Het meisje maakte dinsdag een einde aan haar leven door voor de trein te springen. Er zou een afscheidsbrief zijn waarin het meisje aangeeft dat ze erg leed onder pestgedrag van andere kinderen.
http://www.bd.nl/algemeen(...)re-1.3558757#content
MEPPEL/STAPHORST - Onder het oog van klasgenoten heeft een vijftienjarige scholiere uit Staphorst dinsdag een einde aan haar leven gemaakt. Op de korte weg van huis naar school sprong zij bij een spoorwegovergang voor de trein vlak voor de school zou beginnen.
Pesten zou de oorzaak zijn van de wanhoopsdaad van de vmbo-scholiere van AOC Terra in Meppel. Astrid Berendsen, van de raad van bestuur van de overkoepelende Onderwijsgroep Noord, weet van het bestaan van een brief van het meisje. Over de inhoud doet zij geen mededelingen, maar: ,,We zijn enorm geschrokken. Aangezien er geruchten gaan over pesten, doen wij er alles aan meer duidelijkheid te krijgen over de aanleiding van dit tragische overlijden.
In de brief zou de scholiere kinderen die haar hebben gepest bij naam noemen. Het bestuurslid: ,,We stellen als school een onafhankelijk onderzoek in. We hopen zodoende de oorzaak van deze dramatische gebeurtenis te achterhalen. Dat gebeurt uiteraard' in overleg met haar ouders. ,,We hebben veel contact met hen.
Het drama roept herinneringen op aan de zelfdoding van de twintigjarige Tim Ribberink uit Denekamp die zich anderhalve maand geleden van het leven beroofde. Zijn ouders zetten een rouwadvertentie om aandacht te vragen voor het pesten. Zij citeerden hun zoon: 'Mijn hele leven ben ik bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten.'
http://www.bd.nl/algemeen(...)-na-pesten-1.3558317
MEPPEL - De 15-jarige gepeste scholiere uit Staphorst die dinsdagochtend voor de ogen van haar klasgenoten een einde maakte aan haar leven, won twee jaar geleden nog een poëziewedstrijd met een gedicht over pesten.
Fleur won de eerste prijs op het Meppeler Poëziefestival voor scholieren in Schouwburg Ogterop, zo schrijft de Meppelercourant. Juryvoorzitter Jean Pierre Rawie was destijds onder de indruk van haar moed om het gedicht zelf voor een volle zaal voor te dragen. Fleur nam het daverende applaus bij het bekendmaken van haar overwinning met trots in ontvangst.
Het meisje maakte dinsdag een einde aan haar leven door op weg naar het AOC Terra in Meppel voor de trein te springen. Er zou een afscheidsbrief zijn waarin Fleur aangeeft dat ze erg leed onder pestgedrag van andere kinderen. De school in Meppel heeft een stiltecentrum ingericht waar leerlingen het meisje kunnen gedenken. De Onderwijsgroep Noord onderzoekt of pesten inderdaad de aanleiding is geweest.
Op de spoorwegovergang waar het drama gebeurde hebben leerlingen bloemen neergelegd. Er komen initiatieven op gang om op tweede kerstdag een stille tocht te houden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)hreef_gedicht__.html
'Ik had er genoeg van, het zat me tot hier.
Nu ben ik daar weg, met heel veel plezier.
Diep van binnen ben ik bang,
want straks herhaalt het zich weer,
dan voel ik die pijn weer,
en dat wil ik nooit meer.'
[ Bericht 17% gewijzigd door tong80 op 13-12-2012 11:54:41 ]
Berechten als volwassenen dus. Ik bedoel, als je als zestienjarige een grensrechter molt moet dat ook. Dan moet je natuurlijk nu niet over "kinderen" gaan praten, het is al een tijdje duidelijk dat dit het gevolg kan zijn van pesten.quote:Op donderdag 13 december 2012 11:15 schreef tong80 het volgende:
In de brief zou de scholiere kinderen die haar hebben gepest bij naam noemen.
InB4 dat.quote:Op donderdag 13 december 2012 11:33 schreef CruellaDeVil het volgende:
Kom maar weer op met de "Als je zelfmoord pleegt ben je gewoon zwak / een egoïst / etc.!"- en "Pesten scheidt de zwakken van de sterken en maar goed ook!"-reacties...
Ultieme wraakactie.
"Pesten scheidt de zwakken van de sterken en maar goed ook!"
Het is inderdaad vreselijk egoïstisch, ze doet haar ouders heel veel leed aan.quote:
Kom maar weer op met de "Als je zelfmoord pleegt ben je gewoon zwak / een egoïst / etc.!"
Natuurlijk waren er nog genoeg andere mogelijkheden geweest. Ze koos de makkelijkste weg.
Sukkeltje. Kijk, ik pest jou, zwakkie.quote:
"Als je zelfmoord pleegt ben je gewoon zwak / een egoïst / etc.!"
"Pesten scheidt de zwakken van de sterken en maar goed ook!"
En dat is één.quote:
[..]
Het is inderdaad vreselijk egoïstisch, ze doet haar ouders heel veel leed aan.
Natuurlijk waren er nog genoeg andere mogelijkheden geweest. Ze koos de makkelijkste weg.
quote:
[..]
Sukkeltje. Kijk, ik pest jou, zwakkie.
Dat gelul altijd.quote:
[..]
Het is inderdaad vreselijk egoïstisch, ze doet haar ouders heel veel leed aan.
Natuurlijk waren er nog genoeg andere mogelijkheden geweest. Ze koos de makkelijkste weg.
"Ze hadden haar moeten dwingen om door te gaan met een leven dat het leven niet waard was"
Zelfbeschikking is een groot recht.
De enige manier om aandacht te krijgen voor hun verdriet en wanhoop. Ik hoop echt dat dit snel gaat ophouden.
Nou echt makkelijk hoor zelfmoord plegen, je hoeft alleen maar voor de trein te springen.quote:
[..]
Het is inderdaad vreselijk egoïstisch, ze doet haar ouders heel veel leed aan.
Natuurlijk waren er nog genoeg andere mogelijkheden geweest. Ze koos de makkelijkste weg.
Man man, dit kind moet een onvoorstelbaar pikzwart beeld van haar leven hebben gehad, anders ben je echt niet tot zoiets in staat.
quote:Het vijftienjarige meisje dat zich voor de ogen van haar klasgenoten dinsdag voor de trein wierp vanwege aanhoudend gepest, heeft notabene twee jaar gelden een prijs gewoonnen met een gedicht over pesten.
De Meppeler Courant schrijft vandaag dat zij twee jaar geleden deelnam aan het Meppeler Poëziefestival voor scholieren in Schouwburg Ogterop.
Met onderstand gedicht won ze de eerste prijs.
Ik had er genoeg van, het zat me tot hier.
Nu ben ik daar weg, met heel veel plezier.
Diep van binnen ben ik bang,
want straks herhaalt het zich weer,
dan voel ik die pijn weer,
en dat wil ik nooit meer.
Op de plaats van de spoorwegovergang hebben scholieren inmiddels bloemen neergelegd. Er komen initiatieven op gang om op tweede kerstdag een stille tocht te houden.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ht-over-pesten.dhtml
Ik heb wel het idee, dat het nu net lijkt alsof er meer gepest wordt dan vroeger door de vele media aandacht.quote:
Ik vraag me af of alle media aandacht op dit moment voor de zelfmoorden van pestslachtoffers niet juist maakt dat nog meer slachtoffers dat gaan zien als een uitweg of zeg ik nu iets geks?
De enige manier om aandacht te krijgen voor hun verdriet en wanhoop. Ik hoop echt dat dit snel gaat ophouden.
Volgens mij echter is pesten van alle tijden, het gebeurde vroeger net zo veel als nu.
Dat ligt vast aan het gebrek aan hulp wat gepesten krijgen.quote:
Ik vraag me af of alle media aandacht op dit moment voor de zelfmoorden van pestslachtoffers niet juist maakt dat nog meer slachtoffers dat gaan zien als een uitweg of zeg ik nu iets geks?
De enige manier om aandacht te krijgen voor hun verdriet en wanhoop. Ik hoop echt dat dit snel gaat ophouden.
Dat is hetzelfde met die familiedrama's. Met al die aandacht breng je mensen alleen maar op ideeën.quote:
Ik vraag me af of alle media aandacht op dit moment voor de zelfmoorden van pestslachtoffers niet juist maakt dat nog meer slachtoffers dat gaan zien als een uitweg of zeg ik nu iets geks?
De enige manier om aandacht te krijgen voor hun verdriet en wanhoop. Ik hoop echt dat dit snel gaat ophouden.
Denk je dat er vroeger meer faciliteiten waren? Ik denk dat alleen de beeldvorming is veranderd. Tegenwoordig is het hip voor kranten om dit soort persoonlijke drama's op de voorpagina te keilen.quote:
[..]
Dat ligt vast aan het gebrek aan hulp wat gepesten krijgen.
...
'Hmmm, wat zullen we vandaag eens gaan doen?quote:
[..]
Dat is hetzelfde met die familiedrama's. Met al die aandacht breng je mensen alleen maar op ideeën.
Goh, laat ik eens mijn kinderen man de keel doorsnijden.'
Denk ook dat het zoiets is ja.quote:
[..]
Denk je dat er vroeger meer faciliteiten waren? Ik denk dat alleen de beeldvorming is veranderd. Tegenwoordig is het hip voor kranten om dit soort persoonlijke drama's op de voorpagina te keilen.
Het is heel simpel: doen de kranten het niet, dan gebeurt het wel via een andere route. Dit soort verhalen vinden hun weg naar het publiek toch wel. Het is wachten op de gepeste die een dergelijke brief op het Internet zet voordat hij/zij zelfmoord pleegt. Als ouder is het dan maar hopen dat jouw kind dan niet genoemd wordt!quote:
Denk je dat er vroeger meer faciliteiten waren? Ik denk dat alleen de beeldvorming is veranderd.
Heb het gedicht in de OP gezet. Vind je ok hoop ik.quote:
quote:
[..]
Ik heb wel het idee, dat het nu net lijkt alsof er meer gepest wordt dan vroeger door de vele media aandacht.
Volgens mij echter is pesten van alle tijden, het gebeurde vroeger net zo veel als nu.
Ik denk dat dat ook nog helemaal niet zo makkelijk is. Een hoop mensen zullen echt samen moeten werken om tot een goede oplossing te komen. De school, ouders van de pesters, ouders van slachtoffer. Als maar één van de partijen niet of niet voldoende meewerkt dan is het al een lastig verhaal. Want pesten tegenwoordig gaat vaak een stuk verder dan het schoolplein.quote:
[..]
Dat ligt vast aan het gebrek aan hulp wat gepesten krijgen.
Ja, precies, dat dacht ik ook. Maar het is wel dubbel natuurlijk. Aan de ene kant zouden mensen zich best eens wat bewuster mogen zijn van de gevolgen van pesten. En is dit een met je neus op de feiten moment. Aan de andere kant vind ik dit inderdaad erg eng want brengt het slachtoffers niet op het idee dat dit een goede uitweg is. Zeker deze leeftijd, dramatiek rules dan vaak.quote:
[..]
Dat is hetzelfde met die familiedrama's. Met al die aandacht breng je mensen alleen maar op ideeën.
Maar ook hier een kleine kanttekening; ik geloof niet dat pesten alleen zal leiden tot zelfmoord. Dan zouden er veel meer mensen zelfmoord plegen. Net als het telefoongesprek van de DJ's alleen niet de reden is voor de zelfmoord van die verpleegster uit Engeland. Tenminste, ik kan het mij niet voorstellen.
Hoeveelste pestslachtoffer is dit wel niet dat zelfmoord heeft gepleegd?Een gepest kind wat depressief raakt en niemand die werkelijk een hand uitsteekt. Een school waar bestuur en leraren net doen of ze niks merken zodat ze zich er niet in hoeven mengen. Klasgenoten die niet of onvoldoende opkomen voor het gepeste kind. Helaas blijkt het gepeste kind vaak zelf niet met de ouders erover te hebben.
Zie ook hier, maar dan zonder dodelijke afloop
http://www.geenstijl.nl/m(...)ngen_van_het_hu.html
Ik kan me ook niet voorstellen dat iemand een kind verkracht en vermoord maar dat gebeurd ookquote:
Ik kan hier godverdomme zo kwaad over worden
Een gepest kind wat depressief raakt en niemand die werkelijk een hand uitsteekt. Een school waar bestuur en leraren net doen of ze niks merken zodat ze zich er niet in hoeven mengen. Klasgenoten die niet of onvoldoende opkomen voor het gepeste kind. Helaas blijkt het gepeste kind vaak zelf niet met de ouders erover te hebben.
Zie ook hier, maar dan zonder dodelijke afloop
http://www.geenstijl.nl/m(...)ngen_van_het_hu.html
Oneens, er zijn tegenwoordig veel meer manieren om te pesten.quote:
[..]
Volgens mij echter is pesten van alle tijden, het gebeurde vroeger net zo veel als nu.
Wat denk je dat er met volwassen op hun werk vaak gebeurt ?quote:
[..]
Oneens, er zijn tegenwoordig veel meer manieren om te pesten.
Je kan het je niet voorstellen of wil je je zoiets niet voorstellen omdat het een wel erg nare gedachte is dat jouw gedrag direct kan leiden tot de zelfmoord van iemand anders?quote:Op donderdag 13 december 2012 11:56 schreef SicSicSics het volgende:
Is weer een mooi 'Als het kalf verdronken is...' onderzoek. Triest verhaal.
Maar ook hier een kleine kanttekening; ik geloof niet dat pesten alleen zal leiden tot zelfmoord. Dan zouden er veel meer mensen zelfmoord plegen. Net als het telefoongesprek van de DJ's alleen niet de reden is voor de zelfmoord van die verpleegster uit Engeland. Tenminste, ik kan het mij niet voorstellen.
Als er meer manieren zijn, neemt de hoeveelheid pesterijen dan ook toe?quote:
[..]
Oneens, er zijn tegenwoordig veel meer manieren om te pesten.
Lijkt me onzin, op scholen wordt altijd al gepest, ken genoeg voorbeelden van m'n basisschool en dat was ver voor het internet tijdperk. En ook toen werd er geen aandacht aan besteed,
Ik kán het me niet voorstellen. Maar dat is een 'beperking' waar ik blij mee ben.quote:
Je kan het je niet voorstellen of wil je je zoiets niet voorstellen omdat het een wel erg nare gedachte is dat jouw gedrag direct kan leiden tot de zelfmoord van iemand anders?
Alleen was het vroeger klaar als school afgelopen was en je thuis zat.quote:
[..]
Als er meer manieren zijn, neemt de hoeveelheid pesterijen dan ook toe?
Lijkt me onzin, op scholen wordt altijd al gepest, ken genoeg voorbeelden van m'n basisschool en dat was ver voor het internet tijdperk. En ook toen werd er geen aandacht aan besteed,
Nu gaat het de hele tijd door.
In de laatste klas van de basisschool had ik een vreselijke leraar die het minder intelligente jongetje van de klas niet serieus nam.quote:
[..]
Als er meer manieren zijn, neemt de hoeveelheid pesterijen dan ook toe?
Lijkt me onzin, op scholen wordt altijd al gepest, ken genoeg voorbeelden van m'n basisschool en dat was ver voor het internet tijdperk. En ook toen werd er geen aandacht aan besteed,
Ja.quote:
[..]
Als er meer manieren zijn, neemt de hoeveelheid pesterijen dan ook toe?
Natuurlijk ging het vroeger ook door. En vroeger pleegden kinderen ook zelfmoord wegens pesten. Alleen nu staat het direct op allerlei sites en weet je het meteen. Vroeger was het beter want toen ging het gewoon de doofpot in.quote:Op donderdag 13 december 2012 12:01 schreef Specularium het volgende:
[..]
Alleen was het vroeger klaar als school afgelopen was en je thuis zat.
Nu gaat het de hele tijd door.
Dit dus.quote:
[..]
Alleen was het vroeger klaar als school afgelopen was en je thuis zat.
Nu gaat het de hele tijd door.
Kinderen worden gewoon gepest op school, in de klas, op het schoolplein, tijdens gym, op weg naar huis. Dat heeft helemaal niks te maken met nieuwe dingen als sociale media.quote:
De buitenbeentjes, het dikke meisje, de lelijke jongen, de stinkende stotteraar etc worden altijd al gepest zolang er mensen bestaan.
Maar goed, we verschillen daarin van mening blijkbaar
Goed lezenquote:
[..]
Kinderen worden gewoon gepest op school, in de klas, op het schoolplein, tijdens gym, op weg naar huis. Dat heeft helemaal niks te maken met nieuwe dingen als sociale media.
De buitenbeentjes, het dikke meisje, de lelijke jongen, de stinkende stotteraar etc worden altijd al gepest zolang er mensen bestaan.
Maar goed, we verschillen daarin van mening blijkbaar
Dat was niet altijd het geval. In mijn geval waren de pestkoppen zowat mijn buurjongens en op de sportclub was het ook altijd raak.quote:
[..]
Alleen was het vroeger klaar als school afgelopen was en je thuis zat.
Nu gaat het de hele tijd door.
Ja pesten is enorm kut en laf en nee het valt niet op te lossen door preventie, voorlichting of zelfs extra wetgeving.
Er zijn er elk jaar wel een paar die zichzelf voor de trein werpen vanwege pesten ook 2013, 2014, 2015 enz er is verder geen stijgende lijn in dat patroon dus hoe erg het ook is het hoort kennelijk bij het de samenleving.
Pesten is van altijd en zal ook altijd blijven. In alle lagen van de samenleving.
't lijkt nu net haar afscheidsbrief maar daar zat dus 2 jaar tussenquote:
[..]
Heb het gedicht in de OP gezet. Vind je ok hoop ik.
heftig verder weer, zelfmoord bij jeugdigen heeft meestal wel een externe oorzaak, weet niet of dat altijd in kaart wordt gebracht en of we de uitkomst daarvan wel kunnen raden
Dat is de ziekte waar heel bestuurlijk Nederland momenteel aan lijdt en het ziet er niet naar uit dat deze mensen daar een einde aan gaan maken.
mhoa, het is redelijk stabiel... plegen gemiddeld zo'n 30 jongeren onder de 19 succesvol zelfmoord per jaar en dat is al een tijdje stabielquote:
Onderwijsinstellingen zijn tegenwoordig te groot geworden en dat gaat ten koste van de aandacht voor de leerlingen. Liever zijn bestuurders bezig met hun bonussen, gokken met financiele derivaten en het zo snel mogelijk carriere maken om lekker je zakken te kunnen vullen.
Dat is de ziekte waar heel bestuurlijk Nederland momenteel aan lijdt en het ziet er niet naar uit dat deze mensen daar een einde aan gaan maken.
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)/2007k4b15p73art.pdf
Naar mijn idee is er niet 1 partij de oorzaak van pestgedrag. Lijkt mij daarom misschien beter dat er voor deze dingen een speciale coach komt. Die niet alleen kritisch naar de pesters kijkt, maar ook naar het slachtoffer.
Het is wel heel kort na dit vreselijke gebeuren, en ik ken haar, noch haar pesters niet. Maar als ik naar vroeger kijk dan staat het pesten in verreweg de meeste gevallen niet op zichzelf. EN NEE (!), ik keur pestgedrag niet goed, maar je moet je naar mijn idee, voor een effectief actieplan, niet blindstaren op zij waarvan het gedrag NIET goed te praten valt. EN NEE, dat is naar mijn idee NIET een knieval.
Je kan dit gedrag niet uitbannen door deze berichten. Dat gaat een dagje goed. Maar als het er op aankomt stoppen de pesters toch niet.
"Want ach, dit had nooit mogen gebeuren. En ik pest Piet, dat is oké want Piet * insert subjectieve reden (stinkt, ziet er niet uit, lokt het zelf uit, etc) * "
Nogmaals: pesten valt niet goed te praten. Maar wat heb je daar aan in de praktijk?
De lokale krant twijfelde ook hoe ze hier over moesten schrijven. http://twitter.com/ondertoon erg naar verhaal allemaalquote:
Ik vraag me af of alle media aandacht op dit moment voor de zelfmoorden van pestslachtoffers niet juist maakt dat nog meer slachtoffers dat gaan zien als een uitweg of zeg ik nu iets geks?
Tabel Zelfdoding per 100 duizend inwoners naar geslacht en leeftijdsgroep,quote:Op donderdag 13 december 2012 12:25 schreef Re het volgende:
[..]
mhoa, het is redelijk stabiel... plegen gemiddeld zo'n 30 jongeren onder de 19 succesvol zelfmoord per jaar en dat is al een tijdje stabiel
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)/2007k4b15p73art.pdf
1980-1985 en 2000-2006 is zelfs een fikse daling waar te nemen.
Het verhaal van die grotere scholen = minder aandacht lijkt dan ook nergens op gebaseerd.
Volgens mij gelden voor de meeste dingen als dit: het komt niet vaker voor, je hoort er alleen sneller wat van. Daarnaast is het door internet allemaal veel persoonlijker (je kan foto's bekijken, plaats delict bekijken via streetview en er is meer ruimte voor persoonlijke aanvullingen van mensen die er dichtbij staan).quote:
[..]
Tabel Zelfdoding per 100 duizend inwoners naar geslacht en leeftijdsgroep,
1980-1985 en 2000-2006 is zelfs een fikse daling waar te nemen.
Het verhaal van die grotere scholen = minder aandacht lijkt dan ook nergens op gebaseerd.
En dat werkt allemaal in het voordeel van de nieuwswaarde, waardoor het de mensen makkelijker bereikt.
https://twitter.com/fleuro1997
Fleur Bloemen, lief, RIP.
Komt niet over op een meisje zonder vriendinnen als je leest wat ze allemaal doet "#Slagharen met mn schatjes". Ach weten wij veel hoe ze zich echt voelde.quote:
En ook nu weer het gezichtje erachter:
https://twitter.com/fleuro1997
Fleur Bloemen, lief, RIP.
Ben ik niet met je eens. Je kunt heel veel voorkomen door op scholen het personeel goed de ogen open te houden. Dat ene kind wat op het schoolplein altijd alleen is, wat nooit door anderen wordt gevraagd om mee te doen met een gezamenlijk werkstuk, wat nooit op verjaardagen wordt uitgenodigd, etc. Dat hoort op de lagere school al te worden gezien.quote:
Ja pesten is enorm kut en laf en nee het valt niet op te lossen door preventie, voorlichting of zelfs extra wetgeving.
En wanneer dan duidelijk is wat er aan de hand is, direct pesters op hun gedrag aanspreken en ook de ouders hierover inlichten. Klasgenootjes die zich afzijdig houden of een beetje meedoen duidelijk maken dat ook passief blijven in zo'n situatie niet acceptabel is.
Wanneer je met normale, redelijk denkende ouders te maken hebt, kan die er gewoon op aanspreken. Het is echter wel een probleem als deze dezelfde kutmentaliteit als hun kinderen blijken te hebben.
Ze retweette veel (is dat een woord?), maar omdat er een fotootje bij staat...quote:
[..]
Komt niet over op een meisje zonder vriendinnen als je leest wat ze allemaal doet "#Slagharen met mn schatjes". Ach weten wij veel hoe ze zich echt voelde.
Stel dat (ken geen exacte cijfers): 999/1000 kinderen die gepest worden op scholen leren voor zichzelf opkomen en 'ontgroeien' hun pesters. Eentje springt daadwerkelijk voor de trein.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Je kunt heel veel voorkomen door op scholen het personeel goed de ogen open te houden. Dat ene kind wat op het schoolplein altijd alleen is, wat nooit door anderen wordt gevraagd om mee te doen met een gezamenlijk werkstuk, wat nooit op verjaardagen wordt uitgenodigd, etc. Dat hoort op de lagere school al te worden gezien.
En wanneer dan duidelijk is wat er aan de hand is, direct pesters op hun gedrag aanspreken en ook de ouders hierover inlichten. Klasgenootjes die zich afzijdig houden of een beetje meedoen duidelijk maken dat ook passief blijven in zo'n situatie niet acceptabel is.
Wanneer je met normale, redelijk denkende ouders te maken hebt, kan die er gewoon op aanspreken. Het is echter wel een probleem als deze dezelfde kutmentaliteit als hun kinderen blijken te hebben.
De vraag is of je als onderwijsinstelling zover moet gaan met je bemoeienissen als jij nu stelt.
Je creëert van iemand die, vaak mede door het eigen afwijkende of antisociale gedrag toch al een buitenbeentje is alleen nog maar meer een buitenbeentje.
In extreme gevallen kan je misschien zover gaan maar het lijkt me voor het getreiterde kind ook niet leuk om als voorbeeld te dienen in een of andere preventie-hetze.
Mijn vraag aan jou is dan ook of de oplossing die jij suggereert niet veel zwaarder is dan het probleem? + dat we helemaal niet weten of het daadwerkelijk helpt aangezien de zelfmoorden onder jongeren al jaren stabiel is lees zelfs fiks afgenomen sinds de metingen begonnen zijn.
Vraag me ook af of pesten echt de hoofdreden is mensen zeggen dit altijd wel maar niemand weet of dat de echte reden is.
Veel van Zielige-Brian.quote:
[..]
Ze retweette veel (is dat een woord?), maar omdat er een fotootje bij staat...
quote:Brian wil zelfmoord plegen met een mes. "plastic mes." #Zieligebrian
Geretweet door Fleur Bloemen
quote:Brian pleegd zelfmoord. Overleefd het. #Zieligebrian
Geretweet door Fleur Bloemen
Als ik het lokale roddelcicuit mag geloven werd ze op de lagere school ook al gepest, en zo te lezen gaat het gedicht daar over.quote:
't lijkt nu net haar afscheidsbrief maar daar zat dus 2 jaar tussen
Van de 100 gepeste kinderen, doet er misschien maar 1 een zelfmoordpogong, maar hoeveel belanden er een leven lang in de bakken bij de GGZ?quote:
[..]
Stel dat (ken geen exacte cijfers): 999/1000 kinderen die gepest worden op scholen leren voor zichzelf opkomen en 'ontgroeien' hun pesters. Eentje springt daadwerkelijk voor de trein.
De vraag is of je als onderwijsinstelling zover moet gaan met je bemoeienissen als jij nu stelt.
Je creëert van iemand die, vaak mede door het eigen afwijkende of antisociale gedrag toch al een buitenbeentje is alleen nog maar meer een buitenbeentje.
In extreme gevallen kan je misschien zover gaan maar het lijkt me voor het getreiterde kind ook niet leuk om als voorbeeld te dienen in een of andere preventie-hetze.
Mijn vraag aan jou is dan ook of de oplossing die jij suggereert niet veel zwaarder is dan het probleem? + dat we helemaal niet weten of het daadwerkelijk helpt aangezien de zelfmoorden onder jongeren al jaren stabiel is lees zelfs fiks afgenomen sinds de metingen begonnen zijn.
Vraag me ook af of pesten echt de hoofdreden is mensen zeggen dit altijd wel maar niemand weet of dat de echte reden is.
En dan hebben we het nog niet over de daders; moeten die maar gewoon ongemoeid blijven? En dus daar plezier aan blijven beleven? En dus daar altijd mee door blijven gaan? In de buurt nog meer slachtoffers maken? En op de middelbare school nieuw pestproject zoeken? En wanneer hij/zij ergens gaat werken? En later de buren terroriseren? We hebben het hier over asociaal kutgedrag wat zich ook op andere vlakken zal manifesteren.
Het kind wat gepest wordt ook inderdaad cursus 'sociale vaardigheden' aanbieden; ik weet dat er veel kinderen -gepeste kinderen EN pesters- op dergelijke cursussen zitten. Op jonge leeftijd kan je slachtoffers en daders nog beinvloeden voordat werkelijke schade heeft plaatsgevonden.
En bij twitter vragen allerlei journalisten nu ook of mensen die over hem twitteren, of ze contact willen opnemen. Treurig. Hij is dus ook voor de trein gesprongenquote:
Ook in Zwolle heeft een jongen eerder deze week zelfmoord gepleegd na pesterijen, trouwens..
...Ja eens wel.quote:
[..]
Van de 100 gepeste kinderen, doet er misschien maar 1 een zelfmoordpogong, maar hoeveel belanden er een leven lang in de bakken bij de GGZ?
En dan hebben we het nog niet over de daders; moeten die maar gewoon ongemoeid blijven? En dus daar plezier aan blijven beleven? En dus daar altijd mee door blijven gaan? In de buurt nog meer slachtoffers maken? En op de middelbare school nieuw pestproject zoeken? En wanneer hij/zij ergens gaat werken? En later de buren terroriseren? We hebben het hier over asociaal kutgedrag wat zich ook op andere vlakken zal manifesteren.
Het kind wat gepest wordt ook inderdaad cursus 'sociale vaardigheden' aanbieden; ik weet dat er veel kinderen -gepeste kinderen EN pesters- op dergelijke cursussen zitten. Op jonge leeftijd kan je slachtoffers en daders nog beinvloeden voordat werkelijke schade heeft plaatsgevonden.
Al vind ik wel dat je een beetje een zwart-wit beeld schetst van de verhouding treiteraar <=> getreiterde. Het is zowel als volwassene als op jonge leeftijd nu eenmaal erg druk aan de top van de voedselketen dus de getreiterde kan zelf ook pesten en de pester op zeker moment getreiterd worden, en niet elke basisschool-leerling die een tijdje ander kindje omdat hij/zij 'gek haar heeft' pest zal automatisch vervallen in een soort asociaal stuk uitvreten zonder fatsoen.
De winst valt m.i.z. meer te halen bij de gepeste kinderen door een stuk assertiviteit te ontwikkelen die ze eerder uit de GGZ-bakken zal houden dan als je de focus op de treiteraars richt.
Mensen zijn, en geloof mij je ziet dat gedrag al onderling bij baby's die niet eens kunnen lullen onderling een extreem competitief ingestelde soort en van nature ook absoluut niet snel lief tegen elkaar.
In de jaren 50 en 60 was er grote ellende onder de kerkelijken.quote:
[..]
Natuurlijk ging het vroeger ook door. En vroeger pleegden kinderen ook zelfmoord wegens pesten. Alleen nu staat het direct op allerlei sites en weet je het meteen. Vroeger was het beter want toen ging het gewoon de doofpot in.
Nu komen de feiten pas naar boven over sexueelmisbruik.
Dus jij verwacht over 50 jaar een enorme stroming aan gepeste kinderen die zich meld in de media?quote:
[..]
In de jaren 50 en 60 was er grote ellende onder de kerkelijken.
Nu komen de feiten pas naar boven over sexueelmisbruik.
Misbruik van kinderen nota bene door volwassenen is toch iets heel anders dan wat hier nu speelt.
Toch zie je nog al eens dat bepaalde kinderen een status ontlenen door anderen te treiteren en dat door andere kinderen als stoer wordt gezien. Het lulletje van de klas wordt dan slachtoffer van de leidersambities van het alfa-mannetje. Apenrotscultuur.quote:
[..]
Ja eens wel.
Al vind ik wel dat je een beetje een zwart-wit beeld schetst van de verhouding treiteraar <=> getreiterde. Het is zowel als volwassene als op jonge leeftijd nu eenmaal erg druk aan de top van de voedselketen dus de getreiterde kan zelf ook pesten en de pester op zeker moment getreiterd worden, en niet elke basisschool-leerling die een tijdje ander kindje omdat hij/zij 'gek haar heeft' pest zal automatisch vervallen in een soort asociaal stuk uitvreten zonder fatsoen.
De winst valt m.i.z. meer te halen bij de gepeste kinderen door een stuk assertiviteit te ontwikkelen die ze eerder uit de GGZ-bakken zal houden dan als je de focus op de treiteraars richt.
Mensen zijn, en geloof mij je ziet dat gedrag al onderling bij baby's die niet eens kunnen lullen onderling een extreem competitief ingestelde soort en van nature ook absoluut niet snel lief tegen elkaar.
Bij Gerard Ekdom kondigde iemand in zijn nachtprogramma diens zelfmoord aan. Schokkende en meelevende reacties op alle fora. Ik opende ook een topic. Wilde als laatste nog een nummer van Coldplay horen. Bleek het nep te zijn.quote:
Ik vraag me werkelijk af wat er zou zijn gebeurd als die afscheidsbrief daadwerkelijk op het internet zou hebben gestaan.
Zo bedoelde ik het niet, sorry. Maar dat tegenwoordig alles eerder naar buiten komt. mensen zijn eerder op de hoogte door sociale media dan door kranten enzo. Items worden ook eerder besproken.quote:
[..]
Dus jij verwacht over 50 jaar een enorme stroming aan gepeste kinderen die zich meld in de media?
Misbruik van kinderen nota bene door volwassenen is toch iets heel anders dan wat hier nu speelt.
Voordat wordt overgegaan tot het aansprakelijk stellen van bepaalde mensen, of het veroordelen ervan, zal eerst moeten worden bekeken om welke pesterijen het precies gaat. Het is niet echt duidelijk of het meisje op haar huidige school nog steeds werd gepest, of dat het gaat om gevolgen van het eerdere pestgedrag, een paar jaar geleden.quote:
Berechten als volwassenen dus. Ik bedoel, als je als zestienjarige een grensrechter molt moet dat ook. Dan moet je natuurlijk nu niet over "kinderen" gaan praten, het is al een tijdje duidelijk dat dit het gevolg kan zijn van pesten.
Zeker als dat laatste het geval is, wordt het knap lastig om daders te achterhalen en alsnog verantwoordelijk te houden voor de gebeurtenissen.
Ach man die hele apenrotscultuur die jij beschrijft zit er überhaupt wel in.quote:
[..]
Toch zie je nog al eens dat bepaalde kinderen een status ontlenen door anderen te treiteren en dat door andere kinderen als stoer wordt gezien. Het lulletje van de klas wordt dan slachtoffer van de leidersambities van het alfa-mannetje. Apenrotscultuur.
Kinderen zullen daar gewoon mee moeten leren dealen op jonge leeftijd anders falen ze als volwassene. Een baas neemt je later ook minder snel aan als je onzeker overkomt of er onverzorgd uit ziet. Mooie vrouwen kiezen ook eerder voor dat alfa-mannetje met zijn grote bakkes en vlotte babbels.
Deal with it.
Nou, er zijn genoeg volwassenen die als kind gepest zijn daardoor op latere leeftijd alsnog zwaar in de problemen komen. Er zijn kinderen die zelfmoord plegen. Er zijn mensen die nooit meer iemand durven of kunnen vertrouwen en dus in enorme problemen komen.quote:
[..]Misbruik van kinderen nota bene door volwassenen is toch iets heel anders dan wat hier nu speelt.
Wat dat betreft denk ik dat de geestelijke gevolgen sexueel of psychisch (want dat is pesten tenslotte) misbruik elkaar niet veel zullen ontlopen.
Dus ja. Ik vergelijk een pestkop met een pedofiele priester, Ik zie weinig verschil in het leed wat die figuren aan kunnen richten.
Een priester is een volwassene die misbruik maakt van zijn machtspositie en bovendien crimineel gedrag vertoont. Het andere voorbeeld zijn leeftijdsgenoten waarvan de ene kennelijk gemeen doet tegen de andere hetgeen ook verder nergens als zijnde strafbaar is omschreven.quote:
[..]
Nou, er zijn genoeg volwassenen die als kind gepest zijn daardoor op latere leeftijd alsnog zwaar in de problemen komen. Er zijn kinderen die zelfmoord plegen. Er zijn mensen die nooit meer iemand durven of kunnen vertrouwen en dus in enorme problemen komen.
Wat dat betreft denk ik dat de geestelijke gevolgen sexueel of psychisch (want dat is pesten tenslotte) misbruik elkaar niet veel zullen ontlopen.
Dus ja. Ik vergelijk een pestkop met een pedofiele priester, Ik zie weinig verschil in het leed wat die figuren aan kunnen richten.
Wat jij doet komt neer op de holocaust met de Marianne Vaatstra zaak vergelijken 'omdat het nu eenmaal allebei verschrikkelijke feiten zijn' .
Wat er niet is kan nog altijd komen.quote:
[..]
Een priester is een volwassene die misbruik maakt van zijn machtspositie en bovendien crimineel gedrag vertoont. Het andere voorbeeld zijn leeftijdsgenoten waarvan de ene kennelijk gemeen doet tegen de andere hetgeen ook verder nergens als zijnde strafbaar is omschreven.
Wat jij doet komt neer op de holocaust met de Marianne Vaatstra zaak vergelijken 'omdat het nu eenmaal allebei verschrikkelijke feiten zijn' .
Strafbaar is strafbaar. Er is geen leeftijdgrens gezet op strafbare feiten. Een kind van 15 dat tijdens een potje voetbal een grensrechter opzettelijk hard schopt is ook strafbaar. Een een kind van 15 dat een ander kind van 15 hard schopt op straat is ook strafbaar. Idem met beledigingen. Het is gewoon verboden.quote:
[..]
Een priester is een volwassene die misbruik maakt van zijn machtspositie en bovendien crimineel gedrag vertoont. Het andere voorbeeld zijn leeftijdsgenoten waarvan de ene kennelijk gemeen doet tegen de andere hetgeen ook verder nergens als zijnde strafbaar is omschreven.
Wat jij doet komt neer op de holocaust met de Marianne Vaatstra zaak vergelijken 'omdat het nu eenmaal allebei verschrikkelijke feiten zijn' .
Dus nee. Je slaat de plank heel erg mis.
Die leeftijdsgrens is er wel, je moet minimaal twaalf jaar oud zijn.quote:
[..]
Strafbaar is strafbaar. Er is geen leeftijdgrens gezet op strafbare feiten. Een kind van 15 dat tijdens een potje voetbal een grensrechter opzettelijk hard schopt is ook strafbaar. Een een kind van 15 dat een ander kind van 15 hard schopt op straat is ook strafbaar. Idem met beledigingen. Het is gewoon verboden.
Dus nee. Je slaat de plank heel erg mis.
quote:
[..]
Strafbaar is strafbaar. Er is geen leeftijdgrens gezet op strafbare feiten. Een kind van 15 dat tijdens een potje voetbal een grensrechter opzettelijk hard schopt is ook strafbaar. Een een kind van 15 dat een ander kind van 15 hard schopt op straat is ook strafbaar. Idem met beledigingen. Het is gewoon verboden.
Dus nee. Je slaat de plank heel erg mis.
Welke wet zegt dat ik jou niet mag beledigen?
En wat heeft iemand beledigen (= niks) juridisch met iemand doodtrappen (misdrijf van de zwaarste categorie) te maken?
Je vergelijkt wederom appels met pannenkoeken.
Kinderen schelden andere kinderen steeds verrot doordat zij veel rechtlijniger en minder geremd zijn. Ze missen inlevingsvermogen en zijn erg impulsief. Ga maar eens kijken op een schoolplein in de buurt.
Kinderen die gepest worden, moeten leren dat er ook een tijd komt dat het pesten ophoudt. Ze moeten leren dat ze altijd hulp kunnen vragen en ook dat ze nog een heel leven voor zich hebben.
Maar nogmaals: dat laat onverlet dat we het pesten hard moeten aanpakken.
quote:De Onderwijsgroep Noord geeft om 16.00 uur een persconferentie.
Zelfs op je elfde mag je geen moorden plegen. Je kan er misschien niet voor in de nor komen. Maar dat is wat anders dan dat het niet verboden is.quote:
[..]
Die leeftijdsgrens is er wel, je moet minimaal twaalf jaar oud zijn.
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/266.htmlquote:
[..]
Welke wet zegt dat ik jou niet mag beledigen?
En wat heeft iemand beledigen (= niks) juridisch met iemand doodtrappen (misdrijf van de zwaarste categorie) te maken?
Je vergelijkt wederom appels met pannenkoeken.
Kinderen schelden andere kinderen steeds verrot doordat zij veel rechtlijniger en minder geremd zijn. Ze missen inlevingsvermogen en zijn erg impulsief. Ga maar eens kijken op een schoolplein in de buurt.
quote:Elke opzettelijke belediging die niet het karakter van smaad of smaadschrift draagt, hetzij in het openbaar mondeling of bij geschrift of afbeelding, hetzij iemand, in zijn tegenwoordigheid mondeling of door feitelijkheden, hetzij door een toegezonden of aangeboden geschrift of afbeelding, aangedaan, wordt, als eenvoudige belediging, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
Zeker net zo'n dode wet als godslastering is?quote:
[..]
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/266.html
[..]
Nee, net zo dood als dat meisje.quote:
[..]
Zeker net zo'n dode wet als godslastering is?
Ja de vitale levensfuncties van de wet zijn opgehouden met functioneren? Ok dan.quote:
Jij had het over belediging.quote:
[..]
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/266.html
[..]
Trouwens kinderen die smaad en laster over elkaar uitspreken, snel bel de Rijdende Rechter
Jij niet dan?quote:
[..]
Jij had het over belediging.
Trouwens kinderen die smaad en laster over elkaar uitspreken, snel bel de Rijdende Rechter
quote:Elke opzettelijke belediging die niet het karakter van smaad of smaadschrift draagt
quote:
Maar veel succes met je plan dit op basisscholen in te voeren, vooral het celstraf aspect was erg geloofwaardigquote:Belediging
Belediging wordt door de wet grofweg gesplitst in een aantal verschillende delicten: smaad, laster en eenvoudige belediging. Dit artikel gaat over de eenvoudige belediging, of simpelweg ‘belediging’.
Volgens de wet is eenvoudige belediging elke opzettelijke belediging die niet smaad of smaadschrift (smaad door geschriften of afbeeldingen) is. Eenvoudige belediging kan ook gebeuren door middel van geschriften of afbeeldingen.
Belediging wordt overigens niet altijd vervolgd: daarvoor moet degene die wordt beledigd meestal eerst aangifte doen. Belediging is een zogenaamd ‘klachtdelict’. Vaak zal belediging daardoor niet worden bestraft.
Ook is het doen van gedragingen die ertoe strekken een oordeel te geven over de behartiging van openbare belangen niet strafbaar als belediging. Die gedragingen of uitingen mogen echter niet erop gericht zijn ook in een ander opzicht beledigend te zijn en mogen niet zwaarder zijn dan nodig.
Niet iedereen zit op zijn vijftiende nog op de basisschool, jij bent denk ik wel een uitzondering. Geeft verder niet.quote:
[..]
[..]
Maar veel succes met je plan dit op basisscholen in te voeren, vooral het celstraf aspect was erg geloofwaardig
12 of 15 maakt voor de wet niet zo heel veel uit. Valt beiden onder jeugdstrafrecht.quote:
[..]
Niet iedereen zit op zijn vijftiende nog op de basisschool, jij bent denk ik wel een uitzondering. Geeft verder niet.
Op die school zijn ze dat wel gewendquote:
Tragisch. Dan kom je ook nog uit Staphorst, dan ben je dus dubbel gepest geweest.
.Uiteraard, maar dat neemt niet weg dat er in het strafrecht wel degelijk een leeftijdsgrens is. Een kind is van 11 is niet strafbaar.quote:
[..]
Zelfs op je elfde mag je geen moorden plegen. Je kan er misschien niet voor in de nor komen. Maar dat is wat anders dan dat het niet verboden is.
Aan de andere kant, pesten een stel 10 jarigen een homostel weg uit Utrecht roept men om het invoeren van lijfstraffen.quote:
[..]
Uiteraard, maar dat neemt niet weg dat er in het strafrecht wel degelijk een leeftijdsgrens is. Een kind is van 11 is niet strafbaar.
Maar die scholieren hebben haar niet eens gepest. Het was op de vorige school.quote:
Ze heeft voor de ogen van haar klasgenoten, waar ook pesters bij zaten zelfmoord gepleegd? Nou, die zijn door die aanblik wel genoeg gestraft denk ik.
Ultieme wraakactie.
Je leest niet goed. Dat was een gedicht van twee of drie jaar terug. Het pesten was recent ook gewoon weer aan de orde.quote:Op donderdag 13 december 2012 17:11 schreef Ziba het volgende:
[..]
Maar die scholieren hebben haar niet eens gepest. Het was op de vorige school.
Ohhhhh ja.quote:Op donderdag 13 december 2012 17:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je leest niet goed. Dat was een gedicht van twee of drie jaar terug. Het pesten was recent ook gewoon weer aan de orde.
Nu vraag ik me af hoe het toch mogelijk is dat bepaalde mensen altijd weer gepest worden. Wel heel treurig.Ach, je stapt er mee naar een docent of ouder en die zeggen zoiets als: "Pesten scheidt de zwakkeren van de sterken en dat is maar goed ook." en dat soort dingen en je gaat vanzelf wel geloven. Tja. Dan breek je op gegeven moment natuurlijk wel.quote:
[..]
Ohhhhh ja.
Te triestquote:
[..]
Ohhhhh ja.
Geen enkele docent of oudere die dat zegt.quote:
[..]
Ach, je stapt er mee naar een docent of ouder en die zeggen zoiets als: "Pesten scheidt de zwakkeren van de sterken en dat is maar goed ook." en dat soort dingen en je gaat vanzelf wel geloven. Tja. Dan breek je op gegeven moment natuurlijk wel.
Je wil toch het beste voor je kind, lijkt mij.Tsja en best raar ook.quote:
Wat is raar ?quote:
[..]
Geen enkele docent of oudere die dat zegt.
[..]
Tsja en best raar ook.
Ik ken deze school wel en dat is niet direct wat ik hier verwacht.quote:
[..]
Ach, je stapt er mee naar een docent of ouder en die zeggen zoiets als: "Pesten scheidt de zwakkeren van de sterken en dat is maar goed ook." en dat soort dingen en je gaat vanzelf wel geloven. Tja. Dan breek je op gegeven moment natuurlijk wel.
Tja, maar het blijft meestal bij woorden en niks doen, en met een beetje pech krijgt de gepestte ook nog te horen dat hij/zij niet zo moet happen/aanleiding geven/etc. zodat ze wel gaan denken dat het aan hun ligt en dat het dus nooit voorbij zal gaan.quote:
[..]
Geen enkele docent of oudere die dat zegt.
Tenzij....
Ze is vermoedelijk anders dan de rest. Mensen blijven toch kuddedieren.quote:
[..]
Ohhhhh ja.
Diegene die haar gepest hebben hebben nu voor de rest van hun leven bloed aan hun handen en hoe erg ze het ook wassen ze krijgen het er nooit meer af.
Dus have fun met jullie verdere leven !!
Ja. Helaas. Vond het nog leuk ook.quote:
Vraag me wel eens af, zijn er op FOK! users die vroeger ook pestten?
Toch, als je d'r facebookpagina bekijkt is dat redelijk middle of the road. Veel vrienden en dergelijke.quote:
[..]
Ze is vermoedelijk anders dan de rest. Mensen blijven toch kuddedieren.
Iedereen heeft dat in zekere vorm toch wel eens gedaan?quote:
[..]
Ja. Helaas. Vond het nog leuk ook.
Een klein groepje pestkoppen is genoeg.quote:
[..]
Toch, als je d'r facebookpagina bekijkt is dat redelijk middle of the road. Veel vrienden en dergelijke.
Dat is helemaal waar.quote:
[..]
Een klein groepje pestkoppen is genoeg.
Tuurlijk, eerst gepest en daarna zelf gaan pesten.quote:
[..]
Ja. Helaas. Vond het nog leuk ook.
Van alle tijden alleen niet meer van deze tijd.quote:
[..]
Volgens mij echter is pesten van alle tijden, het gebeurde vroeger net zo veel als nu.
Helaas is het een natuurlijke reactie, soort van wraak alleen dan op de verkeerden. Compensatiegedrag. Niet goed te praten maar je ziet het wel vaker. Je mag alleen hopen dat de gepeste pester wel aan damage control doet.quote:
[..]
Tuurlijk, eerst gepest en daarna zelf gaan pesten.
Maar wat ik nooit begrijp. Zodra je de keuze voor zelfmoord eenmaal heb gemaakt heb je absoluut niets meer te verliezen. Waarom dan niet een paar van die pesters omleggen voordat je zelf springt
Waarom zou je? Bovendien ben je dan gelijk opgenomen in het rijtje Tristan, Karst Tates, etc.quote:
Treurig
Maar wat ik nooit begrijp. Zodra je de keuze voor zelfmoord eenmaal heb gemaakt heb je absoluut niets meer te verliezen. Waarom dan niet een paar van die pesters omleggen voordat je zelf springt
Ultieme wraak. En wat boeien de gevolgen nou, je bent er immers toch niet meer?quote:
[..]
Waarom zou je? Bovendien ben je dan gelijk opgenomen in het rijtje Tristan, Karst Tates, etc.
Dat durven ze niet.quote:
[..]
Ultieme wraak. En wat boeien de gevolgen nou, je bent er immers toch niet meer?
Zou ik ook doen, op z'n minst een paar meenemen.quote:
Treurig
Maar wat ik nooit begrijp. Zodra je de keuze voor zelfmoord eenmaal heb gemaakt heb je absoluut niets meer te verliezen. Waarom dan niet een paar van die pesters omleggen voordat je zelf springt
Afgezien van wel of niet durven vraag ik me af of het overwogen wordt.quote:
Uiteraard zal ik nooit antwoord op die vraag krijgen, maar desondanks intrigeert het me wel.
Martelen en dan de video op Facebook posten tochquote:Op donderdag 13 december 2012 22:08 schreef kawotski het volgende:
[..]
Zou ik ook doen, op z'n minst een paar meenemen.
Misschien is het maar goed dat ik niet wordt gepest
Dat hebben ze misschien wel minstens een miljoen keer overwogen.quote:
[..]
Afgezien van wel of niet durven vraag ik me af of het overwogen wordt.
Uiteraard zal ik nooit antwoord op die vraag krijgen, maar desondanks intrigeert het me wel.
Het was ook geen vraag aan jou gericht om te antwoorden hoorquote:
[..]
Dat hebben ze misschien wel minstens een miljoen keer overwogen.
Want je had net zo goed kunnen antwoorden dat ze het nooit overwogen hebben, we weten het immers niet
Haar op een vechtsport zetten en van zich af leren slaan zou niet helpen, één meisje tegen een hele groep waaronder jongens.
Iedereen wist wie het waren. Mijn tante heeft geprobeerd om op eigen hand met de ouders te gaan praten maar die deden alsof hun neus bloedde. De pesters ontkenden en kinderen liegen nooit tegen hun ouders dus mijn tante kon het bekijken.
Toen wij (broertje en ik) dit hoorden ben ik eerst alleen op haar school langsgeweest en geprobeerd het alsnog via de schoolleiding te proberen te stoppen. Zelfs nadat ik redelijk boos ben geworden en duidelijke maakte dat dit zo niet kan vertelde de directeur dat hij niets meer voor ons kon doen.
Toen was het voor ons klaar.
We zijn toen met 6 man langsgegaan bij 3 van de "hoofd"pesters en daar de ouders en pesters op een niet-vriendelijke manier toegesproken. Toen wilden de ouders wel luisteren. Sindsdien is ze niet meer gepest.
Tsjah...
Vast wel. Maar wat als het mislukt? Dan ben jij degene die probeert een paar klasgenoten te mollen. Omdat ze jou hebben gepest? Je leraren en anderen weten van niks of kozen altijd al partij tegen je.....quote:
[..]
Afgezien van wel of niet durven vraag ik me af of het overwogen wordt.
Uiteraard zal ik nooit antwoord op die vraag krijgen, maar desondanks intrigeert het me wel.
Vaak speelt er veel meer en is het zogenaamde pesten helemaal niet de hoofdoorzaak. Die Tim Ribberink was een latente homofiel die niet uit de kast durfde te komen omdat hij uit een streng reformatorisch gezin kwam.quote:
Treurig
Maar wat ik nooit begrijp. Zodra je de keuze voor zelfmoord eenmaal heb gemaakt heb je absoluut niets meer te verliezen. Waarom dan niet een paar van die pesters omleggen voordat je zelf springt
Er zijn tal van bronnen rondom hem die dit verhaal afzonderlijk van elkaar hebben bevestigd. Maar iemand die doodgepest is klinkt veel dramatischer natuurlijk.
Natuurlijk. Waaronder ik. Al was ik dan ook weer iemand die als er een grens overschreden werd weer opkwam voor degene die gepest werd.quote:
Vraag me wel eens af, zijn er op FOK! users die vroeger ook pestten?
Precies.quote:
[..]
Het is inderdaad vreselijk egoïstisch, ze doet haar ouders heel veel leed aan.
Natuurlijk waren er nog genoeg andere mogelijkheden geweest. Ze koos de makkelijkste weg.
En doen dat in sommige gevallen nog steeds.quote:
[..]
Iedereen heeft dat in zekere vorm toch wel eens gedaan?
Ik bijvoorbeeld wel en daar kom ik voor uit, maar er zijn heel veel mensen die zeggen van niet. Eigenlijk de meeste mensen wel. Dus jij denkt dat die liegen?quote:
[..]
Iedereen heeft dat in zekere vorm toch wel eens gedaan?
Is vaak ook wel perceptie. Niet heel lang geleden had ik een reunie waarop iemand naar me toekwam en mij confronteerde (quote:
[..]
Ik bijvoorbeeld wel en daar kom ik voor uit, maar er zijn heel veel mensen die zeggen van niet. Eigenlijk de meeste mensen wel. Dus jij denkt dat die liegen?
) als pester. Bleek het dat irritante mannetje te zijn uit de derde die ik vooral negeerde en een keertje tegen heb gezegd dat ie eens op moest rotten.In zijn ogen was dat pesten, dus tja
Of de waarheid anders interpreteren, dat kan ookquote:
[..]
Ik bijvoorbeeld wel en daar kom ik voor uit, maar er zijn heel veel mensen die zeggen van niet. Eigenlijk de meeste mensen wel. Dus jij denkt dat die liegen?
.Jammer wilde het net gaan posten.quote:
Kom maar weer op met de "Als je zelfmoord pleegt ben je gewoon zwak / een egoïst / etc.!"- en "Pesten scheidt de zwakken van de sterken en maar goed ook!"-reacties...
Gadverdamme. Homo ? Dan vraag je er om.quote:
[..]
Vaak speelt er veel meer en is het zogenaamde pesten helemaal niet de hoofdoorzaak. Die Tim Ribberink was een latente homofiel die niet uit de kast durfde te komen omdat hij uit een streng reformatorisch gezin kwam.
Er zijn tal van bronnen rondom hem die dit verhaal afzonderlijk van elkaar hebben bevestigd. Maar iemand die doodgepest is klinkt veel dramatischer natuurlijk.
Ze werd dus kennelijk gepest omdat ze te dik was. Triest
Alsof je iemand helpt om af te vallen door hem te pesten en kapot te maken..Vind het wel een knap snoetje, op die foto.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/12(...)voor-die-dikke.dhtml
Ze werd dus kennelijk gepest omdat ze te dik was. Triest
Godskolere selectief lezen is ook een kwaliteit. De volgende regel staat: Maar ik weet niet of ze daarom is gesprongen. Ik weet het niet.'quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/12(...)voor-die-dikke.dhtml
Ze werd dus kennelijk gepest omdat ze te dik was. Triest
Kind kwam uit Staphorst dus God mag weten wat er daadwerkelijk speelde.
In die extremistische geloofsgemeenschappen is zoiets kennelijk reden om uit de familie gezet te worden.quote:
[..]
Gadverdamme. Homo ? Dan vraag je er om.
iemand die zelfmoord pleegt heeft blijkbaar altijd gelijk en is volkomen eerlijk in hun afscheidsbrieven..
Maar dat is niet het geval, ook een zelfmoordenaar is wonderwel in staat anderen met schuldgevoelens op te zadelen en volkomen onschuldiige mensen van een en ander te beschuldigen.
Want ga nu maar eens ontkennen dat je iets gedaan hebt, het staat in het briefje van de zelfmoordenaar en dus waar.
Pesten is erg, zelfmoord plegen is echt een te complex iets om daar zomaar klakkeloos van aan te nemen dat het enkel en alleen door pesten komt. Copycat gedrag komt wel degelijk voor.
quote:
Oké,
iemand die zelfmoord pleegt heeft blijkbaar altijd gelijk en is volkomen eerlijk in hun afscheidsbrieven..
Maar dat is niet het geval, ook een zelfmoordenaar is wonderwel in staat anderen met schuldgevoelens op te zadelen en volkomen onschuldiige mensen van een en ander te beschuldigen.
Want ga nu maar eens ontkennen dat je iets gedaan hebt, het staat in het briefje van de zelfmoordenaar en dus waar.
Pesten is erg, zelfmoord plegen is echt een te complex iets om daar zomaar klakkeloos van aan te nemen dat het enkel en alleen door pesten komt. Copycat gedrag komt wel degelijk voor.
Een van haar broers zegt ook dat er een afscheidsbrief zou moeten zijn met daarin de namen van haar pesters. Door zelf uit het leven te stappen geef je de mensen waarover het eventueel gaat geen enkele kans meer om zichzelf te verdedigen of zelfs maar hun kant van het verhaal te vertellen terwijl zij wel diegene zijn die verder moeten
Als voorbeeld van het pesten lees ik een koek in de broodtrommel en de term dikke. Kwetsend genoeg, maar iedereen hier (lang,dik,dun,grote oren, lui oog, hazenlip, moedervlek,beugel,bril,steunzolen, kleding) heeft niet op zeker moment in zijn/haar leven dergelijke kutopmerkingen naar zijn harses gehad??
En dan dit:
Stom wijf!quote:Haar vader was helemaal stapel op haar. Die twee waren altijd samen.'
Tsja. Alsof het helpt om af te vallen door jezelf te doden.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/12(...)voor-die-dikke.dhtml
Ze werd dus kennelijk gepest omdat ze te dik was. Triest
Hoewel, in zekere zin wel natuurlijk maar je begrijpt wat ik bedoel
Selectief lezen? Het staat in de titel, het wordt meermalen in het artikel herhaald, en wat JIJ zegt staat er maar één keer in.quote:
[..]
Godskolere selectief lezen is ook een kwaliteit. De volgende regel staat: Maar ik weet niet of ze daarom is gesprongen. Ik weet het niet.'
Kind kwam uit Staphorst dus God mag weten wat er daadwerkelijk speelde.
En schelden hoeft ook niet.. Het artikel is van het AD hoor, niet van mij,,.
Volgens Dekker zijn er 'bewezen effectieve programma's' die scholen kunnen inzetten om een 'veiliger en meer geborgen omgeving' te creëren. De bewindsman gaat het gesprek aan met schoolbesturen om te kijken of dat niet standaard op iedere school moet worden ingevoerd.
De staatssecretaris reageerde op de recente gevallen van zelfmoord die het gevolg waren van pesten. Deze week sprong een 15-jarige leerlinge van een school in Meppel voor de trein. Mogelijk werd de scholiere ook gepest.
Vicepremier Lodewijk Asscher (PvdA) vindt dat er vooral een taak ligt voor schoolbesturen, ouders en de kinderen zelf. "Mensen kijken te makkelijk weg", zei Asscher, die tijdens de wekelijkse persconferentie premier Mark Rutte (VVD) verving. De vicepremier heeft in dat opzicht weinig vertrouwen in verplichte pestprotocollen. "Ieder protocol is papier als het niet wordt gebruikt."
EFFE Scoren
Columbinequote:
Treurig
Maar wat ik nooit begrijp. Zodra je de keuze voor zelfmoord eenmaal heb gemaakt heb je absoluut niets meer te verliezen. Waarom dan niet een paar van die pesters omleggen voordat je zelf springt
De ging gewoon willekeurig schieten toch? En niet specifiek gericht op pesters.quote:
Al zal het me niks verbazen als zo iemand denkt dat iedereen tegen hem is
Ik heb met een psychose op de tafel gestaan met een touw in m'n hand. je innerlijke pijn is niet te beschrijven Yvonne.quote:
Oké,
iemand die zelfmoord pleegt heeft blijkbaar altijd gelijk en is volkomen eerlijk in hun afscheidsbrieven..
Maar dat is niet het geval, ook een zelfmoordenaar is wonderwel in staat anderen met schuldgevoelens op te zadelen en volkomen onschuldiige mensen van een en ander te beschuldigen.
Want ga nu maar eens ontkennen dat je iets gedaan hebt, het staat in het briefje van de zelfmoordenaar en dus waar.
Pesten is erg, zelfmoord plegen is echt een te complex iets om daar zomaar klakkeloos van aan te nemen dat het enkel en alleen door pesten komt. Copycat gedrag komt wel degelijk voor.
Ik zeg niet dat ik zelfmoord niet begrijp, dat begrijp ik maar al te goed. Als een dierbare zegt dat iedere dag wakker worden zo'n enorme pijn oplevert neem ik dat zeker serieus.quote:
[..]
Ik heb met een psychose op de tafel gestaan met een touw in m'n hand. je innerlijke pijn is niet te beschrijven Yvonne.
Waar we met z'n allen, internet, voor moeten waken dat niet alle zelfmoordenaars hetzelfde voelen of beleven. Een beschuldiging in een afscheidsbriefje kan 100% waar zijn, maar kan ook een laatste wraak zijn.
Ik wens iedereen die zich hierover moet buigen erg veel sterkte.
Goede post.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik zelfmoord niet begrijp, dat begrijp ik maar al te goed. Als een dierbare zegt dat iedere dag wakker worden zo'n enorme pijn oplevert neem ik dat zeker serieus.
Waar we met z'n allen, internet, voor moeten waken dat niet alle zelfmoordenaars hetzelfde voelen of beleven. Een beschuldiging in een afscheidsbriefje kan 100% waar zijn, maar kan ook een laatste wraak zijn.
Ik wens iedereen die zich hierover moet buigen erg veel sterkte.
Ik ken het afscheidsbriefje van de ex van mijn broer.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik zelfmoord niet begrijp, dat begrijp ik maar al te goed. Als een dierbare zegt dat iedere dag wakker worden zo'n enorme pijn oplevert neem ik dat zeker serieus.
Waar we met z'n allen, internet, voor moeten waken dat niet alle zelfmoordenaars hetzelfde voelen of beleven. Een beschuldiging in een afscheidsbriefje kan 100% waar zijn, maar kan ook een laatste wraak zijn.
Ik wens iedereen die zich hierover moet buigen erg veel sterkte.
Dat was niet meer te lezen op het laatst.
Die was vol liefde maar kon het niet meer verwoorden
In dit geval gaat het om ene Fleur en de mensen om haar heen beamen dat Fleur op de lagere school al slachtoffer was van pestersquote:
Oké,
iemand die zelfmoord pleegt heeft blijkbaar altijd gelijk en is volkomen eerlijk in hun afscheidsbrieven..
Je hebt misschien wel gelijk dat er mensen zijn die er genoegen in scheppen om de nabestaanden achter te laten met een schuldgevoel maar in dit geval denk ik dat het lijstje met pesters wat Fleur achterliet zelfs te kort is voor het daadwerkelijke aantal pestende kinderen.quote:Volgens de overblijfmoeder werd Fleur jaren geleden al op de basisschool met van alles gepest. 'Tot aan haar broodtrommel aan toe. Dan zat er een koek in en dat was natuurlijk weer verkeerd. Dan ging de klas weer. Haha. Een dikke koek voor die dikke. Ik heb wel eens gezegd: kom op nou meid. Kom voor je zelf op. Maar zo was ze gewoon niet. Misschien was ze wel te lief.'
Soms overdrijven kinderen misschien wel maar vergeet niet het is HUN waarheid en HUN beleving van de dingen, HUN gevoel en wat voor de 1 niets voorstelt kan voor de ander als een enorm probleem worden ervaren.
Je weet zelf wat voor heisa er soms op FOK! was als iemand besloot een persoon even belachelijk te gaan maken en er wat mensen mee gingen doen, jij zou er tegen kunnen maar niet iedereen heet Yvonne...
Ten eerste: ik keur pesten nooit en te nimmer goed, het is niet te geloven hoe je iemand dag in dag uit kan kleineren en het leven een hel kan maken. Dan zie je iemand voor je ogen gewoon kapot gaan en dat is verschrikkelijk.quote:
Kom maar weer op met de "Als je zelfmoord pleegt ben je gewoon zwak / een egoïst / etc.!"- en "Pesten scheidt de zwakken van de sterken en maar goed ook!"-reacties...
Máár de mensen die gepest worden mogen wat mij betreft ook best wat weerbaarder worden. Die Fleur was waarschijnlijk een heel stil en verlegen meisje die nooit wat zei. Helemaal in de slachtofferrol want alles en iedereen is tegen haar. Ze ging naar huis en ging daar eenzaam schrijven over hoe zielig ze was. Dat is ook gewoon fout van haar, en dat mag je best benoemen, ze had hier anders uit kunnen komen. De schuld ligt natuurlijk wel bij de pesters hoor, zij hebben haar het gevoel hebben gegeven dat ze helemaal niks waard is en zij zitten fout.
Ik ben vroeger op de basisschool ook wel eens gepest door wat jongens, was een beetje een irritant moederskindje en kwam niet voor mezelf op. Het enige wat ik toen heb gedaan is eens goed nadenken over hoe ik overkom op anderen en ben wat 'stoerder' geworden en toen hield het op. De een kiest er voor om deze mooie wereld te verlaten, de ander trekt een les uit het pesten en zorgt ervoor dat ie een sterker persoon wordt.
Ha, ongeveer zelfde hier. Bij de kleuterschool was er een of ander kutventje dat het spontaan heel leuk vond om mij keihard in m'n gezicht te slaan als de juffrouw even uit zicht was. Als gevolg daarvan had ik een soort ingebouwde 'angst' voor andere kinderen. Niet dat ik meteen ging huilen als ik in de buurt bij ze kwam, maar ik was gewoon extreem verlegen en ik zou nooit de eerste stap naar toenadering gezet hebben.quote:Op vrijdag 14 december 2012 19:34 schreef Donnis het volgende:
Ik ben vroeger op de basisschool ook wel eens gepest door wat jongens, was een beetje een irritant moederskindje en kwam niet voor mezelf op. Het enige wat ik toen heb gedaan is eens goed nadenken over hoe ik overkom op anderen en ben wat 'stoerder' geworden en toen hield het op. De een kiest er voor om deze mooie wereld te verlaten, de ander trekt een les uit het pesten en zorgt ervoor dat ie een sterker persoon wordt.
Op een gegeven moment ging ik naar de basisschool en daar had ik het geluk dat ik met hele aardige kinderen zat opgescheept. Echter buiten school waren er dan weer regelmatig de stoere jongens tegen wie ik helemaal dichtklapte en waar ik ook min of meer door gepest werd.
Mijn pa herkende die angst, en besloot mij op een gegeven moment op Karate te zetten. Dat heeft mij echt verschrikkelijk geholpen. Niet omdat je dan iedereen in elkaar kan slaan die je wil, maar het idee van jezelf dat je weerbaar -bent- maakt vaak al dat je dermate zelfverzekerd bent dat je voor pesters al oninteressant bent.
Pesten kan ik niet goedkeuren. Ik heb er nooit (bewust?) aan meegedaan en zeker tegenwoordig heb ik daar helemaal geen behoefte aan. Echter kan je niet verwachten dat de scholen/overheid/werk eindverantwoordelijk zijn of een kind wel of niet gepest wordt. Er is niet altijd een instelling of andere hulp bij om je handje vast te houden als er stoute mensen gemeen gaan doen.
In veel reacties lees ik toch min of meer terug dat mensen verwachten dat het pestprobleem wordt opgelost door de persoon op wie ze stemmen of degene die ze betalen om hun kind naar school te laten gaan. Dat is enigszins naïef, lijkt me. Het moet van 2 kanten komen en als een kind dermate veel gepest wordt dat het uiteindelijk zelfmoord pleegt zijn er imo meer schuldigen dan alleen de pesters.
Niet lang daarna kregen we een nieuwe jongen in de klas. Hij was verlegen en schuchter en ook tenger gebouwd. Het ideale slachtoffer dus voor dat groepje. Ik vond het zo verschrikkelijk laf van ze dat een zwakker iemand hadden uitgezocht omdat het bij mij niet lukte. Ik zag toen een keer in de middag pauze dat ze hem met z'n allen in een hoek hadden gedreven en ik zag ook de angst in de ogen van die jongen. De leider van het groepje die net helemaal hersteld was van het pak rammel dat ik hem had gegeven heb ik toen weer in elkaar gemept met de mededeling dat ik hem iedere keer als ze een nieuw slachtoffer uitzoeken weer in elkaar sla. Toen was de lol er natuurlijk af voor ze en er is daardoor in mijn klas nooit meer iemand gepest.
Pester begrijpen maar 1 ding, een fysieke afstraffing.
