R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Originele draadje hier te lezen:
R&P / Mijn vrouw verliefd op een ander en mentaal/fysiek kil voor me
@simmu: natuurlijk heeft ze zichzelf opgebrand.. (dat heb ik aantal jaar terug ook gedaan, toen had zijn het ook al druk met haar opleiding,. ik fulltime werk, 's avonds beurs , wel nog sporten.. lieve herdershond (kost ook veel tijd)..) dus dat ken ik wel en zelf ook tijd op randje gezeten. geef haar ook al lange tijd aan dat het te druk is, ze komt niet aan zichzelf toe...
Maar als ze ziek is.. werkt ze liever door en dan in het weekend gaar, wanneer ze even tijd heeft kan ze bijna niet stilzitten.. wil ze of weer teveel activiteiten met de kinderen doen (uit schuldgevoel)... of vind ze dat ze weer op haar manier moet stofzuigen of whatever... (en als ik het doe is het niet goed)... dus ja.... dat loslaten gaat haar niet goed af.
In afgelopen tijd heeft ze wel steeds redenen gehad waarom ze het extra druk had... als ik dat aangaf was het altijd.. ik ben ermee bezig, geef me tijd en ruimte..ik ben er mee aan de gang.. Met als eindresultaat dat ik 4-6 mnd later weer dezelfde belofte kreeg.
In die periode is bij mij natuurlijk ook eea aan frustratie gegroeid (kan alleen haar agenda aanvullen/opvullen.. eigen werk inkorten om kinderen weg te brengen etc.. op zich niet erg, maar wanneer daar dan niets tegenoverstaat anders dan in het weekend leuke dingen met de kids... dan is dat wanneer je zelf rustiger bent door wat meer vrije tijd wel erg lang om lijdzaam te ondergaan... vaak ook.. ik ga dit... ipv.. wat gaan we doen.. en door de weeks of vroeg naar bed of na eten inloggen voor werk)
Is ze daardoor zelf ook opgebrand: natuurlijk wel.
En ja.. ondanks dat alles wil ik graag dat dingen beter gaan, zowel voor de kinderen (nr1) alsook dat ik haar oude zelf nog steeds enorm waardeer en dat zit er wel nog ergens.
Maargoed......... bult oude shit is er zeker.
R&P / Mijn vrouw verliefd op een ander en mentaal/fysiek kil voor me
Nouja, om de de kinderen geeft ze meer dan om zichzelf. Maar ik vraag me ook af hoe ze dingen voor zichzelf verantwoord heeft in haar gedachten. Ik vraag me ook af of ze wel overziet wat ze doet met de kinderen bij het niet onderhouden van een relatie en dus aansturen op kinderen met gescheiden ouders. Ik denk dat ze op een of andere manier denkt dat als ze zelf maar genoeg van ze houdt dat het dan jammer is maar niet anders is?? (ik snap het niet, net zo goed als ze zegt dat ze de afgelopen twee jaar wel in de relatie heeft geinvesteerd (wanneer ik haar verwijt alleen werk werk werk.. kids.. werk werk werk.. kids.. etc).... zij ziet dan natje droogje, eten koken en niet irriteren als investeren.... terwijl ik al vaak heb aangegeven.. wanneer gaan we samen weer eens wat doen zonder de kinderen, avondje weg of weekendje uit... doet haar zus ook maar mocht ik nooit zeggen dan... (ik ben mijn zus niet etc etc (haar zus is egoistischer maar daardoor wel meer met zichzelf in balans)).. Erg gevoelig wanneer ik dat weer eens noemde.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 11:54 schreef Mishu het volgende:
Sorry hoor maar zij heeft iemand dierbaar verloren door jou?! Snapt ze niet dat jij alle recht had om boos te zijn en monogamie te eisen, juist als duidelijk wordt dat ze toch echt wel gevoelens voor hem had?
Wat is dit voor omgekeerde wereld? Denkt ze niet meer aan de kinderen ofzo? She needs to man up en verantwoordelijkheid nemen voor dr
acties. Geeft ze überhaupt wel om die kinderen verdomme?
@simmu: natuurlijk heeft ze zichzelf opgebrand.. (dat heb ik aantal jaar terug ook gedaan, toen had zijn het ook al druk met haar opleiding,. ik fulltime werk, 's avonds beurs , wel nog sporten.. lieve herdershond (kost ook veel tijd)..) dus dat ken ik wel en zelf ook tijd op randje gezeten. geef haar ook al lange tijd aan dat het te druk is, ze komt niet aan zichzelf toe...
Maar als ze ziek is.. werkt ze liever door en dan in het weekend gaar, wanneer ze even tijd heeft kan ze bijna niet stilzitten.. wil ze of weer teveel activiteiten met de kinderen doen (uit schuldgevoel)... of vind ze dat ze weer op haar manier moet stofzuigen of whatever... (en als ik het doe is het niet goed)... dus ja.... dat loslaten gaat haar niet goed af.
In afgelopen tijd heeft ze wel steeds redenen gehad waarom ze het extra druk had... als ik dat aangaf was het altijd.. ik ben ermee bezig, geef me tijd en ruimte..ik ben er mee aan de gang.. Met als eindresultaat dat ik 4-6 mnd later weer dezelfde belofte kreeg.
In die periode is bij mij natuurlijk ook eea aan frustratie gegroeid (kan alleen haar agenda aanvullen/opvullen.. eigen werk inkorten om kinderen weg te brengen etc.. op zich niet erg, maar wanneer daar dan niets tegenoverstaat anders dan in het weekend leuke dingen met de kids... dan is dat wanneer je zelf rustiger bent door wat meer vrije tijd wel erg lang om lijdzaam te ondergaan... vaak ook.. ik ga dit... ipv.. wat gaan we doen.. en door de weeks of vroeg naar bed of na eten inloggen voor werk)
Is ze daardoor zelf ook opgebrand: natuurlijk wel.
En ja.. ondanks dat alles wil ik graag dat dingen beter gaan, zowel voor de kinderen (nr1) alsook dat ik haar oude zelf nog steeds enorm waardeer en dat zit er wel nog ergens.
Maargoed......... bult oude shit is er zeker.
Heb je haar wel eens op de man af gevraagd of ze nog wel van je houdt, zoals je van een geliefde 'dient' te houden?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Een serieuze vraag, is je vrouw lekker/aantrekkelijk?
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
Ik denk niet dat dit nog goed komt, ook al zou ze kappen met die kerel uit de USA is de 'schwung' uit jullie relatie verdwenen zeker voor haar. Waarom zou je zo nog bijelkaar willen blijven voor de kinderen? Ik zou gaan scheiden.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Heb je haar ooit gevraagd of zij heeft nagedacht over hoe het voor de kinderen is dat mama vreemgaat met een andere man? Wat dat voor hun zelfbeeld en emotionele ontwikkeling doet?
Je ziet het wel voor je dat TS dat zo gaat vertellen aan die kinderen?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Die komen er toch wel achter, als ze gaan vragen naar hoe de breuk uiteindelijk definitief werd. Nu niet, dan later wel via tante's, oom's etc.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 15:06 schreef Copycat het volgende:
Je ziet het wel voor je dat TS dat zo gaat vertellen aan die kinderen?
Volgens mij is er niemand vreemdgegaan? Maar het lijkt me sowieso niet iets om als chantagemiddel te gebruiken.quote:
Die komen er toch wel achter, als ze gaan vragen naar hoe de breuk uiteindelijk definitief werd. Nu niet, dan later wel via tante's, oom's etc.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, lijkt me ook niet goed om dat te doen. Wat niet wil zeggen dat ik het niet ooit in een verre toekomst in boosheid in haar gezicht kan gooien incl screencaps.quote:
Heb je haar ooit gevraagd of zij heeft nagedacht over hoe het voor de kinderen is dat mama vreemgaat met een andere man? Wat dat voor hun zelfbeeld en emotionele ontwikkeling doet?
vooralsnog was het vooral emotioneel vreemdgaan, wat voor een vrouw nog erger is dan een slippertje.. (vooral wanneer thuis word afgeschreven en genegeerd (alleen moeite om irritatie te vermijden))
@copycat: we zijn nu 10 jaar samen en op dit moment verwacht ik niet dat ze zegt.. ik houd van je...
Lijkt me uit alle antwoorden een open deur nietwaar, veel oud zeer, opgebrand, zichzelf weinig gegund en niets voor zichzelf gedaan anders dan kids en moeite om zelf rustig op de bank te zitten.
Daar komt nu dus nog het gemis van de roze wolk bij, welke voor haar ongetwijfeld een functie heeft gehad. Dat ze nu om tijd en ruimte vraagt lijkt me ook duidelijk tegen die achtergrond.
Laat ik het dan anders stellen: verwacht je dat haar liefde voor jou ooit nog kan opbloeien? En zo nee, neem je dan genoegen met een verstandshuwelijk? En hoe lang 'gun' je jezelf tijd on hold?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja, ze is onzeker over kleine cupmaat.quote:
Een serieuze vraag, is je vrouw lekker/aantrekkelijk?
Maar ze heeft mooi gezicht, mooie ogen, leuke uitstraling.
Ze is mooi slank en rank en mooie billen en mooie taille. Dus zeker sexy voor mij.
(heeft afgelopen twee jaar de frustratie van miniem contact eigenlijk meer nog gevoed daardoor)
Dus ja, ik vind haar nog aantrekkelijk en ik vind ook dat ze lekker is. Zelf is ze daar meer onzeker over. (van jongs af aan is ze al onzeker in aanleg, ondanks alles wat ze wel bereikt heeft, kan en is)
[ Bericht 7% gewijzigd door Droefheid op 01-01-2013 15:57:41 ]
Lijkt mij dat binnen 6-12 mnd toch wel duidelijk moet zijn of jequote:Op dinsdag 1 januari 2013 15:22 schreef Copycat het volgende:
Laat ik het dan anders stellen: verwacht je dat haar liefde voor jou ooit nog kan opbloeien? En zo nee, neem je dan genoegen met een verstandshuwelijk? En hoe lang 'gun' je jezelf tijd on hold?
a) diepste punt achter je kunt laten
b) in hoeverre je communicatie en relatie kunt verbeteren, zowel voor samenzijn maar ook voor wanneer dat niet lukt
c)daarna ieder een weloverwogen keuze kunt maken of dat dan genoeg is of niet
Probleem is dus dat ik wel degelijk nog wil kijken of er nog mogelijkheden zijn.
Het alternatief lonkt niet naar me, verwacht er geen beter mens van te worden en verwacht niet dat het de kinderen op deze jonge leeftijd goed zal doen.
Alleen is die mogelijkheid mij nog gegund... en hoe aan te pakken. Dat ze nu aangeeft wat ruimte te willen... kan en goed... maar alleen praten met een 3e is dan weer extreem.. denk en zelf praten en met een objectieve 3e.
Relatietherapeut zal er wel aan te pas moeten komen. Vraag me wel of hoe oprecht ze daarin is/zal zijn.... of dat ze het ziet als afstrepen om schuldgevoel af te kopen naar zichzelf (..heb toch alles eraan gedaan...).
Dus ik wil aan dat halfdode paard trekken ja :p
Ze staat in principe niet onwelwillend tegenover een relatietherapeut? Dat geeft hoop, hoop ik 
.
Ik wens jullie in ieder geval heel veel succes en wijsheid. Dat 2013 in alle opzichten een beter jaar voor jullie mag worden!
.Ik wens jullie in ieder geval heel veel succes en wijsheid. Dat 2013 in alle opzichten een beter jaar voor jullie mag worden!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
Ik wens jullie in ieder geval heel veel succes en wijsheid. Dat 2013 in alle opzichten een beter jaar voor jullie mag worden!
Nog wat tips:quote:
[..]
Lijkt mij dat binnen 6-12 mnd toch wel duidelijk moet zijn of je
a) diepste punt achter je kunt laten
b) in hoeverre je communicatie en relatie kunt verbeteren, zowel voor samenzijn maar ook voor wanneer dat niet lukt
c)daarna ieder een weloverwogen keuze kunt maken of dat dan genoeg is of niet
Probleem is dus dat ik wel degelijk nog wil kijken of er nog mogelijkheden zijn.
Het alternatief lonkt niet naar me, verwacht er geen beter mens van te worden en verwacht niet dat het de kinderen op deze jonge leeftijd goed zal doen.
Alleen is die mogelijkheid mij nog gegund... en hoe aan te pakken. Dat ze nu aangeeft wat ruimte te willen... kan en goed... maar alleen praten met een 3e is dan weer extreem.. denk en zelf praten en met een objectieve 3e.
Relatietherapeut zal er wel aan te pas moeten komen. Vraag me wel of hoe oprecht ze daarin is/zal zijn.... of dat ze het ziet als afstrepen om schuldgevoel af te kopen naar zichzelf (..heb toch alles eraan gedaan...).
Dus ik wil aan dat halfdode paard trekken ja :p
-neem zelf even vakantie. Je hebt al vrij gehad ivm Kerst enzo, maar plan even iets anders: mannenweekend, of eens weer terug naar jezelf en alleen of aansluitend op een groepsreis weekje naar Frankrijk/Canarische eiland (als je liever warm weer wil). Kortom, laat haar even met rust en zoek zelf wat afleiding. Ik denk dat ze dat zeer op prijs stelt in plaats van alleen maar op haar lip zitten.
-als je op vakantie gaat, laat dan een brief voor haar achter. Beschrijf hierin hoe jij de zaak ziet, en eventuele vragen aan haar: wil ze verder met jou, zoja in therapie of niet? Hoe ziet ze het met haar kinderen voor zich, wat denkt ze zelf dat de impact is? Geef haar wel voorwaarden, anders denkt ze dat zij zo over jouw heen kan lopen: niet een nieuwe lover regelen, ook energie in de relatie steken en gezamenlijk aan de kinderen denken. Kom hierop terug bij terugkeer van het weekend/vakantie.
Het kan zijn, dat als jij terug komt, haar besluit tot scheiding is gevallen; wat pijnlijk is, maar in ieder geval wel eerlijk.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Neen, beiden van de week weer gewerkt. Is haar week niet lijkt het.... brrrrrrrrrrrrrrr...
Wel binnenkort naar de therapeut, maarja.. als je insteek niet is om eruit te komen...
maar we zullen zien.... Ik zie haar alleen maar afstandelijker doen.
Slaap zelf wel minder gestressed als ik eerlijk ben
Wel binnenkort naar de therapeut, maarja.. als je insteek niet is om eruit te komen...
maar we zullen zien.... Ik zie haar alleen maar afstandelijker doen.
Slaap zelf wel minder gestressed als ik eerlijk ben
Een therapeut zal ook haar objectiever naar dingen laten kijken en doen nadenken. Ze is er intelligent genoeg voor, alleen zitten haar gevoelens (voor die ander) haar nog dwars.quote:
Neen, beiden van de week weer gewerkt. Is haar week niet lijkt het.... brrrrrrrrrrrrrrr...
Wel binnenkort naar de therapeut, maarja.. als je insteek niet is om eruit te komen...
maar we zullen zien.... Ik zie haar alleen maar afstandelijker doen.
Slaap zelf wel minder gestressed als ik eerlijk ben
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Best wel veel herkenbaar in dit verhaal van je. Ook je keuzes die voor sommigen mensen vreemd lijken als je het niet goed uitlegt zoals je doet in dit topic.
Een relatietherapeut heeft mij (tot mijn eigen verbazing) goed gedaan. Maar het is zeker geen garantie voor een goede afloop. Alhoewel, of je huwelijk nou wel of niet gaat lukken, ik denk dat het sowieso wel goed komt met je gezin want jullie lijken me harstikke lieve mensen.
Een relatietherapeut heeft mij (tot mijn eigen verbazing) goed gedaan. Maar het is zeker geen garantie voor een goede afloop. Alhoewel, of je huwelijk nou wel of niet gaat lukken, ik denk dat het sowieso wel goed komt met je gezin want jullie lijken me harstikke lieve mensen.
@Isabeau en ook @ Mishu: De beloofde update:quote:
[..]
Een therapeut zal ook haar objectiever naar dingen laten kijken en doen nadenken. Ze is er intelligent genoeg voor, alleen zitten haar gevoelens (voor die ander) haar nog dwars.
De intake zit erop... wel fijn dat dat in de avonduren kon,.. anders kon er lang op gewacht worden. Kon een dag later al om 9 uur in de avond terecht
Riep bij mij meer emoties op dan ik me voorgenomen had ben er vandaag nog uitgeput door en vannacht ieder uur van de nacht meegemaakt.
Onze verwachtingen liggen uit elkaar, waar ik meer hoop en verwachting heb dan mijn vrouw.
En mijn vrouw geeft inderdaad aan wat ik in verleden al vermoed/gevreesd had. Verwijdering aan haar kant is al langer geleden begonnen (de opmerkingen die ik in het verleden om de 4-6mnd had gekregen... "geef me dan tijd.."... tja, lekker eerlijk richting zichzelf geweest weer...voed weer frustratie).
Verliefheid is er niet meer, kans dat het goed komt acht ze als zeer klein. Fors verliefd op de ander en voelt irritatie/spanning wanneer ze bij mij in de buurt is. Ze mist verdieping en contact, dat mis ik ook.
Ze wil wel vooral de communicatie verbeteren, ook voor de kinderen en mede door de kinderen wil ze nog niet meteen nee zeggen of woord scheiding uitspreken. (Hij moest haar wel drie keer dingen vragen voordat ze er zelf eerlijk over kon zijn... goed dat dat door een derde werd doorgevraagd). Geen einddoelen....
weet oprecht niet of ze nu wel nog een kleine kans ziet.. of dat ze alleen lucht wil klaren voordat ze stekker eruit trekt. Ik denk dat ze oprecht voor de kinderen nog niet een permanente keuze wil maken maar of ze daar onderbewust wel nog voor open staat weet ik niet.
Ik ben door de afgelopen maanden ook wat minder van vertrouwen in wat me verteld word.
Merk dat ik zelf vol verwijten zit (ook zelfverwijten trouwens over eigen gebrek aan tijdig inzicht) over hoe eerlijk ze in verleden is geweest, hoe eerlijk vlak voor onze verhuizing 18 maanden terug.... en dat ze zich meer drukmaakte over hoe gezin van de man in amerika zich rooide dan haar eigen kinderen. Dat kon ik niet met droge ogen vertellen.
Zelf te gesloten geweest en te vaak oud zeer bij nieuw zeer gestapeld wanneer we het er wel over hadden. Goed dat er een objectieve derde bij zit....lijkt wel dat hij het als een experiment ziet en ons ook geen grote kansen geeft, erkent wel rationele keuze bij ons beide om in ieder geval te kijken hoe communicatie beter kan en of er oud zeer verwerkt kjan worden.
Ben zelf rationeel, zij meer emotioneel. Maar grappig wel dat bij samenvatten ik rationeel en bondig was... en bij emoties uitgebreid en open... en zij juist bij de emotie onderwerpen kort en bondig.
Voor het eerst sinds twee weken (het bellen/mailen) wel weer akelig geslapen. Wel nodig om dingen aan te pakken, maar ik merk dat ik wel vol teleurstelling, frustratie en verdriet zit over twee/drie jaar wachten op bijdraaien terwijl zij haar stresswerk op orde probeerde te kijgen.
Nog geen gelukkig nieuwjaar, maar 2013 is wel intensief van start gegaan.
Zoek een therapeut die jullie helpt eruit te komen. Als je er een neemt die gericht is op de korte termijn (zijn is unhappy, snelste manier om happy te worden is uit de relatie stappen), gaan jullie uit elkaar. Eentje die zich op de lange termijn richt, heeft als doel de boel te redden (op de lange termijn zijn jullie gelukkiger als jullie elkaar weer vinden en jullie huwelijk weer zo krijgen als het bedoeld is, zonder dat jullie deeltijd kinderen hebben en het huis in de verkoop moet).quote:
Neen, beiden van de week weer gewerkt. Is haar week niet lijkt het.... brrrrrrrrrrrrrrr...
Wel binnenkort naar de therapeut, maarja.. als je insteek niet is om eruit te komen...
maar we zullen zien.... Ik zie haar alleen maar afstandelijker doen.
Slaap zelf wel minder gestressed als ik eerlijk ben
Ik weet niet hoe nuttig het is om tijdens therapie oud zeer op te rakelen, op die manier komen alle negatieve herinneringen die jullie hebben boven, dat is niet bevorderlijk voor eventuele liefdevolle gevoelens tussen jullie. Probeer oude slechte gewoontes en ergernissen te verbeteren (niet te veel over praten) en haal liever herinneringen op die haar aan gelukkigere tijden laten denken.
Je vrouw de ruimte geven of zelf dingen ondernemen zonder je vrouw heeft alleen maar tot gevolg dat jullie verder uit elkaar groeien.
Van alle affaires, gaat 80% binnen 2 jaar na ontdekking vanzelf kapot. Van alle affaires die tot een huwelijk leiden, strandt 95% in een scheiding. Deze heftige verliefdheid op de andere man heeft een grote kans binnen 2 jaar als een nachtkaars uit te gaan. Als jij het kunt volhouden om tot die tijd de man te zijn die ze nodig heeft, komt ze misschien op tijd tot haar zinnen om wat van jullie huwelijk te maken.
Ja fijn he? praten met een buitenstaander. Hoeveel ben je kwijt? Het lijken goedverdoemme wel advocaten! Lijkt me ook een heerlijke (bij)baan. Op fok stikt het trouwens van de amateur-relatietherapeuten realiseer ik me nu.
Bij mij bleek na 2 sessies dat 'zij' niet meer verder wilde. Daar heb ik me uiteindelijk bij neergelegd. En we hebben goede afspraken gemaakt en zo zijn we uit elkaar gegaan. (Om zich een paar maanden later te bedenken maar dat is weer een heel ander verhaal. Vrouwen...ze blijven ON-na-volg-baar)
Bij mij bleek na 2 sessies dat 'zij' niet meer verder wilde. Daar heb ik me uiteindelijk bij neergelegd. En we hebben goede afspraken gemaakt en zo zijn we uit elkaar gegaan. (Om zich een paar maanden later te bedenken maar dat is weer een heel ander verhaal. Vrouwen...ze blijven ON-na-volg-baar)
Droefheid,
Waar is het precies misgegaan. Wat is de oorzaak? Wat is jouw bijdrage geweest aan het verval van jullie relatie? Als je de exacte oorzaak weet, zal het je helpen een aanpak te ontwikkelen.
Waar is het precies misgegaan. Wat is de oorzaak? Wat is jouw bijdrage geweest aan het verval van jullie relatie? Als je de exacte oorzaak weet, zal het je helpen een aanpak te ontwikkelen.
Wat is dat nou weer voor gelul? Mocht ze geen gevoelens meer voor hem hebben, dan kan hij daar weinig aan veranderen.. Sterker nog: dan irriteert hij haar mateloos bij elke poging dichterbij te komen..quote:
Droefheid,
Waar is het precies misgegaan. Wat is de oorzaak? Wat is jouw bijdrage geweest aan het verval van jullie relatie? Als je de exacte oorzaak weet, zal het je helpen een aanpak te ontwikkelen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Duur he die krengen! Bij mij zij ze gelijk. run woman run. Dit wordt niets meer.quote:
Ja fijn he? praten met een buitenstaander. Hoeveel ben je kwijt? Het lijken goedverdoemme wel advocaten! Lijkt me ook een heerlijke (bij)baan. Op fok stikt het trouwens van de amateur-relatietherapeuten realiseer ik me nu.
Bij mij bleek na 2 sessies dat 'zij' niet meer verder wilde. Daar heb ik me uiteindelijk bij neergelegd. En we hebben goede afspraken gemaakt en zo zijn we uit elkaar gegaan. (Om zich een paar maanden later te bedenken maar dat is weer een heel ander verhaal. Vrouwen...ze blijven ON-na-volg-baar)
Tjonge TS, dat klinkt heftig...
Ik zou er voor jezelf zoveel mogelijk uit proberen te halen, uit die therapie. Antwoorden, frustraties uitspreken etc. Wat ze de kinderen aandoet. Haar egoistische achterbakse verliefdheid die er zogenaamd niet was.
Ik zou er voor jezelf zoveel mogelijk uit proberen te halen, uit die therapie. Antwoorden, frustraties uitspreken etc. Wat ze de kinderen aandoet. Haar egoistische achterbakse verliefdheid die er zogenaamd niet was.
Dat zei de therapeut?quote:
Duur he die krengen! Bij mij zij ze gelijk. run woman run. Dit wordt niets meer.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
En ik maar denken dat ze altijd proberen de boel te redden/lijmenquote:Op maandag 7 januari 2013 00:22 schreef Ambipur het volgende:
Yep! Wel iets netter
Moet zeggen, the bitch was right. Kost een paar centen, maar ach.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Neu. Data uit de VS: als men 2 jaar wachttijd heeft voor het aanvragen van een scheiding, is het percentage dat niet gaat scheiden hoger dan het percentage huwelijken dat gered wordt door een relatietherapeut.quote:
[..]
En ik maar denken dat ze altijd proberen de boel te redden/lijmen
crap in = crap out
Ja daar betaalde ik voor! Tenzij je de therapie in gaat met andere doelen zou de hij/zij zich daar niet mee moeten bemoeien. Tenzij er echte psychisch problemen bij komen kijken, dan wordt je doorgestuurd naar...iets anders.quote:
[..]
En ik maar denken dat ze altijd proberen de boel te redden/lijmen
Vergeet je jezelf niet TS? Mocht jullie relatie beëindigen dan kan het mogelijk zo zijn dat de emotionele slijtage in deze periode je later nog veel en veel langer bezig gaat houden. Pas op dat zodra verbintenissen zijn ontbonden het later niet onbewust enorm hard in je gezicht ontploft. Sterkte.
Respect for one's elders gives character.
Dat ik een klap ga meekrijgen dat lijkt me logisch, maar wat bedoel je precies?quote:
Vergeet je jezelf niet TS? Mocht jullie relatie beëindigen dan kan het mogelijk zo zijn dat de emotionele slijtage in deze periode je later nog veel en veel langer bezig gaat houden. Pas op dat zodra verbintenissen zijn ontbonden het later niet onbewust enorm hard in je gezicht ontploft. Sterkte.
Zij is de meest sceptische op dit moment.
Je bedoelt dat ik dingen nu moet verwerken of juist keuzes moet maken?
Of dat hoe langer het doorgaat hoe meer ik zal lijden?
Ik volg de opmerking dat het ook zijn uitwerking op mij zal hebben, maar hoe kan ik verder oppassen?
Ik stel me contstructief op, probeer niet veel verwijten te maken en me rustig op te stellen , probeer haar ook wat ruimte te geven zonder elkaar niet te zien. En ben voornemens ook kritisch naar mezelf te kijken (was ik al mee begonnen). En ik wil er graag nog mijn best voor doen
@brocco_li oud zeer verwerken wel nodig, zit haar al lang dwars, dus zonder dat sowieso geen vooruitgang. Communicatie vebeteren word het doel vrees ik, dat is een mager doel.
Hij vroeg haar al moet je dan niet scheiden, op zich goede vraag. Ze schat de kans erg klein in dat dingen goed komen, maar wil blijkbaar nog niet meteen nee zeggen en er een streep onder zetten. (zo genuanceerd wil ze wel zijn zegt ze...)
Maar of ze in haar hoofd wel vooral communicatie beter wil voordat ze stekker eruit trekt.. who knows. Kinderen verbinden ons wel
Zit wel bij een goede qua opleidingen etc en omdat we beiden best wel sterk in ozne schoenen staan is dat wel goed, hij is ook al wat ouder, ook goed in mijn ogen. Maarja.. moet daarna wel van ons beiden komen., Zullen communicatieoefeningen worden de komende weken
Hij vroeg haar al moet je dan niet scheiden, op zich goede vraag. Ze schat de kans erg klein in dat dingen goed komen, maar wil blijkbaar nog niet meteen nee zeggen en er een streep onder zetten. (zo genuanceerd wil ze wel zijn zegt ze...)
Maar of ze in haar hoofd wel vooral communicatie beter wil voordat ze stekker eruit trekt.. who knows. Kinderen verbinden ons wel
Zit wel bij een goede qua opleidingen etc en omdat we beiden best wel sterk in ozne schoenen staan is dat wel goed, hij is ook al wat ouder, ook goed in mijn ogen. Maarja.. moet daarna wel van ons beiden komen., Zullen communicatieoefeningen worden de komende weken
Aan de TS: ik heb je hele topic gelezen. Ik snap al je beweegredenen, maar persoonlijk vraag ik me af wat je jezelf aandoet. De reden dat zij niet weggaat lijkt me vooral dat ze opziet zoiets definitiefs te doen, niet omdat ze nog een klein kansje ziet.
Persoonlijk raad ik je aan de stekker eruit te trekken. Of tenminste apart te gaan wonen en de deur op een kier voor haar laten. Kinderen hoeven na een scheiding echt niet altijd zwaar gedupeerd te raken. In jullie geval zijn er twee ouders voor de kids vol met liefde. Dat die ouders dan apart leven kunnen ze op den duur echt wel mee omgaan.
Je huidige situatie vind ik echt mensonterend. Ik zou dat mijn grootste vijand nog niet toewensen. Ik zou dus op zijn minst apart gaan wonen. Maar goed, zo te horen heb je de keuze al gemaakt en ga je de gifbeker volledig leegdrinken. Ik persoonlijk denk echter dat dit niet de goede keus is.
Persoonlijk raad ik je aan de stekker eruit te trekken. Of tenminste apart te gaan wonen en de deur op een kier voor haar laten. Kinderen hoeven na een scheiding echt niet altijd zwaar gedupeerd te raken. In jullie geval zijn er twee ouders voor de kids vol met liefde. Dat die ouders dan apart leven kunnen ze op den duur echt wel mee omgaan.
Je huidige situatie vind ik echt mensonterend. Ik zou dat mijn grootste vijand nog niet toewensen. Ik zou dus op zijn minst apart gaan wonen. Maar goed, zo te horen heb je de keuze al gemaakt en ga je de gifbeker volledig leegdrinken. Ik persoonlijk denk echter dat dit niet de goede keus is.
Eigenlijk is dit goed advies, waar TS nu mee bezig is is verkeerd. Je vrouw schuift zichzelf in een slachtoffer rol, en jij gaat er volledig in mee. Dit is niet jou schuld ej je vrouw mag in haar handjes knijpen dat je er niet al lang vandoor bent gegaan!quote:
Aan de TS: ik heb je hele topic gelezen. Ik snap al je beweegredenen, maar persoonlijk vraag ik me af wat je jezelf aandoet. De reden dat zij niet weggaat lijkt me vooral dat ze opziet zoiets definitiefs te doen, niet omdat ze nog een klein kansje ziet.
Persoonlijk raad ik je aan de stekker eruit te trekken. Of tenminste apart te gaan wonen en de deur op een kier voor haar laten. Kinderen hoeven na een scheiding echt niet altijd zwaar gedupeerd te raken. In jullie geval zijn er twee ouders voor de kids vol met liefde. Dat die ouders dan apart leven kunnen ze op den duur echt wel mee omgaan.
Je huidige situatie vind ik echt mensonterend. Ik zou dat mijn grootste vijand nog niet toewensen. Ik zou dus op zijn minst apart gaan wonen. Maar goed, zo te horen heb je de keuze al gemaakt en ga je de gifbeker volledig leegdrinken. Ik persoonlijk denk echter dat dit niet de goede keus is.
Het zou me juist niets verbazen als dat is wat ze wil. Er zijn een hoop mensen die dit soort definitieve keuze's niet durven/willen maken.
In zo'n geval is het een uitkomst als de ander dan maar de knoop doorhakt, hoe triest dat ook is.
In zo'n geval is het een uitkomst als de ander dan maar de knoop doorhakt, hoe triest dat ook is.
Gifbeker, misschien wel.
@Stoffa: Uit huis gaan gaat zij niet doen en ik zeker ook niet. Kan je wel vertellen waarom: mocht het ooit NIET in harmonie uit elkaar gaan dan schiet je je als man erg in je eigen voet als je wel de kinderen wilt maar dus wel al uit het (gezins)huis bent gaan wonen. Los daarvan is spart wonen meestal ook gewoon de eerste stap van defintief uit elkaar. Maar qua posite mbt de kinderen zou ik dat advies aan geen enkele man geven (ook al lijkt dat vaak makkelijk, minder zorg voor kids, tijd voor jezelf, geen irritatie.... maar ook... minder kans op voogdij etc). Daar heb ik elders dan weer genoeg nare verhalen in gehooord
@Dizzy Nouja, zal zelf ook boter op mijn hoofd hebben , altijd makkelijker om bij een ander dingen aan te wijzen, maar ik voel me wel; bekocht ondanks dat ik ook besef dat ik ook forse steken heb laten vallen
@illuvator, kan zeker zo zijn... geen idee.. zij is soms wel passief agressief (dat verwijt maak ik dan met idd passief dingen uitlokken.. maargoed kan ook gaarheid zijn, afgelopen twee jaar ook pittig voor haar (ja.. nee... is geen excuus.. slechts observatie)
@Stoffa: Uit huis gaan gaat zij niet doen en ik zeker ook niet. Kan je wel vertellen waarom: mocht het ooit NIET in harmonie uit elkaar gaan dan schiet je je als man erg in je eigen voet als je wel de kinderen wilt maar dus wel al uit het (gezins)huis bent gaan wonen. Los daarvan is spart wonen meestal ook gewoon de eerste stap van defintief uit elkaar. Maar qua posite mbt de kinderen zou ik dat advies aan geen enkele man geven (ook al lijkt dat vaak makkelijk, minder zorg voor kids, tijd voor jezelf, geen irritatie.... maar ook... minder kans op voogdij etc). Daar heb ik elders dan weer genoeg nare verhalen in gehooord
@Dizzy Nouja, zal zelf ook boter op mijn hoofd hebben , altijd makkelijker om bij een ander dingen aan te wijzen, maar ik voel me wel; bekocht ondanks dat ik ook besef dat ik ook forse steken heb laten vallen
@illuvator, kan zeker zo zijn... geen idee.. zij is soms wel passief agressief (dat verwijt maak ik dan met idd passief dingen uitlokken.. maargoed kan ook gaarheid zijn, afgelopen twee jaar ook pittig voor haar (ja.. nee... is geen excuus.. slechts observatie)
Fair enough, maar dat is wel een heel andere motivatie dan dat je daar blijft om de kleine kans dat de relatie met je vrouw weer goedkomt. Van rechten op voogdij heb ik geen kaas gegeten, als je denkt dat je je kinderen niet meer te zien krijgt als je uit huis gaat zou ik ook blijven zitten waar ik zit. Je vrouw lijkt me echter redelijk genoeg om ook voor haar kinderen te willen dat ze hun vader blijven zien.quote:
Gifbeker, misschien wel.
@Stoffa: Uit huis gaan gaat zij niet doen en ik zeker ook niet. Kan je wel vertellen waarom: mocht het ooit NIET in harmonie uit elkaar gaan dan schiet je je als man erg in je eigen voet als je wel de kinderen wilt maar dus wel al uit het (gezins)huis bent gaan wonen. Los daarvan is spart wonen meestal ook gewoon de eerste stap van defintief uit elkaar. Maar qua posite mbt de kinderen zou ik dat advies aan geen enkele man geven (ook al lijkt dat vaak makkelijk, minder zorg voor kids, tijd voor jezelf, geen irritatie.... maar ook... minder kans op voogdij etc). Daar heb ik elders dan weer genoeg nare verhalen in gehooord
Wat ik een beetje bij je proef is dat je redenen aangrijpt om maar vooral daar te blijven. Ik heb nu zowel "voor de kinderen" als "voor de kleine kans mijn vrouw nog terug te winnen" gehoord, maar wat is nou echt de reden dat je daar nog zit? Juist DAT moet jij je denk ik afvragen. Je komt nu over alsof je vasthoudt aan valse hoop namelijk.
Ergens snap ik eigenlijk niet waar de discussie hier over gaat omdat jij toch al rotsvast in je besluit lijkt te zijn. Ik zie de discussiewaarde dus niet echt, maar misschien heb je gewoon een uitlaatklep nodig (zou ik ook hebben!).
Ik wens je er in ieder geval oprecht heel veel sterkte mee. Maar nogmaals: je vrouw komt inmiddels over alsof ze een hekel aan je heeft. De kans dat dit nog ooit weer een loving relationship wordt lijkt me echt nagenoeg nul.
Mijn motivatie is dat ik hoop dat er een kleine kans is, dat was duidelijk.
Mocht het echter helpen dat ik het huis uitga dan zal ik dat nu echter niet doen omdat ik wat meer signalen en ergere signalen van mijn vrouw heb gekregen sinds ik amerika gemailed heb, nu echter nog lastig om in te schatten of het erger was dan gevreesd of dat zeker liefdesverdriet meespeelt.
Mijn wens blijft echter om dingen te repareren... of in ieder geval nog een uiterste best doen ervoor
Discussie was voor mij vooral deel 1.... dat was een lastige keuze...
Heb wel een en ander aan de reacties gehad daarin.
En sinds die keuze.... ik waardeer meningen die ik hier lees sinds daarna wel... helpt me spiegelen.
En wie weet heeft iemand ander tzt nog wat aan het draadje.
Mocht het echter helpen dat ik het huis uitga dan zal ik dat nu echter niet doen omdat ik wat meer signalen en ergere signalen van mijn vrouw heb gekregen sinds ik amerika gemailed heb, nu echter nog lastig om in te schatten of het erger was dan gevreesd of dat zeker liefdesverdriet meespeelt.
Mijn wens blijft echter om dingen te repareren... of in ieder geval nog een uiterste best doen ervoor
Discussie was voor mij vooral deel 1.... dat was een lastige keuze...
Heb wel een en ander aan de reacties gehad daarin.
En sinds die keuze.... ik waardeer meningen die ik hier lees sinds daarna wel... helpt me spiegelen.
En wie weet heeft iemand ander tzt nog wat aan het draadje.
Je kan zoveel wensen, als zij niet aan je wensen gehoor wil geven, heb je er niets aan.quote:
Mijn motivatie is dat ik hoop dat er een kleine kans is, dat was duidelijk.
Mocht het echter helpen dat ik het huis uitga dan zal ik dat nu echter niet doen omdat ik wat meer signalen en ergere signalen van mijn vrouw heb gekregen sinds ik amerika gemailed heb, nu echter nog lastig om in te schatten of het erger was dan gevreesd of dat zeker liefdesverdriet meespeelt.
Mijn wens blijft echter om dingen te repareren... of in ieder geval nog een uiterste best doen ervoor
Discussie was voor mij vooral deel 1.... dat was een lastige keuze...
Heb wel een en ander aan de reacties gehad daarin.
En sinds die keuze.... ik waardeer meningen die ik hier lees sinds daarna wel... helpt me spiegelen.
En wie weet heeft iemand ander tzt nog wat aan het draadje.
En het lijkt er op dit moment aardig op dat jij kan wensen tot je een ons weegt, je aanstaande ex-vrouw zal het (helaas) worst wezen. Ik begrijp je wel, je wil de situatie in de hand hebben. Helaas zitten daar meer factoren aan vast behalve jijzelf. Dat is nog je vrouw met een eigen wil, de reactie van de kinderen op jullie en de buitenwereld (relatietherapeuten, haar ouders, de buurvrouw etc).
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Welk geld? Zij gaat cashen jaquote:Op dinsdag 15 januari 2013 11:53 schreef Baine het volgende:
Droefheid, ik zeg je 1 ding. Fuck the bitches, get the money.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Aldus onze eigen Dr. Dre.quote:
Droefheid, ik zeg je 1 ding. Fuck the bitches, get the money.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Droefheid, ik zou daar heel rustig de tijd voor gaan nemen, ik bedoel: voor dat 'repareren', want ik denk dat je vrouw jou op dit moment wel kan schieten. En dan gaat het er niet om of ze daar gelijk in heeft (waarschijnlijk niet), het gaat erom dat jij in haar privéspullen hebt gegraven, en dat je vervolgens naar Amerika hebt gebeld. Dat is misschien wel een slimme zet geweest, vanuit jouw positie gezien, maar ik denk dat je vrouw dat heel anders ziet. Ze was misschien wat 'verdacht' bezig, maar bewijzen heb je niet, en die gaan er nu ook niet meer komen. Dus... als je ervan uitgaat dat haar gedrag onschuldig was (ze was labiel, ongelukkig, ze had die aandacht even nodig maar meer ook niet), dan heb jij haar nu wel degelijk schuldig gemáákt. Ik denk dat dat haar probleem is, eerlijk gezegd: dat jij haar in een 'schuldige' positie hebt gemanoevreerd zonder dat er ook maar enig bewijs is voor haar schuld. (Los van die mailtjes en/of telefoontjes, maar daar moet je nou ook weer niet heel zwaar aan tillen, dat valt in de categorie 'aandacht').quote:
Mijn motivatie is dat ik hoop dat er een kleine kans is, dat was duidelijk.Mocht het echter helpen dat ik het huis uitga dan zal ik dat nu echter niet doen omdat ik wat meer signalen en ergere signalen van mijn vrouw heb gekregen sinds ik amerika gemailed heb, nu echter nog lastig om in te schatten of het erger was dan gevreesd of dat zeker liefdesverdriet meespeelt.
Mijn wens blijft echter om dingen te repareren... of in ieder geval nog een uiterste best doen ervoor
Ik denk zelf dat je, ook binnen een relatie/huwelijk, recht hebt op je eigen gedachten, en dus ook op gedachten die misschien niet zo leuk zijn voor de ander. Het blijven vooralsnog gedachten, hè - er is niks concreets of dramatisch voorgevallen. Je vrouw had waarschijnlijk gewoon de tijd willen krijgen om voor zichzelf te bepalen waarom ze met die man mailde, en of dat iets betekende. Nu heeft ze die tijd niet gekregen, jij bent er dwars doorheen gedenderd met je maatregelen, en dat neemt ze jou kwalijk, lijkt me (en terecht, vind ik).
Maar goed, ik snap jouw punt ook wel, en misschien pakt het uiteindelijk goed uit. Je hebt in elk geval laten merken dat je veel voor jullie huwelijk over hebt, al heb je misschien iets minder over voor haar onafhankelijkheid/autonomie, maar dat is wel logisch. Voor jou, dan. Ik denk dat zij hier nog wel even op gaat zitten kauwen
Veel sterkte ermee
Ehm, in een huwelijk ga je 1000 km reizen om af te spreken met iemand die je leuk vind?quote:
[..]
Droefheid, ik zou daar heel rustig de tijd voor gaan nemen, ik bedoel: voor dat 'repareren', want ik denk dat je vrouw jou op dit moment wel kan schieten. En dan gaat het er niet om of ze daar gelijk in heeft (waarschijnlijk niet), het gaat erom dat jij in haar privéspullen hebt gegraven, en dat je vervolgens naar Amerika hebt gebeld. Dat is misschien wel een slimme zet geweest, vanuit jouw positie gezien, maar ik denk dat je vrouw dat heel anders ziet. Ze was misschien wat 'verdacht' bezig, maar bewijzen heb je niet, en die gaan er nu ook niet meer komen. Dus... als je ervan uitgaat dat haar gedrag onschuldig was (ze was labiel, ongelukkig, ze had die aandacht even nodig maar meer ook niet), dan heb jij haar nu wel degelijk schuldig gemáákt. Ik denk dat dat haar probleem is, eerlijk gezegd: dat jij haar in een 'schuldige' positie hebt gemanoevreerd zonder dat er ook maar enig bewijs is voor haar schuld. (Los van die mailtjes en/of telefoontjes, maar daar moet je nou ook weer niet heel zwaar aan tillen, dat valt in de categorie 'aandacht').
Ik denk zelf dat je, ook binnen een relatie/huwelijk, recht hebt op je eigen gedachten, en dus ook op gedachten die misschien niet zo leuk zijn voor de ander. Het blijven vooralsnog gedachten, hè - er is niks concreets of dramatisch voorgevallen. Je vrouw had waarschijnlijk gewoon de tijd willen krijgen om voor zichzelf te bepalen waarom ze met die man mailde, en of dat iets betekende. Nu heeft ze die tijd niet gekregen, jij bent er dwars doorheen gedenderd met je maatregelen, en dat neemt ze jou kwalijk, lijkt me (en terecht, vind ik).
Maar goed, ik snap jouw punt ook wel, en misschien pakt het uiteindelijk goed uit. Je hebt in elk geval laten merken dat je veel voor jullie huwelijk over hebt, al heb je misschien iets minder over voor haar onafhankelijkheid/autonomie, maar dat is wel logisch. Voor jou, dan. Ik denk dat zij hier nog wel even op gaat zitten kauwen
Veel sterkte ermee
Ik neem geen blad voor de mond,dus ik zegt het je gewoon man groei wat ruggengraat,ik snap hoe jij je voelt maar dit kan echt niet,je laat niet mensen over je heen lopen en al helemaal niet jouw bloedeigen vrouw ik heb de topic nog niet helemaal gelezen maar wel de oude en jezus je moet echt flink aan de bak
Je hebt de verkeerde baan genomen als Sven Kramers.
Zoals ik het heb begrepen, moest zij 1000 km reizen voor een congres. En ja, in een huwelijk gaan mensen soms naar een congres. Op zo'n congres kan van alles gebeuren: saaie speeches, leuke mannen... je weet het niet. Maar dat is het risico van het leven, en van het huwelijk: je weet het nooit. Beetje vertrouwen hebben, dusquote:
[..]
Ehm, in een huwelijk ga je 1000 km reizen om af te spreken met iemand die je leuk vind?
Vertrouwen is het gevolg van eerlijkheid en transparantie. Waarom zou je een risico willen nemen als je het kunt vermijden? De alarmbellen gaan aan alle kanten af.
crap in = crap out
Ach ja, eerlijkheid en transparantie... dat zijn relatieve begrippen, want je kunt hoe dan ook niet in het hoofd van die ander kijken en zijn gedachten lezen. Het risico lijkt mij veel groter als je in andermans spullen gaat zitten poken. Dat is zwak gedrag, onzeker, en daar zou ik op afknappen.quote:
Vertrouwen is het gevolg van eerlijkheid en transparantie. Waarom zou je een risico willen nemen als je het kunt vermijden? De alarmbellen gaan aan alle kanten af.
Je eigen relatie verwaarlozen en ondertussen wegkruipen achter dr computer, en voorbereiden op vreemdgaan.. Zo komt t op mij over.quote:
[..]
Ach ja, eerlijkheid en transparantie... dat zijn relatieve begrippen, want je kunt hoe dan ook niet in het hoofd van die ander kijken en zijn gedachten lezen. Het risico lijkt mij veel groter als je in andermans spullen gaat zitten poken. Dat is zwak gedrag, onzeker, en daar zou ik op afknappen.
Had TS moeten afwachten? Tuurlijk niet. Dit kon alleen maar fout gaan. En eigenlijk vind ik dit, alles plannen etc erom heen, nog erger dan een slippertje..
Ik snap wel dat het zo op jou overkomt, maar de grote vraag is wat het je zou opleveren als je jouw vriendin zou dwingen aandacht te besteden aan jou en/of jullie relatie. Dat doen mensen alleen uit vrije wil, volgens mij. Zodra er dwang of straf (zoals dat telefoontje van TS) bij komt kijken, knappen de meeste mensen af. Denk ik. Maar misschien ben ik niet de meeste mensenquote:
[..]
Je eigen relatie verwaarlozen en ondertussen wegkruipen achter dr computer, en voorbereiden op vreemdgaan.. Zo komt t op mij over.
Had TS moeten afwachten? Tuurlijk niet. Dit kon alleen maar fout gaan. En eigenlijk vind ik dit, alles plannen etc erom heen, nog erger dan een slippertje..
even een vraagje tussendoor:
ts, hoeveel uur in de week werk jij en hoeveel zij? en wie doet het huishouden, de kinderen, hoe hebben jullie dat allemaal geregeld?
ts, hoeveel uur in de week werk jij en hoeveel zij? en wie doet het huishouden, de kinderen, hoe hebben jullie dat allemaal geregeld?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Als je iemand moet dwingen om met je om te gaan zit er al iets goed fout..quote:
[..]
Ik snap wel dat het zo op jou overkomt, maar de grote vraag is wat het je zou opleveren als je jouw vriendin zou dwingen aandacht te besteden aan jou en/of jullie relatie. Dat doen mensen alleen uit vrije wil, volgens mij. Zodra er dwang of straf (zoals dat telefoontje van TS) bij komt kijken, knappen de meeste mensen af. Denk ik. Maar misschien ben ik niet de meeste mensen
Stel dat jouw vriend iedere dag zit te mailen met een vrouw waarmee die binnenkort naar een congres gaat. En wat ze bespreken is niet werkgerelateerd maar prive. Dat zou jij ok vinden?
Nee, maar in principe weet ik niet of hij met een vrouw zit te mailen, want ik kijk nooit in zijn mailbox. Hij gaat wel vaak naar congressen/beurzen in het buitenland, en daar zijn ook wel eens vrouwen bij. Maar ja, ik ben er niet bij, hè?quote:
[..]
Als je iemand moet dwingen om met je om te gaan zit er al iets goed fout..
Stel dat jouw vriend iedere dag zit te mailen met een vrouw waarmee die binnenkort naar een congres gaat. En wat ze bespreken is niet werkgerelateerd maar prive. Dat zou jij ok vinden?
Ik kan er dus weinig over zeggen, maar als ik achterdochtig zou zijn, zoals TS, zou ik sowieso geen straftelefoontjes gaan plegen, ik zou dan gewoon vragen: "Hoe zit dat precies?"
Waarom zijn jullie uberhaupt nog samen? Jij bent overduidelijk aan een dood paard aan het trekken en zij durft het niet aan om er de bijl in te zetten.
Maar joh, hey, gun dat haar gewoon.
Ze is intens verliefd geworden op een ander inclussief bijbehorend contact. Feitelijk is er alleen nog niet geneukt maar voor de rest hadden ze een relatie. En dat is al oneindig meer dan TS ooit nog gaat krijgen.quote:
Ik denk dat dat haar probleem is, eerlijk gezegd: dat jij haar in een 'schuldige' positie hebt gemanoevreerd zonder dat er ook maar enig bewijs is voor haar schuld. (Los van die mailtjes en/of telefoontjes, maar daar moet je nou ook weer niet heel zwaar aan tillen, dat valt in de categorie 'aandacht').
Maar joh, hey, gun dat haar gewoon.
Tuurlijk moet je elkaar vertrouwen, maar zij is/was aan het voorbereiden om vreemd te gaan. En als je dat zo ver te voren aan het plannen bent is misschien nog wel erger. Bovendien was ze verliefd op die ander geworden.quote:
[..]
Nee, maar in principe weet ik niet of hij met een vrouw zit te mailen, want ik kijk nooit in zijn mailbox. Hij gaat wel vaak naar congressen/beurzen in het buitenland, en daar zijn ook wel eens vrouwen bij. Maar ja, ik ben er niet bij, hè?
En ts heeft veel te lang over zich heen laten lopen om de lieve vrede maar te bewaren..
Dit.quote:
Waarom zijn jullie uberhaupt nog samen? Jij bent overduidelijk aan een dood paard aan het trekken en zij durft het niet aan om er de bijl in te zetten.
Volgens mij zei iemand in het vorige topic al wat ik nu ga herhalen: Al deze tijd is TS aan het hopen en zijn vrouw zich mentaal aan het voorbereiden op de onvermijdelijke breuk.
Tijd is in je nadeel. Hoe langer je aan hoop vasthoudt, hoe harder het pijn gaat doen. Ook zwak van je vrouw om te zeggen dat er nog een "heel kleine kans" is dat het goedkomt, want daar klamp jij je aan vast terwijl ze eigenlijk gewoon de ballen niet heeft om te zeggen hoe het er echt voor staat.
Dit wil alsnog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk zou gaan gebeuren!quote:
[..]
Tuurlijk moet je elkaar vertrouwen, maar zij is/was aan het voorbereiden om vreemd te gaan. En als je dat zo ver te voren aan het plannen bent is misschien nog wel erger. Bovendien was ze verliefd op die ander geworden.
En ts heeft veel te lang over zich heen laten lopen om de lieve vrede maar te bewaren..
Ik heb ook weleens bepaald contact gehad waarin werd gezegd dat we elkaar zouden gaan zien. Diep in mijn hart wist ik dat het nooit zou gaan gebeuren, voor een lezende buitenstaander zou het er zo beslist niet uit hebben gezien.
Het grote verschil was wel dat mijn man weet had van ons contact en ook wel dat ik verliefd was. En of het nou verliefd was op die ander of op hetgeen we samen gecreeerd hadden, is me eigenlijk niet eens duidelijk.
Don't you love her madly?
Dit is precies wat ik bedoel: je kunt niet weten wat een ander denkt. En je moet een ander nooit onderschatten. Blijkbaar was jij - Lovechild - slim en nuchter genoeg om diep in je hart te weten wat je echt wilde. Dáár gaat het om. Maar buitenstaanders zouden dat nooit hebben geloofd, zeg je zelf, en dus moeten buitenstaanders zich er niet mee bemoeienquote:
Dit wil alsnog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk zou gaan gebeuren!Ik heb ook weleens bepaald contact gehad waarin werd gezegd dat we elkaar zouden gaan zien. Diep in mijn hart wist ik dat het nooit zou gaan gebeuren, voor een lezende buitenstaander zou het er zo beslist niet uit hebben gezien.Het grote verschil was wel dat mijn man weet had van ons contact en ook wel dat ik verliefd was. En of het nou verliefd was op die ander of op hetgeen we samen gecreeerd hadden, is me eigenlijk niet eens duidelijk.
De 'buitenstaander' die toevallig je man is? Als je relatie niet lekker loopt moet je meer tijd en energie erin steken. Contact zoeken buiten de deur gaat je relatieprobleem echt niet oplossen, het maakt het alleen maar erger.quote:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel: je kunt niet weten wat een ander denkt. En je moet een ander nooit onderschatten. Blijkbaar was jij - Lovechild - slim en nuchter genoeg om diep in je hart te weten wat je echt wilde. Dáár gaat het om. Maar buitenstaanders zouden dat nooit hebben geloofd, zeg je zelf, en dus moeten buitenstaanders zich er niet mee bemoeien
Dat zij dat verwijt maakt klopt en was ook een van de overwegingen voor het wel/niet doen in het eerste draadje. Die fallout was te verwachten , daarom was het ook ontzettend lastige keuze.quote:
[..]
Droefheid, ik zou daar heel rustig de tijd voor gaan nemen, ik bedoel: voor dat 'repareren', want ik denk dat je vrouw jou op dit moment wel kan schieten. En dan gaat het er niet om of ze daar gelijk in heeft (waarschijnlijk niet), het gaat erom dat jij in haar privéspullen hebt gegraven, en dat je vervolgens naar Amerika hebt gebeld. Dat is misschien wel een slimme zet geweest, vanuit jouw positie gezien, maar ik denk dat je vrouw dat heel anders ziet. Ze was misschien wat 'verdacht' bezig, maar bewijzen heb je niet, en die gaan er nu ook niet meer komen. Dus... als je ervan uitgaat dat haar gedrag onschuldig was (ze was labiel, ongelukkig, ze had die aandacht even nodig maar meer ook niet), dan heb jij haar nu wel degelijk schuldig gemáákt. Ik denk dat dat haar probleem is, eerlijk gezegd: dat jij haar in een 'schuldige' positie hebt gemanoevreerd zonder dat er ook maar enig bewijs is voor haar schuld. (Los van die mailtjes en/of telefoontjes, maar daar moet je nou ook weer niet heel zwaar aan tillen, dat valt in de categorie 'aandacht').
Ik denk zelf dat je, ook binnen een relatie/huwelijk, recht hebt op je eigen gedachten, en dus ook op gedachten die misschien niet zo leuk zijn voor de ander. Het blijven vooralsnog gedachten, hè - er is niks concreets of dramatisch voorgevallen. Je vrouw had waarschijnlijk gewoon de tijd willen krijgen om voor zichzelf te bepalen waarom ze met die man mailde, en of dat iets betekende. Nu heeft ze die tijd niet gekregen, jij bent er dwars doorheen gedenderd met je maatregelen, en dat neemt ze jou kwalijk, lijkt me (en terecht, vind ik).
Maar goed, ik snap jouw punt ook wel, en misschien pakt het uiteindelijk goed uit. Je hebt in elk geval laten merken dat je veel voor jullie huwelijk over hebt, al heb je misschien iets minder over voor haar onafhankelijkheid/autonomie, maar dat is wel logisch. Voor jou, dan. Ik denk dat zij hier nog wel even op gaat zitten kauwen
Veel sterkte ermee
Het is bij haar wel wat verder dan alleen een afleidende gedachte.
Ze was vroeger altijd anti amerika voor vakantie en ze heeft later ook bevestigd dat keuze om nu
daarnaartoe te gaan ook een factor was dat hij daar zat. (en hij had thuis al laten weten dat hij ook
nog een keer in die maand naar die stad moest voor werk waar hij normaal niet naartoe moet(dat had zijn vrouw me verteld,hij reist wel veel))
Congres daar heel goed en bekend, maar geen volledig zuivere overweging geweest dus.
Vrij zeker dat het tijd nodig heeft voor haar om die verwijten richting mij ook een plek te geven of het
te laten slijten. De vraag is of die tijd me gegund zal worden.
Op je andere opmerking:
"Het risico lijkt mij veel groter als je in andermans spullen gaat zitten poken. Dat is zwak gedrag, onzeker, en daar zou ik op afknappen"
Ik heb in de afgelopen tien jaar nooit mijn vrouw gecontroleerd, haar mails bekeken of uberhaupt in haar telefoon of agenda gekeken. Nooit behoefte aan gehad en wel degelijk vetrouwen gehad.
Dat in lange relaties gedachten weleens naar anderen uitgaan of verliefheden kunnnen optreden besef ik me ook en word ik echt niet plots gestressed van.
Het feit dat ik haar mails ben gaan bekijken kwam door een toevalligheid waarin ik dus een email met "kriebels in de buik.." zag bij het langsbrengen van een kopje koffie toen zij net op het toilet zat.
De beloftes daarna heeft ze ook gebroken.
Dat ik daarna na tien jaar in twee weken en later nog 1-2 maanden wel haar een gedeelte van haar mails heb bekeken kun je een zwaktebod vinden, daar waren helaas wel aanleidingen toe, die ook nog een bevestigd werden. Weinig met onzekerheid te maken, alles met breuk in vetrouwen en eerlijkheid.
En neen... ik hoef niet iedere gedachte van mijn vrouw te weten, maar vertrouwen en eerlijkheid (ook al is dat met fikse vertraging of veel later of summie) vind ik toch wel erg belangrijk.
het is toch al een uitgebreid draadje, mag je wel weten:quote:
even een vraagje tussendoor:
ts, hoeveel uur in de week werk jij en hoeveel zij? en wie doet het huishouden, de kinderen, hoe hebben jullie dat allemaal geregeld?
Ik vroeger 5 dagen , daarna 4 hele lange dagen (11-12uur incl reizen) en halve dag. Zij vijf dagen in opleiding ne in avond veel studie.
Grote hond, die liet ik meestal uit voordat ik op weg ging. Avond wisselde. Middag deed zijn, avond voor slapen gaan ik dan weer kort. Mooi en leuk huis volledig op mijn inkomen. Geen noodzaak voor haar om te werken.
Na geboorte van ons eerste kind ben ik 4 (lange) dagen gaan werken en 1 zorgdag.
Mijn vrouw is ook teruggegaan naar 4 dagen met 1 zorgdag,
Twee dagen opvang en 1 dag familie oppas.
Eten was zij meestal eerder thuis dus meestal zij.
Na jaar ben ik dichter bij huis gaan werken ivm drukte thuis.
Half jaar/jaar na de komst van onze tweede ben ik terruggegaan naar drie lange dagen omdat het te druk werd thuis en we de kinderen niet volledig wilden uitbesteden.
Minder dan jaar geleden voor haar nieuwe werkplek verhuisd zodat ze minder reistijd heeft/had.
Daarvoor heel bewust vlak langs haar opleidingsplaats een huis gehad voor acht jaar en ik forenzen zodat het voor haar beter te doen was.
Weekindeling:
Een dag schoonmoeder, die helpt wat in huis en kookt. Vrouw weg half acht tot zeven.
Ik werk nu dichtij ben weg van 8 tot 5/half zes op die dag. Schoonmoeder past op en brengt en haalt oudste van school (incl thuis lunchen)
Een dag zij zorgdag, ik weg van 8 tot half zes. (woensdagen)
Een dag ik zorgdag, zij weg half acht tot zeven/half acht. Ik eet met de kinderen, zij eet zelf iets makkelijks (salade oid). Oudste haal en breng ik met school (incl thuis lunchen).
Een dag alletwee werken, ik breng kinderen naar school en opvang. Oudste blijft over en eind van middag haalt schoonmoeder ze weer op. Ik ben rond half zes weet huis, mijn vrouw ook.
Een dag halve zorgdag, zij weg half acht tot 4 a 5 uur. ik breng oudste naar school., jongste naar opvang. Daarna zelf een ochten rustig van 9-12 uur. Doe ik meestal boodschappen plus administratie. In de middag is de oudste vanaf 12 uur vrij en ben ik er.
Een keer in de week hulp in huis en schoonmoeder doet veel. Was doet mij vrouw vooral samen met schoonmoeder (niet dat ik dat niet wil, wil ze niet dat ik dat doe....)
Zij kookt 4 dagen in de week, schoonmoeder twee. Dus daar doe ik wel minder in, maar ook daarin vind ze het niet fijn als ze zelf niet kan beslissen.
Wanneer de kinderen tussendoor wakker worden dan staat mijn vrouw als een knipmes naast hun bed en de keren dat ik er eerder ben is ze instaat om het over te nemen (nee is dan heel vervelend antwoord voor haar).
Mijn vrouw heeft wel veel moeite dingen met de kinderen los te laten mede omdat ze zich schuldig voelt met werkbelasting en gevoel ze te vaak te moeten missen.
Alle klusjes zijn voor mij, administratie ook en uitzoek dingen voor werk van beiden ook.
[ Bericht 1% gewijzigd door Droefheid op 18-01-2013 11:11:24 ]
Heb je haar toen eigenlijk verteld wat je toevallig had gezien en ben je daarna, op basis haar antwoord, in haar mails gaan kijken?quote:
[..]
Het feit dat ik haar mails ben gaan bekijken kwam door een toevalligheid waarin ik dus een email met "kriebels in de buik.." zag bij het langsbrengen van een kopje koffie toen zij net op het toilet zat.
De beloftes daarna heeft ze ook gebroken.
Ik bedoel, zoals je het nu beschrijft lijkt het alsof je oog er toevallig op viel. Dan kun je het toch ook ter sprake brengen?
Don't you love her madly?
Nja, men kan wel roepen dat je dat niet had mogen doen enzo, maargoed, dan was je nu inmiddels daadwerkelijk belazerd. Ben je nu ook wel eigenlijk, maar nu wist je het iig. Het is makkelijk oordelen voor anderen, maar als je in zo'n situatie zit zou 9 van de 10 ook gaan 'poken'. Ook de mensen die het zo fout vinden.
Het is ook een drogredenering. De initiele fout ligt bij de vrouw. Alles wat daarna komt is een reactie daar op en dus niet meer objectief te beoordelen.
Het is ook een drogredenering. De initiele fout ligt bij de vrouw. Alles wat daarna komt is een reactie daar op en dus niet meer objectief te beoordelen.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Dat weet je niet, want het congres is in maart. Heel veel weken nog om op een andere manier tot een opening voor een oplossing te komen.quote:
Nja, men kan wel roepen dat je dat niet had mogen doen enzo, maargoed, dan was je nu inmiddels daadwerkelijk belazerd. Ben je nu ook wel eigenlijk, maar nu wist je het iig. Het is makkelijk oordelen voor anderen, maar als je in zo'n situatie zit zou 9 van de 10 ook gaan 'poken'. Ook de mensen die het zo fout vinden.
Het is ook een drogredenering. De initiele fout ligt bij de vrouw. Alles wat daarna komt is een reactie daar op en dus niet meer objectief te beoordelen.
Don't you love her madly?
Ja, dat werd ontkent.... uit verband gelezen etc.. Nieuwe informatie -> nieuw aangepast antwoord.quote:
[..]
Heb je haar toen eigenlijk verteld wat je toevallig had gezien en ben je daarna, op basis haar antwoord, in haar mails gaan kijken?
Ik bedoel, zoals je het nu beschrijft lijkt het alsof je oog er toevallig op viel. Dan kun je het toch ook ter sprake brengen?
Daarna ben ik in de mails gaan kijken 1-2 wkn.. (dat was september). Daarna knallend gesprek en beloftes gedaan.
Het vervolg tot aan kerst is in draadje ruim aan bod gekomen.
Kapot geschrokken waarschijnlijk en er toen uit angst voor eventuele gevolgen er dus maar over gelogen. Ik heb je originele openingspost nog een keer gelezen en het zat natuurlijk al veel eerder fout in jullie relatie.quote:
[..]
Ja, dat werd ontkent.... uit verband gelezen etc.. Nieuwe informatie -> nieuw aangepast antwoord.
Daarna ben ik in de mails gaan kijken 1-2 wkn.. (dat was september). Daarna knallend gesprek en beloftes gedaan.
Het vervolg tot aan kerst is in draadje ruim aan bod gekomen.
Kijkende naar mijn eigen relatie vind ik het onbegrijpelijk dat het op vlak van communicatie zo ontzettend mis kan gaan maar ik weet ook dat mijn relatie niet bepaald de norm is en dat heel veel mensen niet kunnen communiceren. Heb je intussen een beetje idee wat je vrouw wil (qua jullie samen)?
Don't you love her madly?
als ik dit zo eens lees verbaast het me niks dat jullie problemen hebben. hoe ging dat tijdens de zwangerschappen? en wat doen jullie als er een kind ziek is?
jij doet dingen, zij doet dingen, maar wat doen jullie samen? wat ik bedoel: hier hebben we het traditioneel verdeeld, maar wel verdeeld. dus we zorgen samen voor ons gezin. manlief werkt, maar we hebben bewust gekozen om in een klein dorp te gaan wonen, vlak bij zijn werk. hebben we actief moeite voor gedaan! en ik doe weliswaar het meeste huishouden, maar hij helpt ook mee. hier is het 'wij' terwijl het bij jullie klinkt als 'zij en ik en ohja; er zijn ook kinderen'
ik bedoel dit niet als kritiek trouwens! jullie levensstijl zal vast bij sommigen lekker lopen, maar bij jullie niet.
ps; dat met die was is heel herkenbaar. na een incidentje met roze onderbroeken (van hem) hebben we het wassen-idee anders ingedeeld; hij stopt het in wasmachine en droger, ik ruim alles op.
jij doet dingen, zij doet dingen, maar wat doen jullie samen? wat ik bedoel: hier hebben we het traditioneel verdeeld, maar wel verdeeld. dus we zorgen samen voor ons gezin. manlief werkt, maar we hebben bewust gekozen om in een klein dorp te gaan wonen, vlak bij zijn werk. hebben we actief moeite voor gedaan! en ik doe weliswaar het meeste huishouden, maar hij helpt ook mee. hier is het 'wij' terwijl het bij jullie klinkt als 'zij en ik en ohja; er zijn ook kinderen'
ik bedoel dit niet als kritiek trouwens! jullie levensstijl zal vast bij sommigen lekker lopen, maar bij jullie niet.
ps; dat met die was is heel herkenbaar. na een incidentje met roze onderbroeken (van hem) hebben we het wassen-idee anders ingedeeld; hij stopt het in wasmachine en droger, ik ruim alles op.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Had gekund. Maar volgens mij was vrouwlief inmiddels al voorbij het point of no return. Op geen enkel moment heeft ze blijk gegeven van een besef dat ze fout bezig was, wilde investeren in de relatie, bereid was het contact op te geven. Het was rechtoe rechtaan op het doel af.quote:
[..]
Dat weet je niet, want het congres is in maart. Heel veel weken nog om op een andere manier tot een opening voor een oplossing te komen.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
ik vind dit een snifje doordraven hoor. als elke relatie direct in zwaar weer is zodra een van de twee 'kriebels in de buik krijgt' blijft bijna niemand ooit bij elkaar. na 10 jaar lijkt me zoiets eigenlijk vrij normaal. tis maar net wat je er mee doet en je weet nu dus niet wat ze er mee gedaan zou hebben. daar kan je jezelf goed gek mee krijgenquote:
[..]
Had gekund. Maar volgens mij was vrouwlief inmiddels al voorbij het point of no return. Op geen enkel moment heeft ze blijk gegeven van een besef dat ze fout bezig was, wilde investeren in de relatie, bereid was het contact op te geven. Het was rechtoe rechtaan op het doel af.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ook al toegelicht, maar inderdaad een lang draadje om alles bij te houden. Zij weet het niet, schat de kans als klein in maar wil niet meteen nee zeggen. Relatietherapeut nu twee sessies gehad.quote:
[..]
Kapot geschrokken waarschijnlijk en er toen uit angst voor eventuele gevolgen er dus maar over gelogen. Ik heb je originele openingspost nog een keer gelezen en het zat natuurlijk al veel eerder fout in jullie relatie.
Kijkende naar mijn eigen relatie vind ik het onbegrijpelijk dat het op vlak van communicatie zo ontzettend mis kan gaan maar ik weet ook dat mijn relatie niet bepaald de norm is en dat heel veel mensen niet kunnen communiceren. Heb je intussen een beetje idee wat je vrouw wil (qua jullie samen)?
Ons gezamelijk doel is nu communicatie verbeteren en oud zeer verwerken. Dus op dit moment insteek assertiviteitstraining/communicatietrainign en vandaaruit verder.
En tov voor haar verliefdheidscontact: ja er is eerder al teveel langzaam misgegaan maar extra een verwijt van mij:.. wel te druk te druk te druk... en geen tijd vrijmake voor minimaal gesprek om drukke dagen of later...terwijl je weet dat er binnen de relatie werk aan de winkel is, maar wel de energie op "extern" richten. terwijl haar opmerking was wanneer ik dat aankaarte, geef me tijd , ben ermee bezig (dingen meer in balans brengen dan)..en dat steeds weer om de 4-6 maanden.
vind ik ook mbt het eerste deel ;o)quote:
elke relatie direct in zwaar weer is zodra een van de twee 'kriebels in de buik krijgt' blijft bijna niemand ooit bij elkaar. na 10 jaar lijkt me zoiets eigenlijk vrij normaal. tis maar net wat je er mee doet en je weet nu dus niet wat ze er mee gedaan zou hebben. daar kan je jezelf goed gek mee krijgen
Ik word al moe als ik naar dat schema kijk.quote:
[..]
het is toch al een uitgebreid draadje, mag je wel weten:
Ik vroeger 5 dagen , daarna 4 hele lange dagen (11-12uur incl reizen) en halve dag. Zij vijf dagen in opleiding ne in avond veel studie.
Grote hond, die liet ik meestal uit voordat ik op weg ging. Avond wisselde. Middag deed zijn, avond voor slapen gaan ik dan weer kort. Mooi en leuk huis volledig op mijn inkomen. Geen noodzaak voor haar om te werken.
Na geboorte van ons eerste kind ben ik 4 (lange) dagen gaan werken en 1 zorgdag.
Mijn vrouw is ook teruggegaan naar 4 dagen met 1 zorgdag,
Twee dagen opvang en 1 dag familie oppas.
Eten was zij meestal eerder thuis dus meestal zij.
Na jaar ben ik dichter bij huis gaan werken ivm drukte thuis.
Half jaar/jaar na de komst van onze tweede ben ik terruggegaan naar drie lange dagen omdat het te druk werd thuis en we de kinderen niet volledig wilden uitbesteden.
Minder dan jaar geleden voor haar nieuwe werkplek verhuisd zodat ze minder reistijd heeft/had.
Daarvoor heel bewust vlak langs haar opleidingsplaats een huis gehad voor acht jaar en ik forenzen zodat het voor haar beter te doen was.
Weekindeling:
Een dag schoonmoeder, die helpt wat in huis en kookt. Vrouw weg half acht tot zeven.
Ik werk nu dichtij ben weg van 8 tot 5/half zes op die dag. Schoonmoeder past op en brengt en haalt oudste van school (incl thuis lunchen)
Een dag zij zorgdag, ik weg van 8 tot half zes. (woensdagen)
Een dag ik zorgdag, zij weg half acht tot zeven/half acht. Ik eet met de kinderen, zij eet zelf iets makkelijks (salade oid). Oudste haal en breng ik met school (incl thuis lunchen).
Een dag alletwee werken, ik breng kinderen naar school en opvang. Oudste blijft over en eind van middag haalt schoonmoeder ze weer op. Ik ben rond half zes weet huis, mijn vrouw ook.
Een dag halve zorgdag, zij weg half acht tot 4 a 5 uur. ik breng oudste naar school., jongste naar opvang. Daarna zelf een ochten rustig van 9-12 uur. Doe ik meestal boodschappen plus administratie. In de middag is de oudste vanaf 12 uur vrij en ben ik er.
Een keer in de week hulp in huis en schoonmoeder doet veel. Was doet mij vrouw vooral samen met schoonmoeder (niet dat ik dat niet wil, wil ze niet dat ik dat doe....)
Zij kookt 4 dagen in de week, schoonmoeder twee. Dus daar doe ik wel minder in, maar ook daarin vind ze het niet fijn als ze zelf niet kan beslissen.
Wanneer de kinderen tussendoor wakker worden dan staat mijn vrouw als een knipmes naast hun bed en de keren dat ik er eerder ben is ze instaat om het over te nemen (nee is dan heel vervelend antwoord voor haar).
Mijn vrouw heeft wel veel moeite dingen met de kinderen los te laten mede omdat ze zich schuldig voelt met werkbelasting en gevoel ze te vaak te moeten missen.
Alle klusjes zijn voor mij, administratie ook en uitzoek dingen voor werk van beiden ook.
Volgens mij moeten jullie even pas op de plaats maken en kijken of je iets meer
tijd voor elkaar (en de kinderen) kunt maken want in dit schema is weinig plaats
voor ontspanning, laat staan romantiek.
Ik meen mij te herinneren uit het eerste topic dat TS tegen een muur aan zat te praten. half-half wilde ze op zich wel naar een relatietherapeut, maar onder geen beding wilde ze het contact stopzetten of overwegen niet naar de US te gaan.quote:
[..]
ik vind dit een snifje doordraven hoor. als elke relatie direct in zwaar weer is zodra een van de twee 'kriebels in de buik krijgt' blijft bijna niemand ooit bij elkaar. na 10 jaar lijkt me zoiets eigenlijk vrij normaal. tis maar net wat je er mee doet en je weet nu dus niet wat ze er mee gedaan zou hebben. daar kan je jezelf goed gek mee krijgen
Kijk, ik snap wel dat mensen in een relatie gevoelens kunnen krijgen voor een ander. Maar de grote vraag is dan: wat doe je ermee? Iedereen wil het liefst een partner die dan toch blijft bij diegene waar ooit volmondig ja tegen is gezegd. Het zal een dikke crisis opleveren, maar als beide het willen, kan je de relatie redden. Het is juist die intentie die zijn vrouw nooit gehad lijkt te hebben.
Ik had er een maandloon op verwed dat ze vreemd was gegaan met die gast als ze eenmaal in de gelegenheid was. De spanning was al veel te hoog onderling.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
dat ze niet wil overwegen om niet naar de vs te gaan kan ik me voorstellen. mijn vent ziet me al aankomen als ik tegen hem zeg dat ik niet wil dat hij naar een conferentie van zn werk gaat
daar hebben we een paar maanden terug nog enig mot om gehad, aangezien hij toen tijdens wat bombardementjes her en der in isreal naar een conferentie aldaar wilde en ik zoiets had van "euhhhhh, doe dat maar ff niet'
daar hebben we een paar maanden terug nog enig mot om gehad, aangezien hij toen tijdens wat bombardementjes her en der in isreal naar een conferentie aldaar wilde en ik zoiets had van "euhhhhh, doe dat maar ff niet'
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Wel bingo: zwangerschappen zelf zijn voor haar oud zeer, dat vond ik toen al heel pittig, hond, werk en eigenlijk voor die tijd al te druk... en zij heeft daarin wel te weinig steun ervaren geeft ze aan, terwijl ik in die periode echt ook gewoon druk was (en niet met sporten of kroeg).quote:
als ik dit zo eens lees verbaast het me niks dat jullie problemen hebben. hoe ging dat tijdens de zwangerschappen? en wat doen jullie als er een kind ziek is?
jij doet dingen, zij doet dingen, maar wat doen jullie samen? wat ik bedoel: hier hebben we het traditioneel verdeeld, maar wel verdeeld. dus we zorgen samen voor ons gezin. manlief werkt, maar we hebben bewust gekozen om in een klein dorp te gaan wonen, vlak bij zijn werk. hebben we actief moeite voor gedaan! en ik doe weliswaar het meeste huishouden, maar hij helpt ook mee. hier is het 'wij' terwijl het bij jullie klinkt als 'zij en ik en ohja; er zijn ook kinderen'
ik bedoel dit niet als kritiek trouwens! jullie levensstijl zal vast bij sommigen lekker lopen, maar bij jullie niet.
ps; dat met die was is heel herkenbaar. na een incidentje met roze onderbroeken (van hem) hebben we het wassen-idee anders ingedeeld; hij stopt het in wasmachine en droger, ik ruim alles op.
Los van verdelen heb ik mijn carriere/opbouw voor haar werk/carriere laten schieten, daarom ook zzper nog ondanks al lang bezig. Als dank krijg ik daar een overstresste vrouw voor terug die bij keuzes maken structureel de tijd/items met partner schrapt. Dingen samen met hond/kinderen altijd goed.... andere word/werd als eerste geschrapt. Dus die drukte is inderdaad altijd een belasting geweest.
Daarin zei mijn vrouw ook vaak: je wist wat ik deed (studie) en wat dat voor vervolg inhoudt. Ze zegt nu later het ook voor de kinderen te doen (goede toekomst etc) , dat is natuurlijk BS.. ze doet/deed het gewoon voor haarzelf (iets af w llen maken, al veel energie in gestoken, drive om goed te doen erin, etc etc). Was gewoon leuke jaren 30 woning waar we al die jaren in gewoon hadden in goede wijk, goede school, prettig en fijn wonen.
Maargoed, ik zou mijn werk ook niet nog meer op kunnen geven dan ik nu doe, dan word mijn wereldje ook wel erg klein.
Maar balans bij haar werkdruk en keuzes die zij erin gemaakt heeft 9vooral laatste twee/drie jaar zijn wel fnuikend geweest en dat heb ik onvoldoende onderkend/onvoldoende gekeerd.
ik kom er straks ff op terug droefheid, ff koters halen/eten geven/naar gym brengen, enzovoorts
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Yep.. daarom was niets doen en afwachten nog schadelijker.quote:
[..]
Ik meen mij te herinneren uit het eerste topic dat TS tegen een muur aan zat te praten. half-half wilde ze op zich wel naar een relatietherapeut, maar onder geen beding wilde ze het contact stopzetten of overwegen niet naar de US te gaan.
Kijk, ik snap wel dat mensen in een relatie gevoelens kunnen krijgen voor een ander. Maar de grote vraag is dan: wat doe je ermee? Iedereen wil het liefst een partner die dan toch blijft bij diegene waar ooit volmondig ja tegen is gezegd. Het zal een dikke crisis opleveren, maar als beide het willen, kan je de relatie redden. Het is juist die intentie die zijn vrouw nooit gehad lijkt te hebben.
Ik had er een maandloon op verwed dat ze vreemd was gegaan met die gast als ze eenmaal in de gelegenheid was. De spanning was al veel te hoog onderling.
Maar ook.. bellen/mailen naar partner van de ander normaal geen goede keuze., in mijn geval denk ik wel... ONDANKS de vervelede gevolgen van hoe ze me dat zal nadragen. Het was een lastige call.
Maar dan nog.quote:
[..]
Ik had er een maandloon op verwed dat ze vreemd was gegaan met die gast als ze eenmaal in de gelegenheid was. De spanning was al veel te hoog onderling.
Ze zouden elkaar ontmoeten als zij naar dat congres ging, spraken ze af. Ze kon tot maart doen alsof dat echt zo was. Maar het was nog niet zover.
Als ik kijk naar het contact dat ik had: we zeiden op een gegeven moment dat we elkaar maar niet moesten ontmoeten want dan zou het geheid fout gaan. Lekker makkelijk om te zeggen, want we hadden niets concreet. Tótdat hij zei: "Oké, nú wil ik je echt zien. Ik wil niet negeren wat zo aan me blijft trekken, zeg maar waar en wanneer, ik ben flexibel." Ik schrok me helemaal de tering. Want ik dacht juist dat hij niet zo flexibel was, de afstand was zo lekker veilig. Bovendien, dan ging ik dus concreet aan het belazeren. Want mijn man had al aangegeven dat elkaar ontmoeten wat hem betreft een no go was. Dus alleen al het feit dat ik dan toch met die ander zou afspreken, ongeacht of er nou wel of niet iets zou gebeuren, was voor mij vreemdgaan. Het idee dat ik dan mijn man zou moeten vertellen dat ik onze afspraak geschonden had, was voor mij genoeg om het niet uit te voeren.
Don't you love her madly?
He droefheid,
ik lurk al een tijdje mee en het verbaast me dat je nog zoveel kracht en geduld weet op te brengen. Ik vind dat erg knap en ik wens je heel veel succes, ik hoop dat het goedkomt hoewel ik er helaas weinig vertrouwen in heb. Niet eens zo zeer van haar kant maar ik kan me voorstellen dat ze iets te vaak te hard op je ziel is gaan staan en dat slijt lastig. Succes en sterkte
ik lurk al een tijdje mee en het verbaast me dat je nog zoveel kracht en geduld weet op te brengen. Ik vind dat erg knap en ik wens je heel veel succes, ik hoop dat het goedkomt hoewel ik er helaas weinig vertrouwen in heb. Niet eens zo zeer van haar kant maar ik kan me voorstellen dat ze iets te vaak te hard op je ziel is gaan staan en dat slijt lastig. Succes en sterkte
Je kunt ook niet weten wat een ander denkt, zeker niet als het denkpatroon voor een groot beinvloed door weer iemand anders.quote:
Dit is precies wat ik bedoel: je kunt niet weten wat een ander denkt. En je moet een ander nooit onderschatten. Blijkbaar was jij - Lovechild - slim en nuchter genoeg om diep in je hart te weten wat je echt wilde. Dáár gaat het om. Maar buitenstaanders zouden dat nooit hebben geloofd, zeg je zelf, en dus moeten buitenstaanders zich er niet mee bemoeien
Dat je achteraf aangeeft dat je diep in je hart wist dat het tot niets zou leiden is natuurlijk zelfbedrog en direct gerelateerd aan het uitdoven van de vlam. Als Mr. X net dat extra stapje had gezet was het denkpatroon anders, de huidige relatie opgeblazen en waren soortgelijke woorden nooit uitgesproken.
Dat proces zien buitenstaanders vaak beter dan jijzelf.
Hebben jullie ooit wel eens een goed gesprek gehad wat jullie nu eigenlijk willenquote:
[..]
Wel bingo: zwangerschappen zelf zijn voor haar oud zeer, dat vond ik toen al heel pittig, hond, werk en eigenlijk voor die tijd al te druk... en zij heeft daarin wel te weinig steun ervaren geeft ze aan, terwijl ik in die periode echt ook gewoon druk was (en niet met sporten of kroeg).
Los van verdelen heb ik mijn carriere/opbouw voor haar werk/carriere laten schieten, daarom ook zzper nog ondanks al lang bezig. Als dank krijg ik daar een overstresste vrouw voor terug die bij keuzes maken structureel de tijd/items met partner schrapt. Dingen samen met hond/kinderen altijd goed.... andere word/werd als eerste geschrapt. Dus die drukte is inderdaad altijd een belasting geweest.
Daarin zei mijn vrouw ook vaak: je wist wat ik deed (studie) en wat dat voor vervolg inhoudt. Ze zegt nu later het ook voor de kinderen te doen (goede toekomst etc) , dat is natuurlijk BS.. ze doet/deed het gewoon voor haarzelf (iets af w llen maken, al veel energie in gestoken, drive om goed te doen erin, etc etc). Was gewoon leuke jaren 30 woning waar we al die jaren in gewoon hadden in goede wijk, goede school, prettig en fijn wonen.
Maargoed, ik zou mijn werk ook niet nog meer op kunnen geven dan ik nu doe, dan word mijn wereldje ook wel erg klein.
Maar balans bij haar werkdruk en keuzes die zij erin gemaakt heeft 9vooral laatste twee/drie jaar zijn wel fnuikend geweest en dat heb ik onvoldoende onderkend/onvoldoende gekeerd.
samen, vóórdat jullie kinderen (namen) kregen.
Volgens mij willen jullie allebei iets anders.
Jij wilt een thuis met een liefhebbende vrouw die alle tijd voor jou (en de kinderen) heeft
en zij wil een carriëre.
gaat niet zo goed samen.
Je bent niet goed bij je hoofd om die vent zijn vrouw te bellen je had het lekkerquote:
[..]
Yep.. daarom was niets doen en afwachten nog schadelijker.
Maar ook.. bellen/mailen naar partner van de ander normaal geen goede keuze., in mijn geval denk ik wel... ONDANKS de vervelede gevolgen van hoe ze me dat zal nadragen. Het was een lastige call.
samen met je vrouw moeten uitpraten/oplossen, wat jij hebt gedaan is gewoon chantage
Ik vind het zo onterecht dat jij de gebeten hond bent. Ik heb het al eerder gezegd, maar het is net een klein kind wiens speeltje is afgepakt. Totaal geen eigen verantwoording nemen, reflectievermogen van nul. Maargoed, ik val in herhaling merk ik.quote:
[..]
Yep.. daarom was niets doen en afwachten nog schadelijker.
Maar ook.. bellen/mailen naar partner van de ander normaal geen goede keuze., in mijn geval denk ik wel... ONDANKS de vervelede gevolgen van hoe ze me dat zal nadragen. Het was een lastige call.
Het blijft een moeilijke situatie, een soort etterende zweer. Uiteindelijk zal er een beslissing genomen moeten worden (had eigenlijk al genomen moeten worden). Of samen doorgaan, die gifbeker leegdrinken en in mogelijkheden denken, of uit elkaar gaan en alleen verder. Jullie lijken beide niet die beslissing te durven nemen. Nogmaals wel mijn respect voor je opstelling en blijkbaar onuitputtelijke geduld en incasseringsvermogen. Ik had mn koffers allang gepakt, of die van haar.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Dat is een treffende omschrijving van het gros van de mensen met een affaire buiten hun huwelijk. Logisch nadenken is er niet meer bij, ze rechtvaardigen hun gedrag met BS-redeneringen. Hopelijk gebeurt er snel iets waardoor het gezonde verstand het weer wint.quote:
Ik vind het zo onterecht dat jij de gebeten hond bent. Ik heb het al eerder gezegd, maar het is net een klein kind wiens speeltje is afgepakt. Totaal geen eigen verantwoording nemen, reflectievermogen van nul. Maargoed, ik val in herhaling merk ik.
crap in = crap out
Lekker makkelijk oordelen vanachter je computertje?quote:
[..]
Hebben jullie ooit wel eens een goed gesprek gehad wat jullie nu eigenlijk willen
samen, vóórdat jullie kinderen (namen) kregen.
Volgens mij willen jullie allebei iets anders.
Jij wilt een thuis met een liefhebbende vrouw die alle tijd voor jou (en de kinderen) heeft
en zij wil een carriëre.
gaat niet zo goed samen.
[..]
Je bent niet goed bij je hoofd om die vent zijn vrouw te bellen je had het lekker
samen met je vrouw moeten uitpraten/oplossen, wat jij hebt gedaan is gewoon chantage
Om relationeel iets op te lossen heb je de inzet van beide nodig. Zij zag hem niet eens meer staan, ze zag alleen maar die spannende liefde in Amerika. TS was niet meer dan een soort wormvormig aanhangsel wat haar geluk in de weg stond. Het enige wat ie anders had kunnen doen was haar koffers pakken, naar schiphol brengen en een condoom meegeven. 'Veel plezier lieverd. Denk maar niet aan mij of de kinderen hoor.'
En lees de topics eens goed door...
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
ik wil helemaal niet oordelen, maar het is toch gewoon zo dat je met zo'n drukquote:
[..]
Lekker makkelijk oordelen vanachter je computertje?
Om relationeel iets op te lossen heb je de inzet van beide nodig. Zij zag hem niet eens meer staan, ze zag alleen maar die spannende liefde in Amerika. TS was niet meer dan een soort wormvormig aanhangsel wat haar geluk in de weg stond. Het enige wat ie anders had kunnen doen was haar koffers pakken, naar schiphol brengen en een condoom meegeven. 'Veel plezier lieverd. Denk maar niet aan mij of de kinderen hoor.'
schema geen tijd meer hebt voor elkaar? Ik weet niet of het al te laat is om het roer
om te gooien (en of dat financieel haalbaar is).
Ik hoop voor TS (en voor vrouw en kinders) van wel en ik begrijp heus wel dat dat
allemaal niet zo gemakkelijk gaat om dingen te veranderen (minder werken bijvoorbeeld?).
Als het niet gaat zal helaas één van de twee zijn/haar koffer moeten pakken, maar ik denk
dat niemand dat wil en zeker TS niet.
Ts idd zeker niet. Wat zijn vrouw nou precies wilt schijnt niemand te weten, zeker zij niet. Ja, uitgewoond worden in Amerika.quote:
[..]
ik wil helemaal niet oordelen, maar het is toch gewoon zo dat je met zo'n druk
schema geen tijd meer hebt voor elkaar? Ik weet niet of het al te laat is om het roer
om te gooien (en of dat financieel haalbaar is).
Ik hoop voor TS (en voor vrouw en kinders) van wel en ik begrijp heus wel dat dat
allemaal niet zo gemakkelijk gaat om dingen te veranderen (minder werken bijvoorbeeld?).
Als het niet gaat zal helaas één van de twee zijn/haar koffer moeten pakken, maar ik denk
dat niemand dat wil en zeker TS niet.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
quote:
[..]
Ts idd zeker niet. Wat zijn vrouw nou precies wilt schijnt niemand te weten, zeker zij niet. Ja, uitgewoond worden in Amerika.
tis nog niet te laat, TS heeft nog even de tijd voor romatiek, dan hoeft niemand haar uitte wonen
nou ja, of je nou druk was met kroeg of met werk; je was druk met andere dingen. ik kan me dan van haar dus best voorstellen dat ze zich belazert voel(de). je kiest samen voor een zwangerschap en dan kan zij alles alleen doen. een zwangerschap doe je er niet even bij.quote:
[..]
Wel bingo: zwangerschappen zelf zijn voor haar oud zeer, dat vond ik toen al heel pittig, hond, werk en eigenlijk voor die tijd al te druk... en zij heeft daarin wel te weinig steun ervaren geeft ze aan, terwijl ik in die periode echt ook gewoon druk was (en niet met sporten of kroeg).
dat kan je ook omdraaien: bekijk het eens van haar uit: jullie kiezen samen voor de constructie dat jij anders gaat werken, maar voor haar is er eigenlijk geen zak veranderd, dus is ze nog steeds drukdrukdruk met vanalles en dus gestresst en moe.quote:Los van verdelen heb ik mijn carriere/opbouw voor haar werk/carriere laten schieten, daarom ook zzper nog ondanks al lang bezig. Als dank krijg ik daar een overstresste vrouw voor terug die bij keuzes maken structureel de tijd/items met partner schrapt. Dingen samen met hond/kinderen altijd goed.... andere word/werd als eerste geschrapt. Dus die drukte is inderdaad altijd een belasting geweest.
pijnpunt: zij deed niks alleen, jullie hebben samen deze keuzes gemaakt.quote:Daarin zei mijn vrouw ook vaak: je wist wat ik deed (studie) en wat dat voor vervolg inhoudt. Ze zegt nu later het ook voor de kinderen te doen (goede toekomst etc) , dat is natuurlijk BS.. ze doet/deed het gewoon voor haarzelf (iets af w llen maken, al veel energie in gestoken, drive om goed te doen erin, etc etc). Was gewoon leuke jaren 30 woning waar we al die jaren in gewoon hadden in goede wijk, goede school, prettig en fijn wonen.
ik proef toch echt een boel rancune van jou naar haar toe. dat je je carriere hebt opgegeven. je klinkt als een huisvrouw die doodongelukkig is in die rolquote:Maargoed, ik zou mijn werk ook niet nog meer op kunnen geven dan ik nu doe, dan word mijn wereldje ook wel erg klein.
Maar balans bij haar werkdruk en keuzes die zij erin gemaakt heeft 9vooral laatste twee/drie jaar zijn wel fnuikend geweest en dat heb ik onvoldoende onderkend/onvoldoende gekeerd.
wat ik zal zeg; jullie hebben deze keuzes gemaakt. niet jij, niet zij, jullie. blijkbaar werkt deze aanpak niet, dus dan zal je iets moeten veranderen. zo simpel is het eigenlijk. nog iets trouwens; wij zijn hier dus heel traditioneel. ik huisvrouw, manlief werkt en heeft bewust gekozen voor werk dicht bij huis (hell; we zijn 200 km verhuisd om dat te realiseren). we zijn trouwens beiden ingenieur, manlief is intussen ook gepromoveerd, doet conferenties en publiceert. dus dat het als hoger opgeleidde niet kan, is gelul.
maak je keuzes en sta daar dan bij en geef het een kans om uit te werken.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Maar wat deed jij dan, als zij zei dat ze meer tijd nodig had? Het lijdzaam accepteren heb ik nu het idee...quote:
[..]
Ook al toegelicht, maar inderdaad een lang draadje om alles bij te houden. Zij weet het niet, schat de kans als klein in maar wil niet meteen nee zeggen. Relatietherapeut nu twee sessies gehad.
Ons gezamelijk doel is nu communicatie verbeteren en oud zeer verwerken. Dus op dit moment insteek assertiviteitstraining/communicatietrainign en vandaaruit verder.
En tov voor haar verliefdheidscontact: ja er is eerder al teveel langzaam misgegaan maar extra een verwijt van mij:.. wel te druk te druk te druk... en geen tijd vrijmake voor minimaal gesprek om drukke dagen of later...terwijl je weet dat er binnen de relatie werk aan de winkel is, maar wel de energie op "extern" richten. terwijl haar opmerking was wanneer ik dat aankaarte, geef me tijd , ben ermee bezig (dingen meer in balans brengen dan)..en dat steeds weer om de 4-6 maanden.
Don't you love her madly?
nja, of hij doet waar mijn man nog wel eens een handje van heeft; dan heb je 1 kind aan je been hangen, de ander al spugend op schoot en dan komt hij met "schat, ik wil eens even goed met je praten". en dan boos zijn als ik zeg "nu. even. niet.quote:
[..]
Maar wat deed jij dan, als zij zei dat ze meer tijd nodig had? Het lijdzaam accepteren heb ik nu het idee...
" --> gedoede truc is dan om het gedoe maar even te laten en er oip terug te komen wanneer er wel tijd is. maar ja; als er nooit tijd is, dan houden dingen wel vlot op en blijf je ook nog eens steken in rancune naar elkaar toe.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ja maar als je echt wilt praten omdat je vind dat er dingen moeten veranderen dan moet je niet wachten tot de ander er tijd voor kan vinden. Althans, niet te langquote:
[..]
nja, of hij doet waar mijn man nog wel eens een handje van heeft; dan heb je 1 kind aan je been hangen, de ander al spugend op schoot en dan komt hij met "schat, ik wil eens even goed met je praten". en dan boos zijn als ik zeg "nu. even. niet.
de truc is dan om het gedoe maar even te laten en er oip terug te komen wanneer er wel tijd is. maar ja; als er nooit tijd is, dan houden dingen wel vlot op en blijf je ook nog eens steken in rancune naar elkaar toe.
Desnoods ga je in je eentje naar een relatietherapeut, zeg je dat je de handdoek in de ring gooit als ze het niet kan opbrengen om te praten, of weet ik veel wat...
Don't you love her madly?
Wanneer iemand uit perfectionisme en plichtsbesef keuzes blijft maken die belastend blijven dan is dat allesbehalve altijd in goed overleg. Heb ik mezelf daar te makkelijk plooibaar in opgesteld? jazeker, ik had haar veel eerder voor keuzes moeten stellen.quote:
[..]
nja, of hij doet waar mijn man nog wel eens een handje van heeft; dan heb je 1 kind aan je been hangen, de ander al spugend op schoot en dan komt hij met "schat, ik wil eens even goed met je praten". en dan boos zijn als ik zeg "nu. even. niet.
de truc is dan om het gedoe maar even te laten en er oip terug te komen wanneer er wel tijd is. maar ja; als er nooit tijd is, dan houden dingen wel vlot op en blijf je ook nog eens steken in rancune naar elkaar toe.
De klok terugdraaien kan niet dus heb toch echt met de onstane situatie te maken, de US gedoe was echter wel degelijk een belemmering in het samen proberen te kijken wat er te repareren viel.
Terugkomen op dingen is normaal en was een van de toezeggingen die heel vaak gedaan werden... en dan niet gebeurden. Ik ben geen passieve worm geweest, maar heb wel degelijk geprobeerd om samen weer aan het relationele werk te gaan (klinkt wat raar zo), blijkbaar niet op de goede toon en manier.
en mbt die spugende kinderen... meer andersom.. zit ik op een dinsdag hele dag met de kinderen tot aan pyjama aan toe..komt ze thuis , kort even en dan weer inloggen.....en dan geen tijd hebben voor kort overleg of gesprek of mening over iets geven... tja...zijn van die leuke keuzes. (en dat na een maandag waar het patroon zich herhaalt)
En dat het werk teveel aan haar vreet is ook al genoemd, ze blijft alleen we zelf steeds die keuze maken en dat beseft ze ook, heeft ook met karakter te maken maar zitten toch ook heel veel zich herhalende actieve keuzes in... en NEEN die zijn niet in overleg genomen.
De truc om dingen terug te komen en uit te praten/op te lossen was een pijnpunt en gaan we mee aan de gang.
En mbt de "rancune" zuur als je net verhuis bent van een omgeving waar je zelf alles prettig hebt werk/thuis/financieel...dat je verhuisd om voor de ander dingen te verbeteren en binnen 9 maanden begint zo een amerika episode.. ja daar voel ik me in bedrogen ja. Op twee vlakken.
Dat voert in mijn communicatie met haar echter zeker geen boventoon , ik stel me goed constructief op en heb sinds kerst zo goed als niet met verwijten gesmeten over de USA episode. Dus ja ook ik voel me gekwetst maar ben opbouwend en rustig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Droefheid op 18-01-2013 12:46:14 ]
Nog iets besproken/afgesproken met haar, laatste tijd?quote:
[..]
Wanneer iemand uit perfectionisme en plichtsbesef keuzes blijft maken die belastend blijven dan is dat allesbehalve altijd in goed overleg. Heb ik mezelf daar te makkelijk plooibaar in opgesteld? jazeker, ik had haar veel eerder voor keuzes moeten stellen.
De klok terugdraaien kan niet dus heb toch echt met de onstane situatie te maken, de US gedoe was echter wel degelijk een belemmering in het samen proberen te kijken wat er te repareren viel.
Terugkomen op dingen is normaal en was een van de toezeggingen die heel vaak gedaan werden... en dan niet gebeurden. Ik ben geen passieve worm geweest, maar heb wel degelijk geprobeerd om samen weer aan het relationele werk te gaan (klinkt wat raar zo), blijkbaar niet op de goede toon en manier.
en mbt die spugende kinderen... meer andersom.. zit ik op een dinsdag hele dag met de kinderen tot aan pyjama aan toe..komt ze thuis , kort even en dan weer inloggen.....en dan geen tijd hebben voor kort overleg of gesprek of mening over iets geven... tja...zijn van die leuke keuzes. (en dat na een maandag waar het patroon zich herhaalt)
En dat het werk teveel aan haar vreet is ook al genoemd, ze blijft alleen we zelf steeds die keuze maken en dat beseft ze ook, heeft ook met karakter te maken maar zitten toch ook heel veel zich herhalende actieve keuzes in... en NEEN die zijn niet in overleg genomen.
De truc om dingen terug te komen en uit te praten/op te lossen was een pijnpunt en gaan we mee aan de gang.
En mbt de "rancune" zuur als je net verhuis bent van een omgeving waar je zelf alles prettig hebt werk/thuis/financieel...dat je verhuisd om voor de ander dingen te verbeteren en binnen 9 maanden begint zo een amerika episode.. ja daar voel ik me in bedrogen ja. Op twee vlakken.
Dat voert in mijn communicatie met haar echter zeker geen boventoon , ik stel me goed constructief op en heb sinds kerst zo goed als niet met verwijten gesmeten over de USA episode. Dus ja ook ik voel me gekwetst maar ben opbouwend en rustig.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
@godshandquote:
[..]
Ook al toegelicht, maar inderdaad een lang draadje om alles bij te houden. Zij weet het niet, schat de kans als klein in maar wil niet meteen nee zeggen. Relatietherapeut nu twee sessies gehad.
Ons gezamelijk doel is nu communicatie verbeteren en oud zeer verwerken. Dus op dit moment insteek assertiviteitstraining/communicatietrainign en vandaaruit verder.
Man, ik herken een groot deel van je verhaal, althans dingen als gezinsstructuur en weekplanning, verhuizen om het makkelijker te maken etc. Zelfs jullie beider banen komen angstvallig overeen met mijn situatie. Gelukkig heb ik er niet de sores bij die jij allemaal mee moet maken. Je komt op me over als een wijze kerel en ik kan me absoluut voorstellen dat je jezelf wilt wegcijferen voor je kinderen.
Ik heb verder geen verstand van wat voor relatietherapie dan ook, ik constateer alleen dat het er op lijkt dat jullie van partners lijken te zijn verworden tot werkende papa en mama. Zeg maar het stel dat nu elkaar ook aanspreekt met "even aan mama vragen", of "wil papa ook koffie?". Waar wij heel bewust bij stilgestaan hebben en voor gekozen hebben is om naast ouders ook te blijven proberen elkaars geliefden te blijven. Het feit dat die kinderen er zijn had tenslotte ook een reden. Dus af en toe samen een hapje eten, bankhangen met een filmpje of eens per jaar enkele dagen weg (al herken ik het schuldgevoel van je vrouw ook in die van mij ).
Ik hoop dat de therapie jullie weer on speaking terms brengt en als zij ook moeite wil doen om haar relatie te redden, dan lijkt het me dringend tijd worden om weer wat meer quality time te plannen. Gewoon vrijblijvend ergens gaan lunchen of een vorkje prikken, een boswandeling maken. Desnoods daarna ieder zijn eigen weg, want anders krijg je vast het verwijt dat je alleen maar leuke dingen doet om haar tussen de lakens te krijgen.
Ik wens je veel wijsheid toe!
Ik heb verder geen verstand van wat voor relatietherapie dan ook, ik constateer alleen dat het er op lijkt dat jullie van partners lijken te zijn verworden tot werkende papa en mama. Zeg maar het stel dat nu elkaar ook aanspreekt met "even aan mama vragen", of "wil papa ook koffie?". Waar wij heel bewust bij stilgestaan hebben en voor gekozen hebben is om naast ouders ook te blijven proberen elkaars geliefden te blijven. Het feit dat die kinderen er zijn had tenslotte ook een reden. Dus af en toe samen een hapje eten, bankhangen met een filmpje of eens per jaar enkele dagen weg (al herken ik het schuldgevoel van je vrouw ook in die van mij
). Ik hoop dat de therapie jullie weer on speaking terms brengt en als zij ook moeite wil doen om haar relatie te redden, dan lijkt het me dringend tijd worden om weer wat meer quality time te plannen. Gewoon vrijblijvend ergens gaan lunchen of een vorkje prikken, een boswandeling maken. Desnoods daarna ieder zijn eigen weg, want anders krijg je vast het verwijt dat je alleen maar leuke dingen doet om haar tussen de lakens te krijgen.
Ik wens je veel wijsheid toe!
Is toch ook zo !quote:
anders krijg je vast het verwijt dat je alleen maar leuke dingen doet om haar tussen de lakens te krijgen.
Ik wens je veel wijsheid toe!
Nee, grapje... klinkt als een goede raad en ik hoop dat TS eruit komt met zijn vrouw,
ik wens hem ook sterkte en veel wijsheid toe.
Plat gezegd: Als het hem alleen om neuken te doen zou zijn, dan zou hij dit vast niet allemaal op z'n hals halenquote:Op vrijdag 18 januari 2013 13:46 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Is toch ook zo !
Nee, grapje... klinkt als een goede raad en ik hoop dat TS eruit komt met zijn vrouw,
ik wens hem ook sterkte en veel wijsheid toe.
Het gaat nl. om de LIEFDE bedrijven met de vrouw waar HIJ van HOUDT - want neuken kun je met iedere willekeurige vrouw
Maar wat is nu de status quo?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
Volgens mij is TS samen met zijn vrouw in Relatietherapie.quote:
[..]
Ook al toegelicht, maar inderdaad een lang draadje om alles bij te houden. Zij weet het niet, schat de kans als klein in maar wil niet meteen nee zeggen. Relatietherapeut nu twee sessies gehad.
Ons gezamelijk doel is nu communicatie verbeteren en oud zeer verwerken. Dus op dit moment insteek assertiviteitstraining/communicatietrainign en vandaaruit verder.
.
Dus... 't kan vriezen of 't kan dooien, laten we hopen op de dooi.
Nog steeds hetzelfde, dus.
Ik blijf er bang voor.
Ik blijf er bang voor.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja, mij ook. Maar dat was volgens velen doemdenken ipv realisme.quote:
dat leek me in deel 1 al bekend, dat het uiteindelijk toch niet meer goedkomt.
Het zou natuurlijk mooi zijn als het anders was, maar denk dat dat station al ruim en breed is gepasseerd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Droefheid, pas je op je niet op te stellen als Mr. Perfect? Ik kan me voorstellen dat dat juist ook weer irritatie oproept... 
Een beetje alles volgens het boekje doen vs. je echte zelf laten zien.
Een beetje alles volgens het boekje doen vs. je echte zelf laten zien.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Goed advies , maar dat doe ik niet gelukkig.quote:
Droefheid, pas je op je niet op te stellen als Mr. Perfect? Ik kan me voorstellen dat dat juist ook weer irritatie oproept...
Een beetje alles volgens het boekje doen vs. je echte zelf laten zien.
Reageer ook nog gewoon geririteerd nu en dan of doe mijn eigen ding. Dus geen theaterstukje.
Maar ik probeer wel bewust geen extra olie erbij te gooien of recente of oude koeien erbij te (blijven) halen. Intentie is immers niet mijn gram te halen maar te kijken of en zo ja wat er nog te repareren valt. Dat vergt wel oplettendheid.
het is wel lang stil jaquote:
Is er nog een update? Hoe is het inmiddels?
ik denk ook niet dat ze er al uit zijn eigenlijk of ze moeten hebben beslotenom uit elkaar te gaan, wat niet te hopen is natuurlijk
Denk ook niet dat ze er al zijn maar ja wonderen zijn nog niet de wereld uit!quote:
[..]
het is wel lang stil ja
om uit elkaar te gaan, wat niet te hopen is natuurlijk
Zeker niet, ik hoop er ook maar het beste vanquote:
[..]
Denk ook niet dat ze er al zijn maar ja wonderen zijn nog niet de wereld uit!
misschien duurt het even totdat TS weer postmaar dan hoop ik dat het goed nieuws is
Wie weet.quote:
[..]
Zeker niet, ik hoop er ook maar het beste van
maar dan hoop ik dat het goed nieuws is
Je kan ook posten TS, als jullie toch uit elkaar zijn gegaan
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
quote:
Heb je haar ooit gevraagd of zij heeft nagedacht over hoe het voor de kinderen is dat mama vreemgaat met een andere man? Wat dat voor hun zelfbeeld en emotionele ontwikkeling doet?
Gr gr. de KLB Keizer
Heel simpel en kort verwoord, namelijk; Jij bent naïef en zij maakt daar misbruik van. Wat een egoïstische knol zeg! Je kan zoiets toch niet pikken? Als zij aangeeft dat ze niet meer van je houdt en contact heeft met een ander dan houdt het op. Praat erover met elkaar en kom tot een nuttige oplossing. Succes
Ik heb de OP van het eerste topic gelezen, en de rest niet. Op basis van die OP geef ik mijn mening.
Allereerst: Je kinderen mogen in hun handjes knijpen
Want met alle problemen die er zijn, denk jij als eerst aan hen, en niet aan jezelf. Dat is niet voor veel weg gelegd, en daar mag je best trots op zijn!
Wat de relatie betreft. Ik denk dat - hoe moeilijk het ook is - je toch moet overwegen wat zaken op een rijtje te gaan zetten. Ik zou in jouw situatie eens kijken voor relatie therapie. Als het valt te lijmen, dan moet je daar voor gaan.
Maar houd in je achterhoofd dat het ook kan uitmonden in een scheiding. Zorg dat je bepaalde zaken met betrekking tot de kinderen, je huis etc etc hebt uitgezocht.
Zo voorkom je een enorme berg ellende die na de scheiding komt kijken. Dat is al zwaar genoeg.
Hou je taai! En nogmaals: een vader die zijn kinderen voor op stelt is een fantastische vader. Hoe moeilijk een (eventuele) scheiding ook is voor je kinderen, later zullen ze je enorm dankbaar zijn!
Allereerst: Je kinderen mogen in hun handjes knijpen
Want met alle problemen die er zijn, denk jij als eerst aan hen, en niet aan jezelf. Dat is niet voor veel weg gelegd, en daar mag je best trots op zijn!Wat de relatie betreft. Ik denk dat - hoe moeilijk het ook is - je toch moet overwegen wat zaken op een rijtje te gaan zetten. Ik zou in jouw situatie eens kijken voor relatie therapie. Als het valt te lijmen, dan moet je daar voor gaan.
Maar houd in je achterhoofd dat het ook kan uitmonden in een scheiding. Zorg dat je bepaalde zaken met betrekking tot de kinderen, je huis etc etc hebt uitgezocht.
Zo voorkom je een enorme berg ellende die na de scheiding komt kijken. Dat is al zwaar genoeg.
Hou je taai! En nogmaals: een vader die zijn kinderen voor op stelt is een fantastische vader. Hoe moeilijk een (eventuele) scheiding ook is voor je kinderen, later zullen ze je enorm dankbaar zijn!
Het lijkt me een lastige situatie gezien de kinderen, maar ze verdient je echt niet man. Hopelijk kom je daar zelf ook zsm achter..
Het is een oud topic he.quote:
Het lijkt me een lastige situatie gezien de kinderen, maar ze verdient je echt niet man. Hopelijk kom je daar zelf ook zsm achter..
|
|
