POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zou het in a4 formaat typen, maar dit is dus waar ik het al een hele tijd over hebquote:Op vrijdag 28 december 2012 10:09 schreef Voorschrift het volgende:
Wel lekker goedkoop voor de zorginstellingen die die mensen gebruiken, je eigen personeel de laan uit sturen, in de bijstand laten geraken, en even later staan ze weer voor de deur voor een paar cent. En de samenleving betaalt wel.
Nederland anno nu, de regering en u.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik vind het een soort van devaluatie van het thuiszorgberoep. Dat zijn toch gewoon geschoolde mensen?
Voor het huishoudelijke hulp komt geen geschoold personeel, voor de medische thuishulp komt uiteraard wel geschoold personeel.quote:Op woensdag 2 januari 2013 06:50 schreef lezzer het volgende:
Ik vind het een soort van devaluatie van het thuiszorgberoep. Dat zijn toch gewoon geschoolde mensen?
Maar uitkeringsgerechtigden worden uiteraard alleen voor het huishoudelijke werk aangetrokken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daarmee worden dus juist de mensen die de minste kans op de arbeidsmarkt hebben vervangen...
Ben je kansloos, heb je toch een baan, moet je opzij stappen voor iemand die net zo kansloos is maar liever niet werkte voor die paar grijpstuivers...
Ben je kansloos, heb je toch een baan, moet je opzij stappen voor iemand die net zo kansloos is maar liever niet werkte voor die paar grijpstuivers...
Dit. Ze moeten die bestuurders eruit kwakken. Per locatie drie mensen op de roostering zetten (voor een normaal salaris) en de rest gewoon mensen die schoonmaken.quote:
[..]
Jij hebt het niet door he? Het gaat niet om het leveren van de dienst, dat is slechts de hondeworst voor de belastingbetaler, het gaat om de baantjes van de bestuurders.
Ik lees hier een bedrag van ¤ 15 per uur ,denk maar eerder aan ¤ 8.- per uur,dat zijn de bedragen die de schoonmakers die bij mijn moeder via een instelling aan het werk gesteld worden verdienen ,op dit moment krijgen de meeste klanten minder uren,dan moeten ze dus naar meer klanten toe maar die krijgen ze niet (of heel moeilijk) en zo loopt het inkomen ook terug,zorgmedewerkers (billenwassers) moeten soms als ze aan het maximum aantal uren zitten verplicht dagen opnemen (tijd voor tijd) maar ze moeten wel altijd klaarstaan om in te vallen.quote:Op vrijdag 28 december 2012 10:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
En je had al uitgerekend wat een arbeidongeschiktheidsverzekering kost?
En wat die ZZP'er kwijt is aan reistijd? Het is geen klus waar je een hele of halve dag mee bezig bent hè, het is een uurtje à anderhalf hier, dan weer een uurtje à anderhalf daar, als je op een dag 6 werkuren kunt halen waarvoor je een uur of 9 bezig bent is het veel.
Dat is dan max 6*15 op een dag: ¤ 90,= bruto.
Dat is ¤ 1.890,= per maand, gaat je arbeidsongeschikheidsverzekering nog vanaf, hou je net boven het minimumloon over, en dat vind jij "goed verdienen"?
Ik begrijp dat het eigenlijk pure oplichterij is dat de timmerman me ¤ 35,= ex BTW per uur kost? Die kan ook prima voor ¤ 15,= per uur ex werken, want dan heeft hij het goed genoeg volgens jou?
Bovendien moet de klant een bedrag bijbetalen de berekening loopt via het belastbaar inkomen, de schoonmaaksters die bij mijn moeder komen zijn vaste mensen en betrouwbaar,maar soms moeten die vervangen worden bij ziekte of vakantie en dan moet je nog maar afwachten wat je voor vervanger krijgt daarom probeer ik er zoveel mogelijk bij te zijn.
Verder ben ik er heel vaak en doe ook veel werk zoals wasjes draaien,boodschappen doen,eten klaarmaken en voorbereiden,bij mooi weer ga ik met haar wandelen,ik kook elke avond een warme maaltijd voor haar ,waarna we samen een paar uurtjes t.v. krijgen daarna help ik haar in bed.
Maar ik hoor ook al dat er plannen zijn om de schoonmaakhulp op termijn op te doeken,dus weer meer mensen werkloos.
Ik vraag me af of mensen die het hier mee eens zijn dit werk willen doen voor ¤ 8,- want binnenkort kan een werkgever makkelijk mensen op straat zetten,die volgens de vvd makkelijk weer aangenomen worden ,nou vergeet dat maar gauw als je tegenwoordig ouder dan 40 bent is het al moeilijk om een baan te krijgen laat staan een vaste baan waarop je een hypotheek kunt krijgen om een huis te kopen.
Beloftes en uitspraken van politici gedaan in het verleden & heden bieden geen garantie voor de toekomst.
8 Euro per uur voor vuil en zwaar werk. 
En ondertussen krijgen veel managers van woningbouwverdrijven en bejaardentehuizen tonnen per jaar, zelfs als ze slecht presteren en dit terwijl veel van die mensen weinig (werkgerelateerd!) hadden gepresteerd voordat ze zo'n functie kregen via een netwerk. Het is nu niet dat die mensen een multinational of een bedrijf als ASML leiden.
Verschil mag en moet er zijn maar hier klopt niets van.
En ondertussen krijgen veel managers van woningbouwverdrijven en bejaardentehuizen tonnen per jaar, zelfs als ze slecht presteren en dit terwijl veel van die mensen weinig (werkgerelateerd!) hadden gepresteerd voordat ze zo'n functie kregen via een netwerk. Het is nu niet dat die mensen een multinational of een bedrijf als ASML leiden.
Verschil mag en moet er zijn maar hier klopt niets van.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is een dergelijk initiatief in Nederland. Vorig jaar werd hier een reportage aan gewijd door een actualiteitenprogramma, het bleek dat dat bedrijf met minder kosten veel meer kwaliteit biedt. Helaas zal het wel 'even' duren voordat dit naar heel Nederland is verspreid. De woningbouwverenigingen aanpakken zal nog veel moeilijker zijn, die zijn geen onderdeel van de normale markt wat thuiszorgbedirjven wel nog enigszins zijn.quote:
[..]
Dit. Ze moeten die bestuurders eruit kwakken. Per locatie drie mensen op de roostering zetten (voor een normaal salaris) en de rest gewoon mensen die schoonmaken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Thuiszorg en kinderdagverblijven bestaan bij gratie van de staat. Particuliere ondernemingen die staatsbeleid uitvoeren. Heeft niets met een gezonde markt te maken.quote:
[..]
Er is een dergelijk initiatief in Nederland. Vorig jaar werd hier een reportage aan gewijd door een actualiteitenprogramma, het bleek dat dat bedrijf met minder kosten veel meer kwaliteit biedt. Helaas zal het wel 'even' duren voordat dit naar heel Nederland is verspreid. De woningbouwverenigingen aanpakken zal nog veel moeilijker zijn, die zijn geen onderdeel van de normale markt wat thuiszorgbedirjven wel nog enigszins zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Misschien moeten dat dan wel geen particuliere ondernemingen zijn.quote:
[..]
Thuiszorg en kinderdagverblijven bestaan bij gratie van de staat. Particuliere ondernemingen die staatsbeleid uitvoeren. Heeft niets met een gezonde markt te maken.
Misschien moet de klant, klant zijn.quote:
[..]
Misschien moeten dat dan wel geen particuliere ondernemingen zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is prima te regelen met een voucher-systeem. Idem voor scholen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben ik met je eens.quote:
Dat is prima te regelen met een voucher-systeem. Idem voor scholen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat heeft ook nadelen hoor. Een zekere vorm van marktwerking kan echt geen kwaad. Meer krijgen voor dezelfde hoeveelheid publiek geld.quote:
Dat is prima te regelen met een voucher-systeem. Idem voor scholen.
Veel van deze zaken kunnen wat mij betreft prima geregeld worden zonder publiek geld (en een overvloed aan regels) en zelfs zonder marktwerking. Thuiszorg en kinderopvang zijn wat mij betreft zaken die prima door de maatschappij (buurt/familie/vrienden) zelf geregeld kunnen worden, dat zou pas sociaal zijn (en was nog niet zo heel lang geleden de praktijk).quote:Op maandag 7 januari 2013 09:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat heeft ook nadelen hoor. Een zekere vorm van marktwerking kan echt geen kwaad. Meer krijgen voor dezelfde hoeveelheid publiek geld.
Ja, wat niet meer is natuurlijk als de aanbieders van het product het vanuit de overheid voor bijna niks moeten komen doen.quote:
[..]
Misschien moet de klant, klant zijn.
Het is gewoon "de goedkoopste mag het doen", en die kan het dan eigenlijk niet voor dat bedrag.
Ik weet niet of je ooit een aanbestedingstraject van nabij hebt meegemaakt?
Niet iedereen heeft een geschikte buurt/familie/vrienden, locatie speelt bovendien ook nog een rol. Ook hier moet rekening mee worden gehouden. Dat neemt niet weg dat het een prima zaak is wanneer ook naasten helpen wanneer ze dat kunnen. Niet alles moet je aan de mantelzorg overlaten, zo kan ik me heel goed voorstellen dat je bepaalde zaken liever door een professional (hopelijk) van de thuiszorg laat doen dan door een naaste en is het voor kindertjes (peuters en kleuters ) belangrijk dat ze voldoende in contact komen met andere kindertjes aangezien ze zodoende hun sociale inzicht en sociale vaardigheden ontwikkelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat werkt dus niet. Een klant met vouchers heeft zelf wat in de melk te brokkelen.quote:
[..]
Dat heeft ook nadelen hoor. Een zekere vorm van marktwerking kan echt geen kwaad. Meer krijgen voor dezelfde hoeveelheid publiek geld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar de regering wil van iedere werkende belasting ontvangen. Daar wringt hem de schoen. Verder heb je natuurlijk gewoon gelijk.quote:
[..]
Veel van deze zaken kunnen wat mij betreft prima geregeld worden zonder publiek geld (en een overvloed aan regels) en zelfs zonder marktwerking. Thuiszorg en kinderopvang zijn wat mij betreft zaken die prima door de maatschappij (buurt/familie/vrienden) zelf geregeld kunnen worden, dat zou pas sociaal zijn (en was nog niet zo heel lang geleden de praktijk).
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat werkt best heel aardig gezien het steeds grotere en diversere aanbod aan diensten. Met vouchers krijg je enkel een eenheidsworst.quote:
[..]
Dat werkt dus niet. Een klant met vouchers heeft zelf wat in de melk te brokkelen.
België heeft uitstekende ervaringen met het vouchersysteem (soort van, in essentie komt het er op neer) voor de scholen. In een aritkel in een gerenomeerde internationale krant werd dat als de belangrijkster verklaring gezien voor het succes van het Vlaamse middelbare onderwijs (wat natuurlijk niet wil zeggen dat daar geen incidenten zijn).quote:
[..]
Dat heeft ook nadelen hoor. Een zekere vorm van marktwerking kan echt geen kwaad. Meer krijgen voor dezelfde hoeveelheid publiek geld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leuke theorie maar in de praktijk alleen haalbaar als we een hoop welvaart in willen leveren, werken voor vrouwen willen ontmoedigen en oudjes liever een tehuis in willen schoppen dan lang zelfstandig te laten leven.quote:
[..]
Veel van deze zaken kunnen wat mij betreft prima geregeld worden zonder publiek geld (en een overvloed aan regels) en zelfs zonder marktwerking. Thuiszorg en kinderopvang zijn wat mij betreft zaken die prima door de maatschappij (buurt/familie/vrienden) zelf geregeld kunnen worden, dat zou pas sociaal zijn (en was nog niet zo heel lang geleden de praktijk).
Eh nee. Vouchers is in principe gewoon geld maar dan geld wat slechts aan een doel kan worden besteed. Je koopt dus daadwerkelijk je eigen zorg in. Het is dan echt een vrije markt geworden.quote:
[..]
Dat werkt best heel aardig gezien het steeds grotere en diversere aanbod aan diensten. Met vouchers krijg je enkel een eenheidsworst.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat een kletskoek toch weer. Weet je wel waar je over praat?quote:
[..]
Leuke theorie maar in de praktijk alleen haalbaar als we een hoop welvaart in willen leveren, werken voor vrouwen willen ontmoedigen en oudjes liever een tehuis in willen schoppen dan lang zelfstandig te laten leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Eens, er blijft wel ruimte voor externe partijen maar die moet je ook niet verstikken onder een deken aan regels zodat je een situatie creeert als de huidige.quote:
Niet iedereen heeft een geschikte buurt/familie/vrienden, locatie speelt bovendien ook nog een rol.
Ook hier moet rekening mee worden gehouden.
Denk zelf dat veel ouderen zich liever laten verzorgen door een naast dan door een ongemotiveerde hulp die dit alleen maar doet om zijn of haar uitkering te behouden.quote:Dat neemt niet weg dat het een prima zaak is wanneer ook naasten helpen wanneer ze dat kunnen. Niet alles moet je aan de mantelzorg overlaten, zo kan ik me heel goed voorstellen dat je bepaalde zaken liever door een professional (hopelijk) van de thuiszorg laat doen dan door een naaste
Dat ging in de jaren 70 toch ook prima? Wij als kinderen hadden destijds verschillende oppasmoeders waar we in de middagpauze of naschool heengingen(als we niet buiten bleven spelen), de enige regels waren de regels die door de ouders zelf afgesproken waren, overheid had er niks mee nodig. Denk dat dit voor kinderen een betere omgeving is dan een "anonieme" naschoolse opvang.quote:en is het voor kindertjes (peuters en kleuters ) belangrijk dat ze voldoende in contact komen met andere kindertjes aangezien ze zodoende hun sociale inzicht en sociale vaardigheden ontwikkelen.
Vraag me af of je daar nu echt veel welvaart door inlevert wel een stuk minder belastingopbrengsten zoals Paper_Tiger al opmerkte.quote:
[..]
Leuke theorie maar in de praktijk alleen haalbaar als we een hoop welvaart in willen leveren, werken voor vrouwen willen ontmoedigen en oudjes liever een tehuis in willen schoppen dan lang zelfstandig te laten leven.
Oudjes een tehuis in willen schoppen is trouwens meer een gevolg van het huidige systeem. Thuiszorg houd oudjes niet zelfstandig, zeker niet het onsmakelijke idee om bijstands gerechtigden hiertoe te dwingen. Zelfs in de welvarende Aziatische landen is het gebruikelijk om als familie voor je ouderen te zorgen, daar blijven oudjes een stuk zelfstandiger door.
Overigens wil ik vrouwen helemaal niet ontmoedigen om te werken maar vind ik het wel absurd dat het nodig is in dit land dat beide partners moeten werken voor een marginale stijging in welvaart.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2013 10:30:42 ]
Je weet dat dat 40 jaar geleden was en dat het toen emancipatorisch gezien anders gesteld was hè?quote:
Dat ging in de jaren 70 toch ook prima? Wij als kinderen hadden destijds verschillende oppasmoeders waar we in de middagpauze of naschool heengingen(als we niet buiten bleven spelen), de enige regels waren de regels die door de ouders zelf afgesproken waren, overheid had er niks mee nodig. Denk dat dit voor kinderen een betere omgeving is dan een "anonieme" naschoolse opvang.
Bovendien was dat de babyboomgeneratie. Die gaan nu met pensioen.
Ik ga uit van de keuze tussen een naaste en een professional die niet wordt onderbetaald. Het kan hoor en het gebeurt al in Nederland maar helaas nog maar in een heel klein deel van Nederland waar een integer bedrijf werd opgericht wat niet meedeed aan die gekte die je bij die andere bedrijven ziet. Welke gekte? Denk aan veel geld verspillen aan mangement, weinig investeren in de werknemers die het werk doen wat de corebusiness is, geen overdreven regeltjes en lijstjes (op de seconde bij moeten houden hoe lang je ergens over doet en de voorgeschreven tijden moeten volgen) enz.quote:
Denk zelf dat veel ouderen zich liever laten verzorgen door een naast dan door een ongemotiveerde hulp die dit alleen maar doet om zijn of haar uitkering te behouden.
Lean and mean dus. Het zal Tijger vast wel aanspreken.
Ik dacht aan een eerder stadium: de peuteropvang. Dan lijkt mij de combinatie juist goed. In mijn buurt was het nog wat langer (tot in de jaren 80, in die tijd werd er ook nog 's middags warm gegeten) normaal dat de moeder niet werkte of zo werkte dat ze in ieder geval 's middags thuis was. Een opvang voor tussen de middag was er niet, de kinderen gingen of zelfstandig naar huis (sleutelkinderen) ofwel naar een buur.quote:Dat ging in de jaren 70 toch ook prima? Wij als kinderen hadden destijds verschillende oppasmoeders waar we in de middagpauze of naschool heengingen(als we niet buiten bleven spelen), de enige regels waren de regels die door de ouders zelf afgesproken waren, overheid had er niks mee nodig. Denk dat dit voor kinderen een betere omgeving is dan een "anonieme" naschoolse opvang.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In hoeverre is dat anders dan de toeslag die je nu krijgt voor kinderopvang? Of het PGB (waar men juist weer voor een groot deel van af wil nu om een of andere reden)?quote:
[..]
Eh nee. Vouchers is in principe gewoon geld maar dan geld wat slechts aan een doel kan worden besteed. Je koopt dus daadwerkelijk je eigen zorg in. Het is dan echt een vrije markt geworden.
In de jaren 70 was het al redelijk normaal dat vrouwen werkten, dat het wat meer uitzonderlijk was doet daar niks aan af. Het enige verschil was dat het destijds niet nodig was om beiden te werken om een redelijk welvarend leven te hebben.quote:
[..]
Je weet dat dat 40 jaar geleden was en dat het toen emancipatorisch gezien anders gesteld was hè?
Bovendien was dat de babyboomgeneratie. Die gaan nu met pensioen.
Dat zal best. Ik ben zelf een kind van de jaren 70, mijn moeder werkte, de rest van de buurvrouwen was thuis. Bij één van hen gingen wij dus tussen de middag een boterham eten.quote:
[..]
In de jaren 70 was het al redelijk normaal dat vrouwen werkten, dat het wat meer uitzonderlijk was doet daar niks aan af. Het enige verschil was dat het destijds niet nodig was om beiden te werken om een redelijk welvarend leven te hebben.
Het is simpelweg het gevolg van wat werd voorgesteld. Iemand die intensieve zorg nodig heeft neemt een deel van het 'arbeidsaanbod' in. Als een familielid dat moet doen kan die geen betaald werk meer uitvoeren. Moeders zullen vaker thuis moeten blijven voor hun kinderen etc etc.quote:
[..]
Wat een kletskoek toch weer. Weet je wel waar je over praat?
Kan een keuze zijn maar het kost een deel van onze welvaart.
In dat geval zou je denk ik toch meer de overheid buitenspel moeten zetten, de overdreven regelzucht van de overheid is namelijk de oorzaak van het steeds uitdijende managmentapparaat waardoor er minder geld overblijft voor de core businessquote:
[..]
Ik ga uit van de keuze tussen een naaste en een professional die niet wordt onderbetaald. Het kan hoor en het gebeurt al in Nederland maar helaas nog maar in een heel klein deel van Nederland waar een integer bedrijf werd opgericht wat niet meedeed aan die gekte die je bij die andere bedrijven ziet. Welke gekte? Denk aan veel geld verspillen aan mangement, weinig investeren in de werknemers die het werk doen wat de corebusiness is, geen overdreven regeltjes en lijstjes (op de seconde bij moeten houden hoe lang je ergens over doet en de voorgeschreven tijden moeten volgen) enz.
Graag, ik denk dat er dan ook wel ruimte is voor zulke bedrijven als de overheid zich terugtrekt.quote:Lean and mean dus. Het zal Tijger vast wel aanspreken.
[..]
En waarom kan dit nu niet meer? Ik ging als peuter ook 1 a 2 ochtenden in de week naar de peuterspeelzaal maar die was destijds ook nog niet zo doodgereguleerd.quote:Ik dacht aan een eerder stadium: de peuteropvang. Dan lijkt mij de combinatie juist goed. In mijn buurt was het nog wat langer (tot in de jaren 80, in die tijd werd er ook nog 's middags warm gegeten) normaal dat de moeder niet werkte of zo werkte dat ze in ieder geval 's middags thuis was. Een opvang voor tussen de middag was er niet, de kinderen gingen of zelfstandig naar huis (sleutelkinderen) ofwel naar een buur.
Prima tochquote:
[..]
Dat zal best. Ik ben zelf een kind van de jaren 70, mijn moeder werkte, de rest van de buurvrouwen was thuis. Bij één van hen gingen wij dus tussen de middag een boterham eten.
Onderbouw dat eens? Welvaart is voornamelijk gestegen door massaproductie en massatransport en maar amper door dubbele inkomens, dubbel inkomen is tegenwoordig nodig om de vaste lasten en premies te kunnen betalen.quote:
Kan een keuze zijn maar het kost een deel van onze welvaart.
Ken ook genoeg stellen waarvan 1 inkomen al bijna opgaat aan de kinderopvang, waarom zou je dan nog beiden gaan werken (vanuit financieel oogpunt geredeneerd)?
Als je stelt dat de gemiddelde werkende vrouw geen welvaart toevoegt aan de maatschappij heb je een punt. Anders niet.quote:
[..]
Vraag me af of je daar nu echt veel welvaart door inlevert wel een stuk minder belastingopbrengsten zoals Paper_Tiger al opmerkte.
Toch wel, het is niet voor niets dat de bejaardentehuizen vergeleken met 20 jaar terug compleet anders zijn geworden. Ouderen wonen steeds langer zelfstandig juist omdat aan huis zorg mogelijk is.quote:Oudjes een tehuis in willen schoppen is trouwens meer een gevolg van het huidige systeem. Thuiszorg houd oudjes niet zelfstandig,
Die kunnen best een keer stofzuigen of boodschappen doen (want om meer gaat dat eigenlijk niet).quote:zeker niet het onsmakelijke idee om bijstands gerechtigden hiertoe te dwingen.
Aha, daar zijn de kinderen allemaal in staat om professionele zorg te leveren?quote:Zelfs in de welvarende Aziatische landen is het gebruikelijk om als familie voor je ouderen te zorgen, daar blijven oudjes een stuk zelfstandiger door.
Aha, je wilt ze niet ontmoedigen maar het wel in de praktijk onmogelijk maken omdat ze zorg moeten gaan verlenen? Creatiefquote:Overigens wil ik vrouwen helemaal niet ontmoedigen om te werken maar vind ik het wel absurd dat het nodig is in dit land dat beide partners moeten werken voor een marginale stijging in welvaart.
En qua welvaart, toen was het in een tentje naar de Veluwe de vakantie. Nu zijn het drie vakanties per jaar, twee auto's een paar smartphones etc per gezinquote:
[..]
Je weet dat dat 40 jaar geleden was en dat het toen emancipatorisch gezien anders gesteld was hè?
Ik heb het niet over vrouw of man, walgelijk dat jij mij weer in dat hokje probeert te stoppenquote:Op maandag 7 januari 2013 10:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je stelt dat de gemiddelde werkende vrouw geen welvaart toevoegt aan de maatschappij heb je een punt. Anders niet.
Zal wel komen door gebrek aan argumenten.
[..]
[..]quote:Toch wel, het is niet voor niets dat de bejaardentehuizen vergeleken met 20 jaar terug compleet anders zijn geworden. Ouderen wonen steeds langer zelfstandig juist omdat aan huis zorg mogelijk is.
En waarom kunnen familie en vrienden dat niet? Of ben jij gewoon te lui en asociaal dat je dit uit handen wil geven aan de overheid om dit voor je te regelen.quote:Die kunnen best een keer stofzuigen of boodschappen doen (want om meer gaat dat eigenlijk niet).
[..]
Nee maar die kunnen wel ouderen verzorgen zoals wij (en de hele mensheid) eigenlijk al eeuwenlang bezig zijn, blijkbaar kunnen we dat in Nederland opeens niet meer.quote:Aha, daar zijn de kinderen allemaal in staat om professionele zorg te leveren?
[..]
Beetje bekrompen denkwijze Du_ke, ik zeg namelijk helemaal nergens dat vrouwen deze taak dan maar moeten overnemen, mannen kunnen dit wat mij betreft ook.quote:Aha, je wilt ze niet ontmoedigen maar het wel in de praktijk onmogelijk maken omdat ze zorg moeten gaan verlenen? Creatief
Massaproductie, massatransport.quote:
[..]
En qua welvaart, toen was het in een tentje naar de Veluwe de vakantie. Nu zijn het drie vakanties per jaar, twee auto's een paar smartphones etc per gezin
Die onderbouwing zat voor een deel al in de post waar deze quote uit kwamquote:
[..]
Onderbouw dat eens? Welvaart is voornamelijk gestegen door massaproductie en massatransport en maar amper door dubbele inkomens, dubbel inkomen is tegenwoordig nodig om de vaste lasten en premies te kunnen betalen.
Ken ook genoeg stellen waarvan 1 inkomen al bijna opgaat aan de kinderopvang, waarom zou je dan nog beiden gaan werken (vanuit financieel oogpunt geredeneerd)?
Een hoog opgeleide dame die haar ouders moet gaan verzorgen of thuis moet blijven voor haar kinderen kan niet meer werken en zo welvaart toevoegen aan de maatschappij. Het aantal werkende mensen/ gewerkte uren in een land daalt daarmee.quote:Het is simpelweg het gevolg van wat werd voorgesteld. Iemand die intensieve zorg nodig heeft neemt een deel van het 'arbeidsaanbod' in. Als een familielid dat moet doen kan die geen betaald werk meer uitvoeren. Moeders zullen vaker thuis moeten blijven voor hun kinderen etc etc.
Kan een keuze zijn maar het kost een deel van onze welvaart.
Nogmaals, dat kan een keuze zijn, wellicht uit conservatief oogpunt (de SGP zal het toejuichen) maar ik ben niet zo tegen emancipatie.
Blijkbaar wel aangezien jij het verschil wil maken tussen man en vrouw. Al weer genoeg getrold Du_ke?quote:
Nogmaals, dat kan een keuze zijn, wellicht uit conservatief oogpunt (de SGP zal het toejuichen) maar ik ben niet zo tegen emancipatie.
in de praktijk komt zorg vaak neer op de vrouw. Zou heel mooi zijn wanneer dat anders was maar ook wat jij voorstelt zal de vrouwen weer gaan belasten en terugwerpen qua maatschappelijke positie. Lijkt me dus ook wel heel degelijk een argument.quote:
[..]
Ik heb het niet over vrouw of man, walgelijk dat jij mij weer in dat hokje probeert te stoppen
Zal wel komen door gebrek aan argumenten.
Ieder avond koken voor je ouders en dat 20 km verderop langs brengen terwijl je ook nog een gezin hebt en daarnaast ma elke ochtend een injectie geven en er op toezien dat de medicijnen allemaal worden geslikt terwijl je niets weet van de zorg en dan op je vrije middag nog op 5 kinderen moeten passen. prachtig mooi dat jij dat allemaal doet, in de praktijk ligt dat soms net even iets ingewikkelderquote:En waarom kunnen familie en vrienden dat niet? Of ben jij gewoon te lui en asociaal dat je dit uit handen wil geven aan de overheid om dit voor je te regelen.
.[..]
[..]
Om zelfstandig te kunnen blijven wonen ontkom je in veel gevallen echt niet aan die professionele zorg. En dat dat vroeger wel kon is omdat de oudjes toen gewoon dood neervielen tegen hun 70e en anders werden ze in een tehuis gedropt. De tijden zijn veranderd Chewie, bejaarden laten niet meer zo met zich sollen.quote:Nee maar die kunnen wel ouderen verzorgen zoals wij (en de hele mensheid) eigenlijk al eeuwenlang bezig zijn, blijkbaar kunnen we dat in Nederland opeens niet meer.
[..]
[..]
Ze kunnen het zeker, de praktijk is helaas vaak toch anders.quote:Beetje bekrompen denkwijze Du_ke, ik zeg namelijk helemaal nergens dat vrouwen deze taak dan maar moeten overnemen, mannen kunnen dit wat mij betreft ook.
Je kan wel proberen de echte wereld te ontkennen maar in de praktijk komt zorg in het grootste deel van de gevallen op de schouders van vrouwen terecht. Normaals het is niet voor niets dat jouw standpunten het vooral goed doen bij de (christelijke) conservatieve partijen.quote:
[..]
Blijkbaar wel aangezien jij het verschil wil maken tussen man en vrouw. Al weer genoeg getrold Du_ke?
Al even afgezien van het feit dat het in de jaren 70 helemaal niet zo normaal was dat vrouwen werkten, en vrouwen met kinderen al zeker niet, vraag ik me af waar je die kinderen een boterham wilt laten eten als alle buurvrouwen ook werken.quote:
Ik ben trouwens die niet-werkende buurvrouw en ik moet er niet aan denken dat ik de halve straat tussen de middag van 4 scholen moet ophalen en thuis van brood moet voorzien.
Nogal een bekrompen wereldbeeld maar wel grappig om te zien hoe je dat op mij probeert af te wentelen.quote:
[..]
in de praktijk komt zorg vaak neer op de vrouw. Zou heel mooi zijn wanneer dat anders was maar ook wat jij voorstelt zal de vrouwen weer gaan belasten en terugwerpen qua maatschappelijke positie. Lijkt me dus ook wel heel degelijk een argument.
[..]
Dus daarom kan het maar beter door gedwongen bijstandstrekkers gedaan worden?quote:Ieder avond koken voor je ouders en dat 20 km verderop langs brengen terwijl je ook nog een gezin hebt en daarnaast ma elke ochtend een injectie geven en er op toezien dat de medicijnen allemaal worden geslikt terwijl je niets weet van de zorg en dan op je vrije middag nog op 5 kinderen moeten passen. prachtig mooi dat jij dat allemaal doet, in de praktijk ligt dat soms net even iets ingewikkelder
[..]
[..]
[..]
Blijkbaar wil jij nog meer met ze sollen door ze helemaal over te leveren aan de overheid die onwelwillenden voor ze te laten zorgen.quote:Om zelfstandig te kunnen blijven wonen ontkom je in veel gevallen echt niet aan die professionele zorg. En dat dat vroeger wel kon is omdat de oudjes toen gewoon dood neervielen tegen hun 70e en anders werden ze in een tehuis gedropt. De tijden zijn veranderd Chewie, bejaarden laten niet meer zo met zich sollen.
Zeer bijzonder dat je dit zelfstandig durft te noemen, maar goed emancipatie was duidelijk ook al niet aan je besteed gezien je reacties.
De praktijk is dat er veel van die asocialen zoals jij zijn die liever gebruik maken van dwangarbeid dan zelf een vinger uit te steken voor vrienden of familie. Dit is namelijk wat je schrijft.quote:Ze kunnen het zeker, de praktijk is helaas vaak toch anders.
Valt helaas tegen, vooral omdat dit gestegen inkomen opgaat aan meer premies, geld voor zorg en kinderopvang, hogere woonlasten.quote:
Dat we vaker op vakantie kunnen, meer gadgets kunnen kopen en meer eten komt alleen maar door massaproductie en massatransport (containers).
Ja die zijn vast heel blij met mijn standpuntenquote:
[..]
Je kan wel proberen de echte wereld te ontkennen maar in de praktijk komt zorg in het grootste deel van de gevallen op de schouders van vrouwen terecht. Normaals het is niet voor niets dat jouw standpunten het vooral goed doen bij de (christelijke) conservatieve partijen.
Je begint nu wel een hele matige persiflage van Du_ke te worden. In al deze discussies ben jij degene die onderscheidt durft te maken tussen mensen, ik zie ze als gelijk en gezien je standpunten in deze discussie doe jij het waarschijnlijk een stuk beter bij de SGP.
Waar heb ik het over moeten?quote:
Ik ben trouwens die niet-werkende buurvrouw en ik moet er niet aan denken dat ik de halve straat tussen de middag van 4 scholen moet ophalen en thuis van brood moet voorzien.
De overheid verplicht, ik niet. Ik ben van mening dat mensen dit prima zelf kunnen regelen maar als jij dit liever aan de overheid overlaat moet je dat vooral zelf weten.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2013 11:13:12 ]
Hoeveel van dergelijke zorg komt in de praktijk bij mannen terecht?quote:
[..]
Nogal een bekrompen wereldbeeld maar wel grappig om te zien hoe je dat op mij probeert af te wentelen.
Een deel van de werkzaamheden kan best gedaan worden in het kader van reïntegratie van mensen met een uitkering. Zeker waar het wat eenvoudiger werk betreft wat door maatschappelijk geld wordt gefinancierd.quote:Dus daarom kan het maar beter door gedwongen bijstandstrekkers gedaan worden?
Het gebeurt overigens bij meer overheidsaanbestedingen in het kader van de mooie nieuwe term 'social return'.
Daarnaast is een groot deel van de zorgvraag professioneel en ik zie nog niet hoe familie of vrienden dat zomaar over kunnen nemen. Je probeert daar elke keer omheen te lullen maar ik ben benieuwd hoe je dat ziet?
[..]
Oh? Hoe kom je bij die conclusie?quote:Blijkbaar wil jij nog meer met ze sollen door ze helemaal over te leveren aan de overheid die onwelwillenden voor ze te laten zorgen.
Hoezo? Het is ook gewoon zelfstandig wonen met alles wat daar bij hoort en wat zorg aan huis.quote:Zeer bijzonder dat je dit zelfstandig durft te noemen, maar goed emancipatie was duidelijk ook al niet aan je besteed gezien je reacties.
[..]
Tja, je speelt weer eens op de man omdat je argumenten op zijn, heel sterk.quote:De praktijk is dat er veel van die asocialen zoals jij zijn die liever gebruik maken van dwangarbeid dan zelf een vinger uit te steken voor vrienden of familie. Dit is namelijk wat je schrijft.
Dat is namelijk totaal niet wat ik bedoel. Zorg komt in de praktijk nu eenmaal heel vaak neer op de schouders van de vrouwen. Zou heel mooi zijn wanneer dat anders was maar vaak is dat niet het geval.
