bemoeien. Wij in Europa moeten onze gewone tradities aanpassen omdat de Amerikanen vroeger racistische tradities hadden? En ze kunnen het niet hebben dat wij daar aan de andere kant van de oceaan schijt aan hebben? Laat ze gauw opsodemieteren, stelletje kut-Yanks. | |
BaajGuardian | zondag 5 januari 2014 @ 14:57 |
![]() IK BEN EEN OBAMA | |
TLC | zondag 5 januari 2014 @ 15:08 |
Nee niet gezien, maar jij hebt dus blijkbaar ook andere programma's gemist ![]() | |
Knip | zondag 5 januari 2014 @ 15:16 |
Is de boon van het Driekoningenfeest niet op de één of andere manier in een racistisch kader geplaats worden? Toelichting: In huize Knip werd decennia geleden het Driekoningenfeest aldus gevierd: Moeder Knip bereidde chocoladepudding. In de pudding was dan een rauwe boon verstopt en degene die de boon trof in het stuk pudding wat aan hem of haar was toebedeeld mocht bepalen wat er de volgende dag gegeten zou worden. Plaats dit nog even in het kader dat kinderen in die dagen weinig tot geen inspraak hadden in het reilen en zeilen van het huishouden en dat er ook weinig variatie in het dagelijkse menu was. Een echt feest dus in de vorm van een soort loterij met een leuke prijs Ik realiseer me nu opeens dat de boon wel een schutkleur moest hebben om niet op te vallen in de chocoladepudding. Het was derhalve een bruine boon. ![]() Van wiki:
| |
De_Guidance | zondag 5 januari 2014 @ 15:37 |
Er is geen gezeik, alleen een achterlijke mediahype. | |
Synthercell | zondag 5 januari 2014 @ 16:33 |
Of het nu gaat om vuurwapens, vuurwerk, 130km/h, zwarte piet, drie koningen, het epd, rookverbod, etc etc, al die onderwerpen zorgen telkens voor hetzelfde, voor- en tegenstanders of voor woede en verzet, dus telkens voor strijd. Het begint wel erg op te vallen de hoeveelheid onderwerpen die zorgen voor verzet en/of woede. Strijdontketende politiek leidt tot organisatie van al die burgers die een kant kiezen of kozen, en/of een pro of anti houding aannamen en aannemen. In Amerika heeft men maanden gehamerd op vuurwapens, hier al weken op vuurwerk. Sterke overeenkomst, het gaat duidelijk niet om het gevaar van dat vuurwerk en die vuurwapens, maar om er voor en tegenstanders door te krijgen (dus het organiseren van burgers), precies wat is gebeurt. De aanval op drie koningen zorgt dus voor tegenstand in de Duitsers die er nog in geloven of het vieren door traditie (zal om miljoenen kunnen gaan, groot land) Vandaar dat men de vuurwapens in Amerika zo lang aanviel vorig jaar (maanden), er zijn 100 miljoen vuurwapen eigennaren en er is een grote organisatie, de NRA. In Duitsland kan er een pro drie koningen organisatie gaan ontstaan (een miljoenen organisatie) | |
Lilliesleaf | zondag 5 januari 2014 @ 16:36 |
Vooral typisch dat het kritiek altijd uit de VS lijkt te komen, het meest racistische land ter wereld als het gaat om blank/zwart. | |
SuicideErrorist | zondag 5 januari 2014 @ 17:10 |
De Wilde Jacht was ook echt zo'n racistisch tafereel met al die pikzwart-geschminkte berzerkers. Odin/Wodan is een slavendrijver ![]() edit: Zie nu pas dat deze thread al een jaar oud is :/ | |
RM-rf | zondag 5 januari 2014 @ 17:12 |
je vergeet enkel dat het nul-komma-nul procent een thema is .... echt niemand ligt er wakker van zoals jij lijkt te suggereren.. eigenlijk ben jij een van de weinigen die er je zelf mee bezighoud. In de huidige duitse media vind ik bv via Google News helemaal niks terug over een eventuele rel rondom Driekoningen https://news.google.com/n(...)CYBw&ved=0CDIQqgIwAA (dit topic is een jaar terug opgestart en toentertijd gebaseerd op een klein aantal amerikaanse reactie's op een foto van Kanzlerin Merkel die bij een Dreikönigs-treffen aanwezig was en daar naast een kind poseerde met een zwartgeschilderd gezicht ) Een twee maanden terug was er heel kort een kleine rel rondom een Openbare kleuterschool in hessen die het sint Maartenfeest ombenoemd had naar een niet religieuze term, en een lokale politicus die daarnaar gevraagd zei dat ook voor te staan, dat openbare kleuterscholen geen religieuze feesten vieren.. Ook dat verdween net zo snel als dat het opkwam, binnen twee dagen was het weer vergeten en ging men over tot de orde van de dag... wat dat betreft is de duitse media op zulke punten veel minder Hyperig (dan bv de nederlandse media die maandenlang doorging over dat zwarte piet onzin-gedoe) en heeft men dar wel belangrijkere thema's om over te berichten | |
BlaZ | zondag 5 januari 2014 @ 17:17 |
Onzin, leeftijden boven de 60 en 70 waren niet bepaald uitzonderlijk in het Romeinse rijk. Wel stierven er enorm veel jonge kinderen, vrouwen in kraambed en mannen in oorlogen waardoor de levensverwachting laag was. Cato de oude werd bijvoorbeeld 85. | |
Pietverdriet | zondag 5 januari 2014 @ 17:18 |
Duitse media kunnen heel erg hyperig zijn als het om politici gaat, Pofalla wordt nogal door de poep getrokken op het moment. | |
Pietverdriet | zondag 5 januari 2014 @ 17:20 |
Als je corrigeerd voor deze invloeden (vooral kindersterfte) dan is de levensverwachting idd niet enorm gestegen | |
Gramulanion | zondag 5 januari 2014 @ 17:27 |
Joop.nl ![]() | |
SeLang | zondag 5 januari 2014 @ 17:43 |
Ik dacht serieus dat je het over Obama had | |
DDDDDaaf | zondag 5 januari 2014 @ 18:05 |
Volgens mij komen veel van die "razziesme!"-roepers naar hun eigen mening chronisch aandacht tekort. Veel (media-)aandacht kwam Koewinsie waarschijnlijk ook wel goed uit voor zijn verdere kunstenmakerscarrière... | |
tjoptjop | zondag 5 januari 2014 @ 18:21 |
idd, uit het originele stuke Alsof de wereld om Amerika draait ![]() | |
sp3c | zondag 5 januari 2014 @ 18:41 |
wat is deze matige kick ![]() | |
Karina | zondag 5 januari 2014 @ 18:41 |
Ik zag het ook opeens weer in mijn AT verschijnen ![]() | |
sp3c | zondag 5 januari 2014 @ 18:43 |
als er daadwerkelijk iets nieuws te melden is dan mag iemand een nieuw topic openen ipv dat we hier exact dezelfde discussie weer gaan voeren puur omdat we een jaar verder zijn |