abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_124767958
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2013 19:12 schreef Tinkerbel_ACC_ het volgende:
De vraag is: is dit origineel en hoort dit in een jaren '30 huis? Kan het namelijk niet echt vinden online ...
Ze zien er redelijk oud uit, maar dit is niet goed te beoordelen op een foto. Het is wel mogelijk! Oude kraalschoten hebben volgensmij geen schuin randje naast de kraal zelf. (Als je begrijpt wat ik bedoel). Maar ook aan de spijkers te zien lijken ze origineel. Volgensmij zijn ze niet allemaal hetzelfde van de foto te zien, misschien delen vervangen?
  maandag 1 april 2013 @ 22:26:59 #152
83190 Tinkerbel_ACC_
Live curious!
pi_124773863
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2013 20:38 schreef usernaamvergeten het volgende:

[..]

Ze zien er redelijk oud uit, maar dit is niet goed te beoordelen op een foto. Het is wel mogelijk! Oude kraalschoten hebben volgensmij geen schuin randje naast de kraal zelf. (Als je begrijpt wat ik bedoel). Maar ook aan de spijkers te zien lijken ze origineel. Volgensmij zijn ze niet allemaal hetzelfde van de foto te zien, misschien delen vervangen?
Dan zal ik van de week eens een detailfoto maken!

De kleurverschillen komen zeer waarschijnlijk omdat voor een deel een muur gestaan heeft (en net dat heb ik gefotografeerd) - je ziet ook dat het geschilderde deel van de balk ophoudt op de foto.
  maandag 1 april 2013 @ 22:58:52 #153
277627 Seven.
We are Borg.
pi_124775450
Hoi Tink. Mijn grootouders hebben in 1930 een enorm voorhuis haaks op hun boerderij gezet. Exact dezelfde schroten zitten er vandaag de dag nog steeds in tegen alle schuine muren en alle plafonds op de eerste verdieping. Echter, 100% overtuigd ben ik nog niet. Mijn ouders hebben een kleine renovatie gedaan toen zij er gingen wonen in '78. Zij gingen aan de ene kant van het huis wonen en mijn grootouders gingen over naar het gedeelte waar mijn overgrootouders voor hun woonden (die hebben het voorhuis gebouwd). In '78 werd de bovenverdieping opgesplitst, voorheen was het een enorme overloop wat later weer in ere hersteld is toen mijn opa en oma de trap niet meer op konden. Dus dan zouden ze tijdens een relatief kleine renovatie van wat wandjes zetten en de rest cosmetisch ook alle muren en plafonds gestript moeten hebben. Wat ik dan wel vreemd vind is dat de bovenverdieping vooroorlogs geisoleerd is, op zolder kijk je recht tegen de dakpannen aan :') en in de winter vriest het op de eerste verdieping. Dus dat zou weer spreken voor jaren '30 schroten. Ondertussen woont mijn broer in mijn ouders woongedeelte en mijn ouders in het gedeelte van mijn grootouders. Onder mijn broer zijn balkenplafond zitten deze schroten ook. Van de balken ben ik 100% zeker dat ze nooit vernieuwd zijn dus 95% overtuigd dat jouw schroten wel typisch jaren dertig kunnen zijn.

Ik woon niet meer in Nederland dus ik weet niet of ze daar nog te krijgen zijn maar hier in Engeland worden ze ook in relatief nieuwe gebouwen nog regelmatig gebruikt.
Resistance is futile.
  maandag 1 april 2013 @ 23:06:36 #154
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_124775855
Bij ons in onze jaren '30 wonong hebben we idd ook precies zulke schroten aan de binnenkant v h dak. :Y

Dit is een klein stukje ervan in de slaapkamer:

***
pi_124780978
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 10:35 schreef Tinkerbel_ACC_ het volgende:

[..]

Ja moeten even kijken, hoop dat we iemand kunnen vinden! Sommige dingen die wij willen heb je gespecialiseerde mensen voor nodig: ons dak - tussen de pannen en de stenen - aan de achterkant is afgesmeerd met cement (geloof ik ;) ), dat kan ook lang niet iedere dakdekker meer ...
Het stuccen van een plint is in doodeenvoudig hoor. Ik heb het bij mijn huis ook overal laten doen. Wat er al gezegt is , het is gewoon een tweede laag stucwerk. Na het stuccen van het plafond ruwen ze direct de randen op waar ze later die tweede laag opzetten. Ook plaatsen ze direct een stucprofiel van metaal dat als het goed is geanodiseerd wit is. Die strip drukken ze in het nog natte stucwerk van de eerste laag. Als alles droog is gaan ze dan de tweede laag opzetten. Kost iets van een tientje de meter aan plint. Dat lijkt veel geld en ja het tikt idd best aan maar is echt een VEEL betere keuze dan die foam lijsten die gebruikt worden uit de bouwmarkt. Ook zou je kunnen kiezen voor echte gipslijsten die bij de stucinn te koop zijn maar das nog best lastig hoor.

Een goede stuccadoor doet het iig gewoon met de hand.

Mocht je een goede stuccadoor zoeken realiseer je dan dat je die jongens van de nieuwbouw moet mijden. Die kunnen vaak perfect een dun laagje op een betonnen muur zetten maar in jouw oude huis komt er vaak meer bij kijken. Niks is haaks dus en soms moet er geraapt worden en een muur volledig opnieuw worden opgezet. Daar is kennis voor nodig wat die nieuwbouw jongens niet hebben.

kijk hier eens anders ... die jongens die hier zitten kunnen echt stuccen en worden regelmatig door collega's gecontroleerd!

http://www.stucgilde.nl/


Wat je schrootjes betreft...

Dat is gewoon wat men toen maakte. Vergelijk het met wat men nu gebruikt omdat de bouwmarkt ze te koop heeft. Je kunt ze nog gewoon in die stijl kopen hoor. Gewoon een stukje meenemen naar een houtzagerij en aangeven hoeveel je wilt. Die jongens hebben ws gewoon dat soort frezen klaar liggen.

Let er overigens wel op de maatvoering. Misschien is je al opgevallen dat de maten van toen anders zijn dan de standaard maten van nu. Denk aan een vloerplank van je dekvloer, die vloer die direct op de balkenlaag liggen. Die van toen zijn dikker dan wat je nu standaard koopt. Tevens werd er toen vaak grenen gebruikt tov het vuren van nu...

Oude originele stucwerk verwijderen is een rotklus. Vooral het plafond. Die ijzerdraadjes waarmee het riet op de balken zat moet je niet proberen loste trekken want dat snijd in je handen.. Met een tang gewoon de kopspijkertjes lostrekken en met een koevoet wat wrikken en dan komt er steeds een stuk omlaag.
Ik juich de beslissing om alles tot op de baksteen kaal te maken van harte toe. Vroeger werd er namelijk een mortellaag op de stenen gezet. Die is nu echt wel helemaal uitgedroogd en best kans dat op sommige plekken het zichzelf instand houd maar als je een plak weg tikt er heel veel omlaag komt.. Je kunt een koevoet gebruiken maar haal anders met de bouwmakrt voor een tientje een koudbeitel. Een brede druk je tegen de muur en je wrijft de oude mortel zo van de muur. Het stoft wel erg maar heeft als voordeel dat het gewoon als zand op de grond valt en je op die manier heel wat efficienter de boel kunt afvoeren.

Even terugkomen op het stuccen... Juist omdat je tot op de baksteen gaat, moet je echt een goede stucadoor hebben. Het word dan namelijk raapwerk, dat is het volledig opnieuw opzetten van een muur. Dat betekent dat op sommige plekken je stucwerk van een 2 cm krijgt en elders op die zelfde muur misschien maar een halve centimeter.
Laat ook alles spekglad opleveren, NIET behangklaar doen maar alles gepoetst willen hebben. Behangklaar is wat ruwer en dan moet je wel behangen.
Wees ook erg kritisch bij oplevering en keur het pas goed als het DROOG is. Niet eerder. Alleen droog stucwerk kun je goed beoordelen op juiste afwerking!!

[ Bericht 17% gewijzigd door Gompy58 op 02-04-2013 01:29:01 ]
ik heb ze wel op een rijtje, maar ze werken partime...
pi_124806211
Goed verhaal Gompy58. Hoop herkenbare puntjes, maar ook nog wel wat goede tips! ^O^

Weer lekker bezig geweest Tinkerbel, heb je die meterkast zelf gemetseld? Het ziet er iig aardig profi uit. :P
  Moderator dinsdag 2 april 2013 @ 22:29:28 #157
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_124814062
Er is weer een hoop werk verzet zie ik :Y :s) !

Er vallen mij eigenlijk maar twee dingen op..
- Is er in de meterkast wel een meterkastplaat gebruikt ? Of steken de mantelbuizen zo los door de vloer in de meterkast ?
- En waarom is dat gat van de schoorsteen op de verdiepingsvloer niet tijdelijk dichtgezet ?
Het is zo wel erg gevaarlijk vind ik :X
  donderdag 4 april 2013 @ 14:18:37 #158
314941 Ai_KaRaMBa
Eat my shorts!
pi_124875203
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 22:29 schreef Vonkenboer het volgende:
- En waarom is dat gat van de schoorsteen op de verdiepingsvloer niet tijdelijk dichtgezet ?
Het is zo wel erg gevaarlijk vind ik :X
welke verdiepingsvloer? O-)
  donderdag 4 april 2013 @ 15:33:44 #159
308208 Bisamrat
komt wel goed schatje
pi_124878111
Wat een werk zeg, was het niet makkelijker om gewoon het hele huis plat te gooien en een nieuwe te bouwen?
  donderdag 4 april 2013 @ 16:23:47 #160
74276 saaw
fight harder or walk away
pi_124880063
Wauw wat een project! Ben heel benieuwd naar de vorderingen :)
an urge to help mankind overcomes me
pi_124884727
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 22:29 schreef Vonkenboer het volgende:
Er is weer een hoop werk verzet zie ik :Y :s) !

Er vallen mij eigenlijk maar twee dingen op..
- Is er in de meterkast wel een meterkastplaat gebruikt ? Of steken de mantelbuizen zo los door de vloer in de meterkast ?
- En waarom is dat gat van de schoorsteen op de verdiepingsvloer niet tijdelijk dichtgezet ?
Het is zo wel erg gevaarlijk vind ik :X
Er zit een mal in die gelijk is aan een meterkastplaat (wij hebben het nagevraagd bij degene die er over gaat), en dat is voldoende. Wij kunnen dus laten zien dat de buizen op de juiste plaats zitten - de plaat zit er overigens nog wel in (mocht zo'n plaat nodig zijn dan kunnen we die alsnog plaatsen, dan is geen probleem, de buizen zitten op de goede plaats)! Er komt uiteraard nog wel een achterwand en zijwanden in.
- De vloer is er idd al uit, dus het gat maakt nu niet meer uit :D
  donderdag 4 april 2013 @ 23:46:55 #162
277627 Seven.
We are Borg.
pi_124900338
quote:
1s.gif Op maandag 1 april 2013 23:06 schreef Brighteyes het volgende:
Bij ons in onze jaren '30 wonong hebben we idd ook precies zulke schroten aan de binnenkant v h dak. :Y

Dit is een klein stukje ervan in de slaapkamer:

[ afbeelding ]
Hoe ziet dat er eigenlijk van buiten uit, zo'n 'wonong'?

:P
Resistance is futile.
  vrijdag 5 april 2013 @ 22:18:28 #163
83190 Tinkerbel_ACC_
Live curious!
pi_124934202
Klein updateje: de meterkast is goedgekeurd! Dus binnenkort worden de meters verplaatst :)
  Moderator zondag 7 april 2013 @ 12:45:01 #164
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_124983070
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 22:18 schreef Tinkerbel_ACC_ het volgende:
Klein updateje: de meterkast is goedgekeurd! Dus binnenkort worden de meters verplaatst :)
^O^

En dan komen al die bedrijven natuurlijk nooit allemaal op één dag
Maar eerst voor het gas, dan een keer voor de stroom en dan nog een keer voor het water 8)7 :@
  zondag 7 april 2013 @ 18:34:47 #165
83190 Tinkerbel_ACC_
Live curious!
pi_124997435
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2013 12:45 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

^O^

En dan komen al die bedrijven natuurlijk nooit allemaal op één dag
Maar eerst voor het gas, dan een keer voor de stroom en dan nog een keer voor het water 8)7 :@
Ze "zeggen" wel op 1 dag te komen ... Maar goed, je weet nooit :D We wachten het maar af, mijn maakt het weinig uit, als ze maar allemaal langs dezelfde kant van het huis gaan :D
  zondag 7 april 2013 @ 19:41:31 #166
83190 Tinkerbel_ACC_
Live curious!
pi_125000300
De wekelijkse update!

Deze week hebben we vooral in de tuin gewerkt, een tijd geleden hadden we al afgesproken dat de bomenrooier zou komen, er staan (stonden ;) ) 2 grote berken achter in onze tuin, waarvan 1 van de 2 ook nog gedeeltelijk dood was. En omdat er nu bijna niets in de tuin staan wat moet blijven staan, was dit het enige moment om ze eruit te halen. Waarom? Zie hieronder :)


Omdat de bomen achter ons bijgebouw staan, kunnen we ze niet zomaar omzagen (de twee dennenbomen voor die je ziet staan zijn ook meteen verwijderd), want achter ons perceel staan ook weer meteen garages ... Je kunt ze dus niet laten vallen want ze konden nergens heen.

Gereed maken voor werken, je ziet de twee hoge bomen op de achtergrond:


Daar gaat de eerste!


Over het huis om ze neer te leggen in de tuin (we konden de tuin niet eens meer in toen ze alles neer hadden gelegd :D - in totaal 4 bomen, toch zo'n 50 meter boom ...):


En de tweede:


We hadden een kettingzaag gehuurd om alles klein te maken (en kennissen blij gemaakt met al het stookhout), en dus hebben we ook meteen de kersenboom die in de tuin stond weggehaald (je ziet op de foto hierboven de stronk nog staan). Waarom? Hij was al gedeeltelijk omgevallen vorig jaar, daarna behandeld om hopelijk weer uit te lopen maar er zat echt geen leven meer in ... Jammer, maar we zetten een nieuwe neer als we aan de tuin gaan beginnen!
En we weten nu ook waarom, zo zag het eruit toen we de boom om hadden:

Je kon zeker 30 cm de grond inkijken ...

Met deze vrienden als bewoners :

Dat was niks meer geworden, dus we hebben er nu geen spijt van dat we deze hebben weggehaald.

Volgende week beginnen waarschijnlijk de dakdekkers! Spannend dus!
  zondag 7 april 2013 @ 20:56:36 #167
83190 Tinkerbel_ACC_
Live curious!
pi_125004381
quote:
1s.gif Op maandag 1 april 2013 23:06 schreef Brighteyes het volgende:
Bij ons in onze jaren '30 wonong hebben we idd ook precies zulke schroten aan de binnenkant v h dak. :Y

Dit is een klein stukje ervan in de slaapkamer:

[ afbeelding ]
Tnx!

We hebben vandaag besloten dat ze blijven! Moeten alleen even wat extra planken regelen, waar nu de schoorsteen zit (van de kachel van vroeger) moeten dus nieuwe planken komen (of ff oude op de kop tikken)
  dinsdag 9 april 2013 @ 09:52:13 #168
400850 HetSchippertje
Sierlijsten & Ornamenten
pi_125060999
En hoe staat het inmiddels met de verbouwing?
Het Schippertje heeft al ruim 40 jaar ervaring in het ontwerpen, produceren en monteren van gipsen ornamenten en sierlijsten. Wij mogen ons dan ook dé specialist in sierlijsten plafonds noemen, voor zowel restauratie als maatwerk. Het assortiment is
  dinsdag 9 april 2013 @ 20:31:31 #169
83190 Tinkerbel_ACC_
Live curious!
pi_125083345
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 09:52 schreef HetSchippertje het volgende:
En hoe staat het inmiddels met de verbouwing?
Het gaat gestaag, door de week werken we niet. Dan werken we gewoon voor een baas :)

As donderdag beginnen de dakdekkers! Dus dan gaat het ineens snel!
  dinsdag 9 april 2013 @ 20:46:50 #170
83190 Tinkerbel_ACC_
Live curious!
pi_125084256
Ik ben op zoek naar ervaringen en tips:

wij zijn momenteel op zoek naar een CV-ketel, wat is nu kwalitatief het beste merk (zeg maar de Rolls Royce onder de CV-ketels)? Nefit / Remeha / Valliant?

Wij hebben al een idee, maar ik hoor graag suggesties hier, omdat er nogal veel te krijgen is!
pi_125084917
Zelf heb ik jaren tot volle tevredenheid een Remeha. Maar mijn ervaring is niet zaligmakend.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_125084945
Volgens mij heb je ze daar al te pakken.
pi_125120011
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 20:57 schreef Geerd het volgende:
Volgens mij heb je ze daar al te pakken.
En hebben deze allemaal ongeveer dezelfde kwaliteit qua gebruikte materialen en zo? Er is er geen beter dan de ander?
pi_125120214
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 18:10 schreef Tinkerbel_ACC_ het volgende:

[..]

En hebben deze allemaal ongeveer dezelfde kwaliteit qua gebruikte materialen en zo? Er is er geen beter dan de ander?
Vraag het klipper, cv.boer of de Consumentenbond.

Hier staat/ hangt een Nefit sinds 2005 met nul trubbel.
Leuke vond ik de keuze tussen een horizontale en verticale uitvoering in relatie tot de ruimte.

Jullie gaan goed ! w/

# lurker.
pi_125120293
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 18:10 schreef Tinkerbel_ACC_ het volgende:

[..]

En hebben deze allemaal ongeveer dezelfde kwaliteit qua gebruikte materialen en zo? Er is er geen beter dan de ander?
Daar kan ik je geen antwoord op geven, net even gekeken bij mijn ouders hangt een combifort, die doet het ook al jaren super.
  woensdag 10 april 2013 @ 19:14:33 #176
214921 cvboer
CV vakidioot
pi_125122110
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 20:57 schreef blomke het volgende:
Zelf heb ik jaren tot volle tevredenheid een Remeha. Maar mijn ervaring is niet zaligmakend.
Hier hangt ook een Remeha, geïnstalleerd in 2009, werkt tot op heden probleemloos.

De merken die het goed doen en naar mijn idee in de top thuishoren:

* Remeha

* Intergas

* Vaillant

Nefit is ook goed, alleen de kwaliteit die ze vroeger hadden halen ze nu niet meer, sinds ze zijn overgenomen door de Bosch groep.

Itho: Dit merk zou zich bezig moeten houden met ventilatie, niet met cv-ketels

AWB, niet goed, niet slecht, middelmatig dus.

Atag: Op zich geen verkeerde ketel, vooral de consumentenbond geilt erop. Jammer dat het blad bol staat van de subjectieve meningen. Waarom er überhaupt testen van een cv-ketel in staat is mij een compleet raadsel.

Ferolli: Italiaanse troep, potentiële brandbom. Met een grote boog omheen lopen.
Vooral kopen als je elk jaar het nieuwste van het nieuwste wil, of wanneer je een persoonlijke relatie met je onderhoudsmonteur wilt hebben.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
pi_125122250
quote:
10s.gif Op woensdag 10 april 2013 19:14 schreef cvboer het volgende:

[..]

Hier hangt ook een Remeha, geïnstalleerd in 2009, werkt tot op heden probleemloos.

De merken die het goed doen en naar mijn idee in de top thuishoren:

* Remeha

* Intergas

* Vaillant

Nefit is ook goed, alleen de kwaliteit die ze vroeger hadden halen ze nu niet meer, sinds ze zijn overgenomen door de Bosch groep.

Itho: Dit merk zou zich bezig moeten houden met ventilatie, niet met cv-ketels

AWB, niet goed, niet slecht, middelmatig dus.

Atag: Op zich geen verkeerde ketel, vooral de consumentenbond geilt erop. Jammer dat het blad bol staat van de subjectieve meningen. Waarom er überhaupt testen van een cv-ketel in staat is mij een compleet raadsel.

Ferolli: Italiaanse troep, potentiële brandbom. Met een grote boog omheen lopen.
Vooral kopen als je elk jaar het nieuwste van het nieuwste wil, of wanneer je een persoonlijke relatie met je onderhoudsmonteur wilt hebben.
Hey mooi lijstje weet ik iig welke hoek ik ga zoeken en een combifort??
  woensdag 10 april 2013 @ 19:19:05 #178
214921 cvboer
CV vakidioot
pi_125122271
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2013 18:16 schreef AnneX het volgende:

[..]

Vraag het klipper, cv.boer of de Consumentenbond.

Hier staat/ hangt een Nefit sinds 2005 met nul trubbel.
Leuke vond ik de keuze tussen een horizontale en verticale uitvoering in relatie tot de ruimte.

Jullie gaan goed ! w/

# lurker.
Consumentenbond en cv-ketels? Euhm, nee. Destijds vonden ze de Atag Blauwe engel helemaal geweldig. Na verloop van tijd haalde het merk opnieuw de consumentenprogramma's, nu iets minder positief. Lekke wisselaars, geen of beperkte garantie van Atag enz. enz.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
pi_125122395
quote:
10s.gif Op woensdag 10 april 2013 19:14 schreef cvboer het volgende:

[..]

Hier hangt ook een Remeha, geïnstalleerd in 2009, werkt tot op heden probleemloos.

De merken die het goed doen en naar mijn idee in de top thuishoren:

* Remeha

* Intergas

* Vaillant

Nefit is ook goed, alleen de kwaliteit die ze vroeger hadden halen ze nu niet meer, sinds ze zijn overgenomen door de Bosch groep.

Itho: Dit merk zou zich bezig moeten houden met ventilatie, niet met cv-ketels

AWB, niet goed, niet slecht, middelmatig dus.

Atag: Op zich geen verkeerde ketel, vooral de consumentenbond geilt erop. Jammer dat het blad bol staat van de subjectieve meningen. Waarom er überhaupt testen van een cv-ketel in staat is mij een compleet raadsel.

Ferolli: Italiaanse troep, potentiële brandbom. Met een grote boog omheen lopen.
Vooral kopen als je elk jaar het nieuwste van het nieuwste wil, of wanneer je een persoonlijke relatie met je onderhoudsmonteur wilt hebben.
Tnx! Dit helpt ontzettend goed!

We zijn er inmiddels uit dat we een CW5 moeten hebben, heb je nog aanraders daarvoor van bovenstaande goede merken (Rehema, Intergas, Valliant)? Een die eruit springt?
  woensdag 10 april 2013 @ 19:24:40 #180
214921 cvboer
CV vakidioot
pi_125122477
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 19:18 schreef Geerd het volgende:

[..]

Hey mooi lijstje weet ik iig welke hoek ik ga zoeken en een combifort??
Combiforte is van Itho/Daalderop. Itho is van oudsher een bedrijf dat in ventilatie en boilers doet.
Ze zijn redelijk nieuw op de cv markt. Als ik kijk hoe het toestel in elkaar zit, zeg ik: nee, liever niet.
Ik zou toch eerder kiezen voor de gevestigde orde, dus bedrijven die al decennia cv-ketels maken.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')