abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_121039147
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2012 22:11 schreef forwood1 het volgende:

[..]

Wie zijn die architecten? Kun en wil je dat met ons delen?
Ik heb net op je PM gereageerd, maar voor de liefhebbers, dit zijn onze architecten (en we zijn er tot nu toe heel erg tevreden over):
Baas_Kleinbloesem

En de update (hoewel die nog maar heel klein is):
we hebben de eerste concepttekeningen van de architecten gehad (op schaal), wat ontzettend leuke ideeen hebben ze! We hadden dit zelf nooit zo kunnen bedenken en al onze wensen zitten erin. We willen nog wat wijzigingen aanbrengen en dan zal ik wat dingen hier plaatsen.
We krijgen boven, om de zolder te benutten, 2 vides. Dit omdat een grote trap plaatsen heel veel ruimte inneemt en we de trappen nu in slaapkamers kunnen zetten.
Verder een kookeiland, openslaande deuren naar de kamer vanuit de keuken en de grootste verandering: in de aanbouw, bij de keuken, openslaande deuren en ramen over de hele breedte! Hierdoor krijgen we daarineens heel erg veel licht (en kunnen we daar een terras maken buiten om te eten :D ).
Hopelijk komt deze of volgende week de contructeur om een en ander te berekenen.

As maandag krijgen we de sleutel als het goed is! Heel spannend dus want door alle feestdagen loopt het iets langer en moet alles waarschijnlijk op het laatste moment :)

[ Bericht 46% gewijzigd door Tinkerbel_ACC_ op 01-01-2013 17:01:27 ]
  Moderator dinsdag 1 januari 2013 @ 17:54:17 #52
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_121040929
Ik krijg er nu echt zo'n horror beeld bij dat het hele huis straks door zo'n binnenhuis architect helemaal strak gemaakt wordt en dat het in de verste verte straks niet op een karakteristieke jaren 30 woning gaat lijken.

Of heb ik het helemaal mis :@
pi_121043544
Het is geen uitzending van één of ander hip fashion programma en die dude heet geen Jan des Bouvrie, dus ik denk dat het wel mee zal vallen. ;)

Op z'n website zien de jaren '30 woningen er best OK uit. :)
pi_121043637
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2013 17:54 schreef Vonkenboer het volgende:
Ik krijg er nu echt zo'n horror beeld bij dat het hele huis straks door zo'n binnenhuis architect helemaal strak gemaakt wordt en dat het in de verste verte straks niet op een karakteristieke jaren 30 woning gaat lijken.

Of heb ik het helemaal mis :@
Nee hoor, we hebben er juist voor gekozen om het een karateristiek huis te laten en het zo ook te laten ontwerpen! Het mag geen modern ingericht huis worden.

Even een inpressie van wat we willen:

Keuken met bar (alleen krijgen wij niet zo'n grote open bar maar zit de bar direct aan de achterkant van het kookeiland - en gewoon houten kastjes zoals de verticale planken hier op de foto of zoals op de tweede foto - zo gedetailleerd zijn we nog niet bezig, dit is een impressie van onze stijl)


Andere stijl van een keuken die we mooi vinden (de kastjes dan he :P )

En een Smeg koelkast als de financiën het toelaten! :D


De glaswand in de keuken (misschien nog met meer kleine raampjes)


De openslaande deuren tussen woonkamer en keuken

In de keuken is de lichtinval gewoon veel te weinig, dus we moesten of het raam groter maken, of iets anders verzinnen.

Boven willen we de zolder benutten, maar doordat een "normale" trap te veel ruimte inneemt moet er een andere oplossing komen. Ook is er op zolder op dit moment een iniminie raampje, dus daar moet meer lichtinval komen. Door een vide te plaatsen en enkele dakramen krijg je meteen licht over 2 verdiepingen. We hebben overigens 2 vides, beiden boven de slaapkamers, om 1 reden: de draagconstructie van het dak bloot te laten en dus zeer zichtbaar in de overloop boven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tinkerbel_ACC_ op 01-01-2013 19:31:49 ]
pi_121043669
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2013 19:19 schreef 4wood het volgende:
Het is geen uitzending van één of ander hip fashion programma en die dude heet geen Jan des Bouvrie, dus ik denk dat het wel mee zal vallen. ;)

Op z'n website zien de jaren '30 woningen er best OK uit. :)
Dat is ook precies waarom we deze architecten hebben gekozen: we willen niet zo'n strak huis, maar juist iemand met ervaring die een jaren '30 huis van alle gemakken kan voorzien maar zo dat de sfeer intact blijft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tinkerbel_ACC_ op 01-01-2013 19:32:05 ]
pi_121227040
Ik heb een vraagje aan de ervaren klussers / metselaars: wij zijn nu bezig met het uitzoeken waar precies de contructie verzwaard moet worden met balken (wordt uiteraard door een contructeur berekend) en de spouwmuur in de aanbouw.

De schoorsteen:
De constructeur vertelde ons dat we een balk over de hele lengte van de kamer kunnen plaatsen (zeg maar van het voorraam naar de muur bij de keuken) zodat we de schoorsteen kunnen verplaatsen.

Het plaatje zoals op Funda hieronder klopt niet en de schoorsteen staan een stuk naar rechts, waardoor dus het linkerdeel van de tussenmuur veel groter is dan het rechter:


Aangezien we een kant open willen maken en de andere kant een muur willen laten staan, zijn we nu dus aan het overwegen de schoorsteen zo te plaatsen zodat het plaatje op Funda klopt :)
Dit betekent wel dat er een knik in de leiding naar boven moet komen ivm de plaats van huidige schoorsteen. We willen een gashaard daarin maken.
De vraag dus: is dit een probleem bij afvoeren van de lucht van de gashaard als er een knik in zit (want zo ja dan kunnen we het idee meteen laten varen om de schoorsteen opnieuw te zetten :) )?

De spouwmuur
Op de tekening staat in de aanbouw (na de keuken) dat hier spouwmuur zit, dat is dus niet zo :) we willen daar dus isolatie maken.
Nu hebben we 2 keuzes: isolatenplaten (maar welke dan, zag in het topic van Vonkenboer de Wedi-platen voorbij komen), of het metselen van een binnenmuur (en dan meteen isoleren). Wat is de beste keuze nu we toch nog kunnen kiezen? En als we besluiten het te metselen, moet het dan met "gewone" buitenstenen (en dus door een metselaar) of kan dat ook met een soort gasbetonblokken (of een ander type wat we zelf kunnen metselen)?

Alvast bedankt!

Kleine update:
de overdracht moest worden uitgesteld :( de bank kreeg de hypotheek niet op tijd geregeld (door alle drukte dat nu iedereen een hypotheek wil afsluiten en de feestdagen. De verwerking van hypotheken gaat op datum van binnenkomst van dossier en niet op datum dat het huis moet passeren ... Niet zo handig voor ons dus). We zijn inmiddels wel een "spoedje" dus ze zijn er nu wel mee bezig! Hopelijk dus snel de goedkeuring en de levering! :D

[ Bericht 0% gewijzigd door Vonkenboer op 06-01-2013 17:59:01 ]
  Moderator zondag 6 januari 2013 @ 18:04:55 #57
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_121233512
Tinkerbell_ACC_,

Ik heb je reactie even aangepast; of beter gezegd ik heb je geplaatste bouwtekening even aangepast.
Daarop stonden namelijk duidelijk leesbaar complete adresgegevens duidelijk op vermeld.

En ik ga er vanuit dat je die niet klakkeloos met iedereen op het internet wil delen ! :)
pi_121237554
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 18:04 schreef Vonkenboer het volgende:
Tinkerbell_ACC_,

Ik heb je reactie even aangepast; of beter gezegd ik heb je geplaatste bouwtekening even aangepast.
Daarop stonden namelijk duidelijk leesbaar complete adresgegevens duidelijk op vermeld.

En ik ga er vanuit dat je die niet klakkeloos met iedereen op het internet wil delen ! :)
Tnx, had ik niet eens gezien!
pi_121243314
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 13:55 schreef Tinkerbel_ACC_ het volgende:
Aangezien we een kant open willen maken en de andere kant een muur willen laten staan, zijn we nu dus aan het overwegen de schoorsteen zo te plaatsen zodat het plaatje op Funda klopt :)
Dit betekent wel dat er een knik in de leiding naar boven moet komen ivm de plaats van huidige schoorsteen. We willen een gashaard daarin maken.
De vraag dus: is dit een probleem bij afvoeren van de lucht van de gashaard als er een knik in zit (want zo ja dan kunnen we het idee meteen laten varen om de schoorsteen opnieuw te zetten :) )?

Twee dingen: je hebt een schoorsteen (het gemetselde geval) en een rookgaskanaal (van staal bijv, of gemetseld binnen de schoorsteen).
Even aangenomen dat je een stalen rookgaskanaal aanbrengt binnen de (nieuwe) schoorsteen, kan je daarin ee verloop aanbrengen. Zalng de bocht niet groter is dan 30 graden (t.o.v. de vertikaal), is dat brandtechnisch toegestaan. Althans, dat geldt voor houtkachelrookgaskanalen.

quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 13:55 schreef Tinkerbel_ACC_ het volgende:

Nu hebben we 2 keuzes: isolatenplaten (maar welke dan, zag in het topic van Vonkenboer de Wedi-platen voorbij komen), of het metselen van een binnenmuur (en dan meteen isoleren). Wat is de beste keuze nu we toch nog kunnen kiezen? En als we besluiten het te metselen, moet het dan met "gewone" buitenstenen (en dus door een metselaar) of kan dat ook met een soort gasbetonblokken (of een ander type wat we zelf kunnen metselen)?

Het makkelijkst qua afwerking zijn gipsblokken (GIBO). Wedi en gasbetonblokken moet je nog afstuccen.

Qua gemak zou ik Wedi kiezen: isolatie en cementlaag in één.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zondag 6 januari 2013 @ 21:59:25 #60
242204 YskaFredriksson
Vitamientjes zijn je vriendjes
pi_121247497
Ik kwam op pinterest net de volgende link tegen om verf van hardware te verwijderen....
http://www.familyhandyman(...)-paint-from-hardware
Attentie attentie letten wij even op... [kerst] Creatieve FOK!kers voor een fijne kerst voor FOK!kers
pi_121248277
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:03 schreef blomke het volgende:

[..]

Twee dingen: je hebt een schoorsteen (het gemetselde geval) en een rookgaskanaal (van staal bijv, of gemetseld binnen de schoorsteen).
Even aangenomen dat je een stalen rookgaskanaal aanbrengt binnen de (nieuwe) schoorsteen, kan je daarin ee verloop aanbrengen. Zalng de bocht niet groter is dan 30 graden (t.o.v. de vertikaal), is dat brandtechnisch toegestaan. Althans, dat geldt voor houtkachelrookgaskanalen.

[..]

Het makkelijkst qua afwerking zijn gipsblokken (GIBO). Wedi en gasbetonblokken moet je nog afstuccen.

Qua gemak zou ik Wedi kiezen: isolatie en cementlaag in één.
Dank! Die bocht moet lukken!

Dus als we die Wedi-platen nemen, dan hoeft er geen spouw meer gezet te worden en die kunnen we direct tegen de bestaande buitenmuur schroeven?
pi_121248372
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:59 schreef YskaFredriksson het volgende:
Ik kwam op pinterest net de volgende link tegen om verf van hardware te verwijderen....
http://www.familyhandyman(...)-paint-from-hardware
Grappig dat het soms zo simpel kan zijn :D
pi_121343308
Het is geen probleem om een knik te maken in een schoorsteenkanaal, maar het is beter als het een enigzins recht kanaal is, dus zonder al te veel scherpe knikken.

Waarschijnlijk zal de schoorsteen ook apart gefundeerd zijn, dwz doorgaand gemetseld. Let hier wel op bij de constructie waarmee je e.e.a. gaat opvangen. Je kunt het laten onderzoeken door een constructeur.

Als ik het zou moeten doen zou ik gewoon een voorzetwand plaatsen. Beter te isoleren, makkelijker, goedkoper en kost minder ruimte.
pi_121343464
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 09:50 schreef Fender75 het volgende:

Waarschijnlijk zal de schoorsteen ook apart gefundeerd zijn, dwz doorgaand gemetseld. Let hier wel op bij de constructie waarmee je e.e.a. gaat opvangen.
Dat klopt; je nieuwe schoorsteen moet ook vanuit de kruipruimpte worden opgemetseld.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_121348550
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 09:50 schreef Fender75 het volgende:
Het is geen probleem om een knik te maken in een schoorsteenkanaal, maar het is beter als het een enigzins recht kanaal is, dus zonder al te veel scherpe knikken.

Waarschijnlijk zal de schoorsteen ook apart gefundeerd zijn, dwz doorgaand gemetseld. Let hier wel op bij de constructie waarmee je e.e.a. gaat opvangen. Je kunt het laten onderzoeken door een constructeur.

Als ik het zou moeten doen zou ik gewoon een voorzetwand plaatsen. Beter te isoleren, makkelijker, goedkoper en kost minder ruimte.
Dank je!

Ja we zullen het zeker zien als we de vloer eruit halen :) we nemen het mee voor de constructeur!

Dan wordt de voorzetwand een serieuze optie :)) is de isolatie net zo goed als een spouw met de juiste materialen?
pi_121348559
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 09:55 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat klopt; je nieuwe schoorsteen moet ook vanuit de kruipruimpte worden opgemetseld.
Dat is geen probleem, de vloer gaat er toch uit beneden.
pi_121503679
quote:
1s.gif Op woensdag 9 januari 2013 12:45 schreef Tinkerbel_ACC_ het volgende:

[..]

Dank je!

Ja we zullen het zeker zien als we de vloer eruit halen :) we nemen het mee voor de constructeur!

Dan wordt de voorzetwand een serieuze optie :)) is de isolatie net zo goed als een spouw met de juiste materialen?
Zeker, meer dan goed. Met de juiste opbouw, goede isolatie zit je met een dikte van ca. 100mm dikte altijd goed. Beter als een spouwmuur metselen in mijn ogen.

Wat ik ook bedoelde met een apart gefundeerde schoorsteen is dat deze niet altijd is afgesteund aan verdiepingsvloeren of andere constructies. Vroeger werden deze nog wel eens losstaand uitgevoerd, waarbij je dus het hele zootje op je hoofd kan krijgen als je in de woonkamer alles wegsloopt. Kijk hier dus voor uit.
pi_121505517
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 14:47 schreef Fender75 het volgende:

[..]

Zeker, meer dan goed. Met de juiste opbouw, goede isolatie zit je met een dikte van ca. 100mm dikte altijd goed. Beter als een spouwmuur metselen in mijn ogen.

Wat ik ook bedoelde met een apart gefundeerde schoorsteen is dat deze niet altijd is afgesteund aan verdiepingsvloeren of andere constructies. Vroeger werden deze nog wel eens losstaand uitgevoerd, waarbij je dus het hele zootje op je hoofd kan krijgen als je in de woonkamer alles wegsloopt. Kijk hier dus voor uit.
Dank je! Dan gaan we dar eens rustig naar kijken, want zelf isoleren is toch makkelijker :)

We hebben de constructeur iig gevraagd om te zorgen dat de schoorsteen niet meer dragend is voor de eerste verdieping, waardoor we deze een stukje kunnen verplaatsen (is veel handiger ivm de ruimte beneden). Scheelt ook een hoop ruimte boven!
pi_121512467
quote:
1s.gif Op woensdag 9 januari 2013 12:45 schreef Tinkerbel_ACC_ het volgende:

[..]

Dank je!

Ja we zullen het zeker zien als we de vloer eruit halen :) we nemen het mee voor de constructeur!

Dan wordt de voorzetwand een serieuze optie :)) is de isolatie net zo goed als een spouw met de juiste materialen?
Ik heb door het hele huis voorzetwanden geplaatst met 2"x3", 7cm rockwool, 9mm underlayment en dan nog gipsplaten erover.

Je hoort de buren niet meer praten en het is een stuk warmer binnen itt de ongeisoleerde spouwmuur die we hadden.
pi_121983187
Update!

Maandag krijgen we eindelijk de sleutel: de hypotheek is goedgekeurd! Met 3 weken vertraging maar goed ...

De tekeningen van de architecten hebben we nog en keertje doorgesproken en met wat kleine aanpassingen zijn ze voor nu definitief. Dit betekent dat alles nu bij de constructeur ligt om de benodigde berekeningen te maken. We gaan begin februari op skivakantie (dat staat al lang gepland), dus als we terug komen is hopelijk alles berekend en kunnen we daar een aannemer voor gaan zoeken. De schoorsteen gaat overigens verplaatst worden, we willen een gashaard en daar mag een hoek van 90 graden in de buis zitten, zo'n grote ombouw als nu boven staat is dus niet meer nodig tegenwoordig en neemt te veel ruimte in.

We wilden eigenlijk buiten beginnen met de tuin (een oprit vrijmaken) en het leggen van krachtstroom naar onze bijbouw, maar dat gaat gezien het weer even niet, dus we gaan binnen beginnen, en de volgende taken staan als eerste op het lijstje (ik zet niet alles neer wat we gaan doen dit jaar, dat wordt een veel te grote en deprimerende lijst ... We gaan het in fases doen :) ):
* afspraken voor offertes: loodgieter / electricien / dakdekker / aannemer
* de huidige bovenste vloer in de hal eruit (er ligt een mooie granito vloer maar nu met zeil er overheen geplakt en de plinten geverfd ... Ik ga deze week nog HG kracht afbijt halen, lijkt me een mooi middel daarvoor na me ingelezen te hebben hier en elders op het inet)
* Slopen badkamer
* slopen muren eerste verdieping
* kelder: trapje verven, vinyl vloer leggen (evt incl egaliseren, moeten even kijken of dat nodig is, zo gedetailleerd heb ik nog niet naar de vloer gekeken), stellingkastjes maken
* nieuw kozijn & deur in de bijbouw
* antenne van het dak :D

tot zover, vanaf volgende week dus ook ondersteunt met foto's ;)
pi_122044494
Succes, ben benieuwd!
pi_122245017
Update! De eeste echte na een dag klussen gisteren (foto's volgen later, was gister te laat om nog goede foto's te maken van het resultaat)!

Nadat we maandag de sleutel hebben gekregen niks meer gedaan, gewoon even rondlopen en een inventarisatie maken waar we konden beginnen.

Dinsdagmorgen 2 auto's ingeladen met spullen (gereedschap en boodschappen die ik al had gedaan) en al redelijk vroeg op weg nar het huis. Daar ben ik begonnen met de schoonmaak van de WC en de keuken, mijn vriend heeft met een dakdekkersbedrijf rondgelopen om te kijken naar de mogelijkheden van het dak (daar willen we gaan beginnen, we werken in principe grotendeels van boven naar beneden).
Ook hebben we 2 dingen losgehaald, wat we tijdens de bezichtiging eigenlijk al wel wilden doen. De koof in de voorkamer (was van zachtboard) om te kijken wat daar achter zit (een tweede pijp voor een open haard / kachel) en de vloer in de hal (daar lagen groene tegels overheen) - zoals we al dachten en hoopten: een granitovloer!

's middags kwamen mijn ouders en begon het grote slopen. Wat hebben we tot nu toe gedaan:
* laatste dingen schoongemaakt
* de koof in de voorkamer is inmiddels helemaal weg
* de vloer in de hal is helemaal vrij van tegels en kit (zwarte :( ) - nu moeten we nog een manier vinden om deze echt goed schoon te maken. De kit is er al helemaal af (met afbijt van HG), maar de vloer blijft een zwart / gelige gloed houden. We zijn er met schuursponzen overheen gegaan wat al goed hielp, dus dat willen we de komende tijd nog een paar keer doen. Ook laten we hem nog onafgedekt zolang er niet met zware dingen / te veel mensen overheen gelopen wordt, zo schuurt ie nog een beetje. De vloer is, op een plekje van 1x1 cm helemaal gaaf, een mooie verrassing dus!
* in de kamer beneden de vaste kasten eruit gehaald
* boven: één kamer is al helemaal leeg (vloerbedekking en kasten eruit), in de berging de kast er bijna uit (steunt een soort zelfgemaakte muurconstructie op voor de zolder, dus we gaan daarbij bovenaan beginnen met afbreken en dan kan als laatste deze kast er ook uit), kast op de overloop weg en in de 3e slaapkamer 1 van de 3 kasten afgebroken. Alles zit vast met spijkers en een paar schroeven, dus met wat geweld ligt veel er redelijk snel uit, maar het geeft wel een hoop puin (en spierpijn vandaag ... ;) )
* mijn vriend is gaan kijken voor dakpannen: er moeten een aantal nieuwe komen en we hebben redelijk oude (Tuile du Nord, blauwe met een platte wel - worden niet meer gemaakt ...). We zoeken ook nog verder nar gevelpannen, maar die zijn helemaal niet te krijgen lijkt het ... De zoektocht gaat verder!

Morgen (donderdag) gaan we er weer de hele dag heen!
pi_122409493
En een foto-update (niet alles is up to date, moet vandaag weer foto's maken)!

De hal:
voor (toe we al een stukje open hadden gebroken om te zien wat eronder ligt)


Nu (we moeten hem nog een keertje behandelen met "iets" weten nog neit wat, er zit nog een donkere waas overheen van de zwarte kit ...)


Voorkamer
Voor


Nu (de stapel hout was nog hoger en is inmiddels op de stort)


Gang boven
voor


Tijdens


Nu (de gangkast is er nu al helemaal uit en de platen tegen het dakbeschot ook)


De badkamer
Voor (de kast links is ook al weg)


Nu (ongeveer, de douchebak en de geiser links zijn inmiddels ook al weg - de rest gaat vandaag)


Onze slaapkamer boven
Nu (met tijdelijke doorgang naar de berging / toekomstige badkamer - de kast in de berging zijn er ook al allemaal uit)


Computerkamer
Voor


Inmiddels is de achterwand helemaal gestript en kijk je tegen de vloerplanken van het dakbeschoot aan

We hebben dus vooral gesloopt, en dat moeten we nog veel meer doen :D we gaan sneller als ik dacht, omdat eigenlijk alles met spijkers is gemaakt en dus redelijk makkelijk los gaat (als je eenmaal weet in welke volgorde het eruit moet ...)

Taken voor deze week:
* badkamer er helemaal uit
* bepalen dakramen (ivm aanpassen en isoleren dak)
* Slopen muren boven
* bed afbreken boven

Tot zover!
pi_122409945
Indrukwekkend!

Heb je al een tekening hoe e.e.a. er qua indeling uit gaat zien?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_122410004
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2013 10:37 schreef blomke het volgende:
Indrukwekkend!

Heb je al een tekening hoe e.e.a. er qua indeling uit gaat zien?
Die heb ik, zal ik even posten!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')