POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stelling
Alles wat door de belastingbetaler betaald word, methodes, bedrijfsprocessen van de overheid, onderzoeken, software, patenten van overheids gefinancierde instellingen, maar ook tv programma's, tv series etc etc zijn van de belastingbetaler en dienen open source en zonder verdere kosten aan de belastingbetaler ter beschikking te worden gesteld.
Alles wat door de belastingbetaler betaald word, methodes, bedrijfsprocessen van de overheid, onderzoeken, software, patenten van overheids gefinancierde instellingen, maar ook tv programma's, tv series etc etc zijn van de belastingbetaler en dienen open source en zonder verdere kosten aan de belastingbetaler ter beschikking te worden gesteld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
vage stelling piet, dan zou je als betaler ook gratis universitaire studies mogen doen. Hoe zit het met eigendommen mag ik dan wat klinkers in een stoep gaan verwijderen omdat ik er toch voor betaald heb.
Niet van jou individueel, van ons allemaal.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 10:20 schreef Basp1 het volgende:
vage stelling piet, dan zou je als betaler ook gratis universitaire studies mogen doen. Hoe zit het met eigendommen mag ik dan wat klinkers in een stoep gaan verwijderen omdat ik er toch voor betaald heb.
Een onderzoek naar de verspreiding van huppelduif onder de Nederlanders door het CBS zou dan vrij downloadbaar moeten zijn, en niet tegen betaling.
Snap je?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik neem aan dat het alleen om kennis gaat?
Klinkt op zich niet slecht, op een paar dingen zoals de AIVD na.
Al ben ik ook benieuwd naar tegenargumenten.
Klinkt op zich niet slecht, op een paar dingen zoals de AIVD na.
Al ben ik ook benieuwd naar tegenargumenten.
Dan moeten alleen wel de belastingen omhoog. Niet zo'n goed plan. Bij bepaalde (de meeste dingen eigenlijk) is de gebruiker betaald gewoon verstandig. Dit is nogal communistisch TS.
Linksom of rechtsom moert het betaald worden; in jouw voorstel draait de hele gemeenschap op voor een onderzoek dat misschien voor enkelen interessant is. In het voorbeeld dat je aanhaalt, als de mensen die graag dat onderzoek zouden willen inzien en gebruiken (wellicht voor winst) daar niet extra voor betalen worden de kosten daarvoor dus door de gehele gemeenschap opgebracht, dus moeten de belastingen omhoog.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 10:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niet van jou individueel, van ons allemaal.
Een onderzoek naar de verspreiding van huppelduif onder de Nederlanders door het CBS zou dan vrij downloadbaar moeten zijn, en niet tegen betaling.
Snap je?
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
In de VS en de UK is dit vrij normaal.quote:
Dan moeten alleen wel de belastingen omhoog. Niet zo'n goed plan. Bij bepaalde (de meeste dingen eigenlijk) is de gebruiker betaald gewoon verstandig. Dit is nogal communistisch TS.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is geen argument.quote:
[..]
In de VS en de UK is dit vrij normaal.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Gaat dat bij software niet wat juridische problemen opleveren? Of doel je alleen op door de overheid ontwikkelde software?
Zelfde als een wet naar een norm verwijst, de norm wordt dan wet en de wet moet gratis beschikbaar zijn dus zonder kosten te verkrijgen zijn...
Welke onderzoeken van het cbs zitten dan achter een betaalmuur? Als ik op de cbs site kijk verbaas ik me er telkens over hoeveel informatie al gratis beschikbaar is.quote:
[..]
Niet van jou individueel, van ons allemaal.
Een onderzoek naar de verspreiding van huppelduif onder de Nederlanders door het CBS zou dan vrij downloadbaar moeten zijn, en niet tegen betaling.
Snap je?
Dat gaat over kennis die noodzakelijk is om je aan de wet te houden; logisch dat die beschikbaar moet zijn.quote:
Zelfde als een wet naar een norm verwijst, de norm wordt dan wet en de wet moet gratis beschikbaar zijn dus zonder kosten te verkrijgen zijn...
Ik zie in het plan (vooral na het aanhalen van de VS en de UK) vooral het gevaar dat de overheid voor het karretje van lobbygroepen gespannen gaat worden, fijn onderzoekjes doen op kosten van de burger en de winst naar de bedrijven sluizen.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
zie de nen 1010 is niet gratisquote:
[..]
Dat gaat over kennis die noodzakelijk is om je aan de wet te houden; logisch dat die beschikbaar moet zijn.
Ik zie in het plan (vooral na het aanhalen van de VS en de UK) vooral het gevaar dat de overheid voor het karretje van lobbygroepen gespannen gaat worden, fijn onderzoekjes doen op kosten van de burger en de winst naar de bedrijven sluizen.
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
NEN-normen zijn geen wetten maar afspraken, praktische richtlijnen die voor en door de markt zijn gemaakt.quote:
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Er is ooit een kroegbaas geweest die moest zich aan bepaalde norm houden (uiteraard bij een kroeg) omdat een wet er naar verwees, volgens de rechter moest deze norm dan gratis beschikbaar worden gesteld... natuurlijk zijn de norm schrijvers het daar niet mee eens...quote:
Sigh, je snap wat een voorbeeld is?quote:
[..]
Welke onderzoeken van het cbs zitten dan achter een betaalmuur? Als ik op de cbs site kijk verbaas ik me er telkens over hoeveel informatie al gratis beschikbaar is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan hoeft dat onderzoek niet uit belastinggeld gedaan te worden.quote:
[..]
Linksom of rechtsom moert het betaald worden; in jouw voorstel draait de hele gemeenschap op voor een onderzoek dat misschien voor enkelen interessant is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De betaler betaalt ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Voorbeelden moeten wel sprekend zijn en kloppen. Dus welke onderzoeken die met overheidsgeld betaald zijn zitten achter een betaalmuur en kun je niet gratis bemachtigen met de wet openbaarheid van bestuur in je hand.quote:
[..]
Sigh, je snap wat een voorbeeld is?
Je loopt te zeiken op de komma ipv een principediscussie te voeren.quote:
[..]
Voorbeelden moeten wel sprekend zijn en kloppen. Dus welke onderzoeken die met overheidsgeld betaald zijn zitten achter een betaalmuur en kun je niet gratis bemachtigen met de wet openbaarheid van bestuur in je hand.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als zij in de sloot springen, spring jij dan ook maar? Meelopertjes mentaliteit.........quote:
[..]
In de VS en de UK is dit vrij normaal.
Ach gus, betyar heeft weer op zijn duim geslagenquote:
[..]
Als zij in de sloot springen, spring jij dan ook maar? Meelopertjes mentaliteit.........
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor.quote:
[..]
Ach gus, betyar heeft weer op zijn duim geslagen
Geen, net zoals ook vrijwel alles wat de publieke omroep doet gewoon op uitzending gemist te vinden is (op een paar aangekochte programma's na dan).quote:
[..]
Welke onderzoeken van het cbs zitten dan achter een betaalmuur? Als ik op de cbs site kijk verbaas ik me er telkens over hoeveel informatie al gratis beschikbaar is.
Leuk principediscussies voeren over zaken die eigenlijk niet bestaan. Piet, welke concrete voorbeelden heb je in het vizier die vanuit belastinggeld gefinancierd zijn, maar niet gratis publiekelijk toegankelijk zijn.quote:
[..]
Je loopt te zeiken op de komma ipv een principediscussie te voeren.
Wat snap je niet aan een principediscussie?quote:
[..]
Leuk principediscussies voeren over zaken die eigenlijk niet bestaan. Piet, welke concrete voorbeelden heb je in het vizier die vanuit belastinggeld gefinancierd zijn, maar niet gratis publiekelijk toegankelijk zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als er een niet bestaand probleem is kun je er geen principediscussie over voeren. Dan is dit topic niet meer als goedkoop populisme om de nederlandse overheid in een slecht daglicht te zetten. Die overheden hebben het altijd gedaan bij een stel users hier.
Ik wou serieus reageren maar als dit het niveau van de TS is, laat maar zitten bolle nerd.quote:
Ach gus, betyar heeft weer op zijn duim geslagen
Nope, jij snapt het duidelijk niet.quote:
Als er een niet bestaand probleem is kun je er geen principediscussie over voeren. Dan is dit topic niet meer als goedkoop populisme om de nederlandse overheid in een slecht daglicht te zetten. Die overheden hebben het altijd gedaan bij een stel users hier.
Het gaat om het principe. Moet dat waar de belastingbetaler voor betaald open source worden of niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In principe is alles al open source met de wet openbaarheid bestuur zou je mijns inziens al alles moeten kunnen opvragen. Wat zijn de uitzonderingen dan die hier niet aan voldoen?quote:
[..]
Nope, jij snapt het duidelijk niet.
Het gaat om het principe. Moet dat waar de belastingbetaler voor betaald open source worden of niet.
Je snapt nog steeds het concept van een principediscussie niet.quote:
[..]
In principe is alles al open source met de wet openbaarheid bestuur zou je mijns inziens al alles moeten kunnen opvragen. Wat zijn de uitzonderingen dan die hier niet aan voldoen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus eigenlijk een non-discussie: op het moment dat voor producten of diensten van de overheid betaald moet worden, worden deze al niet meer (geheel) met belastinggeld betaald; als de inkomsten niet kostendekkend zijn nog gedeeltelijk, dit zou je 'subsidie' kunnen noemen.quote:
[..]
Nope, jij snapt het duidelijk niet.
Het gaat om het principe. Moet dat waar de belastingbetaler voor betaald open source worden of niet.
Open Source heeft trouwens niets met betalen of niet te maken.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Er wordt al langzaam een begin gemaakt en dat is een goede zaak.
https://data.overheid.nl
en
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-12-790_nl.htm
https://data.overheid.nl
en
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-12-790_nl.htm
quote:Wetenschappelijke gegevens: open toegang tot onderzoeksresultaten zal innovatievermogen van Europa stimuleren
De Europese Commissie heeft vandaag maatregelen voorgesteld om de toegang tot in Europa geproduceerde wetenschappelijke informatie te verbeteren. Een bredere en snellere toegang tot wetenschappelijke papers en gegevens maakt het voor onderzoekers en ondernemingen eenvoudiger om de resultaten van met overheidsgeld gefinancierd onderzoek verder uit te werken. Dit stimuleert het innovatievermogen van Europa en zorgt ervoor dat burgers sneller van wetenschappelijke ontdekkingen kunnen profiteren. Zo krijgt Europa een beter rendement op de 87 miljard euro die jaarlijks in onderzoek en ontwikkeling (O&O) wordt geïnvesteerd. De maatregelen vormen een aanvulling op de vandaag eveneens aangenomen mededeling van de Commissie om een Europese onderzoeksruimte (EOR) te realiseren.
Als eerste stap zal de Commissie open toegang tot wetenschappelijke publicaties tot een algemeen beginsel maken van Horizon 2020, het financieringsprogramma voor onderzoek en innovatie voor de periode 2014‑2020. Vanaf 2014 moeten alle artikelen die geproduceerd zijn met geld van het programma Horizon 2020 toegankelijk zijn:
• de artikelen zullen of direct online toegankelijk worden gemaakt door de uitgever ("gouden" open toegang) ‑ hoge initiële publicatiekosten kunnen in aanmerking komen voor terugbetaling door de Europese Commissie; of
• onderzoekers zullen hun artikelen niet later dan zes maanden (twaalf maanden voor artikelen op het gebied van sociale wetenschappen en geesteswetenschappen) na publicatie beschikbaar stellen via een vrij toegankelijke bewaarplaats ("groene" open toegang).
De Commissie heeft eveneens geadviseerd dat de lidstaten een soortgelijke aanpak hanteren bij de resultaten van onderzoeken die door hun eigen binnenlandse programma´s worden gefinancierd. Het doel is dat tegen 2016 60 % van de met Europees overheidsgeld gefinancierde artikelen openbaar toegankelijk is.
De Commissie zal ook een proef gaan doen met open toegang tot gegevens die zijn verzameld bij met overheidsgeld gefinancierd onderzoek (bijv. de numerieke resultaten van experimenten). Daarbij wordt rekening gehouden met de terechte zorgen wat de commerciële belangen van de begunstigde of de privacy betreft.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Deze zaken dienen een publiek belang. Dat is wat anders dan dat het eigendom van het publiek is, en zou het ook niet moeten zijn.quote:
Stelling
Alles wat door de belastingbetaler betaald word, methodes, bedrijfsprocessen van de overheid, onderzoeken, software, patenten van overheids gefinancierde instellingen, maar ook tv programma's, tv series etc etc zijn van de belastingbetaler en dienen open source en zonder verdere kosten aan de belastingbetaler ter beschikking te worden gesteld.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Jij snapt het "principe" van publiek belang niet.quote:
[..]
Nope, jij snapt het duidelijk niet.
Het gaat om het principe. Moet dat waar de belastingbetaler voor betaald open source worden of niet.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Waarom niet? Het publiek heeft ervoor betaaldquote:
[..]
Deze zaken dienen een publiek belang. Dat is wat anders dan dat het eigendom van het publiek is, en zou het ook niet moeten zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach, het zou een voorkeur moeten zijn. Net als dat ze bij de overheid ook steeds meer naar open source moeten binnen het ICT landschap alleen is dat niet altijd de beste keuze. Daarnaast kan je niet alles "open source" maken. Overheidsinstellingen kopen producten van derden die niet publiek zijn en die kan je vaak niet volledig beschikbaar stellen.
Dat is ook wat anders, als men 10000 licenties voor windows koopt is dat wat anders dan wanneer er door de overheid software ontwikkeld wordt om projectcalculaties te maken.quote:
Ach, het zou een voorkeur moeten zijn. Net als dat ze bij de overheid ook steeds meer naar open source moeten binnen het ICT landschap alleen is dat niet altijd de beste keuze. Daarnaast kan je niet alles "open source" maken. Overheidsinstellingen kopen producten van derden die niet publiek zijn en die kan je vaak niet volledig beschikbaar stellen.
Mijn stelling is dat deze software voor iedereen beschikbaar en vrij zou moeten zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe wil je dat doen met aangekochte tv programma's, films, documentaires, series? Veel kan je al gewoon terugzien maar je krijgt het niet in eigendom. Of gaat het je puur om wat overheidsinstellingen zelf creëren?quote:
[..]
Dat is ook wat anders, als men 10000 licenties voor windows koopt is dat wat anders dan wanneer er door de overheid software ontwikkeld wordt om projectcalculaties te maken.
Mijn stelling is dat deze software voor iedereen beschikbaar en vrij zou moeten zijn.
Niet aankopen.quote:
[..]
Hoe wil je dat doen met aangekochte tv programma's, films, documentaires, series?
Carpe Libertatem
Op
Wat gemaakt wordt met belastinggeld, een licentie om een amerikaanse serie uit te zenden is wat andersquote:
[..]
Hoe wil je dat doen met aangekochte tv programma's, films, documentaires, series? Veel kan je al gewoon terugzien maar je krijgt het niet in eigendom. Of gaat het je puur om wat overheidsinstellingen zelf creëren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij is het overgrote deel aanbestedingen bij overheidsinstellingen en dan ga je al nat. Maar die paar dingen die ze misschien zelf in elkaar freubelen mag van mij publiek beschikbaar zijn hoor.quote:
[..]
Wat gemaakt wordt met belastinggeld, een licentie om een amerikaanse serie uit te zenden is wat anders
Of laten maken, er is veel inhuur.quote:
[..]
Volgens mij is het overgrote deel aanbestedingen bij overheidsinstellingen en dan ga je al nat. Maar die paar dingen die ze misschien zelf in elkaar freubelen mag van mij publiek beschikbaar zijn hoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Basp1...realiseer je dat je een sterk Bèta karakter hebt. Sla dit soort discussies over, je kunt er niets mee.quote:
Als er een niet bestaand probleem is kun je er geen principediscussie over voeren. Dan is dit topic niet meer als goedkoop populisme om de nederlandse overheid in een slecht daglicht te zetten. Die overheden hebben het altijd gedaan bij een stel users hier.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Mee eens...je kunt nog een stapje verder gaan. Als de belastingbetaler betaald en het zich mag toe eigenen, dan kun je ook over zijn eigendom spreken, hij heeft betaald namelijk.quote:
Stelling
Alles wat door de belastingbetaler betaald word, methodes, bedrijfsprocessen van de overheid, onderzoeken, software, patenten van overheids gefinancierde instellingen, maar ook tv programma's, tv series etc etc zijn van de belastingbetaler en dienen open source en zonder verdere kosten aan de belastingbetaler ter beschikking te worden gesteld.
Als je een bezit hebt kun je het ook weer verhuren, dat tegen betaling.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Hij stelt dus gewoon dat de overheid transparant moet zijn en dat alle software en onderzoeksresultaten die zijn betaald met belastingsgeld voor iedere burger beschikbaar moet zijn. Hoe kan je het daar niet mee eens zijn? Inderdaad met uitzondering van iets als de AIVD, die controleerbaar en ook tot op zekere hoogte (budget, processen, prioriteiten, do's en dont's) transparant moet zijn.quote:
Ik neem aan dat het alleen om kennis gaat?
Klinkt op zich niet slecht, op een paar dingen zoals de AIVD na.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
