Om maar een cijfer te noemen. De yen is in een jaar tijd 12% is gedaald tov de $. Dat is toch een behoorlijke beweging.quote:Op maandag 24 december 2012 18:00 schreef miro86 het volgende:
[..]
FX is inderdaad ook een speculatieve markt. Maar om te zeggen dat FX edelmetalen overschaduwt moet je onderbouwen met cijfers, bijv volatiliteit. Dus, cijfers graag. Ik ben benieuwd, het kan zijn dat je gelijk hebt.
Sinds de crisis uitbrak in de US zakte de $ steeds verder weg tov de yen. Ik denk o.a. vanwege doorlopende QE van de FED. Als reactie gaat Japan de geldpers weer een grote slinger geven. Dit fenomeen noemt men competitive devaluation. Het is een race naar de bodem geworden tot er ergens iets knapt.quote:Op maandag 24 december 2012 18:34 schreef miro86 het volgende:
Je had het over speculatie, je toont hier een lagetermijnstrend. Je hebt dagelijkse volatiliteit (of iets anders op de korte termijn) nodig voor goud/zilver en voor usd/jpy.
Trouwens je grafiek toont dat de yen fors duurder is geworden tov de dollar in de laatste 5 jaar.
Wat ik in de tabellen lees is het volgende:quote:Op maandag 24 december 2012 19:09 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Sinds de crisis uitbrak in de US zakte de $ steeds verder weg tov de yen. Ik denk o.a. vanwege doorlopende QE van de FED. Als reactie gaat Japan de geldpers weer een grote slinger geven. Dit fenomeen noemt men compatitive devaluation. Het is een race naar de bodem geworden tot er ergens iets knapt.
In dit geval hoogst waarschijnlijk de bondbubble.
Voor wat betreft de volatiliteit:
Heb ik dit ff snel kunnen vinden.
[ afbeelding ]
Volatility Yen tables
Als we de 3 maandelijkse volatiliteit bekijken zien we dat zowel bij goud als verschillende valuta het meer dan 10% kan zijn. Mogelijk is het interessant hier nog verder in te duiken. Ik ben daar echter minder in thuis.
Ik ben nog in aan het twijfelen. Zilver moet je blijkbaar uit Noorwegen halen vanwege de BTW.quote:Op maandag 24 december 2012 22:28 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Even een vraag tussendoor: waar kopen jullie je fysieke edelmetalen en waarom daar?
Volgens mij kan je alleen in Noorwegen en estland BTW vrij zilver kopen. Maar ik vermoed dat je het dan beter niet per post kan laten opsturen. Misschien is het wel handiger in Noorwegen een rekening te openen en het daar te laten.quote:Op maandag 24 december 2012 23:44 schreef francorex het volgende:
Weet iemand een bullion dealer in Noorwegen?
Ik kan er geen vinden...Als je kan verkopen aan andere eu-landen btw-vrij zou het daar moeten krioelen van de bullion shops?
https://www.libertysilver.ee/en/vat_free_silverquote:Silver coins bought from other countries
If you live in the EU, it is much preferable to buy silver coins from Estonia than from other European countries. It has been popular to buy silver coins with low VAT from Germany or silver coins without VAT from Norway. When you invest in silver, it is important to take delivery of the silver. If you buy silver coins in Norway, you have to store the silver coins in Norway or import them to the EU and pay import VAT when importing the silver coins. If you buy silver coins from Germany, you still have to pay VAT even though it is lower than in many other countries.
You can invest in silver by buying silver coins from Liberty Silver Estonia regardless of where you live. Even though all deliveries are made formally in Estonia, you can instruct our preferred shipping partner GBS Logistics or any other shipping company to ship your silver coins anywhere in the world.
Ik snap wel dat je het goedkoper ergens anders vandaan kan halen. Maar de onderliggende gedachte zou toch moeten zijn het verhaal van goud/zilver? En niet waar je het vandaan haalt?quote:Op dinsdag 25 december 2012 01:13 schreef Digi2 het volgende:
[..]
https://www.libertysilver.ee/en/vat_free_silver
Een BTW van 21% maakt toch wel een slok op een borrel uit. En daar heb je het over als je het echt geleverd wil hebben. Zilver op rekening is hier zonder BTW maar je hebt meer risico. Het zilver blijft bij de bank en de overheid kan dat bijv eenvoudig confisceren cq belasten.quote:Op dinsdag 25 december 2012 01:15 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik snap wel dat je het goedkoper ergens anders vandaan kan halen. Maar de onderliggende gedachte zou toch moeten zijn het verhaal van goud/zilver? En niet waar je het vandaan haalt?
Ik zou zeggen; wanneer men er van overtuigd is dat het onderliggende product enorm gaat stijgen, de kwestie van transactie kosten ondergeschikt zijn (<5%).
Dan zou ik de vraag hebben, waarom dan fysiek beleggen? Mocht de crisis uitbarsten zie ik mensen geen ruilhandel doen in zilver/goud. Ik snap het wel hoor, ik kijk persoonlijk daar altijd veel minder naar. Mits ik tevreden ben over het businessplan besteed ik relatief weinig tijd aan de externe kosten.quote:Op dinsdag 25 december 2012 01:20 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een BTW van 21% maakt toch wel een slok op een borrel uit. En daar heb je het over als je het echt geleverd wil hebben. Zilver op rekening is hier zonder BTW maar je hebt meer risico. Het zilver blijft bij de bank en de overheid kan dat bijv eenvoudig confisceren cq belasten.
Ik vrees echter gezien de historie dat het daar toch vaak op uitdraait(op de zwarte markt). Alhoewel men na een system collapse al snel zaken op de bon zal krijgen en er in sneltreinvaart een verse valuta wordt gecreerd. Deze zal echter ten minste ten dele op harde assets berusten wil het enig vertrouwen krijgen.quote:Op dinsdag 25 december 2012 01:22 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dan zou ik de vraag hebben, waarom dan fysiek beleggen? Mocht de crisis uitbarsten zie ik mensen geen ruilhandel doen in zilver/goud. Ik snap het wel hoor, ik kijk persoonlijk daar altijd veel minder naar. Mits ik tevreden ben over het businessplan besteed ik relatief weinig tijd aan de externe kosten.
True, harde assets is leuk. Maar er zal altijd een groep zijn die dit verhaal maar onzin vond (de anti gold fanatics). Die zullen zich genaaid voelen en het er niet bij neer laten liggen. Persoonlijk is het meest waardevolle wat je kunt hebben, mocht een crisis van die proportie binnen komen mijn inziens land, dieren en gewas.quote:Op dinsdag 25 december 2012 01:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik vrees echter gezien de historie dat het daar toch vaak op uitdraait(op de zwarte markt). Alhoewel men na een system collapse al snel zaken op de bon zal krijgen en er in sneltreinvaart een verse valuta wordt gecreerd. Deze zal echter ten minste ten dele op harde assets berusten wil het enig vertrouwen krijgen.
Zelf heb ik op wat munten na die ik al voor de crisis had ook geen fysiek zilver of goud aangeschaft. Euros op de bank zie ik nu toch als steeds riskanter. Land heb ik al eerder gekocht en is 1/3 van mijn vermogen. Ik ga nu ff een tukkie doenquote:Op dinsdag 25 december 2012 01:40 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
True, harde assets is leuk. Maar er zal altijd een groep zijn die dit verhaal maar onzin vond (de anti gold fanatics). Die zullen zich genaaid voelen en het er niet bij neer laten liggen. Persoonlijk is het meest waardevolle wat je kunt hebben, mocht een crisis van die proportie binnen komen mijn inziens land, dieren en gewas.
Ik zal zelf nooit fysiek metaal aanschaffen.
Wat houdt "zilver op rekening" in? Krijg je dan alleen een bankafschrift waarop staat dat je het hebt, en moet je de bankier maar op z'n blauwe ogen geloven? Lijkt me mooi een papieren fabeltje...quote:Op dinsdag 25 december 2012 01:20 schreef Digi2 het volgende:
Zilver op rekening is hier zonder BTW maar je hebt meer risico. Het zilver blijft bij de bank en de overheid kan dat bijv eenvoudig confisceren cq belasten.
Tja, inderdaad bij zilver op rekening heb je counterparty risc.quote:Op dinsdag 25 december 2012 10:18 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wat houdt "zilver op rekening" in? Krijg je dan alleen een bankafschrift waarop staat dat je het hebt, en moet je de bankier maar op z'n blauwe ogen geloven? Lijkt me mooi een papieren fabeltje...
Confisqueren door de overheid zou ik me dan geen zorgen over maken, wel dat het (net als "geld") niet blijkt te bestaan als mensen het daadwerkelijk willen opnemen.
En wat belasten betreft: dat kan de overheid ook als je het thuis hebt liggen, tenzij je fraude pleegt.
Plaatje van Wiki, voor 23.000 euro ziet het er maar lelijk uit:
[ afbeelding ]
Fluctuaties worden hedentendage veroorzaakt doordat er een papieren markt is ontstaan. Het valt niet op dat voor vrijwel iedere commodity er tegenwoordig sprake is van sterke fluctuaties in de prijs. Het treurige is dat dit helemaal niets meer met de waarde of productie van de achterliggende commodity te maken heeft. In de papieren zilvermarkt gaat er vele malen meer om dan wat er jaarlijks geproduceerd wordt.quote:Op maandag 24 december 2012 17:41 schreef miro86 het volgende:
[..]
fluctuaties en waardevast passen natuurlijk niet bij elkaar. Edelmetalen zijn net als andere beleggingscategorieen een markt met een aanzienlijke specualtiegehaalte.
Dat is als je baren zilver koopt. Voor (beleggings)munten betaal je het lage tarief. Nog wel. Maar daar zit een kleine opslag op voor het feit dat je munten koopt.quote:Op dinsdag 25 december 2012 01:20 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een BTW van 21% maakt toch wel een slok op een borrel uit. En daar heb je het over als je het echt geleverd wil hebben. Zilver op rekening is hier zonder BTW maar je hebt meer risico. Het zilver blijft bij de bank en de overheid kan dat bijv eenvoudig confisceren cq belasten.
En daarom is het een speculatieve markt.quote:Op dinsdag 25 december 2012 13:40 schreef drexciya het volgende:
[..]
Fluctuaties worden hedentendage veroorzaakt doordat er een papieren markt is ontstaan. Het valt niet op dat voor vrijwel iedere commodity er tegenwoordig sprake is van sterke fluctuaties in de prijs. Het treurige is dat dit helemaal niets meer met de waarde of productie van de achterliggende commodity te maken heeft.
Dit betekent natuurlijk niets, je vergelijkt appels met peren.quote:In de papieren zilvermarkt gaat er vele malen meer om dan wat er jaarlijks geproduceerd wordt.
Dit gebeurt al sinds 3000 v.chr. je hebt hier geen papieren markt voor nodig. Wat de Egyptenaren toen deden was veel graan opkopen en wachten tot er een schaarste ontstond en verkochten daarna langzaam weg tegen zeer hoge prijzen.quote:Op het gebied van voedsel (graan en dergelijke) hebben we ook merkwaardige ontwikkelingen gezien sinds beleggers zich (in)direct hierin hebben gemengd. Daar mag wel eens wat aan gedaan worden mijns inziens.
Het zou beter zijn als de derivaten de onderliggende waarden niet overschreiden. Zo zijn deze ook ooit bedoelt als verzekering tegen een daling bijvoorbeeld. Tegenwoordig overtreft het aantal derivaten verre de onderliggende waarden en bevinden we ons in een casino. Risico dekken = geld waard. Wil je een risico afdekken dan moet je daarvoor betalen. Omdat overheden deze risicos gratis of bijna gratis dekken via de banken krijgen zij gratis geld. Want zij verkopen een dekking die als het puntje bij het paaltje komt de staat dekt. Dit is moral hazerd en die was enorm en alleen is maar toegenomen. Geen wonder dat het aantal derivaten zo groot is en het financieel stelsel een kaartenhuis.quote:Op dinsdag 25 december 2012 13:40 schreef drexciya het volgende:
[..]
Fluctuaties worden hedentendage veroorzaakt doordat er een papieren markt is ontstaan. Het valt niet op dat voor vrijwel iedere commodity er tegenwoordig sprake is van sterke fluctuaties in de prijs. Het treurige is dat dit helemaal niets meer met de waarde of productie van de achterliggende commodity te maken heeft. In de papieren zilvermarkt gaat er vele malen meer om dan wat er jaarlijks geproduceerd wordt.
Op het gebied van voedsel (graan en dergelijke) hebben we ook merkwaardige ontwikkelingen gezien sinds beleggers zich (in)direct hierin hebben gemengd. Daar mag wel eens wat aan gedaan worden mijns inziens.
Natuurlijk kun je dat soort speculaties uitvoeren, maar daar zijn grenzen aan. Het probleem met de komst van institutionele beleggers (meestal via indexen) is dat er naar verhouding enorm veel geld in omgaat. De daadwerkelijke fysieke volumes van commodities vallen in het niets bij de hoeveelheid geld die nu in de handel omgaat. Dat heeft niets meer met de realiteit te maken.quote:Op dinsdag 25 december 2012 13:51 schreef miro86 het volgende:
[..]
En daarom is het een speculatieve markt.
[..]
Dit betekent natuurlijk niets, je vergelijkt appels met peren.
[..]
Dit gebeurt al sinds 3000 v.chr. je hebt hier geen papieren markt voor nodig. Wat de Egyptenaren toen deden was veel graan opkopen en wachten tot er een schaarste ontstond en verkochten daarna langzaam weg tegen zeer hoge prijzen.
Welcome to life.
Data graag, het liefst BIS of IOSCO.quote:Op dinsdag 25 december 2012 13:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het zou beter zijn als de derivaten de onderliggende waarden niet overschreiden. Zo zijn deze ook ooit bedoelt als verzekering tegen een daling bijvoorbeeld. Tegenwoordig overtreft het aantal derivaten verre de onderliggende waarden
Verder een mooi stukje uit 2008. Houd rekening dat dingen aan het veranderen zijn. Denk aan MF Global afgelopen jaar.quote:...en bevinden we ons in een casino. Risico dekken = geld waard. Wil je een risico afdekken dan moet je daarvoor betalen. Omdat overheden deze risicos gratis of bijna gratis dekken via de banken krijgen zij gratis geld. Want zij verkopen een dekking die als het puntje bij het paaltje komt de staat dekt. Dit is moral hazerd en die was enorm en alleen is maar toegenomen. Geen wonder dat het aantal derivaten zo groot is en het financieel stelsel een kaartenhuis.
Papieren handel maakt speculatie inerdaad iets makkelijker, maar het maakt het ook veel makkelijker om mee te doen. Ik heb liever een certificaat van 1 ton graan, of van een goudbaar, dan dat ik zo iets ergens moet opslaan en bewaken etc. Dit maakt de markten veel efficienter.quote:Op dinsdag 25 december 2012 13:57 schreef drexciya het volgende:
[..]
Natuurlijk kun je dat soort speculaties uitvoeren, maar daar zijn grenzen aan. Het probleem met de komst van institutionele beleggers (meestal via indexen) is dat er naar verhouding enorm veel geld in omgaat. De daadwerkelijke fysieke volumes van commodities vallen in het niets bij de hoeveelheid geld die nu in de handel omgaat. Dat heeft niets meer met de realiteit te maken.
Mwah, het gold ook nog in 2010 en ik heb nog geen geluiden gehoord dat het echt is veranderd.quote:
Wikiquote:As of August 16, 2012, criminal investigators had concluded charges against Corzine, or any other of MF Global's former executives or employees would be unlikely.
Ok, de stelling dat het aantal derivaten de onderliggende waarden verre overtreft blijft overeind. 700 biljoen / 60 biljoen maakt nog altijd een factor van ruim 10x.quote:Op dinsdag 25 december 2012 14:53 schreef miro86 het volgende:
MFG was een van de grootste broker-dealers toen die omviel. (Oke, de grotere zoals Goldman zijn nu banken). Corzine werd dus niet vervolgd.
Je vergelijkt alweer appels met peren - BBP is een flow, notional value is een stock. Bovendien, je bron is slecht. BIS geeft aan dat notional rond de 700 biljoen ligt, zo'n 40% lager.
http://www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qa1212_anx23a.pdf
http://www.bis.org/statistics/otcder/dt1920a.pdf
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |