abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_120453638
Omdat ik alle topics over het verbouwen van huizen hier altijd ontzettend leuk vind om te lezen en er goede adviezen worden gegeven: hierbij mijn eigen topic! Dit wordt een langlopende, want we zijn wel even bezig … Dit om onze positieve en negatieve voortgang te laten zien, blunders die we maken en om advies te krijgen (we willen heel veel zelf gaan doen).

Even voorstellen:
Ik en mijn vriend zijn inmiddels zo’n 11 jaar samen, wonen al heel wat jaartjes samen in een huurhuis, en na onze wereldreis (www.110overland.nl) werd het tijd voor ons volgende project: een echt eigen huis!

We hebben inmiddels samen een jaren ’30 woning gekocht in het zuiden van Nederland in een niet al te groot dorp. Het is een zogezegde “opknapper”: het moet volledig verbouwd worden. Momenteel zijn we de laatste dingen aan het regelen voor de hypotheek en begin januari krijgen we officieel de sleutel.

De foto-impressie (van Funda):

Het huis!


De hal (rechts de deur naar de voorkamer)


De voorkamer


De achterkamer


De aanbouw (voorin de keuken, de deur die je ziet is van de bijkeuken)


De keuken


De overloop boven


Slaapkamer


De bijbouw (dit is gebruikt als schilderruimte - lijkt klein, is 8x4 meter!)

Niet op de foto’s: er zit nog een bijkeuken achter de keuken (met daar de WC en de badkamer), een grote bergruimte boven de keuken/bijkeuken , en een zolder die op dit moment niet echt begaanbaar is.

Totaal ongeveer 120m2 (zonder de oppervlakte van de zolder, de berging boven de keuken en de bijbouw)

Wat gaan we doen (wat eigenlijk niet ;) – gedeelte zelf en gedeeltelijk late doen) – van boven naar beneden:
• Dak hoofdhuis – de pannen lijken nog goed maar eventueel opnieuw laten leggen indien noodzakelijk, schoorstenen voegen (hoofdhuis en aanbouw), nieuwe dakgoten, isolatie (hopelijk bij het hoofdhuis van buitenaf, aanbouw waarschijnlijk van binnen), dakramen erin, nokvorsten vastleggen enz.
• Zolder – deze willen we gaan gebruiken als kantoor / computerruimte / hang-out  de ruimte tussen de vloer en de nok is 2.37 meter, dus ruim om te staan. Er moet dus een vloer komen (en ook een constructie waar die vloer op rust – we hebben nu niets waar we de vloer op kunnen leggen), een trap naar zolder en extra daglicht
• Eerste verdieping – opnieuw indelen: de schoorsteen moet blijven staan, er moet een vaste trap in (die in de nok uit moet komen ivm sta-ruimte), 3 slaapkamers en de badkamer.
• Hal beneden – originele vloer tevoorschijn toveren (de kans is namelijk 99% dat daar ook een goede granito vloer onder ligt, en als die hetzelfde is als in de keuken willen we die daar weer laten zien), de bekleding van de trap eraf halen en iets mee doen (zo ver zijn we nog niet  de bekleding die er nu ligt voldoet nog even)
• Begane grond – uitbreken muur tussen voorkamer en woonkamer en dichtmaken tussendeur, maken gashaard (hopelijk zo’n doorkijkhaard – inzetbuis voor de haard, want huidige buis is waarschijnlijk asbest), leggen betonvloer (we hebben houtrot onder de vloer, dus die moet er toch uit) evt met vloerverwarming (zijn we nog niet uit of we dit willen, we willen namelijk een houten vloer), injecteren kelder (is nu droog, maar voor de zekerheid), nieuw plafond, nieuwe keuken (de vloer willen we laten liggen, is de originele granito vloer, we zijn nog aan het kijken hoe we deze een beetje warm kunnen maken, we hebben nu een systeem gezien dat warme lucht over de vloer blaast), dichtmaken deur naar buiten vanuit de keuken.
• Bijkeuken – dit wordt min of meer de hoofdingang (zoals het hoort in Brabant: “Het goeie volk komt achterom”). We gaan hier een spouwmuur zetten (is nu enkelsteens), een grotere kapstokplaatsdinges, de WC, een kleine tweede keuken voor het wassen van de handen / wasmachine / opslag enz, vlisotrap
• Dak aanbouw – vervangen 2 dakspanten - we hebben een lek, er ligt namelijk geen lood daar in de hoek bij de pannen - waardoor 1 balk helemaal is weggerot en ander gewoon gaar is, voegen schoorsteen, isoleren (kan van binnenuit – dit is alleen berging, is namelijk niet hoog genoeg om echt in te staan), pannen opnieuw leggen / kapotte pannen vervangen
• Bijbouw – nieuw kozijn, ramen schoonmaken (weinig dus voor nu, dit is later werk)
• Tuin – dit is voor de langere termijn ;) Maar we willen een oprit leggen naast het huis ivm met de grote auto, de rest volgt later

Dan algemeen:
• Maken CV installatie (de CV komt waarschijnlijk op het zoldertje boven de keuken)
• Nieuwe elektriciteitsvoorziening en leidingen
• Nieuwe waterleidingen (indien lood)
• Bewerken hout tegen houtrot en houtboorders
• Nieuwe kozijnen & beglazing (HR++) rondom (met behoud glas in lood)
• Bijna overal nieuwe vloeren
• Spouwmuurisolatie
• Vervangen / plaatsen dragende balken (is er nu 1, die zakt iets door maar ligt er al 50 jaar in dus hoeft niet direct, maar wel voor we de muren boven plaatsen) – we willen misschien de deur van de keuken verplaatsen (en een dubbele openslaande deur maken) maar die zit in een dragende muur
• Verven / stucen / behangen (de echte afwerkingen)

Waar staan we nu:
• Originele bouwtekeningen zijn opgevraagd en in ons bezit
• Laatste dingen voor de hypotheek regelen
• we zijn nu in gesprek met een binnenhuisarchitect om alles opnieuw te laten indelen (vooral boven is belangrijk, het is niet extreem groot, en de schoorsteen moet blijven staan en er moet een vaste trap naar zolder komen) en zij zorgen ook voor de tekeningen voor het indienen van omgevingsvergunningen, plaatsing van de leidingen, hoe ziet de keuken eruit enz – we willen alles in 1 keer goed doen, dus vandaar dat we besloten hebben om hier toch iemand met ervaring naar te laten kijken
• Offerte voor aanvragen uitmeten kadastrale grens is gedaan (de mening over de plaatsing van de aanbouw van de buren is niet duidelijk, het kadaster zegt dat deze over de grens staat, de huidige eigenaren zeggen van niet … dat willen we duidelijk hebben)
• Als we enig idee hebben waar we uit gaan komen met de architect, dan gaan we de eerste offertes opvragen voor kozijnen, dak enz.
Eerst activiteiten nadat we de sleutel hebben:
• Neerhalen houten huisje tuin (daar zit schimmel in en die kunnen we echt niet in het huis hebben)
• Vervangen kozijn atelier – is redelijk gaar momenteel (wordt de werkruimte)

Geplande kosten: een heleboel … Maar we hopen veel te besparen door veel zelf te doen!

Eerste planning: volgend jaar kerstmis met de familie willen we bij ons vieren :D

[ Bericht 0% gewijzigd door Tinkerbel_ACC_ op 18-12-2012 13:36:37 ]
pi_120453777
Ziet er leuk uit, ik kan niets anders dan je heel veel succes wensen en feliciteren met jullie huisje *G*
pi_120453914
Mooi project, ben benieuwd wat het gaat worden :)

Hebben daar eerst kaboutertjes gewoond?, ik loop daar zo tegen de lamp(en) :P
pi_120453949
Leuk huis, je bent nog wel even bezig maar daarentegen ben je nooit klaar met verbouwen als je je eigen huis hebt natuurlijk ! :P (weet er alles van, al is dat van ons 1927). Zie dat er niet al te veel originele details verrabbezakt zijn door de tijd, gaat goed komen dus :)

Succes ^O^
pffff je huis verbouwen valt (nog) niet mee :P
pi_120455924
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 11:38 schreef Cybersijp het volgende:
Leuk huis, je bent nog wel even bezig maar daarentegen ben je nooit klaar met verbouwen als je je eigen huis hebt natuurlijk ! :P (weet er alles van, al is dat van ons 1927). Zie dat er niet al te veel originele details verrabbezakt zijn door de tijd, gaat goed komen dus :)

Succes ^O^
Dat beseffen we ook :d

Ja gelukkig zijn eigen bijna alle oude elementen nog bewaard (glas-in-lood, originele vloeren), daarom vinden we dit huis zo mooi! We laten ook zo veel mogelijk zitten (behlave de muur tussen de voor- en achterkamer)
  dinsdag 18 december 2012 @ 12:51:46 #6
50237 dribbel79
My username for over a decade
pi_120456234
Wow!! Succes en leuk!!

ben altijd super jaloers op dergelijke plannen/ topics, wij deden/ durfden niet veel meer dan latexen, schilderen en nieuwe vloeren...
"Het leven is te kort voor een slechte filmquote als signature"
pi_120457040
Wow! Succes ermee, ik ga het zeker volgen (ook jaren 30 huis maar iets minder originele details en minder verbouwing ook)
Klussen deel 1 en 2
pi_120462919
Oei, dit is een leuke en een potentieel pareltje! Terrazzo vloertje in de keuken laten liggen!
Hoor ik die Griekse melodie...
  dinsdag 18 december 2012 @ 16:01:07 #9
320388 MoreMusic
Niet daarom. Gewoon.... Ergens
pi_120463094
TVP

Wat een geweldig huis! Ben erg benieuwd hoe het er volgend jaar met de kerst uitziet!

Succes met klussen
Niet daarom. Gewoon.... Ergens om
pi_120464945
Erg leuk huis, zeker als je bedenkt wat het allemaal nog kan worden!

Succes alvast! :)
pi_120465931
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 11:38 schreef Cybersijp het volgende:
Zie dat er niet al te veel originele details verrabbezakt zijn door de tijd, gaat goed komen dus :)

Dat dus. Hier is iets moois van te maken. Buitenzijde met lichte kleueen afwerken, zal een stuk opknappen. Gore gaskachels + roosters weg: meteen fraaie buitengevel.
Keuken is iets van te maken.

Zondermeer een unieke mogelijk om van een vrijstaande woning een toppwoonplek te maken.

Kom maar op met vragen over klussen; ik sta al handenwrijvend klaar.

Kijk of er bij het slopen, stenen vrijkomen die lijken op de voorgevel(stenen). Kan je mooi de gaten van de kachelafvoeren bijna onzichtbaar mee herstellen. Doe je dat met een sterk afwijkende kleur (steen), is dat een klôtegezicht.

[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 18-12-2012 17:18:09 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_120467010
Tnx allemaal!

Eerste leek 7 januari ver weg, maar nu kunnen we niet wachten om te beginnen :D

De vloer in de keuken laten we liggen, vandaar dat we op zoek zijn naar oplossingen om het toch behagelijk te maken (zoals die soort verwarming die warme lucht over de vloer "blaast").

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 17:07 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat dus. Hier is iets moois van te maken. Buitenzijde met lichte kleueen afwerken, zal een stuk opknappen. Gore gaskachels + roosters weg: meteen fraaie buitengevel.
Keuken is iets van te maken.

Zondermeer een unieke mogelijk om van een vrijstaande woning een toppwoonplek te maken.

Kom maar op met vragen over klussen; ik sta al handenwrijvend klaar.

Kijk of er bij het slopen, stenen vrijkomen die lijken op de voorgevel(stenen). Kan je mooi de gaten van de kachelafvoeren bijna onzichtbaar mee herstellen. Doe je dat met een sterk afwijkende kleur (steen), is dat een klôtegezicht.
Die kachels gaan er idd uit, daar is geen twijfel over mogelijk :D We moeten nog meer dezelfde stenen hebben, we gaan namelijk ook een buitendeur dichtmaken ... Dus binnenkort eens met wat foto's (en indien mogelijk een losse steen) naar een aantal steenhandelaren (zag op internet dat er bedrijven gespeciliseerd izjn in stenen voor jaren '30 huizen).

De vragen gaan zeker komen :D nu is het voor ons ook nog een redelijk grote brij, maar zo gauw de architect echt de eerste dingen oplevert wordt het voor ons ook een stuk overzichtelijker!
pi_120468938
Leuk project!

Verkijk je er niet op dat veel "zelf doen" enorm, enorm veel tijd kost. Ik ben nu een jaar bezig met een jaren 30 woning en doe veel, alles eigenlijk tot nu, zelf. Maar kerst vieren? Leuk, in het souterrain.

Veel succes en plezier!
Laat die handjes wapperen!
pi_120469580
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 11:27 schreef Tinkerbel_ACC_ het volgende:
we zijn nu in gesprek met een binnenhuisarchitect om alles opnieuw te laten indelen (vooral boven is belangrijk, het is niet extreem groot, en de schoorsteen moet blijven staan en er moet een vaste trap naar zolder komen) en zij zorgen ook voor de tekeningen voor het indienen van omgevingsvergunningen, plaatsing van de leidingen, hoe ziet de keuken eruit enz – we willen alles in 1 keer goed doen, dus vandaar dat we besloten hebben om hier toch iemand met ervaring naar te laten kijken
Wees erg kritisch bij dergelijk "ervaringsdeskundigen". Het beste laat je een vrouw naar het plan kijken (of jij zelf maakt het plan); vrouwen hebben meer praktisch inzicht hoe je een huis handig indeelt en verdeelt.

Ik weet niet wat je bedoeling is met de schoorsteen, maar ik ben blij 'm weggesloopt te hebben i.v.m. lekkage en "sta in de weg". Heb nu een RVS dubbelwandige pijp voor de houtkachel aangelegd. Bevalt prima.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_120469655
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 18:28 schreef Gieliovd het volgende:
Leuk project!

Verkijk je er niet op dat veel "zelf doen" enorm, enorm veel tijd kost. Ik ben nu een jaar bezig met een jaren 30 woning en doe veel, alles eigenlijk tot nu, zelf. Maar kerst vieren? Leuk, in het souterrain.

Veel succes en plezier!
Wij willen dan ook niet echt alles zelf doen (we moeten ook nog werken en we hebben al besloten dat het niet een heel veel jaren plan gaat worden :) )
pi_120469756
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 18:46 schreef blomke het volgende:

[..]

Wees erg kritisch bij dergelijk "ervaringsdeskundigen". Het beste laat je een vrouw naar het plan kijken (of jij zelf maakt het plan); vrouwen hebben meer praktisch inzicht hoe je een huis handig indeelt en verdeelt.

Ik weet niet wat je bedoeling is met de schoorsteen, maar ik ben blij 'm weggesloopt te hebben i.v.m. lekkage en "sta in de weg". Heb nu een RVS dubbelwandige pijp voor de houtkachel aangelegd. Bevalt prima.
Ik heb dat geprobeerd maar dat was het toch niet echt :) vandaar de keuze. We willen het ook echt in 1 keer goed doen allemaal! We hebben ook wat "gewone" architecten over de vloer gehad, maar toch besloten om voor een specifieker bureau te gaan (het zijn 2 personen, beiden afgestudeerd aan de design academie, en hebben een mooi portfolio met oa hetzelfde type huizen) die ook verstand hebben van technische aspecten.

De schoorsteen staat tussen de voor- en achterkamer. We willen hem laten staan omdat het de kamer ook mooi opdeeld, en omdat we daar een gashaard in willen gaan maken. Hij is overigens inmiddels al bekeken en in goede staat (anders was ie er idd uitgegaan). En hoe meer we kunnen behouden van het originele huis zonder toe te geven op comfort, hoe meer we dat ook willen doen.
Daarom willen we oa ook het dak van buiten isoleren (als alles er toch af moet), dan kunnen we aan de binnenkant het dakbeschok wit schilderen zodat je dat blijft zien.
pi_120470686
Gefeliciteerd, leuk huis en top al die buitenruimte! 8-) Begin zelf zeer binnenkort met een verbouwing van een starterswoning , maar daar moet ik de details zelf weer terug zien te brengen. :'(
pi_120501332
Dat is wel minder ...

Hoewel ze bij ons de bakelieten schakelaars hebben overgeschilderd :'( Die dingen kosten "goud" online ...
pi_120513713
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2012 11:34 schreef Tinkerbel_ACC_ het volgende:
Dat is wel minder ...

Hoewel ze bij ons de bakelieten schakelaars hebben overgeschilderd :'( Die dingen kosten "goud" online ...
Met een basisch sopje, is de verf misschien te verwijderen? Gips of zo er op smeren, in laten werken en dan kijken of alles los komt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  woensdag 19 december 2012 @ 17:29:13 #20
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_120514697
Prachtig huis, en wat fijn dat de vorige eigenaar(s) zo aardig zijn geweest om zoveel authentieke details te laten zitten!

quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2012 17:01 schreef blomke het volgende:

[..]

Met een basisch sopje, is de verf misschien te verwijderen? Gips of zo er op smeren, in laten werken en dan kijken of alles los komt.
Volgens mij heeft Vonkenboer een tijdje geleden zijn verzameling bakelieten deurknoppen e.d. ontdaan van verf, moet nog wel in zijn verbouwtopic terug te vinden zijn. :Y
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
pi_120548744
Nou, hier is dan de eerste vraag! :D

Ik ben bezig met het hang- en sluitwerk, er moeten namelijk op niet al te lange termijn kozijnen ed besteld worden. Maar nu hebben wij er dit er nog origineel inzitten beneden (boven zitten van die haakjes met mooie krullen :) ):


Harstikke mooi en hardstikke duur nieuw :D En voor de sfeer van het huis willen we het graag behouden., maar ... inbraaktechnisch lijkt me dit niet heel handig / veilig? Iemand die daar iets van weet? En hoe we het eventueel veiliger kunnen maken (bijvoorbeeld met een extra slotje / haakje of zoiets)?

Zelfde geldt voor de bovenlichtjes, die hebben we een aantal met zo'n ouderwets slotje (met zo'n oogje eraan), hoe zouden we dat kunnen verbeteren (zonder er bijv zo'n barrière-stang voor te zetten)?
pi_120567377
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 13:18 schreef Tinkerbel_ACC_ het volgende:
Nou, hier is dan de eerste vraag! :D

Ik ben bezig met het hang- en sluitwerk, er moeten namelijk op niet al te lange termijn kozijnen ed besteld worden. Maar nu hebben wij er dit er nog origineel inzitten beneden (boven zitten van die haakjes met mooie krullen :) ):
[ afbeelding ]

Harstikke mooi en hardstikke duur nieuw :D En voor de sfeer van het huis willen we het graag behouden., maar ... inbraaktechnisch lijkt me dit niet heel handig / veilig? Iemand die daar iets van weet? En hoe we het eventueel veiliger kunnen maken (bijvoorbeeld met een extra slotje / haakje of zoiets)?

Zelfde geldt voor de bovenlichtjes, die hebben we een aantal met zo'n ouderwets slotje (met zo'n oogje eraan), hoe zouden we dat kunnen verbeteren (zonder er bijv zo'n barrière-stang voor te zetten)?
Bijvoorbeeld:

(voor de bovenraampjes)

(Voor de onderste ramen)
En dan het originele beslag gewoon laten zitten verder.

En als je het echt goed wil doen:


Wel zonde dat de originele ramen eruitgaan. Is dubbelglas in bestaande sponning geen optie? Veel goedkoper lijkt me. Als je ze toch eruit haalt, het originele beslag niet weggooien, er zijn zat liefhebbers voor.
pi_120570767
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 20:43 schreef usernaamvergeten het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
(voor de bovenraampjes)
[ afbeelding ]
(Voor de onderste ramen)
En dan het originele beslag gewoon laten zitten verder.

En als je het echt goed wil doen:
[ afbeelding ]

Wel zonde dat de originele ramen eruitgaan. Is dubbelglas in bestaande sponning geen optie? Veel goedkoper lijkt me. Als je ze toch eruit haalt, het originele beslag niet weggooien, er zijn zat liefhebbers voor.
We willen de ramen dubbelglas/HR++ maken en de kozijnen precies hetzelfde maken als ze nu zijn. De kozijnen zijn hardstikke rot dus niet meer te redden ... We willen het originele beslag juist wel redden en terugzetten in de nieuwe kozijnen - maar dan met iets extra's omdat ik het idee heb dat het met dit beslag, zoals op de foto, redelijk makkelijk is het raam open te maken vanuit de buitenkant (is dat zo?).
  donderdag 20 december 2012 @ 22:15:22 #24
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_120573460
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 21:35 schreef Tinkerbel_ACC_ het volgende:

[..]

We willen de ramen dubbelglas/HR++ maken en de kozijnen precies hetzelfde maken als ze nu zijn. De kozijnen zijn hardstikke rot dus niet meer te redden ... We willen het originele beslag juist wel redden en terugzetten in de nieuwe kozijnen - maar dan met iets extra's omdat ik het idee heb dat het met dit beslag, zoals op de foto, redelijk makkelijk is het raam open te maken vanuit de buitenkant (is dat zo?).
Jammer dat die kozijnen rot zijn, maar er zit niks anders op!
Leuk dat je het originele beslag wilt behouden ^O^ - als ik je een tip mag geven voor een zaak met prachtig, ook lijkend op origineel oud beslag maar dan wel voldoend aan de huidige eisen qua inbraakbeveiliging, Weijntjes Hang- en Sluitwerk.
Wel duur, maar schitterend materiaal.

(nee, ik werk daar niet ;))
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
pi_120573607
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 22:15 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Jammer dat die kozijnen rot zijn, maar er zit niks anders op!
Leuk dat je het originele beslag wilt behouden ^O^ - als ik je een tip mag geven voor een zaak met prachtig, ook lijkend op origineel oud beslag maar dan wel voldoend aan de huidige eisen qua inbraakbeveiliging, Weijntjes Hang- en Sluitwerk.
Wel duur, maar schitterend materiaal.

(nee, ik werk daar niet ;))
Die prijzen zijn idd wel heel hoog, maar wel heel mooi spul :D

Ik eigenlijk gehoopt dat ik een oplossing zou kunnen vinden met het huidige beslag maar volgens mij is dat niet heel makkelijk ...

Maar net zoals zoiets:
http://webshop.weijntjes.(...)zwarte-greep/001899/

Zou je dat niet "na kunnen maken"? Door een aantal extra hulsjes over de bestaande "stalen lat" heen te leggen? Het lijkt namelijk niet zo heel anders dan wat er nu inzit (ik heb ze overigens ook even gemaild met de vraag) ...

[ Bericht 7% gewijzigd door Tinkerbel_ACC_ op 20-12-2012 22:25:07 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')