Vooral mbo'ers hard getroffen op arbeidsmarkt

http://nl.wikipedia.org/wiki/Onderwijs_in_Nederland

Hier staat ook het hele verhaal.

quote:

Op maandag 10 december 2012 15:30 schreef Gia het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Onderwijs_in_Nederland

Hier staat ook het hele verhaal.

[ afbeelding ]

Ja dat is die vergaarbak om te maskeren dat ouders zich schaamde als hun kind naar het LBO ging. Alleen bracht juist de MAVO omlaag en HAVO en VWO hebben zich er slim afstandig van gehouden.

MBO verbeteren , als we dat niet doen wil ik wel eens zien hoe het gaat met NL in de toekomst.

Ik heb een mbo ICT beheer niveau 4 diploma dat volstrekt waardeloos is.

Gelukkig heb ik ook een hbo informatica diploma, als ik dat niet had zag m'n toekomst er somber uit

In mijn wereldje (machinefabriek, draaien, frezen e.d.) Kan je als MBO-er zo aan de slag, wel gaarne met werktuigbouwkundige opleiding + "gevoel" voor techniek. Prima salaris e.d.
Je moet wel een overall aan + gehoorbescherming + veiligheidsbril + vuile handen.
Helaas hebben we de afgelopen 2 jaar alleen maar een 52 jarige man kunnen aannemen.
De jeugd wil allemaal een hip baantje, maar hebben niet in de gaten dat ik bv. producten die ik gemaakt heb dagelijks op Discoverychannel voorbij zie komen.

quote:

Op maandag 10 december 2012 10:39 schreef The_Dean het volgende:
Is het gewoon een kwestie van vekeerde opleiding?
Iedereen wil zo'n hippe IT, multimedia design achtige opleiding, die vacatures zijn een keer vervuld natuurlijk.

Ik werk zelf met mijn MBO tegen een zeer goed salaris in de electronica. We kunnen amper mensen krijgen, terwijl het werk alleen maar groeit en de opleidingen leeg lopen. School waar ik zat is in 3-4 jaar van 35 nieuwe inschrijvingen tot 2 inschrijvingen gekelderd, waardoor de opleiding maar opgeheven is.
Terwijl ze op de 'hippe' afdelingen de vraag niet aan kunnen en mensen naar andere scholen sturen om het daar eens te proberen.

Ooh... zoeken jullie nog mensen?

quote:

Op maandag 10 december 2012 19:58 schreef HardMetal het volgende:
In mijn wereldje (machinefabriek, draaien, frezen e.d.) Kan je als MBO-er zo aan de slag, wel gaarne met werktuigbouwkundige opleiding + "gevoel" voor techniek. Prima salaris e.d.
Je moet wel een overall aan + gehoorbescherming + veiligheidsbril + vuile handen.
Helaas hebben we de afgelopen 2 jaar alleen maar een 52 jarige man kunnen aannemen.
De jeugd wil allemaal een hip baantje, maar hebben niet in de gaten dat ik bv. producten die ik gemaakt heb dagelijks op Discoverychannel voorbij zie komen.

Hier in de polder wil iedereen pornoster, soapster, popster, sterrendansen, voetballer, advocaat, accountant of bankster worden.
Heb je andere ambities? Dan ben je een dikke loser

quote:

Op maandag 10 december 2012 20:07 schreef Devv het volgende:

[..]

De jeugd heeft totaal geen idee van de kansen die zij op de arbeidsmarkt hebben. De school zou daar veel meer aan moeten bijdragen.

Ik moet altijd ook wel lachen als we stagiaires over de vloer hebben. Ze willen allemaal manager worden en vooral niet onderaan de ladder beginnen. Het moet ze allemaal komen aanwaaien en minimaal 4 uur per dag aan facebook kunnen spenderen.

quote:

Op maandag 10 december 2012 08:21 schreef Smack10 het volgende:
Als mbo niveau het midden is, wat is dan laag niveau?

MBO niveau 1,2,3 is ongeveer het oude LBO terwijl MBO niveau 4 het middelbaar niveau is. Ze zouden eigenlijk gewoon het MBO moeten splitsen in LBO/MBO en het VMBO in VBO/MAVO om zo van het slechte MBO imago af te komen.

quote:

Op maandag 10 december 2012 20:24 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Ik moet altijd ook wel lachen als we stagiaires over de vloer hebben. Ze willen allemaal manager worden en vooral niet onderaan de ladder beginnen. Het moet ze allemaal komen aanwaaien en minimaal 4 uur per dag aan facebook kunnen spenderen.

Iedereen is tegenwoordig manager en achter elke functie staat tegenwoordig manager en elk vak eindigt met management..

Wat overigens totaal niks wil zeggen, maar goed

quote:

Op maandag 10 december 2012 20:24 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Ik moet altijd ook wel lachen als we stagiaires over de vloer hebben. Ze willen allemaal manager worden en vooral niet onderaan de ladder beginnen. Het moet ze allemaal komen aanwaaien en minimaal 4 uur per dag aan facebook kunnen spenderen.

Ik stond laatst op een studentenevent het bedrijf waar ik werk te promoten en iedereen wilde project manager worden . Wij nemen nooit net afgestudeerden aan in een managementfunctie. Ga jezelf eerst maar eens bewijzen.

Globaal is het het enige verschil tussen mbo IV hbo v vaak het aspect van het leidinggeven. Dus als de positie van de mbo'ers daadwerkelijk in het geding is dan is die van de hbo'ers net zo goed in het geding lijkt mij?
Daarbij is grotere laag mbo'ers ook technisch en praktisch onderlegd of technisch personeel, iets waar de komende jaren juist weer enorm veel behoefte aan schijnt te zijn/komen.

Apart verhaal al met al.

quote:

Op maandag 10 december 2012 22:23 schreef RabbitHeart het volgende:

[..]

Ik stond laatst op een studentenevent het bedrijf waar ik werk te promoten en iedereen wilde project manager worden . Wij nemen nooit net afgestudeerden aan in een managementfunctie. Ga jezelf eerst maar eens bewijzen.

Lijkt mij dus ook. Al die hbo v verpleegkundigen in spe zonder (behalve stage) praktijkervaring vallen bij ons keihard door de mand. Ik heb veel liever een Verzorgende met ervaring dan een hbo gediplomeerde zonder relevante praktijkervaring.

Veel succes met runnen van een maatschappij zonder verpleegsters, automonteurs, electriciens, loodgieters, bouwvakkers en noem zo maar op

Miljoenen euro's pompen in hypermoderne gebouwen, lesmaterialen en managementlagen en vervolgens vinden mbo'ers niet eens een baan

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 07:24 schreef Devv het volgende:

[..]

Een hbo'er heeft lang niet altijd een leidinggevende functie. Daar kan je als hbo'er makkelijker naartoe groeien dan een mbo'er, maar vaak begin je met uitvoerende taken. Daarnaast zijn technische hbo'ers vaak minimaal net zo goed met hun handen als mbo'ers (veel hbo'ers hebben een mbo als vooropleiding). Een hbo'er heeft als extra bagage dat deze ook het idee achter de uitvoering snapt. Het is dus niet alleen monkey see, monkey do. En met de huidige krapte op de arbeidsmarkt gaan werkgevers toch liever voor een hbo'er met een mbo achtergrond dan voor iemand met alleen een mbo-diploma.

Christus, wat een kolder. Alleen wat het laatste betreft heb je gelijk, want die mensen hebben doorgaans wat meer ervaring maar ''monkey see monkey do'' is echt de grootste bullshit die ik ooit gelezen heb.

quote:

Op maandag 10 december 2012 19:58 schreef HardMetal het volgende:
In mijn wereldje (machinefabriek, draaien, frezen e.d.) Kan je als MBO-er zo aan de slag, wel gaarne met werktuigbouwkundige opleiding + "gevoel" voor techniek. Prima salaris e.d.
Je moet wel een overall aan + gehoorbescherming + veiligheidsbril + vuile handen.
Helaas hebben we de afgelopen 2 jaar alleen maar een 52 jarige man kunnen aannemen.
De jeugd wil allemaal een hip baantje, maar hebben niet in de gaten dat ik bv. producten die ik gemaakt heb dagelijks op Discoverychannel voorbij zie komen.

Ik vang ook wel eens wat op over werkgevers die geen versgediplomeerde MBO-ers willen aannemen omdat ze ze niet alleen kunnen laten. Die moeten ze alles nog leren en intensief begeleiden om te voorkomen dat ze schade aanrichten. Herken je dat ook?

Het is mijn oppervlakkige indruk dat de 'handigheid' of 'handvaardigheid' in de letterlijke zin van het woord er maar een beetje bij hangt op het MBO. Er is natuurlijk een druk van bovenaf, het onderwijs wordt grotendeels georganiseerd door WO-ers en HBO-ers, en die werken schriftelijk, dat is hun terrein, daar kunnen ze wat mee. Wij van WC-eend... wij die goed zijn met boeken bepalen dat het heel belangrijk is om goed te zijn met boeken, ten koste van wat meer praktische vaardigheden uiteraard.

Ik denk dat we er beter aan zouden doen mensen op te leiden in hun talent, en dus veel MBO-ers vooral praktisch te scholen en te ontwikkelen tot 'skilled' personeel. Zodat ze iets kunnen maken wat niet iedereen ter wereld kan maken, en dan heeft dat ook waarde en hebben ze dus een hoge arbeidsproductiviteit. Maar dan moet je dus de niet-theoretische vaardigeheden van jongs af aan hoger waarderen.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 08:02 schreef Devv het volgende:

[..]

Het is gewoon de keiharde realiteit. Ik zou ook in mijn vakgebied, als ik heel eerlijk mag zijn, liever een hbo'er dan een mbo'er aannemen. Gewoon omdat hbo'ers ook de gedachte achter datgene wat ze doen vaak beter doorgronden dan een mbo'er. Dat maakt het verschil tussen een code-monkey en een programmeur. Maar dat is mijn mening.

Een mbo ict'er kun je ook gewoon niet serieus nemen, al wens ik je veel plezier met een vers-afgestudeerde hts'er in een werkplaats. Theorie is heel leuk, het uitvoeren is een 2e.

Hadden ze maar hooggeleid moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 07:24 schreef Devv het volgende:

[..]

Een hbo'er heeft lang niet altijd een leidinggevende functie. Daar kan je als hbo'er makkelijker naartoe groeien dan een mbo'er, maar vaak begin je met uitvoerende taken. Daarnaast zijn technische hbo'ers vaak minimaal net zo goed met hun handen als mbo'ers (veel hbo'ers hebben een mbo als vooropleiding). Een hbo'er heeft als extra bagage dat deze ook het idee achter de uitvoering snapt. Het is dus niet alleen monkey see, monkey do. En met de huidige krapte op de arbeidsmarkt gaan werkgevers toch liever voor een hbo'er met een mbo achtergrond dan voor iemand met alleen een mbo-diploma.

Ik denk ook dat een vroegere MBO'er (of MTS'er) het niveau van een HBO'er had. Ik durf wel te stellen dat er een GIGANTISCHE inflatie is geweest qua opleidingsniveau. En dat komt doordat scholen worden gepushed om leerlingen te laten slagen ten koste van alles. Ik heb het zelf meegemaakt op het HBO. 4 of 5 jaar over je Propedeuse doen, terwijl dat maximaal 2 jaar mocht zijn. En dan begint de glijdende schaal.

En de overheid kon ook mooi pronken met zulke cijfers. Jammer dat inhoudelijk die cijfers geen ene ruk voorstelden, zoals nu wel blijkt. Duizenden leerlingen met pret-studie's waar niemand in de wereld op aan het wachten is. Het is/was bezigheidstherapie. We zijn zelf zo lui geworden, nu moeten we ook maar op de blaren zitten. Is wel zo fair.

Ik ben zelf via het MBO naar het HBO gegaan. De MBO opleiding was echt schandalig slecht.. echt.. de school deed er geen moeite voor. Ik heb dat gepikt omdat ik door wilde leren in het HBO, maar als ik alleen mijn MBO-4 papiertje had gehad, was ik niks waard op de werkvloer. MBO is voor het zogenaamde middenkader, maar in de economische neergang is dat het eerste dat sneuvelt. Een vroegere MTS'er kon nog iets met zijn handen. Een tegenwoordige MBO'er kan dat amper.