De lokale krant twijfelde ook hoe ze hier over moesten schrijven. http://twitter.com/ondertoon erg naar verhaal allemaalquote:Op donderdag 13 december 2012 11:43 schreef senesta het volgende:
Ik vraag me af of alle media aandacht op dit moment voor de zelfmoorden van pestslachtoffers niet juist maakt dat nog meer slachtoffers dat gaan zien als een uitweg of zeg ik nu iets geks?
Tabel Zelfdoding per 100 duizend inwoners naar geslacht en leeftijdsgroep,quote:Op donderdag 13 december 2012 12:25 schreef Re het volgende:
[..]
mhoa, het is redelijk stabiel... plegen gemiddeld zo'n 30 jongeren onder de 19 succesvol zelfmoord per jaar en dat is al een tijdje stabiel
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)/2007k4b15p73art.pdf
Volgens mij gelden voor de meeste dingen als dit: het komt niet vaker voor, je hoort er alleen sneller wat van. Daarnaast is het door internet allemaal veel persoonlijker (je kan foto's bekijken, plaats delict bekijken via streetview en er is meer ruimte voor persoonlijke aanvullingen van mensen die er dichtbij staan).quote:Op donderdag 13 december 2012 12:30 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Tabel Zelfdoding per 100 duizend inwoners naar geslacht en leeftijdsgroep,
1980-1985 en 2000-2006 is zelfs een fikse daling waar te nemen.
Het verhaal van die grotere scholen = minder aandacht lijkt dan ook nergens op gebaseerd.
Komt niet over op een meisje zonder vriendinnen als je leest wat ze allemaal doet "#Slagharen met mn schatjes". Ach weten wij veel hoe ze zich echt voelde.quote:Op donderdag 13 december 2012 12:37 schreef ElviraKlapmuts het volgende:
En ook nu weer het gezichtje erachter:
https://twitter.com/fleuro1997
Fleur Bloemen, lief, RIP.
Ben ik niet met je eens. Je kunt heel veel voorkomen door op scholen het personeel goed de ogen open te houden. Dat ene kind wat op het schoolplein altijd alleen is, wat nooit door anderen wordt gevraagd om mee te doen met een gezamenlijk werkstuk, wat nooit op verjaardagen wordt uitgenodigd, etc. Dat hoort op de lagere school al te worden gezien.quote:Op donderdag 13 december 2012 12:14 schreef Aldo-MC het volgende:
Ja pesten is enorm kut en laf en nee het valt niet op te lossen door preventie, voorlichting of zelfs extra wetgeving.
Ze retweette veel (is dat een woord?), maar omdat er een fotootje bij staat...quote:Op donderdag 13 december 2012 12:44 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Komt niet over op een meisje zonder vriendinnen als je leest wat ze allemaal doet "#Slagharen met mn schatjes". Ach weten wij veel hoe ze zich echt voelde.
Stel dat (ken geen exacte cijfers): 999/1000 kinderen die gepest worden op scholen leren voor zichzelf opkomen en 'ontgroeien' hun pesters. Eentje springt daadwerkelijk voor de trein.quote:Op donderdag 13 december 2012 12:45 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Je kunt heel veel voorkomen door op scholen het personeel goed de ogen open te houden. Dat ene kind wat op het schoolplein altijd alleen is, wat nooit door anderen wordt gevraagd om mee te doen met een gezamenlijk werkstuk, wat nooit op verjaardagen wordt uitgenodigd, etc. Dat hoort op de lagere school al te worden gezien.
En wanneer dan duidelijk is wat er aan de hand is, direct pesters op hun gedrag aanspreken en ook de ouders hierover inlichten. Klasgenootjes die zich afzijdig houden of een beetje meedoen duidelijk maken dat ook passief blijven in zo'n situatie niet acceptabel is.
Wanneer je met normale, redelijk denkende ouders te maken hebt, kan die er gewoon op aanspreken. Het is echter wel een probleem als deze dezelfde kutmentaliteit als hun kinderen blijken te hebben.
Veel van Zielige-Brian.quote:Op donderdag 13 december 2012 12:45 schreef ElviraKlapmuts het volgende:
[..]
Ze retweette veel (is dat een woord?), maar omdat er een fotootje bij staat...
quote:Brian wil zelfmoord plegen met een mes. "plastic mes." #Zieligebrian
Geretweet door Fleur Bloemen
quote:Brian pleegd zelfmoord. Overleefd het. #Zieligebrian
Geretweet door Fleur Bloemen
Als ik het lokale roddelcicuit mag geloven werd ze op de lagere school ook al gepest, en zo te lezen gaat het gedicht daar over.quote:Op donderdag 13 december 2012 12:15 schreef Re het volgende:
't lijkt nu net haar afscheidsbrief maar daar zat dus 2 jaar tussen
Van de 100 gepeste kinderen, doet er misschien maar 1 een zelfmoordpogong, maar hoeveel belanden er een leven lang in de bakken bij de GGZ?quote:Op donderdag 13 december 2012 12:53 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Stel dat (ken geen exacte cijfers): 999/1000 kinderen die gepest worden op scholen leren voor zichzelf opkomen en 'ontgroeien' hun pesters. Eentje springt daadwerkelijk voor de trein.
De vraag is of je als onderwijsinstelling zover moet gaan met je bemoeienissen als jij nu stelt.
Je creëert van iemand die, vaak mede door het eigen afwijkende of antisociale gedrag toch al een buitenbeentje is alleen nog maar meer een buitenbeentje.
In extreme gevallen kan je misschien zover gaan maar het lijkt me voor het getreiterde kind ook niet leuk om als voorbeeld te dienen in een of andere preventie-hetze.
Mijn vraag aan jou is dan ook of de oplossing die jij suggereert niet veel zwaarder is dan het probleem? + dat we helemaal niet weten of het daadwerkelijk helpt aangezien de zelfmoorden onder jongeren al jaren stabiel is lees zelfs fiks afgenomen sinds de metingen begonnen zijn.
Vraag me ook af of pesten echt de hoofdreden is mensen zeggen dit altijd wel maar niemand weet of dat de echte reden is.
En bij twitter vragen allerlei journalisten nu ook of mensen die over hem twitteren, of ze contact willen opnemen. Treurig. Hij is dus ook voor de trein gesprongenquote:Op donderdag 13 december 2012 12:44 schreef ElviraKlapmuts het volgende:
Ook in Zwolle heeft een jongen eerder deze week zelfmoord gepleegd na pesterijen, trouwens..
Ja eens wel.quote:Op donderdag 13 december 2012 13:05 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Van de 100 gepeste kinderen, doet er misschien maar 1 een zelfmoordpogong, maar hoeveel belanden er een leven lang in de bakken bij de GGZ?
En dan hebben we het nog niet over de daders; moeten die maar gewoon ongemoeid blijven? En dus daar plezier aan blijven beleven? En dus daar altijd mee door blijven gaan? In de buurt nog meer slachtoffers maken? En op de middelbare school nieuw pestproject zoeken? En wanneer hij/zij ergens gaat werken? En later de buren terroriseren? We hebben het hier over asociaal kutgedrag wat zich ook op andere vlakken zal manifesteren.
Het kind wat gepest wordt ook inderdaad cursus 'sociale vaardigheden' aanbieden; ik weet dat er veel kinderen -gepeste kinderen EN pesters- op dergelijke cursussen zitten. Op jonge leeftijd kan je slachtoffers en daders nog beinvloeden voordat werkelijke schade heeft plaatsgevonden.
In de jaren 50 en 60 was er grote ellende onder de kerkelijken.quote:Op donderdag 13 december 2012 12:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Natuurlijk ging het vroeger ook door. En vroeger pleegden kinderen ook zelfmoord wegens pesten. Alleen nu staat het direct op allerlei sites en weet je het meteen. Vroeger was het beter want toen ging het gewoon de doofpot in.
Dus jij verwacht over 50 jaar een enorme stroming aan gepeste kinderen die zich meld in de media?quote:Op donderdag 13 december 2012 13:20 schreef tong80 het volgende:
[..]
In de jaren 50 en 60 was er grote ellende onder de kerkelijken.
Nu komen de feiten pas naar boven over sexueelmisbruik.
Toch zie je nog al eens dat bepaalde kinderen een status ontlenen door anderen te treiteren en dat door andere kinderen als stoer wordt gezien. Het lulletje van de klas wordt dan slachtoffer van de leidersambities van het alfa-mannetje. Apenrotscultuur.quote:Op donderdag 13 december 2012 13:18 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Ja eens wel.
Al vind ik wel dat je een beetje een zwart-wit beeld schetst van de verhouding treiteraar <=> getreiterde. Het is zowel als volwassene als op jonge leeftijd nu eenmaal erg druk aan de top van de voedselketen dus de getreiterde kan zelf ook pesten en de pester op zeker moment getreiterd worden, en niet elke basisschool-leerling die een tijdje ander kindje omdat hij/zij 'gek haar heeft' pest zal automatisch vervallen in een soort asociaal stuk uitvreten zonder fatsoen.
De winst valt m.i.z. meer te halen bij de gepeste kinderen door een stuk assertiviteit te ontwikkelen die ze eerder uit de GGZ-bakken zal houden dan als je de focus op de treiteraars richt.
Mensen zijn, en geloof mij je ziet dat gedrag al onderling bij baby's die niet eens kunnen lullen onderling een extreem competitief ingestelde soort en van nature ook absoluut niet snel lief tegen elkaar.
Bij Gerard Ekdom kondigde iemand in zijn nachtprogramma diens zelfmoord aan. Schokkende en meelevende reacties op alle fora. Ik opende ook een topic. Wilde als laatste nog een nummer van Coldplay horen. Bleek het nep te zijn.quote:Op donderdag 13 december 2012 13:22 schreef Shodan het volgende:
Ik vraag me werkelijk af wat er zou zijn gebeurd als die afscheidsbrief daadwerkelijk op het internet zou hebben gestaan.
Zo bedoelde ik het niet, sorry. Maar dat tegenwoordig alles eerder naar buiten komt. mensen zijn eerder op de hoogte door sociale media dan door kranten enzo. Items worden ook eerder besproken.quote:Op donderdag 13 december 2012 13:22 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Dus jij verwacht over 50 jaar een enorme stroming aan gepeste kinderen die zich meld in de media?
Misbruik van kinderen nota bene door volwassenen is toch iets heel anders dan wat hier nu speelt.
Voordat wordt overgegaan tot het aansprakelijk stellen van bepaalde mensen, of het veroordelen ervan, zal eerst moeten worden bekeken om welke pesterijen het precies gaat. Het is niet echt duidelijk of het meisje op haar huidige school nog steeds werd gepest, of dat het gaat om gevolgen van het eerdere pestgedrag, een paar jaar geleden.quote:Op donderdag 13 december 2012 11:26 schreef Ulx het volgende:
Berechten als volwassenen dus. Ik bedoel, als je als zestienjarige een grensrechter molt moet dat ook. Dan moet je natuurlijk nu niet over "kinderen" gaan praten, het is al een tijdje duidelijk dat dit het gevolg kan zijn van pesten.
Ach man die hele apenrotscultuur die jij beschrijft zit er überhaupt wel in.quote:Op donderdag 13 december 2012 13:23 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Toch zie je nog al eens dat bepaalde kinderen een status ontlenen door anderen te treiteren en dat door andere kinderen als stoer wordt gezien. Het lulletje van de klas wordt dan slachtoffer van de leidersambities van het alfa-mannetje. Apenrotscultuur.
Nou, er zijn genoeg volwassenen die als kind gepest zijn daardoor op latere leeftijd alsnog zwaar in de problemen komen. Er zijn kinderen die zelfmoord plegen. Er zijn mensen die nooit meer iemand durven of kunnen vertrouwen en dus in enorme problemen komen.quote:Op donderdag 13 december 2012 13:22 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]Misbruik van kinderen nota bene door volwassenen is toch iets heel anders dan wat hier nu speelt.
Een priester is een volwassene die misbruik maakt van zijn machtspositie en bovendien crimineel gedrag vertoont. Het andere voorbeeld zijn leeftijdsgenoten waarvan de ene kennelijk gemeen doet tegen de andere hetgeen ook verder nergens als zijnde strafbaar is omschreven.quote:Op donderdag 13 december 2012 13:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nou, er zijn genoeg volwassenen die als kind gepest zijn daardoor op latere leeftijd alsnog zwaar in de problemen komen. Er zijn kinderen die zelfmoord plegen. Er zijn mensen die nooit meer iemand durven of kunnen vertrouwen en dus in enorme problemen komen.
Wat dat betreft denk ik dat de geestelijke gevolgen sexueel of psychisch (want dat is pesten tenslotte) misbruik elkaar niet veel zullen ontlopen.
Dus ja. Ik vergelijk een pestkop met een pedofiele priester, Ik zie weinig verschil in het leed wat die figuren aan kunnen richten.
Wat er niet is kan nog altijd komen.quote:Op donderdag 13 december 2012 13:48 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Een priester is een volwassene die misbruik maakt van zijn machtspositie en bovendien crimineel gedrag vertoont. Het andere voorbeeld zijn leeftijdsgenoten waarvan de ene kennelijk gemeen doet tegen de andere hetgeen ook verder nergens als zijnde strafbaar is omschreven.
Wat jij doet komt neer op de holocaust met de Marianne Vaatstra zaak vergelijken 'omdat het nu eenmaal allebei verschrikkelijke feiten zijn' .
Strafbaar is strafbaar. Er is geen leeftijdgrens gezet op strafbare feiten. Een kind van 15 dat tijdens een potje voetbal een grensrechter opzettelijk hard schopt is ook strafbaar. Een een kind van 15 dat een ander kind van 15 hard schopt op straat is ook strafbaar. Idem met beledigingen. Het is gewoon verboden.quote:Op donderdag 13 december 2012 13:48 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Een priester is een volwassene die misbruik maakt van zijn machtspositie en bovendien crimineel gedrag vertoont. Het andere voorbeeld zijn leeftijdsgenoten waarvan de ene kennelijk gemeen doet tegen de andere hetgeen ook verder nergens als zijnde strafbaar is omschreven.
Wat jij doet komt neer op de holocaust met de Marianne Vaatstra zaak vergelijken 'omdat het nu eenmaal allebei verschrikkelijke feiten zijn' .
Die leeftijdsgrens is er wel, je moet minimaal twaalf jaar oud zijn.quote:Op donderdag 13 december 2012 13:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Strafbaar is strafbaar. Er is geen leeftijdgrens gezet op strafbare feiten. Een kind van 15 dat tijdens een potje voetbal een grensrechter opzettelijk hard schopt is ook strafbaar. Een een kind van 15 dat een ander kind van 15 hard schopt op straat is ook strafbaar. Idem met beledigingen. Het is gewoon verboden.
Dus nee. Je slaat de plank heel erg mis.
quote:Op donderdag 13 december 2012 13:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Strafbaar is strafbaar. Er is geen leeftijdgrens gezet op strafbare feiten. Een kind van 15 dat tijdens een potje voetbal een grensrechter opzettelijk hard schopt is ook strafbaar. Een een kind van 15 dat een ander kind van 15 hard schopt op straat is ook strafbaar. Idem met beledigingen. Het is gewoon verboden.
Dus nee. Je slaat de plank heel erg mis.
Zelfs op je elfde mag je geen moorden plegen. Je kan er misschien niet voor in de nor komen. Maar dat is wat anders dan dat het niet verboden is.quote:Op donderdag 13 december 2012 13:57 schreef nikk het volgende:
[..]
Die leeftijdsgrens is er wel, je moet minimaal twaalf jaar oud zijn.
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/266.htmlquote:Op donderdag 13 december 2012 13:58 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Welke wet zegt dat ik jou niet mag beledigen?
En wat heeft iemand beledigen (= niks) juridisch met iemand doodtrappen (misdrijf van de zwaarste categorie) te maken?
Je vergelijkt wederom appels met pannenkoeken.
Kinderen schelden andere kinderen steeds verrot doordat zij veel rechtlijniger en minder geremd zijn. Ze missen inlevingsvermogen en zijn erg impulsief. Ga maar eens kijken op een schoolplein in de buurt.
quote:Elke opzettelijke belediging die niet het karakter van smaad of smaadschrift draagt, hetzij in het openbaar mondeling of bij geschrift of afbeelding, hetzij iemand, in zijn tegenwoordigheid mondeling of door feitelijkheden, hetzij door een toegezonden of aangeboden geschrift of afbeelding, aangedaan, wordt, als eenvoudige belediging, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
Zeker net zo'n dode wet als godslastering is?quote:Op donderdag 13 december 2012 14:38 schreef Ulx het volgende:
[..]
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/266.html
[..]
Nee, net zo dood als dat meisje.quote:Op donderdag 13 december 2012 14:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zeker net zo'n dode wet als godslastering is?
Ja de vitale levensfuncties van de wet zijn opgehouden met functioneren? Ok dan.quote:
Jij had het over belediging.quote:Op donderdag 13 december 2012 14:38 schreef Ulx het volgende:
[..]
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/266.html
[..]
Jij niet dan?quote:Op donderdag 13 december 2012 14:49 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Jij had het over belediging.
Trouwens kinderen die smaad en laster over elkaar uitspreken, snel bel de Rijdende Rechter
quote:Elke opzettelijke belediging die niet het karakter van smaad of smaadschrift draagt
quote:
Maar veel succes met je plan dit op basisscholen in te voeren, vooral het celstraf aspect was erg geloofwaardigquote:Belediging
Belediging wordt door de wet grofweg gesplitst in een aantal verschillende delicten: smaad, laster en eenvoudige belediging. Dit artikel gaat over de eenvoudige belediging, of simpelweg ‘belediging’.
Volgens de wet is eenvoudige belediging elke opzettelijke belediging die niet smaad of smaadschrift (smaad door geschriften of afbeeldingen) is. Eenvoudige belediging kan ook gebeuren door middel van geschriften of afbeeldingen.
Belediging wordt overigens niet altijd vervolgd: daarvoor moet degene die wordt beledigd meestal eerst aangifte doen. Belediging is een zogenaamd ‘klachtdelict’. Vaak zal belediging daardoor niet worden bestraft.
Ook is het doen van gedragingen die ertoe strekken een oordeel te geven over de behartiging van openbare belangen niet strafbaar als belediging. Die gedragingen of uitingen mogen echter niet erop gericht zijn ook in een ander opzicht beledigend te zijn en mogen niet zwaarder zijn dan nodig.
Niet iedereen zit op zijn vijftiende nog op de basisschool, jij bent denk ik wel een uitzondering. Geeft verder niet.quote:Op donderdag 13 december 2012 15:00 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
[..]
Maar veel succes met je plan dit op basisscholen in te voeren, vooral het celstraf aspect was erg geloofwaardig
12 of 15 maakt voor de wet niet zo heel veel uit. Valt beiden onder jeugdstrafrecht.quote:Op donderdag 13 december 2012 15:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
Niet iedereen zit op zijn vijftiende nog op de basisschool, jij bent denk ik wel een uitzondering. Geeft verder niet.
Op die school zijn ze dat wel gewendquote:Op donderdag 13 december 2012 15:11 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Tragisch. Dan kom je ook nog uit Staphorst, dan ben je dus dubbel gepest geweest.
Uiteraard, maar dat neemt niet weg dat er in het strafrecht wel degelijk een leeftijdsgrens is. Een kind is van 11 is niet strafbaar.quote:Op donderdag 13 december 2012 14:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zelfs op je elfde mag je geen moorden plegen. Je kan er misschien niet voor in de nor komen. Maar dat is wat anders dan dat het niet verboden is.
Aan de andere kant, pesten een stel 10 jarigen een homostel weg uit Utrecht roept men om het invoeren van lijfstraffen.quote:Op donderdag 13 december 2012 15:43 schreef nikk het volgende:
[..]
Uiteraard, maar dat neemt niet weg dat er in het strafrecht wel degelijk een leeftijdsgrens is. Een kind is van 11 is niet strafbaar.
Maar die scholieren hebben haar niet eens gepest. Het was op de vorige school.quote:Op donderdag 13 december 2012 11:36 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ze heeft voor de ogen van haar klasgenoten, waar ook pesters bij zaten zelfmoord gepleegd? Nou, die zijn door die aanblik wel genoeg gestraft denk ik.
Ultieme wraakactie.
Je leest niet goed. Dat was een gedicht van twee of drie jaar terug. Het pesten was recent ook gewoon weer aan de orde.quote:Op donderdag 13 december 2012 17:11 schreef Ziba het volgende:
[..]
Maar die scholieren hebben haar niet eens gepest. Het was op de vorige school.
Ohhhhh ja.quote:Op donderdag 13 december 2012 17:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je leest niet goed. Dat was een gedicht van twee of drie jaar terug. Het pesten was recent ook gewoon weer aan de orde.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |