NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Overheid heeft altijd behoefte aan nog meer " social media experts" en vrijetijdmanagers en voor 175 euro per uur kan er lekker gepartimed worden, dus probleem opgelost.quote:Op maandag 10 december 2012 10:22 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Waar gaan de overbodige HBO-ers dan heen?
Middelbareschool of minder = laag opgeleidquote:
Niveau 1 & 2 = Laag opgeleid
Niveau 3 & 4 = Midden opgeleid
Niveau 5, 6 & 7 = Hoger opgeleid
1 & 2 = middenopgeleid
3 of hoger = hoogopgleid
Ooit een conflict gehad met mijn MBO, waardoor ik daar moest vertrekken. Die sturen je dan naar een onderwijsbemiddelaar, zodat ze kunnen zeggen dat het van hun kant af goed geregeld is. Niveau 4 opleiding, en omdat ik al vergenoeg gevordert was om papieren voor MBO3 mee te krijgen, werd ik daar gelijk weer weggestuurd want ik was al 'hoogopgeleid' en dan betekenen ze niets meer voor je
Opleiding elders afgerond.
La derecha oprime, la izquierda libera
Is het gewoon een kwestie van vekeerde opleiding?
Iedereen wil zo'n hippe IT, multimedia design achtige opleiding, die vacatures zijn een keer vervuld natuurlijk.
Ik werk zelf met mijn MBO tegen een zeer goed salaris in de electronica. We kunnen amper mensen krijgen, terwijl het werk alleen maar groeit en de opleidingen leeg lopen. School waar ik zat is in 3-4 jaar van 35 nieuwe inschrijvingen tot 2 inschrijvingen gekelderd, waardoor de opleiding maar opgeheven is.
Terwijl ze op de 'hippe' afdelingen de vraag niet aan kunnen en mensen naar andere scholen sturen om het daar eens te proberen.
Iedereen wil zo'n hippe IT, multimedia design achtige opleiding, die vacatures zijn een keer vervuld natuurlijk.
Ik werk zelf met mijn MBO tegen een zeer goed salaris in de electronica. We kunnen amper mensen krijgen, terwijl het werk alleen maar groeit en de opleidingen leeg lopen. School waar ik zat is in 3-4 jaar van 35 nieuwe inschrijvingen tot 2 inschrijvingen gekelderd, waardoor de opleiding maar opgeheven is.
Terwijl ze op de 'hippe' afdelingen de vraag niet aan kunnen en mensen naar andere scholen sturen om het daar eens te proberen.
Sometimes the journey is the goal
I don't care about my soul
Sometimes life is just pure rock 'n roll!!
I don't care about my soul
Sometimes life is just pure rock 'n roll!!
Dat is maar tijdelijk. Ze zijn druk bezig om iedereen hoogopgeleid te kunnen noemen en dan is de verwarring ten einde.quote:
[..]
Waarom geven ze het dan ook geen andere naam als het hoger is?
Lekker verwarrend allemaal.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
We kunnen beter het hele beroepsonderwijs gewoon beroepsonderwijs noemen. En per opleiding er een 'waarde' aanhangen. Er zijn MBO3 en 4 opleidingen die meer inhoud hebben als sommige HBO-opleidingen.quote:
[..]
Waarom geven ze het dan ook geen andere naam als het hoger is?
Lekker verwarrend allemaal.
La derecha oprime, la izquierda libera
Toen ik klaar was met mijn MBO was het ook al kommer en kwel. 2005
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
HBO bestaat ook uit verschillende niveau's, wist je dat?quote:Op maandag 10 december 2012 10:40 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
We kunnen beter het hele beroepsonderwijs gewoon beroepsonderwijs noemen. En per opleiding er een 'waarde' aanhangen. Er zijn MBO3 en 4 opleidingen die meer inhoud hebben als sommige HBO-opleidingen.
quote:
[..]
Dat is maar tijdelijk. Ze zijn druk bezig om iedereen hoogopgeleid te kunnen noemen en dan is de verwarring ten einde.
Iedereen hoogopgeleid. Niemand wil meer een baan zonder 'manager' in de titel. 
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ehhh, neequote:
[..]
Middelbareschool of minder = laag opgeleid
1 & 2 = middenopgeleid
3 of hoger = hoogopgleid
Ooit een conflict gehad met mijn MBO, waardoor ik daar moest vertrekken. Die sturen je dan naar een onderwijsbemiddelaar, zodat ze kunnen zeggen dat het van hun kant af goed geregeld is. Niveau 4 opleiding, en omdat ik al vergenoeg gevordert was om papieren voor MBO3 mee te krijgen, werd ik daar gelijk weer weggestuurd want ik was al 'hoogopgeleid' en dan betekenen ze niets meer voor je
Opleiding elders afgerond.
Voorgezet onderwijs is MAVO, HAVO of VWO waarbij MAVO nivea 2 is, HAVO nivea 4 en VWO niveau 5
VMBO was vroeger LBO (lager beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 1 & 2
MBO (middelbaar beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 3 & 4
HBO (hoger beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 5
WO (wetenschappelijk onderwijs) leidt op voor niveau 6 & 7
Jij had je startkwalificatie (1 & 2) en dan bemiddelen ze niet meer voor je. Je was dus feitelijk té hoog opgeleid voor die vorm van bemiddeling.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Het beroepsonderwijs telt naar mijn weten 5 niveau'squote:
AVO of VWO waarbij MAVO nivea 2 is, HAVO nivea 4 en VWO niveau 5
VMBO was vroeger LBO (lager beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 1 & 2
MBO (middelbaar beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 3 & 4
1 - Assistent
2 - Medewerker
3 - Zelfstandig medewerker
4 - Middenkader
5 - Hogerkader (HBO)
Daarnaast was VMBO vroeger niet het LBO. VMBO was vroeger VBO (A/B - Vroeger LBO) en MAVO (C/D).
La derecha oprime, la izquierda libera
Mooi en bijna goed/één klein dingetje vergeten. Ik studeer af op niveau 6, maar zit niet op HBO, niet op universiteit maar een particulaire business school..quote:
[..]
Ehhh, nee
Voorgezet onderwijs is MAVO, HAVO of VWO waarbij MAVO nivea 2 is, HAVO nivea 4 en VWO niveau 5
VMBO was vroeger LBO (lager beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 1 & 2
MBO (middelbaar beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 3 & 4
HBO (hoger beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 5
WO (wetenschappelijk onderwijs) leidt op voor niveau 6 & 7
Jij had je startkwalificatie (1 & 2) en dan bemiddelen ze niet meer voor je. Je was dus feitelijk té hoog opgeleid voor die vorm van bemiddeling.
mbo is natuurlijk vrij breed he. Op een niveau 4 worden best aardige professionals opgeleid.quote:Op maandag 10 december 2012 08:21 schreef Smack10 het volgende:
Als mbo niveau het midden is, wat is dan laag niveau?
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
ik heb het woord universiteit niet genoemd, privé scholen heb je op elke niveauquote:
[..]
Mooi en bijna goed/één klein dingetje vergeten. Ik studeer af op niveau 6, maar zit niet op HBO, niet op universiteit maar een particulaire business school..
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
kaderberoeps niveau 2 was vroeger LBO-C.quote:
[..]
Het beroepsonderwijs telt naar mijn weten 5 niveau's
1 - Assistent
2 - Medewerker
3 - Zelfstandig medewerker
4 - Middenkader
5 - Hogerkader (HBO)
Daarnaast was VMBO vroeger niet het LBO. VMBO was vroeger VBO (A/B - Vroeger LBO) en MAVO (C/D).
niveau 1 was vroeger LBO-B
VSO was vroeger LBO-A
MAVO stond gelijk aan LBO-D maar was een compleet aparte school
LBO is veranderd in VBO omdat mensen dachten dat het woord lager over het IQ ging dus geen ouder wilde zijn kind op het LBO, maar datzelfde probleem kreeg je bij het VBO dus trokken ze de MAVO erbij om zo het niveau omhoog te krijgen in het VMBO. Niets heeft geholpen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Nee, het niveau van de MAVO is er alleen door gezakt.quote:
[..]
kaderberoeps niveau 2 was vroeger LBO-C.
niveau 1 was vroeger LBO-B
VSO was vroeger LBO-A
MAVO stond gelijk aan LBO-D maar was een compleet aparte school
LBO is veranderd in VBO omdat mensen dachten dat het woord lager over het IQ ging dus geen ouder wilde zijn kind op het LBO, maar datzelfde probleem kreeg je bij het VBO dus trokken ze de MAVO erbij om zo het niveau omhoog te krijgen in het VMBO. Niets heeft geholpen.
Sometimes the journey is the goal
I don't care about my soul
Sometimes life is just pure rock 'n roll!!
I don't care about my soul
Sometimes life is just pure rock 'n roll!!
Dat zal waarschijnlijk Niveau 6 Europees niveau zijn.quote:
[..]
Mooi en bijna goed/één klein dingetje vergeten. Ik studeer af op niveau 6, maar zit niet op HBO, niet op universiteit maar een particulaire business school..
La derecha oprime, la izquierda libera
klopt....want iedere ouder die een MAVO kind had duwde het door naar de HAVO,quote:
[..]
Nee, het niveau van de MAVO is er alleen door gezakt.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
de niveau staan voor verantwoordelijkheid pakketquote:
[..]
Dat zal waarschijnlijk Niveau 6 Europees niveau zijn.
1 = Assistent (niet zelfstandig werken)
2 = Zelfstandig Assistent (zelfstandig met backup)
3 = Beroepsbeoefenaar (compleet zelfstandig)
4 = Beroepsbeoefenaar met leidinggevende verantwoordelijkheden
5 = Beroepsbeoefenaar met kennis tot ontwikkeling functiegebied
6 = Onderzoeker zonder specialisatie.
7 = Onderzoeker met specialisatie.
6 & 7 zijn niet strikt los van elkaar te zien.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Ik loop een programma wat precies hetzelfde aan Amerikaanse universiteiten als Harvard wordt gegeven.. En ook op universiteiten in de U.K.quote:
[..]
Dat zal waarschijnlijk Niveau 6 Europees niveau zijn.
Dus waarschijnlijk zit het wel goed met het niveau..
Vmbo doe je tot je 16de, ongeveer.quote:
[..]
Ehhh, nee
Voorgezet onderwijs is MAVO, HAVO of VWO waarbij MAVO nivea 2 is, HAVO nivea 4 en VWO niveau 5
VMBO was vroeger LBO (lager beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 1 & 2
MBO (middelbaar beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 3 & 4
HBO (hoger beroeps onderwijs) en leidt op voor niveau 5
WO (wetenschappelijk onderwijs) leidt op voor niveau 6 & 7
Jij had je startkwalificatie (1 & 2) en dan bemiddelen ze niet meer voor je. Je was dus feitelijk té hoog opgeleid voor die vorm van bemiddeling.
Vmbo kent de BB( basisberoeps gerichte) opleiding, waarmee je naar MBO 1 of 2 kunt.
Vmbo kent de KB (kaderberoeps gerichte) opleiding, waarmee je naar MBO 2, 3 of 4 kunt.
Vmbo kent de GL (gemengde leerweg), waarmee je naar MBO2, 3 of 4 kunt.
En Vmbo kent de TL (theoretische leerweg) waarmee je zou kunnen doorstromen naar Havo. Dit staat eigenlijk gelijk aan de vroegere Mavo. Je kunt er ook mee naar MBO 3 of 4.
Heb twee zonen op vmbo gehad, een TL, doet nu verpleegkunde MBO 4, tweede had KB met economie, heeft eerst kok 2 gedaan, doet nu kok 3.
Je denkt zo gelijk te hebben, en er staan best wel veel fouten in. Ik heb in onderwijs gezeten en jij spreek uit ervaring van 2 kinderen.quote:Op maandag 10 december 2012 12:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Vmbo doe je tot je 16de, ongeveer.
Vmbo kent de BB( basisberoeps gerichte) opleiding, waarmee je naar MBO 1 of 2 kunt.
Vmbo kent de KB (kaderberoeps gerichte) opleiding, waarmee je naar MBO 2, 3 of 4 kunt.
Vmbo kent de GL (gemengde leerweg), waarmee je naar MBO2, 3 of 4 kunt.
En Vmbo kent de TL (theoretische leerweg) waarmee je zou kunnen doorstromen naar Havo. Dit staat eigenlijk gelijk aan de vroegere Mavo. Je kunt er ook mee naar MBO 3 of 4.
Heb twee zonen op vmbo gehad, een TL, doet nu verpleegkunde MBO 4, tweede had KB met economie, heeft eerst kok 2 gedaan, doet nu kok 3.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Iedereen wil van die leuke hobby studies doen en vervolgens een goed betaalde baan. Daarnaast ook nog eens die enorme groep met bedrijfskunde, bestuurskunde of een andere variant hierop. Waar laten ze al die mensen?quote:
Gewoon alle MBO'ers opleiden tot vrijetijdsmanager, communicatiewetenschapper of een andere functie op zogenaamd HBO niveau, waarin men urenlang in allerlei interessant klinkende Engelse termen kan vergaderen over niets en daar tóch grof geld mee verdiend. Dáár heeft Nederland nl. behoefte aan!
Volgens mij is het daadwerkelijke probleem dat mensen hun waarde sterk overschatten. Ze willen meteen een droombaan met geweldige secundaire arbeidsvoorwaarden en een stevig salaris. Zijn trouwens genoeg sectoren waar nog wel een enorme vraag naar personeel is, alleen moet je daar wel daadwerkelijk hard werken.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Moet er niet nog een niveau 8 zijn, de onderzoeker met specialisatie + gepromoveerd (dus 2 doctor titels).quote:
[..]
de niveau staan voor verantwoordelijkheid pakket
1 = Assistent (niet zelfstandig werken)
2 = Zelfstandig Assistent (zelfstandig met backup)
3 = Beroepsbeoefenaar (compleet zelfstandig)
4 = Beroepsbeoefenaar met leidinggevende verantwoordelijkheden
5 = Beroepsbeoefenaar met kennis tot ontwikkeling functiegebied
6 = Onderzoeker zonder specialisatie.
7 = Onderzoeker met specialisatie.
6 & 7 zijn niet strikt los van elkaar te zien.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
"Great minds think alike", dus moeten we maar zo'n mensenschuiffirma (lees: "wervings- en selectie bureau") oprichten om al die nutteloze managers ergens te kunnen plaatsen. Oer-Hollandsch schuiven met mensen, geld of goederen zonder zelf überhaupt iets te produceren, maar voor dat geschuif doodleuk de hoofdprijs vragen...quote:
[..]
Overheid heeft altijd behoefte aan nog meer " social media experts" en vrijetijdmanagers en voor 175 euro per uur kan er lekker gepartimed worden, dus probleem opgelost.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Jij zegt dat voortgezet onderwijs alleen mavo, havo en vwo is en dat is onjuist.quote:
[..]
Je denkt zo gelijk te hebben, en er staan best wel veel fouten in. Ik heb in onderwijs gezeten en jij spreek uit ervaring van 2 kinderen.
VMBO is OOK voortgezet onderwijs in 4 niveaus. Waarvan het hoogste, TL, i.p.v. de Mavo is. Mavo bestaat feitelijk helemaal niet meer. Hoewel sommige scholen de term nog wel gebruiken voor vmbo TL.
Verder bestaat er ook nog zoiets als de praktijkschool, waar de moeilijk lerende kinderen terecht kunnen die zelfs BB met LWOO niet aankunnen. Na de praktijkschool kun je dus naar het MBO niveau 1.
Ja dat is die vergaarbak om te maskeren dat ouders zich schaamde als hun kind naar het LBO ging. Alleen bracht juist de MAVO omlaag en HAVO en VWO hebben zich er slim afstandig van gehouden.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Onderwijs_in_Nederland
Hier staat ook het hele verhaal.
[ afbeelding ]
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
MBO verbeteren , als we dat niet doen wil ik wel eens zien hoe het gaat met NL in de toekomst.
graag op anoniem
Ik heb een mbo ICT beheer niveau 4 diploma dat volstrekt waardeloos is.
Gelukkig heb ik ook een hbo informatica diploma, als ik dat niet had zag m'n toekomst er somber uit
Gelukkig heb ik ook een hbo informatica diploma, als ik dat niet had zag m'n toekomst er somber uit
٩๏̯͡๏)۶
Ik denk dat veel mbo'ers meer van de lesstof weten dan de leerkrachten zelf.quote:
Ik heb een mbo ICT beheer niveau 4 diploma dat volstrekt waardeloos is.
In mijn wereldje (machinefabriek, draaien, frezen e.d.) Kan je als MBO-er zo aan de slag, wel gaarne met werktuigbouwkundige opleiding + "gevoel" voor techniek. Prima salaris e.d.
Je moet wel een overall aan + gehoorbescherming + veiligheidsbril + vuile handen.
Helaas hebben we de afgelopen 2 jaar alleen maar een 52 jarige man kunnen aannemen.
De jeugd wil allemaal een hip baantje, maar hebben niet in de gaten dat ik bv. producten die ik gemaakt heb dagelijks op Discoverychannel voorbij zie komen.
Je moet wel een overall aan + gehoorbescherming + veiligheidsbril + vuile handen.
Helaas hebben we de afgelopen 2 jaar alleen maar een 52 jarige man kunnen aannemen.
De jeugd wil allemaal een hip baantje, maar hebben niet in de gaten dat ik bv. producten die ik gemaakt heb dagelijks op Discoverychannel voorbij zie komen.
60 HRC
De jeugd heeft totaal geen idee van de kansen die zij op de arbeidsmarkt hebben. De school zou daar veel meer aan moeten bijdragen.quote:
De jeugd wil allemaal een hip baantje, maar hebben niet in de gaten dat ik bv. producten die ik gemaakt heb dagelijks op Discoverychannel voorbij zie komen.
Ooh... zoeken jullie nog mensen?quote:
Is het gewoon een kwestie van vekeerde opleiding?
Iedereen wil zo'n hippe IT, multimedia design achtige opleiding, die vacatures zijn een keer vervuld natuurlijk.
Ik werk zelf met mijn MBO tegen een zeer goed salaris in de electronica. We kunnen amper mensen krijgen, terwijl het werk alleen maar groeit en de opleidingen leeg lopen. School waar ik zat is in 3-4 jaar van 35 nieuwe inschrijvingen tot 2 inschrijvingen gekelderd, waardoor de opleiding maar opgeheven is.
Terwijl ze op de 'hippe' afdelingen de vraag niet aan kunnen en mensen naar andere scholen sturen om het daar eens te proberen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Hier in de polder wil iedereen pornoster, soapster, popster, sterrendansen, voetballer, advocaat, accountant of bankster worden.quote:
In mijn wereldje (machinefabriek, draaien, frezen e.d.) Kan je als MBO-er zo aan de slag, wel gaarne met werktuigbouwkundige opleiding + "gevoel" voor techniek. Prima salaris e.d.
Je moet wel een overall aan + gehoorbescherming + veiligheidsbril + vuile handen.
Helaas hebben we de afgelopen 2 jaar alleen maar een 52 jarige man kunnen aannemen.
De jeugd wil allemaal een hip baantje, maar hebben niet in de gaten dat ik bv. producten die ik gemaakt heb dagelijks op Discoverychannel voorbij zie komen.
Heb je andere ambities? Dan ben je een dikke loser
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik moet altijd ook wel lachen als we stagiaires over de vloer hebben. Ze willen allemaal manager worden en vooral niet onderaan de ladder beginnen. Het moet ze allemaal komen aanwaaien en minimaal 4 uur per dag aan facebook kunnen spenderen.quote:
[..]
De jeugd heeft totaal geen idee van de kansen die zij op de arbeidsmarkt hebben. De school zou daar veel meer aan moeten bijdragen.
MBO niveau 1,2,3 is ongeveer het oude LBO terwijl MBO niveau 4 het middelbaar niveau is. Ze zouden eigenlijk gewoon het MBO moeten splitsen in LBO/MBO en het VMBO in VBO/MAVO om zo van het slechte MBO imago af te komen.quote:
Als mbo niveau het midden is, wat is dan laag niveau?
Iedereen is tegenwoordig manager en achter elke functie staat tegenwoordig manager en elk vak eindigt met management..quote:
[..]
Ik moet altijd ook wel lachen als we stagiaires over de vloer hebben. Ze willen allemaal manager worden en vooral niet onderaan de ladder beginnen. Het moet ze allemaal komen aanwaaien en minimaal 4 uur per dag aan facebook kunnen spenderen.
Wat overigens totaal niks wil zeggen, maar goed
Ik stond laatst op een studentenevent het bedrijf waar ik werk te promoten en iedereen wilde project manager wordenquote:
[..]
Ik moet altijd ook wel lachen als we stagiaires over de vloer hebben. Ze willen allemaal manager worden en vooral niet onderaan de ladder beginnen. Het moet ze allemaal komen aanwaaien en minimaal 4 uur per dag aan facebook kunnen spenderen.
. Wij nemen nooit net afgestudeerden aan in een managementfunctie. Ga jezelf eerst maar eens bewijzen.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Globaal is het het enige verschil tussen mbo IV hbo v vaak het aspect van het leidinggeven. Dus als de positie van de mbo'ers daadwerkelijk in het geding is dan is die van de hbo'ers net zo goed in het geding lijkt mij?
Daarbij is grotere laag mbo'ers ook technisch en praktisch onderlegd of technisch personeel, iets waar de komende jaren juist weer enorm veel behoefte aan schijnt te zijn/komen.
Apart verhaal al met al.
Daarbij is grotere laag mbo'ers ook technisch en praktisch onderlegd of technisch personeel, iets waar de komende jaren juist weer enorm veel behoefte aan schijnt te zijn/komen.
Apart verhaal al met al.
Lijkt mij dus ook. Al die hbo v verpleegkundigen in spe zonder (behalve stage) praktijkervaring vallen bij ons keihard door de mand. Ik heb veel liever een Verzorgende met ervaring dan een hbo gediplomeerde zonder relevante praktijkervaring.quote:
[..]
Ik stond laatst op een studentenevent het bedrijf waar ik werk te promoten en iedereen wilde project manager worden
Veel succes met runnen van een maatschappij zonder verpleegsters, automonteurs, electriciens, loodgieters, bouwvakkers en noem zo maar op 
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Een hbo'er heeft lang niet altijd een leidinggevende functie. Daar kan je als hbo'er makkelijker naartoe groeien dan een mbo'er, maar vaak begin je met uitvoerende taken. Daarnaast zijn technische hbo'ers vaak minimaal net zo goed met hun handen als mbo'ers (veel hbo'ers hebben een mbo als vooropleiding). Een hbo'er heeft als extra bagage dat deze ook het idee achter de uitvoering snapt. Het is dus niet alleen monkey see, monkey do. En met de huidige krapte op de arbeidsmarkt gaan werkgevers toch liever voor een hbo'er met een mbo achtergrond dan voor iemand met alleen een mbo-diploma.quote:
Miljoenen euro's pompen in hypermoderne gebouwen, lesmaterialen en managementlagen en vervolgens vinden mbo'ers niet eens een baan 
Christus, wat een kolder. Alleen wat het laatste betreft heb je gelijk, want die mensen hebben doorgaans wat meer ervaring maar ''monkey see monkey do'' is echt de grootste bullshit die ik ooit gelezen heb.quote:
[..]
Een hbo'er heeft lang niet altijd een leidinggevende functie. Daar kan je als hbo'er makkelijker naartoe groeien dan een mbo'er, maar vaak begin je met uitvoerende taken. Daarnaast zijn technische hbo'ers vaak minimaal net zo goed met hun handen als mbo'ers (veel hbo'ers hebben een mbo als vooropleiding). Een hbo'er heeft als extra bagage dat deze ook het idee achter de uitvoering snapt. Het is dus niet alleen monkey see, monkey do. En met de huidige krapte op de arbeidsmarkt gaan werkgevers toch liever voor een hbo'er met een mbo achtergrond dan voor iemand met alleen een mbo-diploma.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik vang ook wel eens wat op over werkgevers die geen versgediplomeerde MBO-ers willen aannemen omdat ze ze niet alleen kunnen laten. Die moeten ze alles nog leren en intensief begeleiden om te voorkomen dat ze schade aanrichten. Herken je dat ook?quote:
In mijn wereldje (machinefabriek, draaien, frezen e.d.) Kan je als MBO-er zo aan de slag, wel gaarne met werktuigbouwkundige opleiding + "gevoel" voor techniek. Prima salaris e.d.
Je moet wel een overall aan + gehoorbescherming + veiligheidsbril + vuile handen.
Helaas hebben we de afgelopen 2 jaar alleen maar een 52 jarige man kunnen aannemen.
De jeugd wil allemaal een hip baantje, maar hebben niet in de gaten dat ik bv. producten die ik gemaakt heb dagelijks op Discoverychannel voorbij zie komen.
Het is mijn oppervlakkige indruk dat de 'handigheid' of 'handvaardigheid' in de letterlijke zin van het woord er maar een beetje bij hangt op het MBO. Er is natuurlijk een druk van bovenaf, het onderwijs wordt grotendeels georganiseerd door WO-ers en HBO-ers, en die werken schriftelijk, dat is hun terrein, daar kunnen ze wat mee. Wij van WC-eend... wij die goed zijn met boeken bepalen dat het heel belangrijk is om goed te zijn met boeken, ten koste van wat meer praktische vaardigheden uiteraard.
Ik denk dat we er beter aan zouden doen mensen op te leiden in hun talent, en dus veel MBO-ers vooral praktisch te scholen en te ontwikkelen tot 'skilled' personeel. Zodat ze iets kunnen maken wat niet iedereen ter wereld kan maken, en dan heeft dat ook waarde en hebben ze dus een hoge arbeidsproductiviteit. Maar dan moet je dus de niet-theoretische vaardigeheden van jongs af aan hoger waarderen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is gewoon de keiharde realiteit. Ik zou ook in mijn vakgebied, als ik heel eerlijk mag zijn, liever een hbo'er dan een mbo'er aannemen. Gewoon omdat hbo'ers ook de gedachte achter datgene wat ze doen vaak beter doorgronden dan een mbo'er. Dat maakt het verschil tussen een code-monkey en een programmeur. Maar dat is mijn mening.quote:
Op
Een mbo ict'er kun je ook gewoon niet serieus nemen, al wens ik je veel plezier met een vers-afgestudeerde hts'er in een werkplaats. Theorie is heel leuk, het uitvoeren is een 2e.quote:
[..]
Het is gewoon de keiharde realiteit. Ik zou ook in mijn vakgebied, als ik heel eerlijk mag zijn, liever een hbo'er dan een mbo'er aannemen. Gewoon omdat hbo'ers ook de gedachte achter datgene wat ze doen vaak beter doorgronden dan een mbo'er. Dat maakt het verschil tussen een code-monkey en een programmeur. Maar dat is mijn mening.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik denk ook dat een vroegere MBO'er (of MTS'er) het niveau van een HBO'er had. Ik durf wel te stellen dat er een GIGANTISCHE inflatie is geweest qua opleidingsniveau. En dat komt doordat scholen worden gepushed om leerlingen te laten slagen ten koste van alles. Ik heb het zelf meegemaakt op het HBO. 4 of 5 jaar over je Propedeuse doen, terwijl dat maximaal 2 jaar mocht zijn. En dan begint de glijdende schaal.quote:
[..]
Een hbo'er heeft lang niet altijd een leidinggevende functie. Daar kan je als hbo'er makkelijker naartoe groeien dan een mbo'er, maar vaak begin je met uitvoerende taken. Daarnaast zijn technische hbo'ers vaak minimaal net zo goed met hun handen als mbo'ers (veel hbo'ers hebben een mbo als vooropleiding). Een hbo'er heeft als extra bagage dat deze ook het idee achter de uitvoering snapt. Het is dus niet alleen monkey see, monkey do. En met de huidige krapte op de arbeidsmarkt gaan werkgevers toch liever voor een hbo'er met een mbo achtergrond dan voor iemand met alleen een mbo-diploma.
En de overheid kon ook mooi pronken met zulke cijfers. Jammer dat inhoudelijk die cijfers geen ene ruk voorstelden, zoals nu wel blijkt. Duizenden leerlingen met pret-studie's waar niemand in de wereld op aan het wachten is. Het is/was bezigheidstherapie. We zijn zelf zo lui geworden, nu moeten we ook maar op de blaren zitten. Is wel zo fair.
Ik ben zelf via het MBO naar het HBO gegaan. De MBO opleiding was echt schandalig slecht.. echt.. de school deed er geen moeite voor. Ik heb dat gepikt omdat ik door wilde leren in het HBO, maar als ik alleen mijn MBO-4 papiertje had gehad, was ik niks waard op de werkvloer. MBO is voor het zogenaamde middenkader, maar in de economische neergang is dat het eerste dat sneuvelt. Een vroegere MTS'er kon nog iets met zijn handen. Een tegenwoordige MBO'er kan dat amper.
Och liever een mbo'er met relevante industrie certificaten dan een theoretische hbo'er.quote:
[..]
Een mbo ict'er kun je ook gewoon niet serieus nemen, al wens ik je veel plezier met een vers-afgestudeerde hts'er in een werkplaats. Theorie is heel leuk, het uitvoeren is een 2e.
Denk dat het probleem met de huidige mbo het gebrek aan praktijk onderwijs is.
|
|
