SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Hallooo!
Vanaf volgend jaar moet iedere student op het MBO een rekenexamen maken. Dit rekenexamen is voor MBO 4 , het niveau van havo 5!! Dit geld voor alle opleidingen, dus ook voor de opleidingen waarbij je geen rekenen nodig hebt! Dit betekent dat studenten met rekenproblemen of dyscalculie in de problemen komen.. dit vinden wij oneerlijk!
Ik heb dyscalculie en ik heb dus een probleem, ik kan mijn diploma niet halen! Heb ik nu echt alles voor niks gedaan? Ik wil de gehandicaptenzorg in, moet ik dan breuken en procenten uit kunnen rekenen? nee!
Op school hebben ze mij al verteld dat ik geen diploma kan halen als er niks verandert aan het beleid van de regering.
help mij en vele anderen studenten, teken de petitie op :
http://discalculiemaartochdiploma.petities.nl/ 1 minuutje werk! vind je ook meer informatie!
Het doel van de petitie: Ervoor zorgen dat studenten met dyscalculie vrijstelling krijgen van het rekenexamen, zodat zij toch een diploma kunnen behalen (na hard werken). Waarbij vermeld staat op het diploma, uitzondering van rekenen... zo gaat het ook in belgie!!
Ik ben Tessa, ik ben negentien jaar oud en ik zit op het ROC in Eindhoven en volg de opleiding gehandicaptenzorg!
Verschillende reacties zijn dat de basiskennis toch wel verwacht mag worden van de leerling. Even voor de duidelijkheid dat vind ik ook! Die basiskennis bezit ik ook, want dit is basisschool niveau! Wat van mij en de anderen studenten verwacht word op VMBO is havo leerjaar 5! Ik vind het dan ook jammer er reacties zijn dat je je best moet doen. Ik heb altijd geknokt voor dit vak!!! Maar het lukt me gewoon niet! Degene die dit zeggen kennen denk ik het verschil niet tussen dyscalculie en ernstige rekenproblemen:
Onderscheid tussen ernstige rekenproblemen en dyscalculie
Ernstige rekenproblemen kunnen ontstaan als er onvoldoende afstemming wordt gerealiseerd
tussen het (reken)onderwijs en de onderwijsbehoeften van de student. De kenmerken
van het onderwijs sluiten dan niet of onvoldoende aan bij de (aangeboren en verworven)
kenmerken van de student.
Wij spreken van dyscalculie als ernstige rekenproblemen ondanks langdurige deskundige
begeleiding en zorgvuldige afstemming hardnekkig blijken en onveranderd blijven
bestaan.
Ik hoop dat dit duidelijk maakt dat iemand met dyscalculie het gewoon niet kan ipv zijn best niet genoeg doet!
Ik heb vanaf de basisschool bijles gevolgt, maar niks helpt..
Vergeet dus niet dat dyscalculie in verschillende gradaties voorkomt. De ene student heeft het erger dan de ander! Bijles is dan ook niet voor iedere persoon een uitkomst! Bij mij is het zo dat als mij een som word uitgelegd, kan ik het maken onder begeleiding. Maar moet ik dezelfde opdracht de dag erop weer maken, lukt mij dit niet meer! Ik heb het inzicht niet en daardoor kan ik de formules niet opslaan.
Rekenen komt natuurlijk ook voor in de gehandicaptenzorg, dat klopt. Maar ik hoef toch geen breuken of procenten uit te kunnen rekenen? of de inhoud van een kubus?! De basis bijvoorbeeld klok kijken of de tijd inschatten enz lukt mij wel! En ik loop nu stage, dit gaat harstikke goed, ze zijn dik tevreden over mij.. dat laat toch zien dat ik het kan?
Daarnaast is het niveau dat van je verwacht word op MBO 4 , heel hoog!! HAVO leerjaar 5 word van je verwacht..
Vind je dit ook niet eerlijk? Jij kunt me helpen door deze petitie te ondertekenen. Een petitie is een inzameling van handtekeningen om te laten zien hoeveel mensen het met me eens zijn.
Dit kun je doen via deze link : http://discalculiemaartochdiploma.petities.nl/
Belangrijk: Na het invullen van je gegevens, krijg je een bevestigingsmail. In deze bevestigingsmail moet je klikken op de link, dan kom je nogmaals op de site en moet je weer op bevestigen klikken! Dan pas telt je handtekening mee!
Daarnaast heb ik een eigen site gemaakt!
www.everyoneweb.com/petitierekenen
[ Bericht 38% gewijzigd door eriksd op 12-12-2012 16:45:05 ]
Vanaf volgend jaar moet iedere student op het MBO een rekenexamen maken. Dit rekenexamen is voor MBO 4 , het niveau van havo 5!! Dit geld voor alle opleidingen, dus ook voor de opleidingen waarbij je geen rekenen nodig hebt! Dit betekent dat studenten met rekenproblemen of dyscalculie in de problemen komen.. dit vinden wij oneerlijk!
Ik heb dyscalculie en ik heb dus een probleem, ik kan mijn diploma niet halen! Heb ik nu echt alles voor niks gedaan? Ik wil de gehandicaptenzorg in, moet ik dan breuken en procenten uit kunnen rekenen? nee!
Op school hebben ze mij al verteld dat ik geen diploma kan halen als er niks verandert aan het beleid van de regering.
help mij en vele anderen studenten, teken de petitie op :
http://discalculiemaartochdiploma.petities.nl/ 1 minuutje werk! vind je ook meer informatie!
Het doel van de petitie: Ervoor zorgen dat studenten met dyscalculie vrijstelling krijgen van het rekenexamen, zodat zij toch een diploma kunnen behalen (na hard werken). Waarbij vermeld staat op het diploma, uitzondering van rekenen... zo gaat het ook in belgie!!
Ik ben Tessa, ik ben negentien jaar oud en ik zit op het ROC in Eindhoven en volg de opleiding gehandicaptenzorg!
Verschillende reacties zijn dat de basiskennis toch wel verwacht mag worden van de leerling. Even voor de duidelijkheid dat vind ik ook! Die basiskennis bezit ik ook, want dit is basisschool niveau! Wat van mij en de anderen studenten verwacht word op VMBO is havo leerjaar 5! Ik vind het dan ook jammer er reacties zijn dat je je best moet doen. Ik heb altijd geknokt voor dit vak!!! Maar het lukt me gewoon niet! Degene die dit zeggen kennen denk ik het verschil niet tussen dyscalculie en ernstige rekenproblemen:
Onderscheid tussen ernstige rekenproblemen en dyscalculie
Ernstige rekenproblemen kunnen ontstaan als er onvoldoende afstemming wordt gerealiseerd
tussen het (reken)onderwijs en de onderwijsbehoeften van de student. De kenmerken
van het onderwijs sluiten dan niet of onvoldoende aan bij de (aangeboren en verworven)
kenmerken van de student.
Wij spreken van dyscalculie als ernstige rekenproblemen ondanks langdurige deskundige
begeleiding en zorgvuldige afstemming hardnekkig blijken en onveranderd blijven
bestaan.
Ik hoop dat dit duidelijk maakt dat iemand met dyscalculie het gewoon niet kan ipv zijn best niet genoeg doet!
Ik heb vanaf de basisschool bijles gevolgt, maar niks helpt..
Vergeet dus niet dat dyscalculie in verschillende gradaties voorkomt. De ene student heeft het erger dan de ander! Bijles is dan ook niet voor iedere persoon een uitkomst! Bij mij is het zo dat als mij een som word uitgelegd, kan ik het maken onder begeleiding. Maar moet ik dezelfde opdracht de dag erop weer maken, lukt mij dit niet meer! Ik heb het inzicht niet en daardoor kan ik de formules niet opslaan.
Rekenen komt natuurlijk ook voor in de gehandicaptenzorg, dat klopt. Maar ik hoef toch geen breuken of procenten uit te kunnen rekenen? of de inhoud van een kubus?! De basis bijvoorbeeld klok kijken of de tijd inschatten enz lukt mij wel! En ik loop nu stage, dit gaat harstikke goed, ze zijn dik tevreden over mij.. dat laat toch zien dat ik het kan?
Daarnaast is het niveau dat van je verwacht word op MBO 4 , heel hoog!! HAVO leerjaar 5 word van je verwacht..
Vind je dit ook niet eerlijk? Jij kunt me helpen door deze petitie te ondertekenen. Een petitie is een inzameling van handtekeningen om te laten zien hoeveel mensen het met me eens zijn.
Dit kun je doen via deze link : http://discalculiemaartochdiploma.petities.nl/
Belangrijk: Na het invullen van je gegevens, krijg je een bevestigingsmail. In deze bevestigingsmail moet je klikken op de link, dan kom je nogmaals op de site en moet je weer op bevestigen klikken! Dan pas telt je handtekening mee!
Daarnaast heb ik een eigen site gemaakt!
www.everyoneweb.com/petitierekenen
[ Bericht 38% gewijzigd door eriksd op 12-12-2012 16:45:05 ]
sorry ik ben vrij snel gestopt met lezen eerlijk gezegd
niemand verbied je je diploma te halen
mensen met dyscalculie halen al jaren gewoon mbo, hbo en wo diploma's
net zo als mensen met dyslectie
neem bij les, vraag extra tijd etc
volgens mij zijn er zelfs dyscalculie coaches (voor dyslectie in ieder geval wel) die je kunnen helpen om het werkbaar te maken
en als het je niet lukt dan moet je gewoon een andere opleiding gaan doen
zo zal iemand met dyslectie het ook wel zwaar hebben als ie docent nederlands wil worden
of iemand met een IQ van 68 die arts wil worden
niemand verbied je je diploma te halen
mensen met dyscalculie halen al jaren gewoon mbo, hbo en wo diploma's
net zo als mensen met dyslectie
neem bij les, vraag extra tijd etc
volgens mij zijn er zelfs dyscalculie coaches (voor dyslectie in ieder geval wel) die je kunnen helpen om het werkbaar te maken
en als het je niet lukt dan moet je gewoon een andere opleiding gaan doen
zo zal iemand met dyslectie het ook wel zwaar hebben als ie docent nederlands wil worden
of iemand met een IQ van 68 die arts wil worden
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
quote:Op woensdag 12 december 2012 12:35 schreef petitierekenen het volgende:
Daarnaast heb ik een eigen site gemaakt!
www.everyoneweb.com/petitierekenen
.Less is more.
Sorry hoor maar dit slaat nergens op. Ik ben fysiek ook geen sprinter. Moet ik dan maar eisen op de olympische spelen maar 50 meter te hoeven lopen ipv 100? Als je niet kan rekenen voldoe je gewoon weg niet voor je studie
Het is misschien niet te geloven
Maar bij mij dansen de cijfers
voor mijn ogen.
Het gaat niet zo goed als bij de rest.
Al doe ik voor 200% mijn best.
Een 4 voor rekenen, ik hoor ze denken:
"wat is die Jeroen dom''
Maar twijfelen aan mijn eigen verstand
dat is pas echt stom.
Ik ben echt niet anders dan een ander kind.
Ik ben alleen maar cijferblind.
Soms word ik er echt verdrietig van.
Het lijkt alsof ik niks van het rekenen
begrijpen kan.
Soms doe ik stoer of vervelend tegen de juf
en andere kinderen.
Net alsof ik zo mijn verdriet kan verminderen.
Want pijn doet het, Geloof me maar.
Jullie rekenwerk is af en ik ben weer niet klaar.
Een rekentoets zie ik met buikpijn tegemoet.
Al doe ik nog zo mijn best,
het gaat niet goed.
Ze zeggen dat ik ermee moet leren leven.
En me altijd voor 100%
zal moeten blijven geven.
een gedichtjen als troost
Maar bij mij dansen de cijfers
voor mijn ogen.
Het gaat niet zo goed als bij de rest.
Al doe ik voor 200% mijn best.
Een 4 voor rekenen, ik hoor ze denken:
"wat is die Jeroen dom''
Maar twijfelen aan mijn eigen verstand
dat is pas echt stom.
Ik ben echt niet anders dan een ander kind.
Ik ben alleen maar cijferblind.
Soms word ik er echt verdrietig van.
Het lijkt alsof ik niks van het rekenen
begrijpen kan.
Soms doe ik stoer of vervelend tegen de juf
en andere kinderen.
Net alsof ik zo mijn verdriet kan verminderen.
Want pijn doet het, Geloof me maar.
Jullie rekenwerk is af en ik ben weer niet klaar.
Een rekentoets zie ik met buikpijn tegemoet.
Al doe ik nog zo mijn best,
het gaat niet goed.
Ze zeggen dat ik ermee moet leren leven.
En me altijd voor 100%
zal moeten blijven geven.
een gedichtjen als troost
We zullen zien, zei de blinde.
dit dus.quote:Op woensdag 12 december 2012 12:40 schreef ArnoKlaassen het volgende:
Sorry hoor maar dit slaat nergens op. Ik ben fysiek ook geen sprinter. Moet ik dan maar eisen op de olympische spelen maar 50 meter te hoeven lopen ipv 100? Als je niet kan rekenen voldoe je gewoon weg niet voor je studie
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Hoe kom je er overigens bij dat je op het VMBO moet kunnen rekeken als in HAVO 5?quote:Wat van mij en de anderen studenten verwacht word op VMBO is havo leerjaar 5!
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Letters en cijfers dansen ook voor mijn ogen, maar bleek dat ik een leesbril nodig had :s Maar even over dyscalucullie. Als je nu met rekenmachine rekent, gaat het dan niet beter? Ik heb zelf alleen nog rekenen op papier gehad op de lagere school. Voor de rest veel rekenmachine op lager beroepsonderwijs en altijd rekenmachine op middelbaar.
(mythisch wezen)
Weer zo'n modegril voor mensen die te lui zijn om te leren hoofdrekenen. Flikker toch op 
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Ik ben wel benieuwd naar die rekentest, of dit van hetzelfde bedenkelijk niveau is als de reken ingangstest voor de pabo.
Overigens snap ik wel dat het heel rot voor je is hoor TS
maar dat je achterstand te groot is komt omdat je niet op tijd actie hebt ondernomen
misschien omdat je niet wist wat het nu zo moeilijk voor je maakte, dat kan
maar dat wil niet zeggen dat de overheid daarna aan jou verplicht is om de regels te buigen
maar dat je achterstand te groot is komt omdat je niet op tijd actie hebt ondernomen
misschien omdat je niet wist wat het nu zo moeilijk voor je maakte, dat kan
maar dat wil niet zeggen dat de overheid daarna aan jou verplicht is om de regels te buigen
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
He he, ben gelukkig niet de enige die er zo over denkt... Vroeger was je gewoon slecht in hoofdrekenen, nu heb je dyscalculie, vroeger had je geen zin in lezen of was je er gewoon slecht in en nu heb je dyslexie. Vroeger zat er bij mij op school niemand met dyslexie, tegenwoordig heb je er minimaal drie per klas... Als je niet in een hokje geplaatst kan worden tel je niet meer mee. Tekortkomingen moeten allemaal goedgepraat worden onder het excuus van een "stoornis". Het is helemaal niet erg dat iemand niet kan hoofdrekenen, misschien ben je ergens anders wel heel erg goed in. En tja, dat kan tot gevolg hebben dat je niet geschikt bent voor bepaalde opleidingen of niveaus. Dat is nu eenmaal zo, niet iedereen kan meedraaien op WO niveau, maar dat wordt bijna wel van iedereen geëist tegenwoordig.quote:
Sorry hoor maar dit slaat nergens op. Ik ben fysiek ook geen sprinter. Moet ik dan maar eisen op de olympische spelen maar 50 meter te hoeven lopen ipv 100? Als je niet kan rekenen voldoe je gewoon weg niet voor je studie
Nodeloos om te zeggen dat ik dus de petitie niet zal tekenen
Ow, en dit:
vind ik vrij hilarisch...quote:Daarnaast is het niveau dat van je verwacht word op MBO 4 , heel hoog!! HAVO leerjaar 5 word van je verwacht..
Don't let my username fool you...
Lees het verhaal even, iemand met discalculie kun je niet beter laten rekenen door geen achterstand te laten ontstaan.quote:
Overigens snap ik wel dat het heel rot voor je is hoor TS
maar dat je achterstand te groot is komt omdat je niet op tijd actie hebt ondernomen
misschien omdat je niet wist wat het nu zo moeilijk voor je maakte, dat kan
maar dat wil niet zeggen dat de overheid daarna aan jou verplicht is om de regels te buigen
Of je iemand die zwak is in rekenen (we hebben allemaal onze mindere kwaliteiten) een label moet geven is een discussie op zichzelf, maar als bovenstaand verhaal klopt dan is het natuurlijk zeer vreemd dat iemand die de gehandicaptenzorg in wil aan de kant wordt geschoven omdat ze een toets van een veel te hoog niveau niet haalt.
Is de kennis die met deze toets getoetst wordt daadwerkelijk nodig om goed te kunnen functioneren in de gehandicaptenzorg? Ik heb er mijn twijfels bij.
Toch heel erg zonder als we zo met de toekomstige generatie omgaan.
-
dat zeg ik ook nietquote:
[..]
Lees het verhaal even, iemand met discalculie kun je niet beter laten rekenen door geen achterstand te laten ontstaan.
maar na het lezen van de OP (ja ik voelde me schuldig) blijkt dat 1 van de redenen dat bijles zinloos is, is omdat de te grote achterstand niet meer in te halen is
dus de achterstand is zeker wel onderdeel van het probleem
die toets is van een prima niveau hoor daar hebben genoeg experts zich over gebogenquote:Of je iemand die zwak is in rekenen (we hebben allemaal onze mindere kwaliteiten) een label moet geven is een discussie op zichzelf, maar als bovenstaand verhaal klopt dan is het natuurlijk zeer vreemd dat iemand die de gehandicaptenzorg in wil aan de kant wordt geschoven omdat ze een toets van een veel te hoog niveau niet haalt.
en tja heel jammer voor haar... maar zo werkt het nou eenmaal
niet iedereen kan elke opleiding afronden en dat kan heel veel redenen hebben
je hebt geen recht op een bepaald niveau of zo
tja dat is met heel veel dingen te zeggen die je op opleidingen moet lerenquote:Is de kennis die met deze toets getoetst wordt daadwerkelijk nodig om goed te kunnen functioneren in de gehandicaptenzorg? Ik heb er mijn twijfels bij.
Toch heel erg zonder als we zo met de toekomstige generatie omgaan.
maar er zijn gewoon eisen waar je aan moet voldoen om dat diploma te mogen halen
anders kun je voor iedereen gaan sleutelen aan de diploma's en wat is een diploma dan nog waard?
ik moest voor mijn hbo ook wel eens een vak doen dat in de praktijk echt minder terug komt
maar dan krijg ik met een 4 voor dat vak toch ook geen diploma?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
En hoe ga je dit dan toepassen bij het hoger onderwijs? jij mag rekenen skippen maar mag pietje dan calculus 3 skippen bij werktuigbouwkunde want dat is eerlijk? Ik heb dyslexie en ga toch ook geen filosofie studeren.
quote:
http://www.girlscene.nl/p/6559/dyscalculie._say_what
Sterker nog: met driekwart van wat ik op het HBO geleerd heb, doe ik helemaal niets. Toch had ik mijn diploma niet gehaald als ik die vakken niet gehaald had. Het zou mooi worden als voor iedereen andere eisen zouden gaan gelden.quote:
[..]
ik moest voor mijn hbo ook wel eens een vak doen dat in de praktijk echt minder terug komt
maar dan krijg ik met een 4 voor dat vak toch ook geen diploma?
Don't let my username fool you...
Tering, hoe hard is deze maatschappij aan het afglijden als we voor elke poep en scheet maar het niveau van de opleiding gaan aanpassen. Straks krijg je al een diploma als je nog weet hoe je moet poepen.
Ik heb dispoepulie.quote:Op woensdag 12 december 2012 13:24 schreef Scorpie het volgende:
Tering, hoe hard is deze maatschappij aan het afglijden als we voor elke poep en scheet maar het niveau van de opleiding gaan aanpassen. Straks krijg je al een diploma als je nog weet hoe je moet poepen.
Dyscalculie komt vaak voor op het gebied van getalgevoel.
ik heb geen zin om alles uit te typen, desgewenst kan ik mijn vooronderzoek en uiteenzetting van getalbegrip door de jaren heen wel eens posten.
Getalgevoel (en de mogelijkheid om snel om te schakelen met getallen) heeft voor veel mensen een grote betekenis in het dagelijks leven. De basis is bij veel mensen gelijk, maar wat het extra interessant maakt is de mogelijkheid om het toe te passen in het dagelijkse leven. Denk hierbij aan:
- monteur die meteen weet dat een Golg GTI niet 1 op 19 rijdt.
- dat de hoogste kerktoren niet 60 meter is, omdat * de Dom * de hoogste is met een hoogte van....
- etc
Het is ook een goed controlemiddel. Voor veel scholen bestaat een dyscalculie-protocol. Mocht dit er niet zijn dan kun je hier navraag naar doen. Je kan echter niet verwachten dat een school uitzonderingen maakt qua hoofdeisen. Misschien dat je kunt kijken hoe je er voor kan zorgen dat je precies hetzelfde kent als de medestudenten in combinatie met een opzet waarin je in stappen duidelijk aangeeft hoe je op de werkvloer te werk gaat.
Je moet er namelijk niet aan denken dat een persoon die de verantwoordelijkheid heeft om voor zorgbehoefde mensen te zorgen 14 pillen aan een patient voert, terwijl het 1/4 had moeten zijn. Daarnaast is kloklezen voor veel dyscalculiers een gemis. Terwijl zorg hier voor een groot gedeelte in verankerd zit.
ik heb geen zin om alles uit te typen, desgewenst kan ik mijn vooronderzoek en uiteenzetting van getalbegrip door de jaren heen wel eens posten.
Getalgevoel (en de mogelijkheid om snel om te schakelen met getallen) heeft voor veel mensen een grote betekenis in het dagelijks leven. De basis is bij veel mensen gelijk, maar wat het extra interessant maakt is de mogelijkheid om het toe te passen in het dagelijkse leven. Denk hierbij aan:
- monteur die meteen weet dat een Golg GTI niet 1 op 19 rijdt.
- dat de hoogste kerktoren niet 60 meter is, omdat * de Dom * de hoogste is met een hoogte van....
- etc
Het is ook een goed controlemiddel. Voor veel scholen bestaat een dyscalculie-protocol. Mocht dit er niet zijn dan kun je hier navraag naar doen. Je kan echter niet verwachten dat een school uitzonderingen maakt qua hoofdeisen. Misschien dat je kunt kijken hoe je er voor kan zorgen dat je precies hetzelfde kent als de medestudenten in combinatie met een opzet waarin je in stappen duidelijk aangeeft hoe je op de werkvloer te werk gaat.
Je moet er namelijk niet aan denken dat een persoon die de verantwoordelijkheid heeft om voor zorgbehoefde mensen te zorgen 14 pillen aan een patient voert, terwijl het 1/4 had moeten zijn. Daarnaast is kloklezen voor veel dyscalculiers een gemis. Terwijl zorg hier voor een groot gedeelte in verankerd zit.
Als je niet kan rekenen kan je geen diploma krijgen waar je wel voor moeten kunnen rekenen, zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen. Het diploma geeft dan immers aan dat je wel kan rekenen terwijl dat feitelijk niet zo is.
Is dat zo? Lijkt me wel relevant bij medicatie.quote:
Ik heb dyscalculie en ik heb dus een probleem, ik kan mijn diploma niet halen! Heb ik nu echt alles voor niks gedaan? Ik wil de gehandicaptenzorg in, moet ik dan breuken en procenten uit kunnen rekenen? nee!
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Gaat dat niet op voor vele topics? :-)quote:Op woensdag 12 december 2012 13:28 schreef CruellaDeVil het volgende:
Dit topic slaat wat idiote, kortzichtige en zelfingenomen reacties betreft echt álles!
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
De waarheid is hard he?quote:
Dit topic slaat wat idiote, kortzichtige en zelfingenomen reacties betreft echt álles!
Als ik die site lees waar TS naar linkt, heb ik ineens ook dyscalculie: ik kan slecht plannen, koken is niet mijn sterkste punt, spelletjes heb ik pas laat door en ik kan geen leeftijden onthouden...
Ik haal er mijn schouders bij op en denk: "nou en, andere dingen kan ik wel". Waarom moet er een labeltje op geplakt worden waardoor de tekortkoming goedgepraat kan worden.
Don't let my username fool you...
Overigens moet ik wel benadrukken: dyscalculie is geen etiketje.
Sterker nog: het is heel makkelijk na te bootsen in een 'normaal' brein. Door gebruik te maken Transcranial Magnetic Stimulation. Hierdoor ontstond 'tijdelijke' dyscalculie.
Sterker nog: het is heel makkelijk na te bootsen in een 'normaal' brein. Door gebruik te maken Transcranial Magnetic Stimulation. Hierdoor ontstond 'tijdelijke' dyscalculie.
Dit roepen maakt het nog niet waar.quote:
Dit geeft wel aan dat jij het fenomeen dyscalculie helemaal niet begrijpt.quote:Als ik die site lees waar TS naar linkt, heb ik ineens ook dyscalculie: ik kan slecht plannen, koken is niet mijn sterkste punt, spelletjes heb ik pas laat door en ik kan geen leeftijden onthouden...
Ik zie ook duidelijk tekenen van de ziekte van onjuist spatiegebruik.quote:
Gotta love adwords
[ afbeelding ]
Tja, geen diploma is geen goed betaalde baan, dat kan je op je vinger natellen (of niet).
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
quote:Op woensdag 12 december 2012 13:42 schreef De_Kardinaal het volgende:
Tja, geen diploma is geen goed betaalde baan, dat kan je op je vinger natellen (of niet).
Reken daar maar wel op
[X] Ik verklaar de policy en algemene voorwaarden voor gebruik van FOK! te hebben gelezen en ermee akkoord te gaan.
Ik verwacht wel dat ze daarop rekenen, maar dat de uitslag weer onjuist isquote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nee, ik begrijp dat niet. Als jij slecht bent met cijfers (wat ik helemaal niet tegenspreek, dat kan iemand gewoon hebben) wil nog niet zeggen dat je dan ineens recht hebt op vanalles en nog wat. Dan blijkt dat je gewoon niet geschikt bent voor dingen waar dat als eis voor wordt gesteld, of wil je dan speciale voorrechten krijgen en dan verwachten dat je je hele leven die speciale voorrechten behoudt vanwege je "stoornis". Dan zul je nog van een koude kermis thuiskomen....quote:
[..]
Dit roepen maakt het nog niet waar.
[..]
Dit geeft wel aan dat jij het fenomeen dyscalculie helemaal niet begrijpt.
Don't let my username fool you...
Ik lees volgens mij niks over een achterstand? Alleen dat ze altijd bijles heeft gevolgd en dat niet geholpen heeft.quote:
[..]
dat zeg ik ook niet
maar na het lezen van de OP (ja ik voelde me schuldig) blijkt dat 1 van de redenen dat bijles zinloos is, is omdat de te grote achterstand niet meer in te halen is
dus de achterstand is zeker wel onderdeel van het probleem
Weet je dat, of denk je dat?quote:[..]
die toets is van een prima niveau hoor daar hebben genoeg experts zich over gebogen
en tja heel jammer voor haar... maar zo werkt het nou eenmaal
niet iedereen kan elke opleiding afronden en dat kan heel veel redenen hebben
je hebt geen recht op een bepaald niveau of zo
Als die toets inderdaad op HAVO 5 niveau is, dan heb ik daar zeer grote twijfels bij. Over breuken kun je al discussieren in hoeverre dat relevante kennis is voor menig MBO opleiding/baan (technische opleidingen daargelaten), maar HAVO 5 gaat wel verder dan wat breuken.. ik kan me van mijn opleiding toch nog heel wat x-vergelijkingen herinneren.
Ik krijg juist het idee dat de politiek onder enige druk van de media (och wat kunnen ze toch slecht rekenen die afgestudeerden van tegenwoordig!), maar een toets heeft ingevoerd voor het hele MBO, in plaats van even kritisch te kijken of dat wel voor elke opleiding van belang is en of dat juist niet contraproductief werkt.
Natuurlijk zijn er eisen waar je aan moet voldoen, maar als die eisen niet aansluiten bij het beroep, dan kloppen die eisen gewoon niet. Dan cijfer je dus gewoon in potentie goeie arbeidskrachten weg.quote:[..]
tja dat is met heel veel dingen te zeggen die je op opleidingen moet leren
maar er zijn gewoon eisen waar je aan moet voldoen om dat diploma te mogen halen
anders kun je voor iedereen gaan sleutelen aan de diploma's en wat is een diploma dan nog waard?
ik moest voor mijn hbo ook wel eens een vak doen dat in de praktijk echt minder terug komt
maar dan krijg ik met een 4 voor dat vak toch ook geen diploma?
Ik vind het ook heel vreemd dat dit soort toetsen op het MBO (of HBO) worden afgenomen? Daar hebben we het middelbare onderwijs toch voor? Daar wordt de basis gelegd (en dus ook rekenen). Op het MBO krijg je vervolgens specifieke vakken die je voor de betreffende beroepen nodig hebt.
-
quote:
[..]
Ik lees volgens mij niks over een achterstand? Alleen dat ze altijd bijles heeft gevolgd en dat niet geholpen heeft.
[..]
Weet je dat, of denk je dat?
Als die toets inderdaad op HAVO 5 niveau is, dan heb ik daar zeer grote twijfels bij. Over breuken kun je al discussieren in hoeverre dat relevante kennis is voor menig MBO opleiding/baan (technische opleidingen daargelaten), maar HAVO 5 gaat wel verder dan wat breuken.. ik kan me van mijn opleiding toch nog heel wat x-vergelijkingen herinneren.
Ik krijg juist het idee dat de politiek onder enige druk van de media (och wat kunnen ze toch slecht rekenen die afgestudeerden van tegenwoordig!), maar een toets heeft ingevoerd voor het hele MBO, in plaats van even kritisch te kijken of dat wel voor elke opleiding van belang is en of dat juist niet contraproductief werkt.
[..]
Natuurlijk zijn er eisen waar je aan moet voldoen, maar als die eisen niet aansluiten bij het beroep, dan kloppen die eisen gewoon niet. Dan cijfer je dus gewoon in potentie goeie arbeidskrachten weg.
Ik vind het ook heel vreemd dat dit soort toetsen op het MBO (of HBO) worden afgenomen? Daar hebben we het middelbare onderwijs toch voor? Daar wordt de basis gelegd (en dus ook rekenen). Op het MBO krijg je vervolgens specifieke vakken die je voor de betreffende beroepen nodig hebt.
nee dat heeft ze er net uit gehaaldquote:
[..]
Ik lees volgens mij niks over een achterstand? Alleen dat ze altijd bijles heeft gevolgd en dat niet geholpen heeft.
kijk maar bericht is 13% gewijzigd
dat weet ik want ik heb zelf les gegeven op het MBO en veel van mijn vrienden geven daar les. Onder andere op een vergelijkbare opleiding als die van TS met dezelfde toetsquote:[..]
Weet je dat, of denk je dat?
Als die toets inderdaad op HAVO 5 niveau is, dan heb ik daar zeer grote twijfels bij. Over breuken kun je al discussieren in hoeverre dat relevante kennis is voor menig MBO opleiding/baan (technische opleidingen daargelaten), maar HAVO 5 gaat wel verder dan wat breuken.. ik kan me van mijn opleiding toch nog heel wat x-vergelijkingen herinneren.
het is echt niet buitenissig lastig of zo
nee die toetsen zijn in het leven geroepen omdat het niveau bedroevend was en dit ook terug kwam uit het bedrijfslevenquote:Ik krijg juist het idee dat de politiek onder enige druk van de media (och wat kunnen ze toch slecht rekenen die afgestudeerden van tegenwoordig!), maar een toets heeft ingevoerd voor het hele MBO, in plaats van even kritisch te kijken of dat wel voor elke opleiding van belang is en of dat juist niet contraproductief werkt.
[..]
er werden geen professionals afgeleverd
zoals al gezegd: het sluit wel aan op het beroep in het algemeenquote:Natuurlijk zijn er eisen waar je aan moet voldoen, maar als die eisen niet aansluiten bij het beroep, dan kloppen die eisen gewoon niet. Dan cijfer je dus gewoon in potentie goeie arbeidskrachten weg.
Ik vind het ook heel vreemd dat dit soort toetsen op het MBO (of HBO) worden afgenomen? Daar hebben we het middelbare onderwijs toch voor? Daar wordt de basis gelegd (en dus ook rekenen). Op het MBO krijg je vervolgens specifieke vakken die je voor de betreffende beroepen nodig hebt.
misschien niet bij elke specifieke functie hoe die word ingevuld door een specifieke instelling maar je kunt als opleiding natuurlijk niet zeggen: jantje mag alleen bij instelling A werken en pietje bij instelling B maar de diploma's zijn wel even veel waard
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Is dat een foto van TS? Kan ze in elk geval haar kontje nog verkopen.quote:
Gotta love adwords
[ afbeelding ]
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
quote:
Dat heet gewoon dom zijn, dit soort dingen hebben niets met cijfers te makenquote:Waar loop je tegenaan als je dyscalculie hebt?
Je zou denken dat je alleen maar last hebt van dyscalculie in de reken- of wiskundeles. Maar dyscalculie gaat veel verder.
(...)
- Links en rechts
Ik doe nog altijd het trucje met mijn linker wijsvinger en duim: de letter L maken. Dan weet ik dat dat links is. Ik ben van jongs af aan altijd al tweehandig geweest en ik dacht dat ik daarom slecht het verschil kon onthouden. Het zou misschien wel aan dyscalculie te wijten kunnen zijn. Dit merkte ik vooral toen ik rijles had en regelmatig rechtsaf sloeg als de instructeur zei: 'en hier gaan we naar links' (of andersom) .''
- Reizen
''Reizen, routeplannen en er voor zorgen dat ik niet te laat kom, maar ook zeker niet twee uur te vroeg.''
(...)
- Spelletjes
''Mijn vriend en ik en vrienden van ons hebben regelmatig een spelletjesavond. Dan spelen we wel eens Triviant of Party and co. Dat gaat goed, zonder problemen. Het gaat 'fout' wanneer ik een spel voor het eerst speel. Dan duurt het vaak langer dan de andere mensen voordat ik het begrijp. Als mijn vrienden degene zijn die het nieuwe spel meegenomen hebben, nemen ze dan ook altijd extra de tijd om het aan mij uit te leggen Als wij een nieuw spel hebben zoek ik van tevoren in mijn eentje al een beetje uit hoe het moet. ''
Tegenwoordig hebben ze voor alles wel een labeltje om maar niet te hoeven erkennen dat je iets gewoon niet kan. Ik heb echt 0,0 technisch inzicht, kan nog net aan een lamp ophangen, maar het onderhoud van een auto gaat me al te ver. Ik ben dan niet dystechnisch ofzo, ik erken gewoon dat ik er de ballen verstand van heb en het inzicht me ontbreekt.
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Het probleem is dat die eis bij ELKE mbo-opleiding gestelt wordt, ook bij opleidingen waar je in de praktijk genoeg hebt aan tot 10 kunnen tellen, etc. en TS zegt duidelijk dat basiskennis zoals dat geen probleem is voor haar.quote:
[..]
Nee, ik begrijp dat niet. Als jij slecht bent met cijfers (wat ik helemaal niet tegenspreek, dat kan iemand gewoon hebben) wil nog niet zeggen dat je dan ineens recht hebt op vanalles en nog wat. Dan blijkt dat je gewoon niet geschikt bent voor dingen waar dat als eis voor wordt gesteld, of wil je dan speciale voorrechten krijgen en dan verwachten dat je je hele leven die speciale voorrechten behoudt vanwege je "stoornis". Dan zul je nog van een koude kermis thuiskomen....
En wat doen we dan met kinderen die zwaar dyslectisch zijn? Laten we die maar helemaal geen toetsen meer maken, want er komen woorden in voor?
Echt serieus... dyscalculie of dyslexie hebben is geen reden om je ergens onderuit te praten. Het betekent gewoon dat de betreffende persoon meer aandacht moet besteden aan dan wel de taalvaardigheid dan wel de rekenvaardigheid.
Er zijn genoeg kinders die hun middelbare school diploma halen ondanks dat ze dyslexie of dyscalculie hebben. Simpelweg omdat ze wisten dat ze meer moeite hebben gedaan.
Ik ga dus geen petitie tekenen voor iets waar jezelf iets aan kunt doen, als je het maar wilt.
Sorry TS, maar misschien moet je gewoon wat meer moeite doen. Je praat jezelf gewoon dom en volgens mij zoek je gewoon een excuus. Er is een verschil in iets slecht zijn en er wel aandacht en moeite insteken of gewoon er slecht in zijn en er totaal niets mee doen.
Echt serieus... dyscalculie of dyslexie hebben is geen reden om je ergens onderuit te praten. Het betekent gewoon dat de betreffende persoon meer aandacht moet besteden aan dan wel de taalvaardigheid dan wel de rekenvaardigheid.
Er zijn genoeg kinders die hun middelbare school diploma halen ondanks dat ze dyslexie of dyscalculie hebben. Simpelweg omdat ze wisten dat ze meer moeite hebben gedaan.
Ik ga dus geen petitie tekenen voor iets waar jezelf iets aan kunt doen, als je het maar wilt.
Sorry TS, maar misschien moet je gewoon wat meer moeite doen. Je praat jezelf gewoon dom en volgens mij zoek je gewoon een excuus. Er is een verschil in iets slecht zijn en er wel aandacht en moeite insteken of gewoon er slecht in zijn en er totaal niets mee doen.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Tja, ik vind het ook wel echt een minimale eis om in de maatschappij mee te kunnen doen. Heb je het niet in je werk nodig, dan gebruik je het wel privé. Of is dyscalculie ook weer een goed excuus om je in de schulden te werken? "Ik kan niet omgaan met getallen boehoeoeoeoquote:
[..]
Het probleem is dat die eis bij ELKE mbo-opleiding gestelt wordt, ook bij opleidingen waar je in de praktijk genoeg hebt aan tot 10 kunnen tellen, etc. en TS zegt duidelijk dat basiskennis zoals dat geen probleem is voor haar.
"Die rekentoetsen zijn echt niet van een abnormaal hoog niveau hoor. Ik heb het even opgezocht en ik kom voorbeelden tegen:
quote:Voorbeeldvragen rekentoets:
Je klas gaat op excursie, maar één op de vijf cursisten kan niet mee. Hoeveel procent is dat?
Mark werkt elke dag 8,5 uur. Hij begint om 8.15 uur en neemt een half uur lunchpauze. Hoe laat is Mark klaar met werken? 16.15 uur, 16.45 uur, 17.15 uur of 17.45 uur?
Melchior doet de koksopleiding. Met de hele klas gaan ze friet bakken en daarvoor moeten ze 20 kilogram aardappelen schillen. De klas is verdeeld in vier groepen van zes cursisten. Iedere cursist schilt evenveel aardappelen. Hoeveel kilogram aardappelen schilt Melchior? 1/6 kilogram, 5/6 kilogram of 1/20 kilogram?
Kom op zeg, als je dat nog niet kunt berekenen, ga je het in de maatschappij nog heel zwaar krijgen. Deze vragen moet je op zijn minst toch wel kunnen beantwoorden zeg...
Don't let my username fool you...
lijkt me sterk dat je opeens havo5 stof krijgt hoor, ik denk niet dat je omver wordt gegooid met intergralen, differentieren logaritmes etc etc
One day the poor will have nothing left to eat but the rich..
Het probleem dat TS aanhaalt bestaat eruit, dat je niet meer kan kiezen voor een opleiding zonder rekenen, omdat een rekentoets op referentieniveau 2F (MBO2+3) of 3F (MBO4) verplicht wordt gesteld voor álle opleidingen (ook voor alle VO-types van VMBO-BB tot VWO). Dat betekent dat als je die verplichte rekentoets niet haalt, je dus ook geen startkwalificatie kan halen.
Ik ben wiskunde- en rekenlerares in het VMBO en ik zie per jaar een stuk of 10 leerlingen instromen vanuit het PO waar in het dossier een opmerking is opgenomen over dyscalculie. En misschien dat ik per twee jaar één leerling zie, die ook daadwerkelijk kwalificeert voor dyscalculie. In twee zinnen samengevat is dyscalculie
- Een zeer slecht getalinzicht en -gevoel dat zich ook kan uiten bij de domeinen meten/maten en verhoudingen, en
- Dit moet aanmerkelijk achterblijven bij de rest van de intelligentie.
Alle 'andere' symptomen kunnen evengoed bij ieder ander voorkomen, ze versterken elkaar hooguit.
Omdat zeker in de lagere klassen van het VMBO toch al de zwakkere leerling zit, zijn dit niet degenen met de bovenmatige intelligentie en zijn het veelal slechte rekenaars. De meesten zijn op de basisschool niet veel verder gekomen dan het niveau van groep 6. Hiermee behoren ze in de gemengde PO-klassen tot de zwaksten, en daar plakken ze er maar wat graag een etiketje op. Daarnaast worden scholen overbevolkt met allerlei zorgverleners die dit proces alleen maar versterken. Ze prediken allerlei verlichtende maatregelen en hulpmiddelen die mijn werk als docent ondermijnen in plaats van aanvullen (de goede niet te na, maar die zijn zeldzaam).
Nu terug naar de rekentoets. Op zich geen slecht idee, maar de uitvoering is weer eens typisch hollands. De politieke gevolgtrekking is simpel: Onderzoek zegt dat het rekenniveau daalt, kamermotie zegt dat het omhoog moet, ambtenaar vraagt zich af hoe je dat meet en de minister verzint een verplichte rekentoets. Klaar.
Hoe je je leerlingen ooit door die toets heen krijgt flikkeren ze vervolgens op het bordje van de scholen. Het doel is dat het rekenniveau hoger wordt maar door marchanderen met de toetsingseisen behaal je dat doel nooit. Differentiatie is echter onmogelijk; en VMBO basis tot theoretisch leerlingen leggen exact dezelfde toets af. Dat wordt sowieso een slagveld op BB, ook zonder dyscalculie.
Maatwerk wordt totaal onmogelijk, alhoewel je je af moet vragen hoe en of dat kan in een compleet onderwijssysteem; het gaat mis doordat de toets verplicht is. Dyscalculie is echter zeer moeilijk diagnostiseerbaar en dus is vrijstelling ook niet realistisch.
De bewuste rekentoets is een probleem voor 75% van VMBO-BB, dus ik ben het om die reden niet eens met die toets. Ik moet veel leerlingen klaarstomen voor een toets waarvan ik weet dat ze die nooit gaan halen. Dyscalculie staat er echter los van.
Tl;dr-variant:
De toets is het verkeerde middel voor een goed doel; ik ben er in de huidige vorm geen voorstander van. De eerlijkheid gebiedt echter te zeggen dat er veel meer leerlingen een dyscalculie-plakaat krijgen dan gerechtvaardigd is, en dat dat in veel gevallen leidt tot excuusgedrag. Ik beweer niet dat dat voor TS geldt want ik ken de situatie natuurlijk niet; maar ik zie het wel vaak.
Ik ben wiskunde- en rekenlerares in het VMBO en ik zie per jaar een stuk of 10 leerlingen instromen vanuit het PO waar in het dossier een opmerking is opgenomen over dyscalculie. En misschien dat ik per twee jaar één leerling zie, die ook daadwerkelijk kwalificeert voor dyscalculie. In twee zinnen samengevat is dyscalculie
- Een zeer slecht getalinzicht en -gevoel dat zich ook kan uiten bij de domeinen meten/maten en verhoudingen, en
- Dit moet aanmerkelijk achterblijven bij de rest van de intelligentie.
Alle 'andere' symptomen kunnen evengoed bij ieder ander voorkomen, ze versterken elkaar hooguit.
Omdat zeker in de lagere klassen van het VMBO toch al de zwakkere leerling zit, zijn dit niet degenen met de bovenmatige intelligentie en zijn het veelal slechte rekenaars. De meesten zijn op de basisschool niet veel verder gekomen dan het niveau van groep 6. Hiermee behoren ze in de gemengde PO-klassen tot de zwaksten, en daar plakken ze er maar wat graag een etiketje op. Daarnaast worden scholen overbevolkt met allerlei zorgverleners die dit proces alleen maar versterken. Ze prediken allerlei verlichtende maatregelen en hulpmiddelen die mijn werk als docent ondermijnen in plaats van aanvullen (de goede niet te na, maar die zijn zeldzaam).
Nu terug naar de rekentoets. Op zich geen slecht idee, maar de uitvoering is weer eens typisch hollands. De politieke gevolgtrekking is simpel: Onderzoek zegt dat het rekenniveau daalt, kamermotie zegt dat het omhoog moet, ambtenaar vraagt zich af hoe je dat meet en de minister verzint een verplichte rekentoets. Klaar.
Hoe je je leerlingen ooit door die toets heen krijgt flikkeren ze vervolgens op het bordje van de scholen. Het doel is dat het rekenniveau hoger wordt maar door marchanderen met de toetsingseisen behaal je dat doel nooit. Differentiatie is echter onmogelijk; en VMBO basis tot theoretisch leerlingen leggen exact dezelfde toets af. Dat wordt sowieso een slagveld op BB, ook zonder dyscalculie.
Maatwerk wordt totaal onmogelijk, alhoewel je je af moet vragen hoe en of dat kan in een compleet onderwijssysteem; het gaat mis doordat de toets verplicht is. Dyscalculie is echter zeer moeilijk diagnostiseerbaar en dus is vrijstelling ook niet realistisch.
De bewuste rekentoets is een probleem voor 75% van VMBO-BB, dus ik ben het om die reden niet eens met die toets. Ik moet veel leerlingen klaarstomen voor een toets waarvan ik weet dat ze die nooit gaan halen. Dyscalculie staat er echter los van.
Tl;dr-variant:
De toets is het verkeerde middel voor een goed doel; ik ben er in de huidige vorm geen voorstander van. De eerlijkheid gebiedt echter te zeggen dat er veel meer leerlingen een dyscalculie-plakaat krijgen dan gerechtvaardigd is, en dat dat in veel gevallen leidt tot excuusgedrag. Ik beweer niet dat dat voor TS geldt want ik ken de situatie natuurlijk niet; maar ik zie het wel vaak.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
nou ik vind het wel erg voor TS, maar ik vind het eigenlijk wel belangrijk dat je in de zorg kunt rekenen... Stel je bijvoorbeeld voor dat je iemand een bepaalde hoeveelheid medicijnen moet toedienen o.i.d. Of dat je moet aangeven hoe lang iemand al in het ziekenhuis ligt wetende dat ie op een bepaalde datum binnengebracht is. Ik noem maar iets, maar zeggen dat je geen rekenen nodig hebt is natuurlijk onzin.
[ Bericht 32% gewijzigd door dude1960 op 12-12-2012 23:20:00 ]
[ Bericht 32% gewijzigd door dude1960 op 12-12-2012 23:20:00 ]
Dat nog niemand zich heeft afgevraagd wat 'rekenen op HAVO-5-niveau' is. Bij mijn weten hebben ze in HAVO 5 niet eens 'rekenen'. Ze rekenen wel (of zouden dat moeten), maar het is toch geen vak meer of zo?
Ik zou die toets wel eens willen zien eiks
Los daarvan: een verplichte rekentoets is verdomd lastig voor mensen met een getallenstoornis (oid). Maar ja, wat moet je dan?
Ik zou die toets wel eens willen zien eiks
Los daarvan: een verplichte rekentoets is verdomd lastig voor mensen met een getallenstoornis (oid). Maar ja, wat moet je dan?
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Wat een lange openingspost!!! Het hield maar niet op.
Zelf vind ik het goed als de studie-eisen wat worden opgeschroefd. En dan bedoel ik algemene vakken als taal en rekenen. Maar het wordt nu wel heel ineens ingevoerd waardoor de leerlingen in korte tijd op het gewenste niveau moeten komen. Dat zal wel lastig zijn. Maar als mensen duidelijk aanwijsbare redenen hebben waardoor het rekenen erg moeilijk is, is er vast het een en ander mogelijk . Het zal echt niet zo ingevoerd zijn dat het niet te halen is voor mensen met dyscalculie.
Zelf vind ik het goed als de studie-eisen wat worden opgeschroefd. En dan bedoel ik algemene vakken als taal en rekenen. Maar het wordt nu wel heel ineens ingevoerd waardoor de leerlingen in korte tijd op het gewenste niveau moeten komen. Dat zal wel lastig zijn. Maar als mensen duidelijk aanwijsbare redenen hebben waardoor het rekenen erg moeilijk is, is er vast het een en ander mogelijk . Het zal echt niet zo ingevoerd zijn dat het niet te halen is voor mensen met dyscalculie.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Misschien bedoelen ze wel algebraische vaardigheden en wiskundig inzicht van havo-5. Het is alsnog onvoorstelbaar dat iemand van 19 stof krijgt die iemand van een niveau hoger al op zijn 16de/17de kreeg.quote:
Dat nog niemand zich heeft afgevraagd wat 'rekenen op HAVO-5-niveau' is. Bij mijn weten hebben ze in HAVO 5 niet eens 'rekenen'. Ze rekenen wel (of zouden dat moeten), maar het is toch geen vak meer of zo?
Ik zou die toets wel eens willen zien eiks
Los daarvan: een verplichte rekentoets is verdomd lastig voor mensen met een getallenstoornis (oid). Maar ja, wat moet je dan?
Er zijn voorbeeldtoetsen. Niveau 2F is eind vmbo, mbo-2 en mbo-3; niveau 3F is eind havo, vwo en mbo-4.quote:
Ik zou die toets wel eens willen zien eiks
Zoiets zou het wel moeten zijn. Maar dan moeten ze het op het (V)MBO ook wel aangeleerd hebben gekregen, want anders slaat het natuurlijk nergens op.quote:Op donderdag 13 december 2012 04:42 schreef superdrufus het volgende:
Misschien bedoelen ze wel algebraïsche vaardigheden en wiskundig inzicht van havo-5.
Tsja. Het hangt er wmb ook vanaf waar het nou eigenlijk echt om gaat. Wij kregen op het HBO in het eerste jaar (en volgens mij in het tweede jaar nogmaals) een toets Nederlands. Gewoon recht zo die gaat: spelling en grammatica. En die toets moest je halen, anders mocht je niet door. Haalde je het niet, dan ging je eerst aan de zelfstudie. Haalde je de toets daarmee nog niet, dan moest je naar een verplichte cursus. Ik vond het niet zo vreemd. In elk geval niet vreemder dan HBO'ers afleveren die het Nederlands niet beheersen.quote:Het is alsnog onvoorstelbaar dat iemand van 19 stof krijgt die iemand van een niveau hoger al op zijn 16de/17de kreeg.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Het valt me reuze meequote:
Er zijn voorbeeldtoetsen. Niveau 2F is eind vmbo, mbo-2 en mbo-3; niveau 3F is eind havo, vwo en mbo-4.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
3f, eind havo?? Wat??quote:
[..]
Er zijn voorbeeldtoetsen. Niveau 2F is eind vmbo, mbo-2 en mbo-3; niveau 3F is eind havo, vwo en mbo-4.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
procenten en breuken is geen HAVO 5, maar basisschool...
en je jankt! als je procenten en breuken niet kan rekenen, dan vraag ik me af wat de kwaliteit van de rest van je opleiding is. nou hou op met janken en ga wat breuken en procenten leren. 5 minuten werk...
jij kan zeker ook geen rest tellen bij de kassa, of wel soms???
en je jankt! als je procenten en breuken niet kan rekenen, dan vraag ik me af wat de kwaliteit van de rest van je opleiding is. nou hou op met janken en ga wat breuken en procenten leren. 5 minuten werk...
jij kan zeker ook geen rest tellen bij de kassa, of wel soms???
Ook genoeg mensen met een diploma die nergens zijn, en mensen zonder diploma die het hebben "gemaakt".quote:
Tja, geen diploma is geen goed betaalde baan, dat kan je op je vinger natellen (of niet).
Kortzichtige conclusie.
Het was bij ons op het MBO echt heel minimaal, zelfs in het laatste jaar rekenen (niveau 4).quote:
Het probleem dat TS aanhaalt bestaat eruit, dat je niet meer kan kiezen voor een opleiding zonder rekenen, omdat een rekentoets op referentieniveau 2F (MBO2+3) of 3F (MBO4) verplicht wordt gesteld voor álle opleidingen (ook voor alle VO-types van VMBO-BB tot VWO). Dat betekent dat als je die verplichte rekentoets niet haalt, je dus ook geen startkwalificatie kan halen.
Ik ben wiskunde- en rekenlerares in het VMBO en ik zie per jaar een stuk of 10 leerlingen instromen vanuit het PO waar in het dossier een opmerking is opgenomen over dyscalculie. En misschien dat ik per twee jaar één leerling zie, die ook daadwerkelijk kwalificeert voor dyscalculie. In twee zinnen samengevat is dyscalculie
- Een zeer slecht getalinzicht en -gevoel dat zich ook kan uiten bij de domeinen meten/maten en verhoudingen, en
- Dit moet aanmerkelijk achterblijven bij de rest van de intelligentie.
Alle 'andere' symptomen kunnen evengoed bij ieder ander voorkomen, ze versterken elkaar hooguit.
Omdat zeker in de lagere klassen van het VMBO toch al de zwakkere leerling zit, zijn dit niet degenen met de bovenmatige intelligentie en zijn het veelal slechte rekenaars. De meesten zijn op de basisschool niet veel verder gekomen dan het niveau van groep 6. Hiermee behoren ze in de gemengde PO-klassen tot de zwaksten, en daar plakken ze er maar wat graag een etiketje op. Daarnaast worden scholen overbevolkt met allerlei zorgverleners die dit proces alleen maar versterken. Ze prediken allerlei verlichtende maatregelen en hulpmiddelen die mijn werk als docent ondermijnen in plaats van aanvullen (de goede niet te na, maar die zijn zeldzaam).
Nu terug naar de rekentoets. Op zich geen slecht idee, maar de uitvoering is weer eens typisch hollands. De politieke gevolgtrekking is simpel: Onderzoek zegt dat het rekenniveau daalt, kamermotie zegt dat het omhoog moet, ambtenaar vraagt zich af hoe je dat meet en de minister verzint een verplichte rekentoets. Klaar.
Hoe je je leerlingen ooit door die toets heen krijgt flikkeren ze vervolgens op het bordje van de scholen. Het doel is dat het rekenniveau hoger wordt maar door marchanderen met de toetsingseisen behaal je dat doel nooit. Differentiatie is echter onmogelijk; en VMBO basis tot theoretisch leerlingen leggen exact dezelfde toets af. Dat wordt sowieso een slagveld op BB, ook zonder dyscalculie.
Maatwerk wordt totaal onmogelijk, alhoewel je je af moet vragen hoe en of dat kan in een compleet onderwijssysteem; het gaat mis doordat de toets verplicht is. Dyscalculie is echter zeer moeilijk diagnostiseerbaar en dus is vrijstelling ook niet realistisch.
De bewuste rekentoets is een probleem voor 75% van VMBO-BB, dus ik ben het om die reden niet eens met die toets. Ik moet veel leerlingen klaarstomen voor een toets waarvan ik weet dat ze die nooit gaan halen. Dyscalculie staat er echter los van.
Tl;dr-variant:
De toets is het verkeerde middel voor een goed doel; ik ben er in de huidige vorm geen voorstander van. De eerlijkheid gebiedt echter te zeggen dat er veel meer leerlingen een dyscalculie-plakaat krijgen dan gerechtvaardigd is, en dat dat in veel gevallen leidt tot excuusgedrag. Ik beweer niet dat dat voor TS geldt want ik ken de situatie natuurlijk niet; maar ik zie het wel vaak.
Was echt sommetjes maken, +, -, /, x en breuken.
Volgens mij is het basisrekenen/wiskunde ook nog eens heel praktisch ingesteld voor leerlingen. Dus echt met realistische situaties.
Dan kom je weer bij het volgende: de taal speelt een grote rol. Dus zou je mensen met dyslexie ook weer moeten ontzien, mocht je een uitzondering maken voor dyscalculie. Volgens mij is het grootste probleem de vorm van onderwijs op de basisschool. Stampen en herhalen? Nee hoor, het gaat er om dat je weet welke weg je moet afleggen. Mensen met dyscalculie willen dat niet, die willen geen 10 verschillende oplosmethodes. En die willen er niet over praten, bang dat ze een antwoord moeten geven.
Nu krijg je een vicieuze cirkel: op de kleuterschool is er al een verminderd getalbegrip. Hierdoor gaat het echte rekenen in groep 3 moeizamer. De leerling bouwt een achterstand op en gaat rekenen minder leuk vinden. Hierdoor krijgt het bijles, of loopt het achter de groep aan. Hierdoor vindt de leerling het nog minder leuk en gaat, daar waar mogelijk, het rekenen ontwijken. Etc, etc, etc
Die verschillende oplosmethodes krijgt de leerling vanzelf wel mee. Het is alsof je alle functies van een computer bij een eerste kennismaking uit gaat leggen. En dan elke functie op 5 verschillende manier uit gaat leggen.
Oplossing: meer herhalen en maak de stapjes kleiner, waardoor de stof meer vloeit. En introduceer iets als iets nieuws (bijvoorbeeld tafels of delen) als de leerling onbewust daarvoor al met die stof is bezig geweest. Koppel dit aan ondersteuning die zich hoofdzakelijk richt op zelfvertrouwen, en je tackelt naar mijn idee al het grootste probleem.
Kwaliteitspost - goed dat er hier iemand is die uit de praktijk komt.quote:
Het probleem dat TS aanhaalt bestaat eruit, dat je niet meer kan kiezen voor een opleiding zonder rekenen, omdat een rekentoets op referentieniveau 2F (MBO2+3) of 3F (MBO4) verplicht wordt gesteld voor álle opleidingen (ook voor alle VO-types van VMBO-BB tot VWO). Dat betekent dat als je die verplichte rekentoets niet haalt, je dus ook geen startkwalificatie kan halen.
Ik ben wiskunde- en rekenlerares in het VMBO en ik zie per jaar een stuk of 10 leerlingen instromen vanuit het PO waar in het dossier een opmerking is opgenomen over dyscalculie. En misschien dat ik per twee jaar één leerling zie, die ook daadwerkelijk kwalificeert voor dyscalculie. In twee zinnen samengevat is dyscalculie...
My 5 cents: Het rekenonderwijs op de basisschool is MI niet goed. Als je daar op het VMBO nog wat aan probeert te sleutelen, ben je te laat.
In het basisonderwijs moeten we terug naar het stampen. Tafels tot de 20. Zelfs de grootste dyscalculist kan stampen. Rekenvaardigheid kunnen we verbeteren door meer te oefenen. Nederlandse kinderen oefenen te weinig. Laat ze maar lekker thuis oefenen, die koters.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er zijn door een werkgroep diverse referentieniveaus vastgesteld. Niveau 1F (eigenlijk nog iets meer dan dat) hoort het eindniveau van groep 8 te zijn, 2F het eindniveau voor het VMBO (van basis t/m theoretisch dus 1 pot nat) en 3F voor havo en vwo.quote:
Dat nog niemand zich heeft afgevraagd wat 'rekenen op HAVO-5-niveau' is. Bij mijn weten hebben ze in HAVO 5 niet eens 'rekenen'. Ze rekenen wel (of zouden dat moeten), maar het is toch geen vak meer of zo?
Ik zou die toets wel eens willen zien eiks
Los daarvan: een verplichte rekentoets is verdomd lastig voor mensen met een getallenstoornis (oid). Maar ja, wat moet je dan?
Voor mbo-opleidingen op niveau 2 en 3 is het eindniveau ook 2F; deze opleidingen doen dus eigenlijk alleen onderhoud en aan het einde wordt getoetst of de rekenvaardigheid nog voldoende aanwezig is; ten opzichte van het eindniveau VMBO leren ze niets nieuws.
Voor MBO-4 opleidingen is het verplichte eindniveau 3F. Het zelfde dus als eindexamenleerlingen havo.
Dit staat los van het wiskundecurriculum, dit gaat echt over rekenen, en wel op de domeinen Getallen, Meten/Meetkunde, Verhoudingen en Verbanden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ah, of zo'n fiets.quote:
[..]
Er zijn door een werkgroep diverse referentieniveaus vastgesteld. Niveau 1F (eigenlijk nog iets meer dan dat) hoort het eindniveau van groep 8 te zijn, 2F het eindniveau voor het VMBO (van basis t/m theoretisch dus 1 pot nat) en 3F voor havo en vwo.
Voor mbo-opleidingen op niveau 2 en 3 is het eindniveau ook 2F; deze opleidingen doen dus eigenlijk alleen onderhoud en aan het einde wordt getoetst of de rekenvaardigheid nog voldoende aanwezig is; ten opzichte van het eindniveau VMBO leren ze niets nieuws.
Voor MBO-4 opleidingen is het verplichte eindniveau 3F. Het zelfde dus als eindexamenleerlingen havo.
Dit staat los van het wiskundecurriculum, dit gaat echt over rekenen, en wel op de domeinen Getallen, Meten/Meetkunde, Verhoudingen en Verbanden.
Als de voorbeeldtoetsen een beetje representatief zijn, dan vind ik het weinig voorstellen eerlijk gezegd
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
quote:
[..]
Het was bij ons op het MBO echt heel minimaal, zelfs in het laatste jaar rekenen (niveau 4).
Was echt sommetjes maken, +, -, /, x en breuken.
Volgens mij is het basisrekenen/wiskunde ook nog eens heel praktisch ingesteld voor leerlingen. Dus echt met realistische situaties.
Dan kom je weer bij het volgende: de taal speelt een grote rol. Dus zou je mensen met dyslexie ook weer moeten ontzien, mocht je een uitzondering maken voor dyscalculie. Volgens mij is het grootste probleem de vorm van onderwijs op de basisschool. Stampen en herhalen? Nee hoor, het gaat er om dat je weet welke weg je moet afleggen. Mensen met dyscalculie willen dat niet, die willen geen 10 verschillende oplosmethodes. En die willen er niet over praten, bang dat ze een antwoord moeten geven.
Nu krijg je een vicieuze cirkel: op de kleuterschool is er al een verminderd getalbegrip. Hierdoor gaat het echte rekenen in groep 3 moeizamer. De leerling bouwt een achterstand op en gaat rekenen minder leuk vinden. Hierdoor krijgt het bijles, of loopt het achter de groep aan. Hierdoor vindt de leerling het nog minder leuk en gaat, daar waar mogelijk, het rekenen ontwijken. Etc, etc, etc
Die verschillende oplosmethodes krijgt de leerling vanzelf wel mee. Het is alsof je alle functies van een computer bij een eerste kennismaking uit gaat leggen. En dan elke functie op 5 verschillende manier uit gaat leggen.
Oplossing: meer herhalen en maak de stapjes kleiner, waardoor de stof meer vloeit. En introduceer iets als iets nieuws (bijvoorbeeld tafels of delen) als de leerling onbewust daarvoor al met die stof is bezig geweest. Koppel dit aan ondersteuning die zich hoofdzakelijk richt op zelfvertrouwen, en je tackelt naar mijn idee al het grootste probleem.
Ook al kom ik niet uit het PO, herkenbaar is dit wel.
Ik zie niet alleen verminderde getalvaardigheid, ik zie ook heel veel getal-angst. En jaren van frustratie.
Daarnaast kom ik veel leerlingen tegen met een serieuze rekenachterstand, dyscalculie of niet. Op basis/kaderniveau gebruiken we het hele eerste leerjaar om de basisschool nog eens te herkauwen, en dat is gewoon hard nodig. Een aantal ervan ontstijgt het niveau van groep 7 nauwelijks; die zijn gewoon nooit verder gekomen. Er is namelijk geen enkele harde eis voor basisscholen waar leerlingen aan moeten voldoen. Wellicht verklaarbaar en acceptabel, maar aan het einde van onze school is die er dus nu wel en dat levert nog wel eens complicaties op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dankquote:
[..]
Kwaliteitspost - goed dat er hier iemand is die uit de praktijk komt.
Niet voor iedere leerling is het rekenonderwijs op de basisschool niet goed; voor de meesten gaat het prima. Er is helaas alleen te weinig ruimte voor differentiatie; voor leerlingen die op een andere manier naar hetzelfde niveau toe moeten is te weinig aandacht. Dat kun je de leerkrachten nauwelijks kwalijk nemen, maar de ervaring leert dat leerlingen die 'niet meer verder kunnen' gewoon tot aan groep 8 blijven hangen bij wat ze wel kunnen.quote:My 5 cents: Het rekenonderwijs op de basisschool is MI niet goed. Als je daar op het VMBO nog wat aan probeert te sleutelen, ben je te laat.
Gevoelsmatig gaf ik je onmiddellijk gelijk, maar het ligt toch een tikje genuanceerder. Het rekenonderwijs op de basisschool is in de afgelopen 2 decennia steeds meer hervormd naar 'realistisch rekenen'- het theoretische rijtjes-rekenen werd meer en meer vervangen door dagelijkse situaties met getallen. Dit werd dan aangevuld met rijtjes sommen en algoritmiek. Dit is bedoeld om veel meer het getalgevoel te kweken dan vroeger; begrip en gevoel bij de grootte of de opbouw van getallen. Bij de meeste leerlingen werkt dit wel.quote:In het basisonderwijs moeten we terug naar het stampen. Tafels tot de 20. Zelfs de grootste dyscalculist kan stampen. Rekenvaardigheid kunnen we verbeteren door meer te oefenen. Nederlandse kinderen oefenen te weinig. Laat ze maar lekker thuis oefenen, die koters.
Juist bij de categorie over wie het gaat in dit topic ontbreekt het aan getalgevoel, en dat leer je ze naar mijn idee ook niet aan met stampen. Je leert ze ahw een set trucjes waarvan het maar de vraag is of ze daar op het juiste moment gebruik van kunnen maken. Dit deden we 'vroeger'; die mensen konden misschien na 30 jaar nog steeds de tafel van 7 opdreunen net zoals het rijtje Groningen-Hoogezand-Sappemeer-Winschoten. Maakt dat je rekenvaardiger? Ik denk het niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het probleem is in de basis natuurlijk wél, dat mensen die met hulpmiddelen en alles hetzelfde diploma krijgen als zij die dat niet krijgen, terwijl de waarde ervan wél anders is.
Met dyslexie geldt dat ook. Kinderen die dat stempeltje hebben gekregen (terecht of niet, dat doet er niet toe), krijgen bijvoorbeeld méér tijd om eindexamens te maken. Als ze slagen, krijgen ze hetzelfde diploma als kinderen die géén dyslexie hebben.
Is dat eerlijk? Ik vind van niet.
Zonder te willen beweren dat er niet zoiets bestaat als dyscalculie/dyslexie, ben ik er wel van overtuigd dat het in het meerendeel van de gevallen waar die diagnose gesteld is, géén sprake is van wérkelijke dyscalculie of dyslexie, maar er andere omstandigheden zijn die maken dat een bepaald soort kennis niet aanwezig is. Mogelijk door tekortschietend onderwijs, maar mogelijk ook omdat het kind in kwestie gewoon een te hoog niveau wil volgen.
We moeten vooral af van iedereen proberen het hoogste niveau te laten halen door het behalen van een diploma makkelijker te maken. We moeten ons er meer bewust van zijn dat excelleren alleen kan als er ook een groep is die ónder dat niveau presteert. Maar in plaats van dat we de slimmeriken onder ons daadwerkelijk een goede uitdaging geven, hakken we hun kop eraf en verlagen de eisen voor een diploma. De omgekeerde wereld.
Dat laat onverlet dat het misschien voor bepaalde studies/vakopleidingen absurd is dat er bepaalde rekenvaardigheidseisen worden gesteld. Maar kom op; als je ziet wat de 2F-niveau-testen voorstellen: op de basisschool hoor je al minstens 50% van die opgaven te kunnen maken.
Met dyslexie geldt dat ook. Kinderen die dat stempeltje hebben gekregen (terecht of niet, dat doet er niet toe), krijgen bijvoorbeeld méér tijd om eindexamens te maken. Als ze slagen, krijgen ze hetzelfde diploma als kinderen die géén dyslexie hebben.
Is dat eerlijk? Ik vind van niet.
Zonder te willen beweren dat er niet zoiets bestaat als dyscalculie/dyslexie, ben ik er wel van overtuigd dat het in het meerendeel van de gevallen waar die diagnose gesteld is, géén sprake is van wérkelijke dyscalculie of dyslexie, maar er andere omstandigheden zijn die maken dat een bepaald soort kennis niet aanwezig is. Mogelijk door tekortschietend onderwijs, maar mogelijk ook omdat het kind in kwestie gewoon een te hoog niveau wil volgen.
We moeten vooral af van iedereen proberen het hoogste niveau te laten halen door het behalen van een diploma makkelijker te maken. We moeten ons er meer bewust van zijn dat excelleren alleen kan als er ook een groep is die ónder dat niveau presteert. Maar in plaats van dat we de slimmeriken onder ons daadwerkelijk een goede uitdaging geven, hakken we hun kop eraf en verlagen de eisen voor een diploma. De omgekeerde wereld.
Dat laat onverlet dat het misschien voor bepaalde studies/vakopleidingen absurd is dat er bepaalde rekenvaardigheidseisen worden gesteld. Maar kom op; als je ziet wat de 2F-niveau-testen voorstellen: op de basisschool hoor je al minstens 50% van die opgaven te kunnen maken.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Als ik die toets zo zie is dit gewoon basisschool niveau
Als je dit niet aan kunt ben je gewoon geen mbo niveau 4 diploma waard.
Of je opleiding er nou mee te maken heeft of niet.
Als je dit niet aan kunt ben je gewoon geen mbo niveau 4 diploma waard.
Of je opleiding er nou mee te maken heeft of niet.
Ik heb veel last gehad van dyslexie tijdens het vwo, waar ik 4 talen moest leren. Desondanks rond ik binnenkort een master op de universiteit en spreek ik inmiddels japans en enig chinees.
Het laatste wat je moet doen is toegeven aan labels en het als excuus gebruiken. Pribeer uit je te galen wat er in zit.
Het laatste wat je moet doen is toegeven aan labels en het als excuus gebruiken. Pribeer uit je te galen wat er in zit.
dat klopt niet helemaal.quote:
Overigens snap ik wel dat het heel rot voor je is hoor TS
maar dat je achterstand te groot is komt omdat je niet op tijd actie hebt ondernomen
misschien omdat je niet wist wat het nu zo moeilijk voor je maakte, dat kan
maar dat wil niet zeggen dat de overheid daarna aan jou verplicht is om de regels te buigen
Toen ik stage liep in groep 8 van een basisschool, had ik een jongen in de klas die dyscalculie had, dat kind zag en kon het gewoon echt niet, zat zelfs met begeleiding vanaf groep 4 nog op het niveau van een kind in groep 3. het is hetzelfde als dyslexie en kinderen met dyslexie krijgen extra tijd bij examens, waarom geen 'uitzonderingspositie' voor kinderen met dyscalculie?
Vanaf komend jaar moeten kinderen een verplicht rekenniveau halen, daar heeft TS het over, dit was in het verleden niet zo, dus wat ze zegt over 'haar diploma niet kunnen halen' vanwege die rekentest, snap ik wel, al denk ik niet dat het zo'n vaart zal lopen, maar ik ken verder geen details.
Wat jij zegt over dat anderen het al jaren doen, klopt dus, maar toen was die test nog niet verplicht.
O, ik ben spuit elf zie ik wel
compact en kleverig.
In veel gevallen is het slechte rekenonderwijs het probleem en niet het kleinere talent voor rekenen, ook mensen die weinig talent hebben voor rekenen kunnen met goed rekenonderwijs goed leren rekenen. Dit is onderzocht, op het forum van BON kan je hier meer over lezen.
Als het rekenen nodig is voor de opleiding dan is het terecht dat je geen diploma krijgt voor die opleidng, als het rekenen niet nodig is dan niet.
Er zijn gelukkig ook veel opleidingen waarvoor je helemaal niet hoeft te rekenen. Als je geen ruimtelijk inzicht hebt dan moet je geen werktuigkundig ingenieur worden, als je niet muzikaal bent dan moet je niet een 'conservatorium'-opleiding volgen, als je niet creatief bent dan moet je geen architectuuropleiding volgen, als je slecht bent in wiskunde dan moet je geen technische opleiding, wiskunde of natuurkunde volgen, ...
That's life, een mens kan nu eenmaal niet overal talent voor hebben.
Ik weet niet of dat ik het ermee eens ben dat leerlingen van bepaalde MBO-opleidingen vrijgesteld moeten worden. Vroeger leerden verreweg de meeste van die leerlingen toch ook gewoon rekenen en lang voordat ze aan een MBO-opleiding begonnen?
Het valt me op dat bij Tessa niet alleen de rekenvaardigheid te wensen overlaat, ook haar taalvaardigheid is slecht. Is hier niet gewoon sprake van slecht onderwijs? Door dat rekentoetsje te verplichten zal hopelijk het rekenonderwijs verbeteren.
Anderzijds wil ik niet de leerlingen de dupe laten worden van jarenlang slecht onderwijs.
Het voorbeeld is ongelukkig, als je met patiënten werkt dan is het rekenen wel degelijk belangrijk omwille van de medicatie. Zelfs al mag iemand die enkel een MBO-diploma heeft dit niet doen dan nog kan het dat zo iemand later alsnog een HBO-diploma behaalt waarmee ze dat wel mag doen, dan is het toch wel belangrijk dat die persoon soepel kan rekenen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-12-2012 19:23:44 ]
Als het rekenen nodig is voor de opleiding dan is het terecht dat je geen diploma krijgt voor die opleidng, als het rekenen niet nodig is dan niet.
Er zijn gelukkig ook veel opleidingen waarvoor je helemaal niet hoeft te rekenen. Als je geen ruimtelijk inzicht hebt dan moet je geen werktuigkundig ingenieur worden, als je niet muzikaal bent dan moet je niet een 'conservatorium'-opleiding volgen, als je niet creatief bent dan moet je geen architectuuropleiding volgen, als je slecht bent in wiskunde dan moet je geen technische opleiding, wiskunde of natuurkunde volgen, ...
That's life, een mens kan nu eenmaal niet overal talent voor hebben.
Ik weet niet of dat ik het ermee eens ben dat leerlingen van bepaalde MBO-opleidingen vrijgesteld moeten worden. Vroeger leerden verreweg de meeste van die leerlingen toch ook gewoon rekenen en lang voordat ze aan een MBO-opleiding begonnen?
Het valt me op dat bij Tessa niet alleen de rekenvaardigheid te wensen overlaat, ook haar taalvaardigheid is slecht. Is hier niet gewoon sprake van slecht onderwijs? Door dat rekentoetsje te verplichten zal hopelijk het rekenonderwijs verbeteren.
Anderzijds wil ik niet de leerlingen de dupe laten worden van jarenlang slecht onderwijs.
Het voorbeeld is ongelukkig, als je met patiënten werkt dan is het rekenen wel degelijk belangrijk omwille van de medicatie. Zelfs al mag iemand die enkel een MBO-diploma heeft dit niet doen dan nog kan het dat zo iemand later alsnog een HBO-diploma behaalt waarmee ze dat wel mag doen, dan is het toch wel belangrijk dat die persoon soepel kan rekenen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-12-2012 19:23:44 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het niveau van die rekentoetsen is wmb niet schokkend hoog. Dat heb je niet alleen nodig in je vak, maar ook gewoon om een beetje fatsoenlijk de rest van de leven door te komen. Misschien ben ik er te lang uit, maar ik schrok er echt van dat dit (F3) blijkbaar het niveau is na HAVO 5quote:
Ik weet niet of dat ik het ermee eens ben dat leerlingen van bepaalde MBO-opleidingen vrijgesteld moeten worden. Vroeger leerden verreweg de meeste van die leerlingen toch ook gewoon rekenen en lang voordat ze aan een MBO-opleiding begonnen?
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Hoofdrekenen, niet wiskunde.quote:
[..]
Het niveau van die rekentoetsen is wmb niet schokkend hoog. Dat heb je niet alleen nodig in je vak, maar ook gewoon om een beetje fatsoenlijk de rest van de leven door te komen. Misschien ben ik er te lang uit, maar ik schrok er echt van dat dit (F3) blijkbaar het niveau is na HAVO 5
Ik heb de toets vandaag bekeken; imho puur goed lezen, beetje nadenken en redelijk eenvoudig rekenwerk. En bij een flink deel van de opdrachten mag je gewoon je rekenmachine gebruikenquote:
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Een verschil tussen het vroegere rekenonderwijs (voordat het FI dit verpestte) en een groot deel van het huidige rekenonderwijs is dat vroeger steeds 1 techniek werd aangeleerd per rekenkundige bewerking die altijd werkte terwijl tegenwoordig tig verschillende manieren worden aangeleerd. Nu ja, die moeten de leerlingen zelf ontdekken als ze pech hebben. Hierdoor daalt de oefentijd voor die ene techniek die altijd werkt enorm sterk en bouwt de leerling geen automatismes op ("ik kan de formules niet van buiten leren").
Dit is m.i. de belangrijkste reden waarom je nu veel meer dan vroeger verneemt dat leerlingen moeite hebben met rekenen. Mensen die al langer op een hiervoor relevante manier in het onderwijs werken geven dat de rekenvaardigheid van de studenten en leerlingen sterk is gedaald, ik merk het bij mijn eigen opleiding ook dat veel medestudenten niet zo goed kunnen rekenen als dat verwacht zou mogen worden en dit zijn nochtans niet de studenten die een gebrek aan talent hiervoor hebben.
Een belangrijk verschil tussen iemand die talent heeft en iemand die geen talent heeft voor rekenen is dat iemand die talent heeft aan dat beetje oefentijd genoeg heeft wat hij nu krijgt met het realistische rekenen en dat hij hierdoor alles volgt en begrijpt terwijl iemand die geen talent heeft veel meer oefening nodig heeft en beter die ene methode gebruikt die altijd werkt.
Laat ik nog maar even een constructieve tip geven voor Tessa en anderen die slecht zijn in rekenen: gebruik de methode Reken Zeker en het Basisboek Rekenen.
http://staff.science.uva.nl/~craats/#br
http://staff.science.uva.nl/~craats/#rekenzeker
Je zal geen rekenwonder worden maar je zal zeker veel vooruitgang maken als je al die oefeningen maakt. Gegarandeerd!
Dit is m.i. de belangrijkste reden waarom je nu veel meer dan vroeger verneemt dat leerlingen moeite hebben met rekenen. Mensen die al langer op een hiervoor relevante manier in het onderwijs werken geven dat de rekenvaardigheid van de studenten en leerlingen sterk is gedaald, ik merk het bij mijn eigen opleiding ook dat veel medestudenten niet zo goed kunnen rekenen als dat verwacht zou mogen worden en dit zijn nochtans niet de studenten die een gebrek aan talent hiervoor hebben.
Een belangrijk verschil tussen iemand die talent heeft en iemand die geen talent heeft voor rekenen is dat iemand die talent heeft aan dat beetje oefentijd genoeg heeft wat hij nu krijgt met het realistische rekenen en dat hij hierdoor alles volgt en begrijpt terwijl iemand die geen talent heeft veel meer oefening nodig heeft en beter die ene methode gebruikt die altijd werkt.
Laat ik nog maar even een constructieve tip geven voor Tessa en anderen die slecht zijn in rekenen: gebruik de methode Reken Zeker en het Basisboek Rekenen.
http://staff.science.uva.nl/~craats/#br
http://staff.science.uva.nl/~craats/#rekenzeker
Je zal geen rekenwonder worden maar je zal zeker veel vooruitgang maken als je al die oefeningen maakt. Gegarandeerd!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is dus het realtische rekenen van het FI. Die verhaaltjes zijn nergens voor nodig en ze vervuilen de toets en ze belemmeren het aanleren van de vaardigheid. Het is beter om leesvaardigheid en rekenvaardigheid apart aan te leren en apart te toetsen dan dat je het door elkaar gooit. In ieder geval zolang je de basis nog moet leren.quote:
[..]
Het niveau van die rekentoetsen is wmb niet schokkend hoog. Dat heb je niet alleen nodig in je vak, maar ook gewoon om een beetje fatsoenlijk de rest van de leven door te komen. Misschien ben ik er te lang uit, maar ik schrok er echt van dat dit (F3) blijkbaar het niveau is na HAVO 5
Helaas ondervinden de taalzwakke leerlingen die wel een normaal rekentalent hebben veel nadeel van de huidige contextsommetjes (sommetjes die in een verhaal verstopt zitten).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Yups, ik snap het. De verhaaltjes zijn op zich wel leuk, maar wellicht lastig om het mee te leren. Maar ik ben dan ook nog van de generatie 'eindeloze stroom saaie boekjes en kaartjes met een eindeloze stroom doodordinaire sommen'quote:
Dat is dus het realtische rekenen van het FI. Die verhaaltjes zijn nergens voor nodig en ze vervuilen de toets en ze belemmeren het aanleren van de vaardigheid. Het is beter om leesvaardigheid en rekenvaardigheid apart aan te leren en apart te toetsen dan dat je het door elkaar gooit. In ieder geval zolang je de basis nog moet leren.
Helaas ondervinden de taalzwakke leerlingen die wel een normaal rekentalent hebben veel nadeel van de huidige contextsommetjes (sommetjes die in een verhaal verstopt zitten).
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Ik denk dat hier sprake is van een misverstandje. Hij heeft het over het verschil tussen kale sommetjes en sommetjes die verstopt zitten in een verhaaltje. Wiskunde-onderwijs is inderdaad iets heel anders, kale sommetjes vallen onder rekenonderwijs, niet onder wiskunde-onderwijs. Dat geldt bijv. ook voor eerstegraadsvergelijkingen (ax + b = 0 met a en b constanten).quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb het gelukkig ook op die manier mogen leren maar het staartdelen werd wel geslachtofferd voor het hapdelen. Man, wat was ik verbaasd dat je zo snel een deling uitvoert toen ik het alsnog leerde (niet dankzij een schoolquote:
[..]
Yups, ik snap het. De verhaaltjes zijn op zich wel leuk, maar wellicht lastig om het mee te leren. Maar ik ben dan ook nog van de generatie 'eindeloze stroom saaie boekjes en kaartjes met een eindeloze stroom doodordinaire sommen'
). Ineens begreep ik beter hoe het komt dat bepaalde breuken getallen opleveren met zo'n mooie repetitieve cijfers achter de komma.Achteraf gezien vraag ik me af hoe Nederlanders zo arrogant konden zijn dat ze dachten dat ze eventjes een betere methode hadden uitgevonden dan de methode die al god weet hoeveel eeuwen internationaal werd gebruikt. Je moet van verdomd goede huize komen om iets beters uit te vinden dan iets wat zo extreem lang zo extreem intensief is verbeterd via trial and error.
Ik denk dat ik ook dat wel begrijp, opa Freudenthal constateerde dat hij zijn eigen kleinzoon op die manier goed kon helpen met rekenen, er werd vervolgens geen rekening mee gehouden dat een 1-op-1 situatie wezenlijk verschilt van een 1-op-30 situatie en dat niet iedereen zo slim is als het kleinkind van opa Freudenthal. Deze verklaring heb ik zelf niet bedacht maar ik vind het aannemelijk.
Die Freudenthal mag je trouwens niet verwijten dat het realistisch rekenen zo uit de hand is gelopen, wat er later gebeurde was waarschijnlijk niet wat hij graag wilde. Dat het FI ondanks alle bewijzen tegen het realistische rekenen haar religie blijft prediken omdat ze niet haar machtspositie wil verliezen mag het FI verweten worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
