Doping #54 Speculaties.

quote:

Op donderdag 27 december 2012 18:07 schreef TheArt het volgende:

[..]

Zo'n tunnel is erg donker hè.

Veel succes met je eenzame strijd jochie!

quote:

Op donderdag 27 december 2012 18:21 schreef nostra het volgende:

[..]

Raar aspect dat je daar uitlicht, want dat is nu juist iets wat je niet kan sturen met doping. Zelfs Hamilton was daar redelijk duidelijk over: dat is juist het moeilijkste. Je eten uitspugen in je servet, tussen gangen door naar de wc gaan en zoveel mogelijk een "vol" gevoel creëren in je maag. Allemaal om maar richting, of zelfs onder, de 60 kilo te gaan bij 1,85.

quote:

Op donderdag 27 december 2012 18:57 schreef Ericr het volgende:

[..]

Kracht en inhoud zijn natuurlijk niet alleen zichtbaar door spieren, verbeterd herstel en dus meer trainingsarbeid zijn ook een positief effect van dopingmiddelen.

quote:

Erik Dekker ontkent dopinggebruik

Nieuwe dopingonthullingen brengen enkele kopstukken van het voormalige Rabobank in nauwe schoentjes. Erik Dekker ontkent in het Algemeen Dagblad staalhard ooit doping genomen te hebben.

"Het is altijd hetzelfde. De wielerwereld heeft mij al zo vaak beschuldigd. In 1999 was het niets en in 2000 won die Dekker zomaar drie ritten in de Tour. Die optelsom kan iedereen maken, hé. Dat is scorebordjournalistiek", zegt Dekker.

"Je kunt je afvragen of de anonieme bron die mij beschuldigt (in een interview met de NOS) dé waarheid spreekt, of dat hij z'n eigen waarheid spreekt?"

De anonieme bron is lang niet de enige die een boekje opendeed over dopinggebruik bij Rabobank. Ook Levi Leipheimer sprak in het onderzoek naar Armstrong over onfrisse praktijken bij de Nederlandse ploeg.

"Daar heb ik nooit iets van gemerkt", zegt Dekker. Wat bedoelde zijn medekopman van weleer, Michael Boogerd, dan dat hij niet de kop van Jut wenste te worden? "Michael wilde alleen maar zeggen dat hij het meer dan zat is dat hij altijd als enige gebeld wordt als er stront aan de knikker is."

De huidige generatie renners wil schoon schip maken met het verleden. "Als ik opgeroepen zou worden voor een onderzoekscommissie, dan ga ik daar met alle liefde heen. Wat ik daar ga zeggen, hoef ik niet te delen met de lezers van het AD. Ik heb niets op te biechten. Of ik ooit doping gebruikt heb? Neen!"

Erik Dekker was jaren renner en ploegleider bij Rabobank. Hij stapt volgend seizoen ook in de volgauto bij Blanco, het "witte" team dat ontstond, nadat Rabobank het als naamsponsor voor bekeken had gehouden.

quote:

Op donderdag 27 december 2012 21:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 27 december 2012 21:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 27 december 2012 18:21 schreef nostra het volgende:

[..]

Raar aspect dat je daar uitlicht, want dat is nu juist iets wat je niet kan sturen met doping. Zelfs Hamilton was daar redelijk duidelijk over: dat is juist het moeilijkste. Je eten uitspugen in je servet, tussen gangen door naar de wc gaan en zoveel mogelijk een "vol" gevoel creëren in je maag. Allemaal om maar richting, of zelfs onder, de 60 kilo te gaan bij 1,85.

quote:

"Stierenbloed, hormonen... gekkenwerk"
NOS
Toegevoegd: vrijdag 28 dec 2012, 17:45
Update: vrijdag 28 dec 2012, 17:51

"Wat het gekste was? Gedenatureerd stierenbloed. En dat kwam dan van die Fuentes." Oud-wielrenner Berend Nikkels onderzocht, als arts van het Academisch Ziekenhuis in Utrecht, in de jaren negentig de effecten van erythropoëtine. Oftewel epo.

Later werkte Nikkels met Rabobank-renners en coureurs van TVM. Rond de eeuwwisseling was hij teamarts van de schaatsploeg Spaarselect - het team van coach Peter Mueller, Gianni Romme, Erben Wennemars en Tonny de Jong.

Hij werd vaak benaderd door renners die medische vragen stelden. "Ik heb twee renners over de vloer gehad die gedenatureerd stierenbloed uit Spanje hadden gehaald. Ze vroegen mij: wat is dat? Ik heb mijn zusje gebeld, die is dierenarts. Ze zei, dat wordt gebruikt bij dure hondjes die dreigen dood te bloeden bij sterilisatie met nabloedingen. Ik zeg: lever maar in, want dit gaan jullie niet gebruiken. Wie heeft jullie dit gegeven? Ja... dat was dan die Fuentes."

Kreutzfeld-Jacob
En daar bleef het niet bij. "Ampullen groeihormoon met Russisch opschrift. Destijds werd groeihormoon gewonnen uit hypofyses van lijken. Daar moet je niet aan denken, dat je dat gaat gebruiken. Levensgevaarlijk? Ja. Er is een ziekte, Kreutzfeld-Jacob, die je daarmee kunt overbrengen. Een dodelijke ziekte."

Nikkels constateerde geen structureel dopinggebruik bij Rabobank of TVM. "Er was een andere cultuur dan bij US Postal, ook qua omvang. In mijn ervaring is het in Nederland puur op individuele basis gebeurd. Op veel kleinere schaal. Niet met facilitering, maar wel met medeweten van de ploegleiding."

Op de vraag of het over toprenners als Michael Boogerd en Erik Dekker gaat of om ook waterdragers, antwoordt Nikkels: "Nee, waterdragers niet. Maar Boogerd, Dekker wel? U zegt het."

Anti-bedplasmiddel
Nikkels was bekend met alle middelen om een positieve controle tegen te gaan. "Bijvoorbeeld fysiologisch zout in je aderen spuiten. Of Minrin, een anti-bedplasmiddel, in je neus spuiten. Dan houd je op met de productie van urine. Dus dan gaat je hematocriet omlaag. Dan ben je voor de wedstrijdcontrole weer goed."

Verantwoord was het niet wat de renners deden, zo stelt de 54-jarige arts. "Omdat er meestal geen medisch toezicht was. Bloedtransfusies in een Tour-setting. Dat kan medisch niet. Je moet zakken bloed vervoeren... Dat moet onder strikte voorwaarden. Dat moet je op bepaalde temperatuur houden. Dat kan geen uur misgaan. Anders krijg je bedorven bloed, zoals bij Riccardo Riccó. Le-vens-gevaarlijk."

"Of Gesink schoon is? Ja"
Nikkels heeft de overtuiging dat het peloton in 2012 een stuk schoner is. "Streep trekken en doorgaan met de sport. Het peloton van nu? Ik denk dat het een heel stuk schoner is geworden. Zeker de Nederlandse scene. De rest kan ik niet over oordelen. Daar zat ik niet in."

Kijkend naar de patronen in de huidige grote etappekoersen, ziet Nikkels wel een verschil. "De buitenlanders weten nog aardig de mosterd te vinden. Dat kun je zien aan patronen. Bijvoorbeeld Gesink... die heeft altijd moeite met de laatste week van een drieweekse etappekoers. Dat zijn voor een kenner aanwijzingen dat-ie afloopt. Dat hij langzaam minder wordt. En dus schoon is? En dus schoon is, ja."

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 18:03 schreef marcodej het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 18:58 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Dit verhaal gaat over anderen, wat ik mis is de vraag of hij zelf betrokken is geweest bij het verstrekken van doping.

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 18:03 schreef marcodej het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 19:10 schreef THEFXR het volgende:

[..]

mmm, toch komt hier TVM en wennemars naar voren en die link had ik al eerder gelegd met Fuentes.

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 19:14 schreef marcodej het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 19:21 schreef THEFXR het volgende:

[..]

2 topics terug had ik link gemaakt met fuentes, canarische eilanden, tvm en wennemars, dat zie ik nu terugkomen

quote:

Op vrijdag 28 december 2012 19:24 schreef marcodej het volgende:

[..]

Kun je dat nog ergens terughalen? (Heb zelf geen zin om te zoeken. )

En als ik aan dubieuze SpaarSelect'ers denk, kom ik als eerste terecht bij Jakko Jan Leeuwangh.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 13:07 schreef THEFXR het volgende:
Kan ik een aanslag plegen op jullie geheugen?
ik weet uit mijn hoofd dat er een nederlandse schaatsploeg was, die hun seizoens voorbereiding op de canarische eilanden deed, valt hier een link te maken met Fuentes?

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 13:42 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat is TVM gewoon?

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 13:54 schreef CPS2000 het volgende:

[..]

https://maps.google.nl/ma(...)lto,+Spanje&t=m&z=14

and the plot thickens..

Vind die blessures van Kramer wel verdacht moet ik zeggen, zo vaak kort voor een seizoen. En van een schommel vallen