Bron.quote:Vooral mbo'ers hard getroffen op arbeidsmarkt
De problemen op de arbeidsmarkt zitten niet aan de onderkant, maar in het midden. Mensen met een hoge of lage opleiding hebben volop kans op werk, terwijl die kans voor mensen met een gemiddelde opleiding daalt. Dat meldt de Volkskrant.
De afgelopen crisisjaren steeg de werkloosheid onder mbo'ers het hardst, vooral doordat hun werk het makkelijkst kan worden geautomatiseerd of uitbesteed. Dit concludeert het Centraal Planbureau (CPB) in een studie die maandag verschijnt.
Het CPB ziet ook dat de inkomenskloof tussen hoogopgeleiden en gemiddeld en laagopgeleiden steeds groter wordt. Terwijl het inkomensverschil tussen gemiddeld en laagopgeleiden de laatste jaren stabiel blijft, neemt het verschil met hoogopgeleiden sterk toe.
Je kunt niet zeggen dat dit een volslagen verrassing is. Het is wat dat betreft een goede weergave van de verhoudingen in de maatschappij waarbij het meeste uit het midden weggesnoept wordt als het even slechter gaat. De vraag is alleen in hoeverre dat terecht is.
Je kunt als mbo'er dus maar beter doorleren en je zakken vullen aan de bovenkant van de maatschappij. Daar vallen immers zelden de grootste klappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Devv op 10-12-2012 08:48:10 ]
En niet aangenomen op te laag niveau, want "te gekwalificeerd" voor hetgeen waar ze voor solliciteren. Resultaat: jarenlang thuis.
En zoals in de OP, is het inderdaad niet vreemd dat er daar de meeste klappen vallen, de onderlaag werkt al voor het minimum dus daar valt weinig weg te halen, en de bovenlaag beslist waar er weggesneden zal gaan worden, vaak niet bij zichzelf. Dusja wat blijft er dan over...?
Ik werd de uitzend/ tijdelijke baantjes ook zat op een gegeven moment...
SPOILERJuridische papieren (mbo) zijn nu niets waard
Of doorleren na de opleiding die je nu doetquote:Op maandag 10 december 2012 08:16 schreef wuuht het volgende:
Dus ik kan beter stoppen met mijn opleiding
geen startkwalificatie denk ikquote:Op maandag 10 december 2012 08:21 schreef Smack10 het volgende:
Als mbo niveau het midden is, wat is dan laag niveau?
Dus die mensen die zo hard schreeuwen dat de overheid te groot is worden vervolgens ontslagen van hun staatsgesponsorde melkert-baanquote:
Trouwens weer een toppertje dat artikel. Ik zie genoeg mensen met hbo/universitaire opleiding die niet eens een baan krijgen.
Waarom daar geen artikel over in de krant om zielig te doen?
Goeiemorgen trouwensquote:
, lekker geslapen?niets of alleen VMBO. De schoonmakers, postbodes, lopendebandmedewerkers etc.quote:
Als mbo niveau het midden is, wat is dan laag niveau?
Het gaat over gemiddeld hè...quote:
[..]
Dus die mensen die zo hard schreeuwen dat de overheid te groot is worden vervolgens ontslagen van hun staatsgesponsorde melkert-baan
Trouwens weer een toppertje dat artikel. Ik zie genoeg mensen met hbo/universitaire opleiding die niet eens een baan krijgen.
Waarom daar geen artikel over in de krant om zielig te doen?
Aangezien in de crisis meestal de meest overbodige als eerst worden ontslagen kan je je ook afvragen of het gewoon niet veel zeggende banen waren?quote:
[..]
niets of alleen VMBO. De schoonmakers, postbodes, lopendebandmedewerkers etc.
Heb je de OP wl gelezen? Daar staat het antwoord gewoon....quote:
[..]
Aangezien in de crisis meestal de meest overbodige als eerst worden ontslagen kan je je ook afvragen of het gewoon niet veel zeggende banen waren?
quote:De afgelopen crisisjaren steeg de werkloosheid onder mbo'ers het hardst, vooral doordat hun werk het makkelijkst kan worden geautomatiseerd of uitbesteed.
Aha, nuff said.quote:
[..]
Heb je de OP wl gelezen? Daar staat het antwoord gewoon....
[..]
Ja, en dus? Ten eerste is het pas een paar jaar zo, en daarnaast is het een leerplicht, geen diplomahaalplicht.quote:
Heb je niet nog leerplicht als je van het vmbo komt? Ik vind het ook wat apart om het de middengroep te noemen. De mediaan wellicht.
Kan me trouwens ook moeilijk voorstellen dat daar toekomst in zit, als je die ROC's bekijktquote:
[..]
Ja, en dus? Ten eerste is het pas een paar jaar zo, en daarnaast is het een leerplicht, geen diplomahaalplicht.
zakken vullen?quote:Op maandag 10 december 2012 08:03 schreef Devv het volgende:
[..]
Bron.
Je kunt niet zeggen dat dit een volslagen verrassing is. Het is wat dat betreft een goede weergave van de verhoudingen in de maatschappij waarbij het meeste uit het midden weggesnoept wordt als het even slechter gaat. De vraag is alleen in hoeverre dat terecht.
Je kunt als mbo'er dus maar beter doorleren en je zakken vullen aan de bovenkant van de maatschappij. Daar vallen immers zelden de grootste klappen.
hele nacht wakker gelezen 3 uur nog eens gemeld op fok weer poging gedaan weer wakker gelegenquote:
[..]
Goeiemorgen trouwens
en nu naar school aan het gaan?quote:
[..]
hele nacht wakker gelezen 3 uur nog eens gemeld op fok weer poging gedaan weer wakker gelegen
Het zijn toch die wintermaanden dat je een man in je bed mist waar je je aan kan opwarmen he
?Er zijn genoeg die het VMBO niet of maar net halen en daarna niet verder leren.quote:
Heb je niet nog leerplicht als je van het vmbo komt? Ik vind het ook wat apart om het de middengroep te noemen. De mediaan wellicht.
Dit geldt toch vooral voor VMBO-ers lijkt me? Hoe simpeler het werk, hoe makkelijker het kan worden geautomatiseerd/uitbesteed.quote:Vooral mbo'ers hard getroffen op arbeidsmarkt
De problemen op de arbeidsmarkt zitten niet aan de onderkant, maar in het midden. Mensen met een hoge of lage opleiding hebben volop kans op werk, terwijl die kans voor mensen met een gemiddelde opleiding daalt. Dat meldt de Volkskrant.
De afgelopen crisisjaren steeg de werkloosheid onder mbo'ers het hardst, vooral doordat hun werk het makkelijkst kan worden geautomatiseerd of uitbesteed. Dit concludeert het Centraal Planbureau (CPB) in een studie die maandag verschijnt.
Het CPB ziet ook dat de inkomenskloof tussen hoogopgeleiden en gemiddeld en laagopgeleiden steeds groter wordt. Terwijl het inkomensverschil tussen gemiddeld en laagopgeleiden de laatste jaren stabiel blijft, neemt het verschil met hoogopgeleiden sterk toe.
Hoe goedkoper de werkkracht, hoe minder zinvol het is om het te automatiseren.quote:
Dit geldt toch vooral voor VMBO-ers lijkt me? Hoe simpeler het werk, hoe makkelijker het kan worden geautomatiseerd/uitbesteed.
Uitbesteden van dit werk gebeurt naar bedrijven die alleen maar VMBOers in dienst hebben. Verder uitbesteden (naar andere landen) heeft geen zin omdat de besparing niet opweegt tegen de vervoerskosten.
MBO'ers zijn eigenlijk als groep helemaal overbodig geworden in Nederland. Ze kunnen onder onze arbeidsvoorwaarden überhaubt niet economisch rendabel bestaan.
Tijd dat er een oplossing komt voor het MBO-probleem.
Niveau 3 & 4 = Midden opgeleid
Niveau 5, 6 & 7 = Hoger opgeleid
quote:
[..]
Dit geldt toch vooral voor VMBO-ers lijkt me? Hoe simpeler het werk, hoe makkelijker het kan worden geautomatiseerd/uitbesteed.
Genoeg plekken voor werk in Nederland.quote:
[..]
Hoe goedkoper de werkkracht, hoe minder zinvol het is om het te automatiseren.
Uitbesteden van dit werk gebeurt naar bedrijven die alleen maar VMBOers in dienst hebben. Verder uitbesteden (naar andere landen) heeft geen zin omdat de besparing niet opweegt tegen de vervoerskosten.
Bouw, landbouw.. maar nee daar voelen de mbo-ers zich te hoog voor
In de bouw vallen en masse ontslagen. En de landbouw loopt ook al niet lekker vooral vanwege het wegvallen van subsidies. Vanaf 2015 bijvoorbeeld verdwijnt het EU melkquotum. Jaarlijks verminderen die subsidies al. In oosteuropa is de grond goedkoper, de arbeid, de milieukosten en administratieve lasten veel lager.quote:
Genoeg plekken voor werk in Nederland.
Bouw, landbouw.. maar nee daar voelen de mbo-ers zich te hoog voor
Precies.quote:
Ik vind dat er toch een beetje een vreemde boodschap wordt uitgedragen met dit nieuws. Er is niet een probleem met de werkgelegenheid en dan met name voor MBO-ers, nee, hoger en lageropgeleiden moeten gewoon harder hun best oen want is er werkgelegenheid zat.
Er wordt meteen weer een excuus gegeven, terwijl er ook opgeleid kan worden waar vraag naar is
Nou, tegenwoordig...?quote:
Uh ja daar zijn ze veelal ook te hoog voor.
Als ik zie wat hier voor MBO stagaires rondlopen, niet normaal. Net intelligent genoeg om hun ene been voor het andere te zetten.
Verklaar je nader..quote:
Uh ja daar zijn ze veelal ook te hoog voor.
...- MAVO - VMBOquote:
Ik dacht dat mbo onderlaag was? Universiteit - HBO - MBO. Maar blijkbaar ben je als mbo-er dus middenstand. Apart.
Dan praat je over mensen die eigenlijk geen opleiding hebben, want iedereen is verplicht tot z'n 16e naar school te gaan.quote:
Het is gewoon opleiding, maar wel aan de onderkant.quote:
[..]
Dan praat je over mensen die eigenlijk geen opleiding hebben, want iedereen is verplicht tot z'n 16e naar school te gaan.
Op het rechte pad proberen te houden noemen ze dat ook wel.quote:Op maandag 10 december 2012 09:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is gewoon opleiding, maar wel aan de onderkant.
Schoonmakers, productiepersoneel, kappers, stratenmakers, wat een mooie wereld als die er niet mee waren.quote:
[..]
Op het rechte pad proberen te houden noemen ze dat ook wel.
Ze zijn er wel.quote:
[..]
Schoonmakers, productiepersoneel, kappers, stratenmakers, wat een mooie wereld als die er niet mee waren.
Ze worden echter in steeds grotere mate vervangen door personen die financieel aantrekkelijker zijn en daarnaast productiever zijn.
Het heet toch ook MIDELBAAR beroepsonderwijsquote:
Ik dacht dat mbo onderlaag was? Universiteit - HBO - MBO. Maar blijkbaar ben je als mbo-er dus middenstand. Apart.
Waarom geven ze het dan ook geen andere naam als het hoger is?quote:
Niveau 1 & 2 = Laag opgeleid
Niveau 3 & 4 = Midden opgeleid
Niveau 5, 6 & 7 = Hoger opgeleid
Lekker verwarrend allemaal.
Nee, dat worden ze niet. MBO-ers worden ontslagen.quote:
[..]
Ze zijn er wel.
Ze worden echter in steeds grotere mate vervangen door personen die financieel aantrekkelijker zijn en daarnaast productiever zijn.
Jij bent zeker niet erg hoog opgeleid?quote:
[..]
Waarom geven ze het dan ook geen andere naam als het hoger is?
Lekker verwarrend allemaal.
Toch best knap hoe deze onderwijsinstellingen zijn verworden tot kinderdagverblijven.
Jawel en heb daarom geen tijd/zin om me bezig te houden met de verschillen in het VMBO onderwijsquote:
[..]
Jij bent zeker niet erg hoog opgeleid?
Waar gaan de overbodige HBO-ers dan heen?quote:
Gewoon alle MBO'ers opleiden tot vrijetijdsmanager, communicatiewetenschapper of een andere functie op zogenaamd HBO niveau, waarin men urenlang in allerlei interessant klinkende Engelse termen kan vergaderen over niets en daar tóch grof geld mee verdiend. Dáár heeft Nederland nl. behoefte aan!
Overheid heeft altijd behoefte aan nog meer " social media experts" en vrijetijdmanagers en voor 175 euro per uur kan er lekker gepartimed worden, dus probleem opgelost.quote:
[..]
Waar gaan de overbodige HBO-ers dan heen?
Middelbareschool of minder = laag opgeleidquote:
Niveau 1 & 2 = Laag opgeleid
Niveau 3 & 4 = Midden opgeleid
Niveau 5, 6 & 7 = Hoger opgeleid
1 & 2 = middenopgeleid
3 of hoger = hoogopgleid
Ooit een conflict gehad met mijn MBO, waardoor ik daar moest vertrekken. Die sturen je dan naar een onderwijsbemiddelaar, zodat ze kunnen zeggen dat het van hun kant af goed geregeld is. Niveau 4 opleiding, en omdat ik al vergenoeg gevordert was om papieren voor MBO3 mee te krijgen, werd ik daar gelijk weer weggestuurd want ik was al 'hoogopgeleid' en dan betekenen ze niets meer voor je
Opleiding elders afgerond.
Iedereen wil zo'n hippe IT, multimedia design achtige opleiding, die vacatures zijn een keer vervuld natuurlijk.
Ik werk zelf met mijn MBO tegen een zeer goed salaris in de electronica. We kunnen amper mensen krijgen, terwijl het werk alleen maar groeit en de opleidingen leeg lopen. School waar ik zat is in 3-4 jaar van 35 nieuwe inschrijvingen tot 2 inschrijvingen gekelderd, waardoor de opleiding maar opgeheven is.
Terwijl ze op de 'hippe' afdelingen de vraag niet aan kunnen en mensen naar andere scholen sturen om het daar eens te proberen.
Dat is maar tijdelijk. Ze zijn druk bezig om iedereen hoogopgeleid te kunnen noemen en dan is de verwarring ten einde.quote:
[..]
Waarom geven ze het dan ook geen andere naam als het hoger is?
Lekker verwarrend allemaal.
We kunnen beter het hele beroepsonderwijs gewoon beroepsonderwijs noemen. En per opleiding er een 'waarde' aanhangen. Er zijn MBO3 en 4 opleidingen die meer inhoud hebben als sommige HBO-opleidingen.quote:
[..]
Waarom geven ze het dan ook geen andere naam als het hoger is?
Lekker verwarrend allemaal.
HBO bestaat ook uit verschillende niveau's, wist je dat?quote:Op maandag 10 december 2012 10:40 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
We kunnen beter het hele beroepsonderwijs gewoon beroepsonderwijs noemen. En per opleiding er een 'waarde' aanhangen. Er zijn MBO3 en 4 opleidingen die meer inhoud hebben als sommige HBO-opleidingen.
quote:
[..]
Dat is maar tijdelijk. Ze zijn druk bezig om iedereen hoogopgeleid te kunnen noemen en dan is de verwarring ten einde.
Iedereen hoogopgeleid. Niemand wil meer een baan zonder 'manager' in de titel. 
Ehhh, neequote:
[..]
Middelbareschool of minder = laag opgeleid
1 & 2 = middenopgeleid
3 of hoger = hoogopgleid
Ooit een conflict gehad met mijn MBO, waardoor ik daar moest vertrekken. Die sturen je dan naar een onderwijsbemiddelaar, zodat ze kunnen zeggen dat het van hun kant af goed geregeld is. Niveau 4 opleiding, en omdat ik al vergenoeg gevordert was om papieren voor MBO3 mee te krijgen, werd ik daar gelijk weer weggestuurd want ik was al 'hoogopgeleid' en dan betekenen ze niets meer voor je
Opleiding elders afgerond.
Voorgezet onderwijs is MAVO, HAVO of VWO waarbij MAVO nivea 2 is, HAVO nivea 4 en VWO niveau 5
VMBO was vroeger LBO (lager beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 1 & 2
MBO (middelbaar beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 3 & 4
HBO (hoger beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 5
WO (wetenschappelijk onderwijs) leidt op voor niveau 6 & 7
Jij had je startkwalificatie (1 & 2) en dan bemiddelen ze niet meer voor je. Je was dus feitelijk té hoog opgeleid voor die vorm van bemiddeling.
Het beroepsonderwijs telt naar mijn weten 5 niveau'squote:
AVO of VWO waarbij MAVO nivea 2 is, HAVO nivea 4 en VWO niveau 5
VMBO was vroeger LBO (lager beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 1 & 2
MBO (middelbaar beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 3 & 4
1 - Assistent
2 - Medewerker
3 - Zelfstandig medewerker
4 - Middenkader
5 - Hogerkader (HBO)
Daarnaast was VMBO vroeger niet het LBO. VMBO was vroeger VBO (A/B - Vroeger LBO) en MAVO (C/D).
Mooi en bijna goed/één klein dingetje vergeten. Ik studeer af op niveau 6, maar zit niet op HBO, niet op universiteit maar een particulaire business school..quote:
[..]
Ehhh, nee
Voorgezet onderwijs is MAVO, HAVO of VWO waarbij MAVO nivea 2 is, HAVO nivea 4 en VWO niveau 5
VMBO was vroeger LBO (lager beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 1 & 2
MBO (middelbaar beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 3 & 4
HBO (hoger beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 5
WO (wetenschappelijk onderwijs) leidt op voor niveau 6 & 7
Jij had je startkwalificatie (1 & 2) en dan bemiddelen ze niet meer voor je. Je was dus feitelijk té hoog opgeleid voor die vorm van bemiddeling.
mbo is natuurlijk vrij breed he. Op een niveau 4 worden best aardige professionals opgeleid.quote:
Als mbo niveau het midden is, wat is dan laag niveau?
ik heb het woord universiteit niet genoemd, privé scholen heb je op elke niveauquote:
[..]
Mooi en bijna goed/één klein dingetje vergeten. Ik studeer af op niveau 6, maar zit niet op HBO, niet op universiteit maar een particulaire business school..
kaderberoeps niveau 2 was vroeger LBO-C.quote:
[..]
Het beroepsonderwijs telt naar mijn weten 5 niveau's
1 - Assistent
2 - Medewerker
3 - Zelfstandig medewerker
4 - Middenkader
5 - Hogerkader (HBO)
Daarnaast was VMBO vroeger niet het LBO. VMBO was vroeger VBO (A/B - Vroeger LBO) en MAVO (C/D).
niveau 1 was vroeger LBO-B
VSO was vroeger LBO-A
MAVO stond gelijk aan LBO-D maar was een compleet aparte school
LBO is veranderd in VBO omdat mensen dachten dat het woord lager over het IQ ging dus geen ouder wilde zijn kind op het LBO, maar datzelfde probleem kreeg je bij het VBO dus trokken ze de MAVO erbij om zo het niveau omhoog te krijgen in het VMBO. Niets heeft geholpen.
Nee, het niveau van de MAVO is er alleen door gezakt.quote:
[..]
kaderberoeps niveau 2 was vroeger LBO-C.
niveau 1 was vroeger LBO-B
VSO was vroeger LBO-A
MAVO stond gelijk aan LBO-D maar was een compleet aparte school
LBO is veranderd in VBO omdat mensen dachten dat het woord lager over het IQ ging dus geen ouder wilde zijn kind op het LBO, maar datzelfde probleem kreeg je bij het VBO dus trokken ze de MAVO erbij om zo het niveau omhoog te krijgen in het VMBO. Niets heeft geholpen.
Dat zal waarschijnlijk Niveau 6 Europees niveau zijn.quote:
[..]
Mooi en bijna goed/één klein dingetje vergeten. Ik studeer af op niveau 6, maar zit niet op HBO, niet op universiteit maar een particulaire business school..
klopt....want iedere ouder die een MAVO kind had duwde het door naar de HAVO,quote:
[..]
Nee, het niveau van de MAVO is er alleen door gezakt.
de niveau staan voor verantwoordelijkheid pakketquote:
[..]
Dat zal waarschijnlijk Niveau 6 Europees niveau zijn.
1 = Assistent (niet zelfstandig werken)
2 = Zelfstandig Assistent (zelfstandig met backup)
3 = Beroepsbeoefenaar (compleet zelfstandig)
4 = Beroepsbeoefenaar met leidinggevende verantwoordelijkheden
5 = Beroepsbeoefenaar met kennis tot ontwikkeling functiegebied
6 = Onderzoeker zonder specialisatie.
7 = Onderzoeker met specialisatie.
6 & 7 zijn niet strikt los van elkaar te zien.
Ik loop een programma wat precies hetzelfde aan Amerikaanse universiteiten als Harvard wordt gegeven.. En ook op universiteiten in de U.K.quote:
[..]
Dat zal waarschijnlijk Niveau 6 Europees niveau zijn.
Dus waarschijnlijk zit het wel goed met het niveau..
Vmbo doe je tot je 16de, ongeveer.quote:
[..]
Ehhh, nee
Voorgezet onderwijs is MAVO, HAVO of VWO waarbij MAVO nivea 2 is, HAVO nivea 4 en VWO niveau 5
VMBO was vroeger LBO (lager beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 1 & 2
MBO (middelbaar beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 3 & 4
HBO (hoger beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 5
WO (wetenschappelijk onderwijs) leidt op voor niveau 6 & 7
Jij had je startkwalificatie (1 & 2) en dan bemiddelen ze niet meer voor je. Je was dus feitelijk té hoog opgeleid voor die vorm van bemiddeling.
Vmbo kent de BB( basisberoeps gerichte) opleiding, waarmee je naar MBO 1 of 2 kunt.
Vmbo kent de KB (kaderberoeps gerichte) opleiding, waarmee je naar MBO 2, 3 of 4 kunt.
Vmbo kent de GL (gemengde leerweg), waarmee je naar MBO2, 3 of 4 kunt.
En Vmbo kent de TL (theoretische leerweg) waarmee je zou kunnen doorstromen naar Havo. Dit staat eigenlijk gelijk aan de vroegere Mavo. Je kunt er ook mee naar MBO 3 of 4.
Heb twee zonen op vmbo gehad, een TL, doet nu verpleegkunde MBO 4, tweede had KB met economie, heeft eerst kok 2 gedaan, doet nu kok 3.
Je denkt zo gelijk te hebben, en er staan best wel veel fouten in. Ik heb in onderwijs gezeten en jij spreek uit ervaring van 2 kinderen.quote:
[..]
Vmbo doe je tot je 16de, ongeveer.
Vmbo kent de BB( basisberoeps gerichte) opleiding, waarmee je naar MBO 1 of 2 kunt.
Vmbo kent de KB (kaderberoeps gerichte) opleiding, waarmee je naar MBO 2, 3 of 4 kunt.
Vmbo kent de GL (gemengde leerweg), waarmee je naar MBO2, 3 of 4 kunt.
En Vmbo kent de TL (theoretische leerweg) waarmee je zou kunnen doorstromen naar Havo. Dit staat eigenlijk gelijk aan de vroegere Mavo. Je kunt er ook mee naar MBO 3 of 4.
Heb twee zonen op vmbo gehad, een TL, doet nu verpleegkunde MBO 4, tweede had KB met economie, heeft eerst kok 2 gedaan, doet nu kok 3.
Iedereen wil van die leuke hobby studies doen en vervolgens een goed betaalde baan. Daarnaast ook nog eens die enorme groep met bedrijfskunde, bestuurskunde of een andere variant hierop. Waar laten ze al die mensen?quote:
Gewoon alle MBO'ers opleiden tot vrijetijdsmanager, communicatiewetenschapper of een andere functie op zogenaamd HBO niveau, waarin men urenlang in allerlei interessant klinkende Engelse termen kan vergaderen over niets en daar tóch grof geld mee verdiend. Dáár heeft Nederland nl. behoefte aan!
Volgens mij is het daadwerkelijke probleem dat mensen hun waarde sterk overschatten. Ze willen meteen een droombaan met geweldige secundaire arbeidsvoorwaarden en een stevig salaris. Zijn trouwens genoeg sectoren waar nog wel een enorme vraag naar personeel is, alleen moet je daar wel daadwerkelijk hard werken.
Moet er niet nog een niveau 8 zijn, de onderzoeker met specialisatie + gepromoveerd (dus 2 doctor titels).quote:
[..]
de niveau staan voor verantwoordelijkheid pakket
1 = Assistent (niet zelfstandig werken)
2 = Zelfstandig Assistent (zelfstandig met backup)
3 = Beroepsbeoefenaar (compleet zelfstandig)
4 = Beroepsbeoefenaar met leidinggevende verantwoordelijkheden
5 = Beroepsbeoefenaar met kennis tot ontwikkeling functiegebied
6 = Onderzoeker zonder specialisatie.
7 = Onderzoeker met specialisatie.
6 & 7 zijn niet strikt los van elkaar te zien.
"Great minds think alike", dus moeten we maar zo'n mensenschuiffirma (lees: "wervings- en selectie bureau") oprichten om al die nutteloze managers ergens te kunnen plaatsen. Oer-Hollandsch schuiven met mensen, geld of goederen zonder zelf überhaupt iets te produceren, maar voor dat geschuif doodleuk de hoofdprijs vragen...quote:
[..]
Overheid heeft altijd behoefte aan nog meer " social media experts" en vrijetijdmanagers en voor 175 euro per uur kan er lekker gepartimed worden, dus probleem opgelost.
Jij zegt dat voortgezet onderwijs alleen mavo, havo en vwo is en dat is onjuist.quote:
[..]
Je denkt zo gelijk te hebben, en er staan best wel veel fouten in. Ik heb in onderwijs gezeten en jij spreek uit ervaring van 2 kinderen.
VMBO is OOK voortgezet onderwijs in 4 niveaus. Waarvan het hoogste, TL, i.p.v. de Mavo is. Mavo bestaat feitelijk helemaal niet meer. Hoewel sommige scholen de term nog wel gebruiken voor vmbo TL.
Verder bestaat er ook nog zoiets als de praktijkschool, waar de moeilijk lerende kinderen terecht kunnen die zelfs BB met LWOO niet aankunnen. Na de praktijkschool kun je dus naar het MBO niveau 1.
Hier staat ook het hele verhaal.
Ja dat is die vergaarbak om te maskeren dat ouders zich schaamde als hun kind naar het LBO ging. Alleen bracht juist de MAVO omlaag en HAVO en VWO hebben zich er slim afstandig van gehouden.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Onderwijs_in_Nederland
Hier staat ook het hele verhaal.
[ afbeelding ]
Gelukkig heb ik ook een hbo informatica diploma, als ik dat niet had zag m'n toekomst er somber uit
Ik denk dat veel mbo'ers meer van de lesstof weten dan de leerkrachten zelf.quote:
Ik heb een mbo ICT beheer niveau 4 diploma dat volstrekt waardeloos is.
Je moet wel een overall aan + gehoorbescherming + veiligheidsbril + vuile handen.
Helaas hebben we de afgelopen 2 jaar alleen maar een 52 jarige man kunnen aannemen.
De jeugd wil allemaal een hip baantje, maar hebben niet in de gaten dat ik bv. producten die ik gemaakt heb dagelijks op Discoverychannel voorbij zie komen.
De jeugd heeft totaal geen idee van de kansen die zij op de arbeidsmarkt hebben. De school zou daar veel meer aan moeten bijdragen.quote:
De jeugd wil allemaal een hip baantje, maar hebben niet in de gaten dat ik bv. producten die ik gemaakt heb dagelijks op Discoverychannel voorbij zie komen.
Ooh... zoeken jullie nog mensen?quote:
Is het gewoon een kwestie van vekeerde opleiding?
Iedereen wil zo'n hippe IT, multimedia design achtige opleiding, die vacatures zijn een keer vervuld natuurlijk.
Ik werk zelf met mijn MBO tegen een zeer goed salaris in de electronica. We kunnen amper mensen krijgen, terwijl het werk alleen maar groeit en de opleidingen leeg lopen. School waar ik zat is in 3-4 jaar van 35 nieuwe inschrijvingen tot 2 inschrijvingen gekelderd, waardoor de opleiding maar opgeheven is.
Terwijl ze op de 'hippe' afdelingen de vraag niet aan kunnen en mensen naar andere scholen sturen om het daar eens te proberen.
Hier in de polder wil iedereen pornoster, soapster, popster, sterrendansen, voetballer, advocaat, accountant of bankster worden.quote:
In mijn wereldje (machinefabriek, draaien, frezen e.d.) Kan je als MBO-er zo aan de slag, wel gaarne met werktuigbouwkundige opleiding + "gevoel" voor techniek. Prima salaris e.d.
Je moet wel een overall aan + gehoorbescherming + veiligheidsbril + vuile handen.
Helaas hebben we de afgelopen 2 jaar alleen maar een 52 jarige man kunnen aannemen.
De jeugd wil allemaal een hip baantje, maar hebben niet in de gaten dat ik bv. producten die ik gemaakt heb dagelijks op Discoverychannel voorbij zie komen.
Heb je andere ambities? Dan ben je een dikke loser
Ik moet altijd ook wel lachen als we stagiaires over de vloer hebben. Ze willen allemaal manager worden en vooral niet onderaan de ladder beginnen. Het moet ze allemaal komen aanwaaien en minimaal 4 uur per dag aan facebook kunnen spenderen.quote:
[..]
De jeugd heeft totaal geen idee van de kansen die zij op de arbeidsmarkt hebben. De school zou daar veel meer aan moeten bijdragen.
MBO niveau 1,2,3 is ongeveer het oude LBO terwijl MBO niveau 4 het middelbaar niveau is. Ze zouden eigenlijk gewoon het MBO moeten splitsen in LBO/MBO en het VMBO in VBO/MAVO om zo van het slechte MBO imago af te komen.quote:
Als mbo niveau het midden is, wat is dan laag niveau?
Iedereen is tegenwoordig manager en achter elke functie staat tegenwoordig manager en elk vak eindigt met management..quote:
[..]
Ik moet altijd ook wel lachen als we stagiaires over de vloer hebben. Ze willen allemaal manager worden en vooral niet onderaan de ladder beginnen. Het moet ze allemaal komen aanwaaien en minimaal 4 uur per dag aan facebook kunnen spenderen.
Wat overigens totaal niks wil zeggen, maar goed
Ik stond laatst op een studentenevent het bedrijf waar ik werk te promoten en iedereen wilde project manager wordenquote:
[..]
Ik moet altijd ook wel lachen als we stagiaires over de vloer hebben. Ze willen allemaal manager worden en vooral niet onderaan de ladder beginnen. Het moet ze allemaal komen aanwaaien en minimaal 4 uur per dag aan facebook kunnen spenderen.
. Wij nemen nooit net afgestudeerden aan in een managementfunctie. Ga jezelf eerst maar eens bewijzen.Daarbij is grotere laag mbo'ers ook technisch en praktisch onderlegd of technisch personeel, iets waar de komende jaren juist weer enorm veel behoefte aan schijnt te zijn/komen.
Apart verhaal al met al.
Lijkt mij dus ook. Al die hbo v verpleegkundigen in spe zonder (behalve stage) praktijkervaring vallen bij ons keihard door de mand. Ik heb veel liever een Verzorgende met ervaring dan een hbo gediplomeerde zonder relevante praktijkervaring.quote:
[..]
Ik stond laatst op een studentenevent het bedrijf waar ik werk te promoten en iedereen wilde project manager worden
Een hbo'er heeft lang niet altijd een leidinggevende functie. Daar kan je als hbo'er makkelijker naartoe groeien dan een mbo'er, maar vaak begin je met uitvoerende taken. Daarnaast zijn technische hbo'ers vaak minimaal net zo goed met hun handen als mbo'ers (veel hbo'ers hebben een mbo als vooropleiding). Een hbo'er heeft als extra bagage dat deze ook het idee achter de uitvoering snapt. Het is dus niet alleen monkey see, monkey do. En met de huidige krapte op de arbeidsmarkt gaan werkgevers toch liever voor een hbo'er met een mbo achtergrond dan voor iemand met alleen een mbo-diploma.quote:
Christus, wat een kolder. Alleen wat het laatste betreft heb je gelijk, want die mensen hebben doorgaans wat meer ervaring maar ''monkey see monkey do'' is echt de grootste bullshit die ik ooit gelezen heb.quote:
[..]
Een hbo'er heeft lang niet altijd een leidinggevende functie. Daar kan je als hbo'er makkelijker naartoe groeien dan een mbo'er, maar vaak begin je met uitvoerende taken. Daarnaast zijn technische hbo'ers vaak minimaal net zo goed met hun handen als mbo'ers (veel hbo'ers hebben een mbo als vooropleiding). Een hbo'er heeft als extra bagage dat deze ook het idee achter de uitvoering snapt. Het is dus niet alleen monkey see, monkey do. En met de huidige krapte op de arbeidsmarkt gaan werkgevers toch liever voor een hbo'er met een mbo achtergrond dan voor iemand met alleen een mbo-diploma.
Ik vang ook wel eens wat op over werkgevers die geen versgediplomeerde MBO-ers willen aannemen omdat ze ze niet alleen kunnen laten. Die moeten ze alles nog leren en intensief begeleiden om te voorkomen dat ze schade aanrichten. Herken je dat ook?quote:
In mijn wereldje (machinefabriek, draaien, frezen e.d.) Kan je als MBO-er zo aan de slag, wel gaarne met werktuigbouwkundige opleiding + "gevoel" voor techniek. Prima salaris e.d.
Je moet wel een overall aan + gehoorbescherming + veiligheidsbril + vuile handen.
Helaas hebben we de afgelopen 2 jaar alleen maar een 52 jarige man kunnen aannemen.
De jeugd wil allemaal een hip baantje, maar hebben niet in de gaten dat ik bv. producten die ik gemaakt heb dagelijks op Discoverychannel voorbij zie komen.
Het is mijn oppervlakkige indruk dat de 'handigheid' of 'handvaardigheid' in de letterlijke zin van het woord er maar een beetje bij hangt op het MBO. Er is natuurlijk een druk van bovenaf, het onderwijs wordt grotendeels georganiseerd door WO-ers en HBO-ers, en die werken schriftelijk, dat is hun terrein, daar kunnen ze wat mee. Wij van WC-eend... wij die goed zijn met boeken bepalen dat het heel belangrijk is om goed te zijn met boeken, ten koste van wat meer praktische vaardigheden uiteraard.
Ik denk dat we er beter aan zouden doen mensen op te leiden in hun talent, en dus veel MBO-ers vooral praktisch te scholen en te ontwikkelen tot 'skilled' personeel. Zodat ze iets kunnen maken wat niet iedereen ter wereld kan maken, en dan heeft dat ook waarde en hebben ze dus een hoge arbeidsproductiviteit. Maar dan moet je dus de niet-theoretische vaardigeheden van jongs af aan hoger waarderen.
Het is gewoon de keiharde realiteit. Ik zou ook in mijn vakgebied, als ik heel eerlijk mag zijn, liever een hbo'er dan een mbo'er aannemen. Gewoon omdat hbo'ers ook de gedachte achter datgene wat ze doen vaak beter doorgronden dan een mbo'er. Dat maakt het verschil tussen een code-monkey en een programmeur. Maar dat is mijn mening.quote:
Op Een mbo ict'er kun je ook gewoon niet serieus nemen, al wens ik je veel plezier met een vers-afgestudeerde hts'er in een werkplaats. Theorie is heel leuk, het uitvoeren is een 2e.quote:
[..]
Het is gewoon de keiharde realiteit. Ik zou ook in mijn vakgebied, als ik heel eerlijk mag zijn, liever een hbo'er dan een mbo'er aannemen. Gewoon omdat hbo'ers ook de gedachte achter datgene wat ze doen vaak beter doorgronden dan een mbo'er. Dat maakt het verschil tussen een code-monkey en een programmeur. Maar dat is mijn mening.
Ik denk ook dat een vroegere MBO'er (of MTS'er) het niveau van een HBO'er had. Ik durf wel te stellen dat er een GIGANTISCHE inflatie is geweest qua opleidingsniveau. En dat komt doordat scholen worden gepushed om leerlingen te laten slagen ten koste van alles. Ik heb het zelf meegemaakt op het HBO. 4 of 5 jaar over je Propedeuse doen, terwijl dat maximaal 2 jaar mocht zijn. En dan begint de glijdende schaal.quote:
[..]
Een hbo'er heeft lang niet altijd een leidinggevende functie. Daar kan je als hbo'er makkelijker naartoe groeien dan een mbo'er, maar vaak begin je met uitvoerende taken. Daarnaast zijn technische hbo'ers vaak minimaal net zo goed met hun handen als mbo'ers (veel hbo'ers hebben een mbo als vooropleiding). Een hbo'er heeft als extra bagage dat deze ook het idee achter de uitvoering snapt. Het is dus niet alleen monkey see, monkey do. En met de huidige krapte op de arbeidsmarkt gaan werkgevers toch liever voor een hbo'er met een mbo achtergrond dan voor iemand met alleen een mbo-diploma.
En de overheid kon ook mooi pronken met zulke cijfers. Jammer dat inhoudelijk die cijfers geen ene ruk voorstelden, zoals nu wel blijkt. Duizenden leerlingen met pret-studie's waar niemand in de wereld op aan het wachten is. Het is/was bezigheidstherapie. We zijn zelf zo lui geworden, nu moeten we ook maar op de blaren zitten. Is wel zo fair.
Ik ben zelf via het MBO naar het HBO gegaan. De MBO opleiding was echt schandalig slecht.. echt.. de school deed er geen moeite voor. Ik heb dat gepikt omdat ik door wilde leren in het HBO, maar als ik alleen mijn MBO-4 papiertje had gehad, was ik niks waard op de werkvloer. MBO is voor het zogenaamde middenkader, maar in de economische neergang is dat het eerste dat sneuvelt. Een vroegere MTS'er kon nog iets met zijn handen. Een tegenwoordige MBO'er kan dat amper.
Och liever een mbo'er met relevante industrie certificaten dan een theoretische hbo'er.quote:
[..]
Een mbo ict'er kun je ook gewoon niet serieus nemen, al wens ik je veel plezier met een vers-afgestudeerde hts'er in een werkplaats. Theorie is heel leuk, het uitvoeren is een 2e.
Denk dat het probleem met de huidige mbo het gebrek aan praktijk onderwijs is.
Uiteraard, de hoeveelheid praktijk die men op scholen geeft is volgens mij alleen maar terug gelopen. Geeft wel aan dat de juiste praktijkstages heel, heel erg belangrijk zijn voor het vinden van een goede aansluiting bij de arbeidsmarkt.quote:
Ik vang ook wel eens wat op over werkgevers die geen versgediplomeerde MBO-ers willen aannemen omdat ze ze niet alleen kunnen laten. Die moeten ze alles nog leren en intensief begeleiden om te voorkomen dat ze schade aanrichten. Herken je dat ook?
Bedrijven moeten zich ook terdege realiseren dat zij niet mogen verwachten dat zij een direct bruikbare medewerker uit de schoolbanken kunnen trekken. Zelfs zullen ze fors moeten investeren in de werknemer. Voor de meeste beroepen geld immers dat je een hele hoop moet leren wat zo specifiek voor deze taak is dat algemeen onderwijs hier maar heel weinig aandacht aan besteed heeft. Onderwijs is de basis waarom je je verder kan specialiseren.
Wat is hoogopgeleid? Beter geindoctrineerd? Nog meer onzinnige kennis hebben vergaard?quote:
Hadden ze maar hooggeleid moeten zijn.
Kwalitatief goed opgeleid zijn, daar gaat het imo om.
Nu zijn de MBO-IT opleidingen, afhankelijk van het ROC, behoorlijk inhoudsloos, maar de kansen op de arbeidsmarkt met MBO-ICT4 zijn prima hoor.quote:
Ik heb een mbo ICT beheer niveau 4 diploma dat volstrekt waardeloos is.
Gelukkig heb ik ook een hbo informatica diploma, als ik dat niet had zag m'n toekomst er somber uit
Ja logisch. Hoe kun je iets managen als je niet eens weet hoe het er op de werkvloer aan toe gaat. Daar krijg je al die onmogelijke processen van. Maakt niet uit hoe hoog de functie is je moet gewoon wel affiniteit met de werkvloer hebben of een enorm goed adviesorgaan.quote:
[..]
Ik stond laatst op een studentenevent het bedrijf waar ik werk te promoten en iedereen wilde project manager worden
Daarnaast zijn die "management" functies volgens mij meer een vorm van waardering/lokkertjes omdat dat financiele lokkertjes niet goed haalbaar zijn in deze tijd.
Vanwaar eigenlijk die drang naar (vooral middle) management functies bij de huidige en pas afgestuurde hbo'ers?quote:
Daarnaast zijn die "management" functies volgens mij meer een vorm van waardering/lokkertjes omdat dat financiele lokkertjes niet goed haalbaar zijn in deze tijd.
Heb nu ruim 15 jaar werkervaring en er is mij ook al regelmatig gevraagd waarom ik niet meer richting management ga maar ik moet er eerlijk gezegd niet aan denken. Vooral bij ict'ers vind ik het een vreemde keuze, je kiest een "technische" opleiding maar wil zo snel mogelijk richting management.
Hangt misschien een beetje van de regio af, maar waar ik vandaan kom zijn de kansen met mbo ict4 absoluut niet prima.quote:
[..]
Nu zijn de MBO-IT opleidingen, afhankelijk van het ROC, behoorlijk inhoudsloos, maar de kansen op de arbeidsmarkt met MBO-ICT4 zijn prima hoor.
Ok, je kunt vast wel iets vinden, dat is waar, maar dan verdien je wel echt ontzettend slecht. Dan moet je echt jaren lang ergens werken wil je een keer meer dan 2000 bruto verdienen.
Ik weet niet waar 'hier' is, maar vrijwel ieder bedrijf met >30 werknemers zal IT-support in huis hebben, dus vrijwel ieder bedrijf heeft MBO-4 ICT'ers in dienst. In de randstad zul je in elk geval geen moeite hoeven doen om met MBO ICT boven de 2K bruto uit te komen, alleen als schoolverlater zul je iets lager zitten (maar dat is met HBO niet anders).quote:
[..]
Hangt misschien een beetje van de regio af, maar waar ik vandaan kom zijn de kansen met mbo ict4 absoluut niet prima.
Ok, je kunt vast wel iets vinden, dat is waar, maar dan verdien je wel echt ontzettend slecht. Dan moet je echt jaren lang ergens werken wil je een keer meer dan 2000 bruto verdienen.
Ik kom oorspronkelijk uit de achterhoek, maar daar is de werkgelegenheid sowieso wel slecht.quote:
[..]
Ik weet niet waar 'hier' is, maar vrijwel ieder bedrijf met >30 werknemers zal IT-support in huis hebben, dus vrijwel ieder bedrijf heeft MBO-4 ICT'ers in dienst. In de randstad zul je in elk geval geen moeite hoeven doen om met MBO ICT boven de 2K bruto uit te komen, alleen als schoolverlater zul je iets lager zitten (maar dat is met HBO niet anders).
Nu woon ik in Twente, daar is het wel veel beter, met name rond Enschede.
In ieder geval toen ik jaren geleden mijn mbo diploma gehaald had kon ik bijna geen vacatures vinden, misschien had ik wat meer open sollicitaties kunnen doen.
Ik heb toen zelfs nog ruim een jaar in een callcenter gewerkt, een helpdesk voor planet inernet/het net.
Geen idee, ik denk een vals gevoel van status. Ze doen er ook heel gewichtig over als ze een management functie hebben. Vaak hebben ze ook een opleiding gevolgd waarmee je niet echt iets kan, beetje algemeen gebeuren.quote:
[..]
Vanwaar eigenlijk die drang naar (vooral middle) management functies bij de huidige en pas afgestuurde hbo'ers?
Heb nu ruim 15 jaar werkervaring en er is mij ook al regelmatig gevraagd waarom ik niet meer richting management ga maar ik moet er eerlijk gezegd niet aan denken. Vooral bij ict'ers vind ik het een vreemde keuze, je kiest een "technische" opleiding maar wil zo snel mogelijk richting management.
Mijn voorkeur heeft het ook absoluut niet. Ik heb een bepaald beroep en richting gekozen omdat ik dat leuk vind, waarom zou ik dan de functie van manager willen en dus niet meer het werk doen waarvoor ik ben opgeleid en leuk vind. Overigens stuur je met een beetje functie al snel meer mensen aan dan die jonge "managers".
Mobile- en Game development is anders behoorlijk populair.quote:
Volgens mij ligt de instroom in IT sowieso vrij laag op het moment, het is niet hip meer. Daarnaast zijn 'wij' in vrijwel elke branche werkzaam, en dus redelijk crisis-proof.
Heb hier een verpleegkundige, bijna afgestudeerd, mbo 4.
Omdat het een man is, komt hij straks makkelijk aan een baan. Zeker als hij zou kiezen voor een verzorgingstehuis. HBO-verpleegkundigen doen hetzelfde werk, maar zijn duurder.
Heb hier ook een kok. VMBO-k, kon naar MBO-4, maar werd aangeraden op niveau 2 te beginnen. Heeft hij afgerond, doet nu niveau 3, zelfstandig werkend kok.
Hij werkt nu samen met een jongen die van vmbo-tl rechtstreeks naar kok-4 is gegaan. Die jongen bakt er, letterlijk, niks van.
Hoger is dus niet altijd beter, ligt aan 't vakgebied.
En aan de persoon natuurlijk.quote:
Hoger is dus niet altijd beter, ligt aan 't vakgebied.
Eigenlijk doodzonde dat praktijk zo ondergeschoven is in het huidige onderwijs.
En combineer dat met dat je op je 12e al moet weten wat je op je 30e wilt doen. Dat werkt ook niet.quote:
[..]
En aan de persoon natuurlijk.
Eigenlijk doodzonde dat praktijk zo ondergeschoven is in het huidige onderwijs.
Valt hier erg mee. Oudste loopt 3 dagen per week stage, krijgt stagevergoeding (bol)quote:
[..]
En aan de persoon natuurlijk.
Eigenlijk doodzonde dat praktijk zo ondergeschoven is in het huidige onderwijs.
Jongste werkt 4 dagen per week, een dag school, krijgt loon. (bbl)
Dus, veel praktijk.
Klopt, en op vmbo eigenlijk al helemaal als je naar de derde klas gaat, als je niet de tl of gl doet. Soms moet je dan ook naar een andere school. Je moet dan al wel de richting kiezen. Ben je net 14.quote:
[..]
En combineer dat met dat je op je 12e al moet weten wat je op je 30e wilt doen. Dat werkt ook niet.
Je had het niet beter kunnen verwoorden, toen de LTS er was kwam er nog wel eens een jongen langs die een vijl kon beethouden. De MBO'er die nu van school af komt heeft vast en zeker wat theoretische kennis, maar kan nog helemaal niets.quote:
[..]
Ik vang ook wel eens wat op over werkgevers die geen versgediplomeerde MBO-ers willen aannemen omdat ze ze niet alleen kunnen laten. Die moeten ze alles nog leren en intensief begeleiden om te voorkomen dat ze schade aanrichten. Herken je dat ook?
Het is mijn oppervlakkige indruk dat de 'handigheid' of 'handvaardigheid' in de letterlijke zin van het woord er maar een beetje bij hangt op het MBO. Er is natuurlijk een druk van bovenaf, het onderwijs wordt grotendeels georganiseerd door WO-ers en HBO-ers, en die werken schriftelijk, dat is hun terrein, daar kunnen ze wat mee. Wij van WC-eend... wij die goed zijn met boeken bepalen dat het heel belangrijk is om goed te zijn met boeken, ten koste van wat meer praktische vaardigheden uiteraard.
Ik denk dat we er beter aan zouden doen mensen op te leiden in hun talent, en dus veel MBO-ers vooral praktisch te scholen en te ontwikkelen tot 'skilled' personeel. Zodat ze iets kunnen maken wat niet iedereen ter wereld kan maken, en dan heeft dat ook waarde en hebben ze dus een hoge arbeidsproductiviteit. Maar dan moet je dus de niet-theoretische vaardigeheden van jongs af aan hoger waarderen.
Ik heb MBO niveau 4 Electronica richting telecommunicatie en MBO niveau 4 industriele automatisering. Opleidingen van 20 en 10 jaar geleden. En ik kan alles van electronica t/m hoogspanning. Bankwerken hoort er gewoon bij en heb ik in de praktijk geleerd maar inderdaad, MTSers kunnen tegenwoordig vaak nog niet eens een besturingsschema doorgronden. HTSers onder me gehad die geen schroevendraaier kunnen vasthouden.quote:
[..]
Je had het niet beter kunnen verwoorden, toen de LTS er was kwam er nog wel eens een jongen langs die een vijl kon beethouden. De MBO'er die nu van school af komt heeft vast en zeker wat theoretische kennis, maar kan nog helemaal niets.
Triest, de opleidingen tegenwoordig. Voor mij is het alleen maar gunstig, dat wel.
Denk uit angst voor automatisering --> obsolete vaardigheden.quote:
[..]
En aan de persoon natuurlijk.
Eigenlijk doodzonde dat praktijk zo ondergeschoven is in het huidige onderwijs.
Iedereen wil graag dat zijn kinderen met een actetas en in hun nette pak naar het werk gaan, maar beseffen niet dat ze daar waarschijnlijk een heel stuk minder verdienen dan met een overall aan. (bij gelijk opleidingsniveau)quote:
[..]
Denk uit angst voor automatisering --> obsolete vaardigheden.
Het automatiseren van bv. laswerkzaamheden betekent niet dat er geen lassers meer nodig zijn, iemand zal die lasrobot toch aan moeten sturen.
Tja denk ook dat men dat koppelt aan succes (net pak etc). Beetje oppervlakkig. Persoonlijk heb ik ook veel meer respect voor mensen die hard werken en met passie. Gewoon dingen maken, met de handen werken, goed zijn in hun werk etc. Heb je ook veel meer aan dan een of andere social media expert....quote:
[..]
Iedereen wil graag dat zijn kinderen met een actetas en in hun nette pak naar het werk gaan, maar beseffen niet dat ze daar waarschijnlijk een heel stuk minder verdienen dan met een overall aan. (bij gelijk opleidingsniveau)
Het automatiseren van bv. laswerkzaamheden betekent niet dat er geen lassers meer nodig zijn, iemand zal die lasrobot toch aan moeten sturen.
Lijkt een beetje de algemen tendens te zijn: vorm boven functie.
Geldt zowel voor beroepen als producenten.
Maar als één robot het werk van vijftig lassers kan doen, dan zullen er negenveertig lassers zonder werk zitten.quote:
[..]
Het automatiseren van bv. laswerkzaamheden betekent niet dat er geen lassers meer nodig zijn, iemand zal die lasrobot toch aan moeten sturen.
Het is vrij simpel: Bij schaarste op de arbeidsmarkt hebben bedrijven bij sollicitanten veel meer te kiezen en zullen ze natuurlijk eerder voor een beter opgeleide hbo'er gaan dan een mbo'er. Echter is er voor vakmensen ALTIJD werk. Een goede lasser is goud waard, net als een goede loodgieter. Of andere technische beroepen. Ict waar jij het over hebt daargelaten omdat die markt enorm aan updates (lees scholing) onderhevig is.quote:
[..]
Het is gewoon de keiharde realiteit. Ik zou ook in mijn vakgebied, als ik heel eerlijk mag zijn, liever een hbo'er dan een mbo'er aannemen. Gewoon omdat hbo'ers ook de gedachte achter datgene wat ze doen vaak beter doorgronden dan een mbo'er. Dat maakt het verschil tussen een code-monkey en een programmeur. Maar dat is mijn mening.
Bepaalde mbo-opleidingen waaronder ict zou men zelfs beter kunnen schrappen wellicht.
Overigens zie ik om mij heen ook veel hbo-baantjes sneuvelen door de crisis. Vooral in advies, detachering en begeleiding. Omdat ze redelijk kostbaar zijn in de salarissfeer en contraproductief zijn voor een bedrijf dat al moeite heeft het hoofd boven water te houden.
Concreet voorbeeld hiervan is het LangeLand Ziekenhuis dat na een faillissement het complete hbo-kader er uit heeft getrapt heeft terwijl verplegend (veelal mbo) personeel en artsen (wo) mochten blijven zitten.
Nee, die kunnen ergens anders aan de slag, je moet wel begrijpen dat vakmensen momenteel "altijd" aan de bak kunnen. Dat is het hele probleem, men heeft niet door dat een vakman zo goed als een garantie op werk heeft, er zijn er gewoon veel en veels te weinig. Terwijl in bv. mediamanagment of al die andere hippe beroepen geen werk te vinden is, omdat er daar juist een overschot aan personeel is = laag salaris.quote:
[..]
Maar als één robot het werk van vijftig lassers kan doen, dan zullen er negenveertig lassers zonder werk zitten.
Exact.quote:
[..]
Nee, die kunnen ergens anders aan de slag, je moet wel begrijpen dat vakmensen momenteel "altijd" aan de bak kunnen. Dat is het hele probleem, men heeft niet door dat een vakman zo goed als een garantie op werk heeft, er zijn er gewoon veel en veels te weinig. Terwijl in bv. mediamanagment of al die andere hippe beroepen geen werk te vinden is, omdat er daar juist een overschot aan personeel is = laag salaris.
Dit is trouwens wel een zorgelijke ontwikkeling:
quote:Er is in Nederland een groot tekort aan technische mbo’ers. Nederlandse bedrijven gaan failliet of verplaatsen hun activiteiten naar het buitenland waar de vacatures wel kunnen worden ingevuld, staat vandaag in nrc.next.
Volgens bestuursvoorzitter Ab van der Touw van Siemens Nederland gaat 30 procent van de Nederlandse bedrijven in de industriebranche, bij ongewijzigd beleid, over de kop of verplaatst bedrijfsactiviteiten naar het buitenland. Terwijl er 519.000 werklozen zijn, schreeuwt de industriesector om goed geschoold personeel.
bron
Die ene lasser ("las-operator" zou een betere term zijn, wanneer we het bijvoorbeeld hebben over iemand die een lasautomaat, die onder poederdek last, bediend) kan echter niet al die 50 apparaten tegelijkertijd bedienen. Bovendien kan één lasrobot natuurlijk nooit het werk van 50 lassers overnemen...quote:
[..]
Maar als één robot het werk van vijftig lassers kan doen, dan zullen er negenveertig lassers zonder werk zitten.
Ik heb zelf bij een bedrijf gewerkt waar leidingwerk onder poederdek wordt gelast.
Als je alleen maar rechte lengte`s hebt dan gaat het wel, maar bij grotere bochtstukken of bij T-stukken moet er toch echt met de hand worden gelast door een gecertificeerde lasser.
Laat staan als de pijpdelen op locatie ingebouwd moeten worden bij een fabrie in aanbouw ofzo.
quote:
[..]
Nee, die kunnen ergens anders aan de slag, je moet wel begrijpen dat vakmensen momenteel "altijd" aan de bak kunnen.
Het kan nooit bevorderlijk zijn voor de werkgelegenheid. Je zult per ratio altijd minder mensenhanden nodig hebben. Maar de toekomst zal uitwijzen of dit uiteindelijk ten koste zal gaan van de werkgelegenheid voor lager- en middelopgeleide vakmensen. Ik denk namelijk dat robotica deze beroepsgroep straks voor een groot gedeelte overbodig zal maken.quote:
[..]
Die ene lasser ("las-operator" zou een betere term zijn, wanneer we het bijvoorbeeld hebben over iemand die een lasautomaat, die onder poederdek last, bediend) kan echter niet al die 50 apparaten tegelijkertijd bedienen. Bovendien kan één lasrobot natuurlijk nooit het werk van 50 lassers overnemen...
Een neefje heeft watermanagement gedaan (op mbo niveau....) en die staat al bijna een jaar in de fabriek.
Ik heb liever een MBO'er die een BBL opleiding heeft gevolgd dan een MBO'er die een voltijd opleiding heeft gevolgd. Het niveau van de voltijd opleidingen is echt bedroevend. BBL'ers hebben over het algemeen veel meer praktijkervaring zijn zelfstandiger en hebben een hoger kennisniveau.quote:
[..]
Nu zijn de MBO-IT opleidingen, afhankelijk van het ROC, behoorlijk inhoudsloos, maar de kansen op de arbeidsmarkt met MBO-ICT4 zijn prima hoor.
Inderdaad. Woorden als terugkoppelen, tackelen en managen.quote:
Gewoon alle MBO'ers opleiden tot vrijetijdsmanager, communicatiewetenschapper of een andere functie op zogenaamd HBO niveau, waarin men urenlang in allerlei interessant klinkende Engelse termen kan vergaderen over niets en daar tóch grof geld mee verdiend. Dáár heeft Nederland nl. behoefte aan!
²Die vullen de MBO baantjes op.quote:
[..]
Waar gaan de overbodige HBO-ers dan heen?
Dit. Daar komt nog eens bij dat een fotolasser met veel ervaring vaak ook nog een behoorlijke dosis kennis heeft op het gebied van metallurgie waar een HBOer een puntje aan kan zuigen. Zeker al als hij zijn eigen lasprocedures kan maken.quote:
Niet al het laswerk kan natuurlijk geautomatiseerd worden.
Ik heb zelf bij een bedrijf gewerkt waar leidingwerk onder poederdek wordt gelast.
Als je alleen maar rechte lengte`s hebt dan gaat het wel, maar bij grotere bochtstukken of bij T-stukken moet er toch echt met de hand worden gelast door een gecertificeerde lasser.
Laat staan als de pijpdelen op locatie ingebouwd moeten worden bij een fabrie in aanbouw ofzo.
Het vak lassen word helaas vaak onderschat. Maar in het MO denken ze daar gelukkig heel anders over.
Ochja tegenwoordig zijn HBO opleidingen toch van een dusdanig triest niveau, dus who caresquote:
Het zijn wel allemaal toekomstige managersquote:
[..]
Ochja tegenwoordig zijn HBO opleidingen toch van een dusdanig triest niveau, dus who cares
als je het mag geloven. Maar of ze zelfs in staat zijn een huishouden te kunnen managen is nog maar de vraag.Dat valt allemaal reuze mee met die toekomstige managers.quote:Op woensdag 12 december 2012 16:47 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het zijn wel allemaal toekomstige managers
Sinds ze compentieonderwijs daar ingevoerd hebben, ken ik nog niet 1 die dat is.
Overigens gaat er de komende jaren een ontslaggolf komen onder de managers, omdat ze juist de productiviteit omlaag halen.
Een echte en goede manager wordt je niet van een HBO opleiding, maar door ervaring etc.
Manager Lege Dozen, inderdaad.quote:
[..]
Het zijn wel allemaal toekomstige managers
Klinkt misschien als een malle vraag, maar is er ergens een opleidingsmogelijkheid voor (oudere) werkloze 'hoger opgeleiden' die eigenlijk dolgraag met hun handen zouden willen werken?quote:
In mijn wereldje (machinefabriek, draaien, frezen e.d.) Kan je als MBO-er zo aan de slag, wel gaarne met werktuigbouwkundige opleiding + "gevoel" voor techniek. Prima salaris e.d.
Je moet wel een overall aan + gehoorbescherming + veiligheidsbril + vuile handen.
Helaas hebben we de afgelopen 2 jaar alleen maar een 52 jarige man kunnen aannemen.
De jeugd wil allemaal een hip baantje, maar hebben niet in de gaten dat ik bv. producten die ik gemaakt heb dagelijks op Discoverychannel voorbij zie komen.
Ik ben er namelijk zo eentje.
Je kunt een MBO vakopleiding volgen en hopen dat je het juiste bedrijf vind die je verder begeleid in je ontwikkeling. In België(veel beter dan in NL) geven ze uitstekende vakopleidingen en niet duur ook(zoals bijvoorbeeld lassen , chocolaterie, etc etc) Het punt is dat je in het verleden vaak na je LTS/MTS diploma in een bedrijf terecht kwam waar je door middel van interne cursussen en thuisstudie alle mogelijkheden kreeg om je op te werken. In die tijd kreeg je geen waardeloze flex contracten maar investeerde een onderneming nog in je zodat je kon uitgroeien tot een uitstekend vakman en waar je ook nog de rust kreeg om ook daadwerkelijk iets te leren van de oudere vakman.quote:Op woensdag 12 december 2012 18:32 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Klinkt misschien als een malle vraag, maar is er ergens een opleidingsmogelijkheid voor (oudere) werkloze 'hoger opgeleiden' die eigenlijk dolgraag met hun handen zouden willen werken?
Ik ben er namelijk zo eentje.
http://www.tio-cvo.be/cur(...)cursus=bouwafwerking
Dit is een voorbeeld voor volwassen onderwijs in België. Je kunt deze opleidingen vergelijken met de vroegere LTS in Nederland. Uitstekende kwaliteit. Dit in samenwerking met het Sint-Jansberg in Maaseik.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 12-12-2012 19:03:34 ]
Genoeg lijkt mij zo. Voor de metaal zie http://www.oom.nl/quote:
[..]
Klinkt misschien als een malle vraag, maar is er ergens een opleidingsmogelijkheid voor (oudere) werkloze 'hoger opgeleiden' die eigenlijk dolgraag met hun handen zouden willen werken?
Ik ben er namelijk zo eentje.
Voor medewerkers in de metaal worden zulke cursussen en opleidingen flink gesubsidieerd.