WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
We hebben nu dus een negatieve reele rente. Bovendien zitten we in een liquiditeitsval stimuleringsmaatregelen hebben tot nu toe weinig zoden aan de dijk gezet. Bovendien vergroot je daar de toch al enorme staatsschuld mee.quote:Ook in 2013 verdient u niet aan uw spaargeld. Spaarrente.nl verwacht dat de spaarrentes ook volgend jaar zullen dalen.
De gemiddelde variabele spaarrente daalde met 0,40 procent in 2012, meldt de financiėle website. Spaarrente.nl verwacht dat de rentedalingen in 2013 doorzetten, maar minder snel. De rentes blijven voorlopig dalen, maar de ruimte die banken hebben om rentedalingen door te voeren, wordt steeds kleiner.
"Spaarders krijgen het in 2013 dus nog steeds zwaar te verduren. Zeker zolang de ECB-rente laag blijft staan, blijven rentestijgingen voorlopig uit", aldus de site.
Omdat deze rentepercentages lager liggen dan de gemiddelde prijsstijgingen, zien de meeste mensen de waarde van hun spaargeld inmiddels teruglopen. "In november bedroeg de inflatie 2,8 procent. Zeker als een spaarder ook de 1,2 procent vermogensrendementsheffing moet betalen, kan spaargeld alleen maar dalen in waarde", stelt Spaarrente.nl vast.
Wat zijn de mogelijke gevolgen van een langdurig negatieve rente ?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Geweldig he, lenen stimuleren met een aftrekpost tot meer dan de helft van de betaalde rente, sparen afstraffen met boetes!
Dit zou andersom moeten zijn: een heffing op lenen, gewoon 4% per jaar EXTRA belasting betalen over elke euro schuld die je hebt, en een subsidie op sparen: 4% per jaar EXTRA rente als dank voor het niet schuldig zijn aan de crisis.
Dit zou andersom moeten zijn: een heffing op lenen, gewoon 4% per jaar EXTRA belasting betalen over elke euro schuld die je hebt, en een subsidie op sparen: 4% per jaar EXTRA rente als dank voor het niet schuldig zijn aan de crisis.
censuur :O
Eens met RemcoDelft.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Kan niet met fiat geld.quote:Op maandag 24 december 2012 12:03 schreef RemcoDelft het volgende:
Geweldig he, lenen stimuleren met een aftrekpost tot meer dan de helft van de betaalde rente, sparen afstraffen met boetes!
Dit zou andersom moeten zijn: een heffing op lenen, gewoon 4% per jaar EXTRA belasting betalen over elke euro schuld die je hebt, en een subsidie op sparen: 4% per jaar EXTRA rente als dank voor het niet schuldig zijn aan de crisis.
Lenen = geld scheppen in het systeem.
Zo ontstaat fiat geld.
Sparen = krediet niet gebruiken = geld waardeloos maken.
Fiat geld = krediet.
Alleen goud en zilver is geld.
Gaan de spaarders hier op fok nu en masse hun geld uitgeven? Of zoekt men naar beter renderende assets? Schaft men toch maar edelmetalen aan?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Edelmetaal heeft per definitie geen rendement, het wordt hooguit meer waard in euro's als de euro zelf minder waard wordt. Maar om nou m'n slaapkamer te behangen met bladgoud is ook zoiets...quote:
Gaan de spaarders hier op fok nu en masse hun geld uitgeven? Of zoekt men naar beter renderende assets? Schaft men toch maar edelmetalen aan?
censuur :O
Goud of zilver geeft geen dividend of rente maar kan niet ongelimmiteerd gedrukt worden. Cash levert ook geen nettorente meer op. Het lijkt me dat een negatieve reele rente en een inflatie van 2,8% edelmetalen aantrekkelijker maken. Nog buiten het feit dat het als hedge het tegen een systeemcrash te gebruiken is.quote:
[..]
Edelmetaal heeft per definitie geen rendement, het wordt hooguit meer waard in euro's als de euro zelf minder waard wordt. Maar om nou m'n slaapkamer te behangen met bladgoud is ook zoiets...
AEX / Sterke toename systeem risicos/crashes
[ Bericht 6% gewijzigd door Digi2 op 24-12-2012 12:34:29 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Op dit moment word edelmetaal van de hand gedaan, nou ja tijdelijke sell-offs.quote:
Gaan de spaarders hier op fok nu en masse hun geld uitgeven? Of zoekt men naar beter renderende assets? Schaft men toch maar edelmetalen aan?
Deels door ietwat zekere tijden.
Fiscal-cliff dat afgewend zal worden, amurica heeft geen keus op dat gebied - wist het al maanden van te voren en had mn goud dan ook verkocht 1 dag voordat het begon te kelderen.
Maar dat schept dan wel weer een mogelijkheid het wat goedkoper te verkrijgen.
Maar niemand zet al z'n geld in op goud, sommige indiase investeerders doen het nog wel eens.
Iemand als bijv. marc faber doet nooit meer dan 50%, meestal 25% van zo'n aandelen portefuille zeg maar.
Alleen ben je iets te laat: goud is al gigantisch in prijs gestegen de afgelopen 10 jaar.quote:
Het lijkt me dat een negatieve reele rente en een inflatie van 2,8% edelmetalen aantrekkelijker maken. Nog buiten het feit dat het als hedge het tegen een systeemcrash te gebruiken is.
Vergelijk 1980: als je toen op oliecrisis-prijs goud had gekocht, had je 17 jaar mogen wachten om 0% rendement te halen!
En voor "beleggen" eindigen de meeste mensen dan alsnog met "papieren/digitaal goud" i.p.v. dat ze het metaal echt zelf hebben.
censuur :O
Plaatje van de goudprijs in euro's in 2012:
Fluctuaties van ruim 15%, dat is geen sparen maar beleggen/gokken.
Fluctuaties van ruim 15%, dat is geen sparen maar beleggen/gokken.
censuur :O
Vertel mij wat. Ik had goud en verkocht op $930. Dat zal 2008 geweest zijn. Sinds die tijd wachtend op een flinke dip. Dat is tot nu toe niet echt gebeurt om opnieuw te kopen. Het risico van fiatgeld is ondertussen flink toegenomen imo.quote:
[..]
Alleen ben je iets te laat: goud is al gigantisch in prijs gestegen de afgelopen 10 jaar.
[ afbeelding ]
Vergelijk 1980: als je toen op oliecrisis-prijs goud had gekocht, had je 17 jaar mogen wachten om 0% rendement te halen!
En voor "beleggen" eindigen de meeste mensen dan alsnog met "papieren/digitaal goud" i.p.v. dat ze het metaal echt zelf hebben.
Destijds opende ik dit topic onder de naam DigitaLL.
AEX / Goud de nieuwe wereldvaluta ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 24-12-2012 13:03:10 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik vrees echter dat het hebben van fiatgeld ondertussen eveneens beleggen/gokken is geworden.quote:
Plaatje van de goudprijs in euro's in 2012:
[ afbeelding ]
Fluctuaties van ruim 15%, dat is geen sparen maar beleggen/gokken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Goud is juist debiel laag.quote:
[..]
Alleen ben je iets te laat: goud is al gigantisch in prijs gestegen de afgelopen 10 jaar.
[ afbeelding ]
Vergelijk 1980: als je toen op oliecrisis-prijs goud had gekocht, had je 17 jaar mogen wachten om 0% rendement te halen!
En voor "beleggen" eindigen de meeste mensen dan alsnog met "papieren/digitaal goud" i.p.v. dat ze het metaal echt zelf hebben.
In een fiat geld systeem zijn er een paar absolute zekerheden.
Geen enkel fiat systeem heeft het langer dan 40 jaar volgehouden.
En iedere keer als het faalde steeg goud in waarde (en zilver ook overigens) om het teveel aan krediet te compenseren.
Mocht dat nu vandaag plots gebeuren.
Dan zou goud per 31.1 gram zo'n (naar beneden afgerond) 250.000 dollar moeten kosten of opleveren.
Je begrijpt dat 12xx euro of zo'n 16xx dollar debiel laag is.
Maar dan moet je ook niet vergeten dat de dollar schulden (en ja ik neem even de dollar als voorbeeld want = wereldreserve eenheid) enorm debiel en explosief gestegen zijn.
Ze hebben meer bijgeprint dan in de gehele 200 jaar dat de dollar bestaat in de afgelopen 4 jaar.
Waarbij je niet moet vergeten dat de dollar voor een lange periode gekoppeld was aan goud en dus niet puur fiat geld is geweest zoals het pak em beet de afgelopen 30 į 40 jaar wel is geweest.
Dan ga je er vanuit dat al het geld moet worden "ingewisseld" tegen al het goud. En daarmee negeer je het typische van fiat-geld, dat er ook schulden AKA bezittingen tegenover staan. Dus zo'n vaart zal het niet lopen, vandaar dat de goudprijs 1600 dollar is en geen 250k.quote:
Dan zou goud per 31.1 gram zo'n (naar beneden afgerond) 250.000 dollar moeten kosten of opleveren.
Je begrijpt dat 12xx euro of zo'n 16xx dollar debiel laag is.
censuur :O
He ..de prijs is 1600 dollar vanwege naked short sellings en prijs manipulatie.quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat al het geld moet worden "ingewisseld" tegen al het goud. En daarmee negeer je het typische van fiat-geld, dat er ook schulden AKA bezittingen tegenover staan. Dus zo'n vaart zal het niet lopen, vandaar dat de goudprijs 1600 dollar is en geen 250k.
Het goud leasen (en zilver ook).. dus het papieren goud en zilver waar niets tegenover staat is het probleem.
Dan heb ik het nog niet eens gehad over het fractured bullion banking.
Nee die 250.000 dollar is als goud gecorrigeerd word voor inflatie.
Zonder inflatie zou het meer ergens tussen de 5000 en 15000 moeten hangen per troy ounce.
Dat zijn simpele wiskundige berekeningen.
En ja uiteraard zijn er andere zaken om geld in te leggen.
Maar een economie als deze werkt met een cyclus, ondergewaard en overgewaard.
Op dit moment is goud de kant van "overgewaardeerd" aan het opgaan met daartegenover aandelen die dus ondergewaardeerd worden.
Nu zie je even een klein stapje terug door eerder genoemde redenen uit een van mn eerdere posts.
Dus als ik advies zou moeten geven, zou ik pas rond de 3 į 4000 euro (of dollar wellicht) meer gaan oppassen met goud te kopen.
Zilver blijft nog steeds de beste belegging op de langere duur.
Het raakt op immers en is qua investering nog een kleine markt voor de verkeerde redenen.
Als je daarin 5000 euro had gelegd zo'n 8 jaar geleden, had je nu dik 40.000 euro kunnen hebben.
Had je hetzelfde gedaan met goud had je nu met mazzel 13 į 14000.
Best een verschil, maar er word niet voor niets evenveel in goud als zilver gestopt qua investeringen.
Dat wil zeggen voor iedere 1 troy ounce goud word er evenveel aan zilver verkocht (in dit geval zo'n 50 troy ounce zilver = gelijk aan 1 troy ounce goud)
Ja, maar dat is allemaal achteraf... Daar heb je bar weinig aan als je je spaarrente ziet verdampen. En zoals altijd bij beleggen: zodra je het op een forum leest, ben je te laat!quote:
Als je daarin 5000 euro had gelegd zo'n 8 jaar geleden, had je nu dik 40.000 euro kunnen hebben.
Had je hetzelfde gedaan met goud had je nu met mazzel 13 į 14000.
Als je nu 40.000 euro in zilver stopt, kan het zijn dat het over nog 8 jaar 320.000 euro waard is. Het kan echter ook 5.000 euro worden...
Even wat grafieken bekeken... Als je die 5.000 euro twee jaar geleden in zilver had gestopt, was er nu nog 3500 van over geweest...
censuur :O
Je stopt het dan ook in edelmetaal voor de langere termijn.quote:
[..]
Ja, maar dat is allemaal achteraf... Daar heb je bar weinig aan als je je spaarrente ziet verdampen. En zoals altijd bij beleggen: zodra je het op een forum leest, ben je te laat!
Als je nu 40.000 euro in zilver stopt, kan het zijn dat het over nog 8 jaar 320.000 euro waard is. Het kan echter ook 5.000 euro worden...
Even wat grafieken bekeken... Als je die 5.000 euro twee jaar geleden in zilver had gestopt, was er nu nog 3500 van over geweest...
Maar zilver is niet helemaal vergelijkbaar meer met goud.
Goud is er meer dan genoeg van.
Zilver is bijna op.
Zonder zilver geen technologische vooruitgang mogelijk, of we moeten toevallig een ander element vinden met nagenoeg dezelfde kenmerken.
Dichtst wat in de buurt komt is platina en palladium.
Allebei practisch onbetaalbaar.
Zilver zal naar 100+ tot ik gok max. 500 euro moeten gaan.
En dat zou prima kunnen gebeuren zoals bij rodium bijvoorbeeld.
Dat ging ook in 1 nacht opeens van niks naar 600.
In dat geval zou ik voor productieve assets gaan.quote:
[..]
Je stopt het dan ook in edelmetaal voor de langere termijn.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Kan ook nog.quote:Op maandag 24 december 2012 14:15 schreef monkyyy het volgende:
[..]
In dat geval zou ik voor productieve assets gaan.
Maar ja is allemaal timing uiteindelijk, gokken dus
deels tenminste.
Het mag duidelijk zijn dat het verhaal dat banken hun steun terugbetalen een fabeltje is. Op deze manier wordt de opbouw van kapitaalbuffers collectief gefinancieerd.
Die bankenbuffers moeten inmiddels toch wel weer zo'n beetje aangevuld zijn?
Is het compleet ondenkbaar dat de rentes in 2013 weer gaan stijgen omdat de omloopsnelheid van geld (fors) omhoog gaat? Of verwachten jullie dat het rustig voortkabbelt zoals in 2012?
Op een bepaald moment moet dat opgepotte geld toch aan de rol gaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door fedsingularity op 24-12-2012 15:06:51 ]
Is het compleet ondenkbaar dat de rentes in 2013 weer gaan stijgen omdat de omloopsnelheid van geld (fors) omhoog gaat? Of verwachten jullie dat het rustig voortkabbelt zoals in 2012?
Op een bepaald moment moet dat opgepotte geld toch aan de rol gaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door fedsingularity op 24-12-2012 15:06:51 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ja en als dat gebeurt dan breekt de pleuris pas echt uit.quote:
Die bankenbuffers moeten inmiddels toch wel weer zo'n beetje aangevuld zijn toch?
Is het compleet ondenkbaar dat de rentes in 2013 weer gaan stijgen omdat de omloopsnelheid van geld (fors) omhoog gaat? Of verwachten jullie dat het rustig voortkabbelt zoals in 2012?
Op een bepaald moment moet dat opgepotte geld toch aan de rol gaan?
al dat geld/krediet moet ergens heen zonder de economie stuk te maken.
Maar voorlopig is het nog lekkerder treasuries etc op te kopen en daar gewoon geld over krijgen. (meer dan wat ze kwijt zijn aan interne schulden of uitleningen voor bijv.hypotheken, maw een zekere vorm van inkomsten en deels in de EU verboden gelukkig)
Het voornaamste argument voor edelmetalen is dat je iets in handen hebt wat in allerlei omstandigheden waardevast is gebleken. In West-Europa zijn we dat vergeten, maar in landen met structurele inflatie (o.a. Turkije, India, China) is de gewoonte gebleven om te "sparen" in de vorm van edelmetalen.quote:
[..]
Je stopt het dan ook in edelmetaal voor de langere termijn.
Maar zilver is niet helemaal vergelijkbaar meer met goud.
Goud is er meer dan genoeg van.
Zilver is bijna op.
De fluctuaties zijn erg irritant, maar dat ligt aan het feit dat men voornamelijk met papieren contracten aan het handelen is.
fluctuaties en waardevast passen natuurlijk niet bij elkaar. Edelmetalen zijn net als andere beleggingscategorieen een markt met een aanzienlijke specualtiegehaalte.quote:
[..]
Het voornaamste argument voor edelmetalen is dat je iets in handen hebt wat in allerlei omstandigheden waardevast is gebleken. In West-Europa zijn we dat vergeten, maar in landen met structurele inflatie (o.a. Turkije, India, China) is de gewoonte gebleven om te "sparen" in de vorm van edelmetalen.
De fluctuaties zijn erg irritant, maar dat ligt aan het feit dat men voornamelijk met papieren contracten aan het handelen is.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Behalve dat fiat geld sowieso op nul waarde zal komen, gegarandeerd, er is letterlijk geen andere uitkomst mogelijk. (puur wiskundig en economisch feit)quote:
[..]
fluctuaties en waardevast passen natuurlijk niet bij elkaar. Edelmetalen zijn net als andere beleggingscategorieen een markt met een aanzienlijke specualtiegehaalte.
Goud en zilver kunnen op en neer gaan in waarde, maar het zal nooit 0 worden.
Ik hoop dat het duidelijk is dat het hebben van valuta ook een belegging is. Verder probeer te laten zien dat speculatie en risico gehalte van de wereldvaluta mogelijk zelfs die van de edelmetalen overschaduwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 24-12-2012 17:52:44 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 24-12-2012 17:52:44 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En zout dan? Olie? Denk je dat ze op 0 komen? Edelmetalen zijn commodities en niets meer. Je keuze voor zilver is goed onderbouwd (opkomende schaarste etc), maar je kunt een vergelijkbare stelling maken over olie...quote:
[..]
Behalve dat fiat geld sowieso op nul waarde zal komen, gegarandeerd, er is letterlijk geen andere uitkomst mogelijk. (puur wiskundig en economisch feit)
Goud en zilver kunnen op en neer gaan in waarde, maar het zal nooit 0 worden.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Enige wat er veranderd aan olie is dat de goedkope olie op is.quote:
[..]
En zout dan? Olie? Denk je dat ze op 0 komen? Edelmetalen zijn commodities en niets meer. Je keuze voor zilver is goed onderbouwd (opkomende schaarste etc), maar je kunt een vergelijkbare stelling maken over olie...
Dat is alles.
Maar je hebt uiteraard gelijk hoor, alleen als het aankomt op een aanschaf maken is of zijn edelmetalen wat practischer.
Maar sowieso nooit alles in 1 potje doen.
FX is inderdaad ook een speculatieve markt. Maar om te zeggen dat FX edelmetalen overschaduwt moet je onderbouwen met cijfers, bijv volatiliteit. Dus, cijfers graag. Ik ben benieuwd, het kan zijn dat je gelijk hebt.quote:
Ik hoop dat het duidelijk is dat het hebben van valuta ook een belegging is. Verder probeer te laten zien dat speculatie en riscico gehalte van de wereldvaluta mogelijk zelfs die van de edelmetalen overschaduwen.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Om maar een cijfer te noemen. De yen is in een jaar tijd 12% is gedaald tov de $. Dat is toch een behoorlijke beweging.quote:
[..]
FX is inderdaad ook een speculatieve markt. Maar om te zeggen dat FX edelmetalen overschaduwt moet je onderbouwen met cijfers, bijv volatiliteit. Dus, cijfers graag. Ik ben benieuwd, het kan zijn dat je gelijk hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 24-12-2012 18:17:18 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Je had het over speculatie, je toont hier een lagetermijnstrend. Je hebt dagelijkse volatiliteit (of iets anders op de korte termijn) nodig voor goud/zilver en voor usd/jpy.
Trouwens je grafiek toont dat de yen fors duurder is geworden tov de dollar in de laatste 5 jaar.
Trouwens je grafiek toont dat de yen fors duurder is geworden tov de dollar in de laatste 5 jaar.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Sinds de crisis uitbrak in de US zakte de $ steeds verder weg tov de yen. Ik denk o.a. vanwege doorlopende QE van de FED. Als reactie gaat Japan de geldpers weer een grote slinger geven. Dit fenomeen noemt men competitive devaluation. Het is een race naar de bodem geworden tot er ergens iets knapt.quote:
Je had het over speculatie, je toont hier een lagetermijnstrend. Je hebt dagelijkse volatiliteit (of iets anders op de korte termijn) nodig voor goud/zilver en voor usd/jpy.
Trouwens je grafiek toont dat de yen fors duurder is geworden tov de dollar in de laatste 5 jaar.
In dit geval hoogst waarschijnlijk de bondbubble.
Voor wat betreft de volatiliteit:
Heb ik dit ff snel kunnen vinden.
Volatility Yen tables
Als we de 3 maandelijkse volatiliteit bekijken zien we dat zowel bij goud als verschillende valuta het meer dan 10% kan zijn. Mogelijk is het interessant hier nog verder in te duiken. Ik ben daar echter minder in thuis.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 24-12-2012 19:32:22 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dubbel
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat ik in de tabellen lees is het volgende:quote:
[..]
Sinds de crisis uitbrak in de US zakte de $ steeds verder weg tov de yen. Ik denk o.a. vanwege doorlopende QE van de FED. Als reactie gaat Japan de geldpers weer een grote slinger geven. Dit fenomeen noemt men compatitive devaluation. Het is een race naar de bodem geworden tot er ergens iets knapt.
In dit geval hoogst waarschijnlijk de bondbubble.
Voor wat betreft de volatiliteit:
Heb ik dit ff snel kunnen vinden.
[ afbeelding ]
Volatility Yen tables
Als we de 3 maandelijkse volatiliteit bekijken zien we dat zowel bij goud als verschillende valuta het meer dan 10% kan zijn. Mogelijk is het interessant hier nog verder in te duiken. Ik ben daar echter minder in thuis.
3m volatiliteit usd/goud - 14.4%
3m volatiliteit usd/jpy - 5.52%
3m volatiliteit eur/goud - 12.5%
3m volatiliteit eur/jpy - 9.28%
3m volatiliteit gbp/goud - 12.4%
3m volatiliteit gbp/jpy - 7.73%
Dit is dus een vergelijking tussen goud en jpy, tegenover usd, eur en gbp. Lager = stabieler. Je ziet wel dat sommige valuta minder sabiel zijn, bijv huf en zar.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Ik ben nog in aan het twijfelen. Zilver moet je blijkbaar uit Noorwegen halen vanwege de BTW.quote:
Even een vraag tussendoor: waar kopen jullie je fysieke edelmetalen en waarom daar?
Goud op rekening is zonder BTW en kent lage transactiekosten maar heeft counterparty risc.
Wil ik wel veelbaar goud hebben liggen (diefstal risico).
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hebben jullie ook een vat olie thuis liggen?
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Weet iemand een bullion dealer in Noorwegen?
Ik kan er geen vinden...Als je kan verkopen aan andere eu-landen btw-vrij zou het daar moeten krioelen van de bullion shops?
Ik kan er geen vinden...Als je kan verkopen aan andere eu-landen btw-vrij zou het daar moeten krioelen van de bullion shops?
Volgens mij kan je alleen in Noorwegen en estland BTW vrij zilver kopen. Maar ik vermoed dat je het dan beter niet per post kan laten opsturen. Misschien is het wel handiger in Noorwegen een rekening te openen en het daar te laten.quote:
Weet iemand een bullion dealer in Noorwegen?
Ik kan er geen vinden...Als je kan verkopen aan andere eu-landen btw-vrij zou het daar moeten krioelen van de bullion shops?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik vraag me af als men zoveel vertrouwen heeft in goud en zilver. Waarom men dan fysiek gaat beleggen?
Als je (om wat voor redenen dan ook) zoveel vertrouwen hebt, dan zou ik zeggen, koop een enorm leveraged product op goud. Dan ben je 1) veel minder geld kwijt mocht het niet goed gaan en 2) heb je veel meer binnen mocht het wel goed gaan en 3) opberg kosten etc. heb je niet
.
Fysiek edelmetaal doe ik niet aan. Geef mij dan maar een klassieke motor of schilderij voor een paar duizend. Dat staat tenminste nog mooi in de woonkamer!
Als je (om wat voor redenen dan ook) zoveel vertrouwen hebt, dan zou ik zeggen, koop een enorm leveraged product op goud. Dan ben je 1) veel minder geld kwijt mocht het niet goed gaan en 2) heb je veel meer binnen mocht het wel goed gaan en 3) opberg kosten etc. heb je niet
.Fysiek edelmetaal doe ik niet aan. Geef mij dan maar een klassieke motor of schilderij voor een paar duizend. Dat staat tenminste nog mooi in de woonkamer!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
https://www.libertysilver.ee/en/vat_free_silverquote:Silver coins bought from other countries
If you live in the EU, it is much preferable to buy silver coins from Estonia than from other European countries. It has been popular to buy silver coins with low VAT from Germany or silver coins without VAT from Norway. When you invest in silver, it is important to take delivery of the silver. If you buy silver coins in Norway, you have to store the silver coins in Norway or import them to the EU and pay import VAT when importing the silver coins. If you buy silver coins from Germany, you still have to pay VAT even though it is lower than in many other countries.
You can invest in silver by buying silver coins from Liberty Silver Estonia regardless of where you live. Even though all deliveries are made formally in Estonia, you can instruct our preferred shipping partner GBS Logistics or any other shipping company to ship your silver coins anywhere in the world.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik snap wel dat je het goedkoper ergens anders vandaan kan halen. Maar de onderliggende gedachte zou toch moeten zijn het verhaal van goud/zilver? En niet waar je het vandaan haalt?quote:
[..]
https://www.libertysilver.ee/en/vat_free_silver
Ik zou zeggen; wanneer men er van overtuigd is dat het onderliggende product enorm gaat stijgen, de kwestie van transactie kosten ondergeschikt zijn (<5%).
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Een BTW van 21% maakt toch wel een slok op een borrel uit. En daar heb je het over als je het echt geleverd wil hebben. Zilver op rekening is hier zonder BTW maar je hebt meer risico. Het zilver blijft bij de bank en de overheid kan dat bijv eenvoudig confisceren cq belasten.quote:
[..]
Ik snap wel dat je het goedkoper ergens anders vandaan kan halen. Maar de onderliggende gedachte zou toch moeten zijn het verhaal van goud/zilver? En niet waar je het vandaan haalt?
Ik zou zeggen; wanneer men er van overtuigd is dat het onderliggende product enorm gaat stijgen, de kwestie van transactie kosten ondergeschikt zijn (<5%).
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dan zou ik de vraag hebben, waarom dan fysiek beleggen? Mocht de crisis uitbarsten zie ik mensen geen ruilhandel doen in zilver/goud. Ik snap het wel hoor, ik kijk persoonlijk daar altijd veel minder naar. Mits ik tevreden ben over het businessplan besteed ik relatief weinig tijd aan de externe kosten.quote:
[..]
Een BTW van 21% maakt toch wel een slok op een borrel uit. En daar heb je het over als je het echt geleverd wil hebben. Zilver op rekening is hier zonder BTW maar je hebt meer risico. Het zilver blijft bij de bank en de overheid kan dat bijv eenvoudig confisceren cq belasten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik vrees echter gezien de historie dat het daar toch vaak op uitdraait(op de zwarte markt). Alhoewel men na een system collapse al snel zaken op de bon zal krijgen en er in sneltreinvaart een verse valuta wordt gecreerd. Deze zal echter ten minste ten dele op harde assets berusten wil het enig vertrouwen krijgen.quote:
[..]
Dan zou ik de vraag hebben, waarom dan fysiek beleggen? Mocht de crisis uitbarsten zie ik mensen geen ruilhandel doen in zilver/goud. Ik snap het wel hoor, ik kijk persoonlijk daar altijd veel minder naar. Mits ik tevreden ben over het businessplan besteed ik relatief weinig tijd aan de externe kosten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
True, harde assets is leuk. Maar er zal altijd een groep zijn die dit verhaal maar onzin vond (de anti gold fanatics). Die zullen zich genaaid voelen en het er niet bij neer laten liggen. Persoonlijk is het meest waardevolle wat je kunt hebben, mocht een crisis van die proportie binnen komen mijn inziens land, dieren en gewas.quote:
[..]
Ik vrees echter gezien de historie dat het daar toch vaak op uitdraait(op de zwarte markt). Alhoewel men na een system collapse al snel zaken op de bon zal krijgen en er in sneltreinvaart een verse valuta wordt gecreerd. Deze zal echter ten minste ten dele op harde assets berusten wil het enig vertrouwen krijgen.
Ik zal zelf nooit fysiek metaal aanschaffen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zelf heb ik op wat munten na die ik al voor de crisis had ook geen fysiek zilver of goud aangeschaft. Euros op de bank zie ik nu toch als steeds riskanter. Land heb ik al eerder gekocht en is 1/3 van mijn vermogen. Ik ga nu ff een tukkie doenquote:
[..]
True, harde assets is leuk. Maar er zal altijd een groep zijn die dit verhaal maar onzin vond (de anti gold fanatics). Die zullen zich genaaid voelen en het er niet bij neer laten liggen. Persoonlijk is het meest waardevolle wat je kunt hebben, mocht een crisis van die proportie binnen komen mijn inziens land, dieren en gewas.
Ik zal zelf nooit fysiek metaal aanschaffen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat houdt "zilver op rekening" in? Krijg je dan alleen een bankafschrift waarop staat dat je het hebt, en moet je de bankier maar op z'n blauwe ogen geloven? Lijkt me mooi een papieren fabeltje...quote:
Zilver op rekening is hier zonder BTW maar je hebt meer risico. Het zilver blijft bij de bank en de overheid kan dat bijv eenvoudig confisceren cq belasten.
Confisqueren door de overheid zou ik me dan geen zorgen over maken, wel dat het (net als "geld") niet blijkt te bestaan als mensen het daadwerkelijk willen opnemen.
En wat belasten betreft: dat kan de overheid ook als je het thuis hebt liggen, tenzij je fraude pleegt.
Plaatje van Wiki, voor 23.000 euro ziet het er maar lelijk uit:
censuur :O
Tja, inderdaad bij zilver op rekening heb je counterparty risc.quote:
[..]
Wat houdt "zilver op rekening" in? Krijg je dan alleen een bankafschrift waarop staat dat je het hebt, en moet je de bankier maar op z'n blauwe ogen geloven? Lijkt me mooi een papieren fabeltje...
Confisqueren door de overheid zou ik me dan geen zorgen over maken, wel dat het (net als "geld") niet blijkt te bestaan als mensen het daadwerkelijk willen opnemen.
En wat belasten betreft: dat kan de overheid ook als je het thuis hebt liggen, tenzij je fraude pleegt.
Plaatje van Wiki, voor 23.000 euro ziet het er maar lelijk uit:
[ afbeelding ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
|
|
