NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uiteraard, de hoeveelheid praktijk die men op scholen geeft is volgens mij alleen maar terug gelopen. Geeft wel aan dat de juiste praktijkstages heel, heel erg belangrijk zijn voor het vinden van een goede aansluiting bij de arbeidsmarkt.quote:Op dinsdag 11 december 2012 07:31 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vang ook wel eens wat op over werkgevers die geen versgediplomeerde MBO-ers willen aannemen omdat ze ze niet alleen kunnen laten. Die moeten ze alles nog leren en intensief begeleiden om te voorkomen dat ze schade aanrichten. Herken je dat ook?
Bedrijven moeten zich ook terdege realiseren dat zij niet mogen verwachten dat zij een direct bruikbare medewerker uit de schoolbanken kunnen trekken. Zelfs zullen ze fors moeten investeren in de werknemer. Voor de meeste beroepen geld immers dat je een hele hoop moet leren wat zo specifiek voor deze taak is dat algemeen onderwijs hier maar heel weinig aandacht aan besteed heeft. Onderwijs is de basis waarom je je verder kan specialiseren.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Wat is hoogopgeleid? Beter geindoctrineerd? Nog meer onzinnige kennis hebben vergaard?quote:
Hadden ze maar hooggeleid moeten zijn.
Kwalitatief goed opgeleid zijn, daar gaat het imo om.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Nu zijn de MBO-IT opleidingen, afhankelijk van het ROC, behoorlijk inhoudsloos, maar de kansen op de arbeidsmarkt met MBO-ICT4 zijn prima hoor.quote:
Ik heb een mbo ICT beheer niveau 4 diploma dat volstrekt waardeloos is.
Gelukkig heb ik ook een hbo informatica diploma, als ik dat niet had zag m'n toekomst er somber uit
La derecha oprime, la izquierda libera
Ja logisch. Hoe kun je iets managen als je niet eens weet hoe het er op de werkvloer aan toe gaat. Daar krijg je al die onmogelijke processen van. Maakt niet uit hoe hoog de functie is je moet gewoon wel affiniteit met de werkvloer hebben of een enorm goed adviesorgaan.quote:
[..]
Ik stond laatst op een studentenevent het bedrijf waar ik werk te promoten en iedereen wilde project manager worden. Wij nemen nooit net afgestudeerden aan in een managementfunctie. Ga jezelf eerst maar eens bewijzen.
Daarnaast zijn die "management" functies volgens mij meer een vorm van waardering/lokkertjes omdat dat financiele lokkertjes niet goed haalbaar zijn in deze tijd.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Vanwaar eigenlijk die drang naar (vooral middle) management functies bij de huidige en pas afgestuurde hbo'ers?quote:Op dinsdag 11 december 2012 10:21 schreef ssebass het volgende:
Daarnaast zijn die "management" functies volgens mij meer een vorm van waardering/lokkertjes omdat dat financiele lokkertjes niet goed haalbaar zijn in deze tijd.
Heb nu ruim 15 jaar werkervaring en er is mij ook al regelmatig gevraagd waarom ik niet meer richting management ga maar ik moet er eerlijk gezegd niet aan denken. Vooral bij ict'ers vind ik het een vreemde keuze, je kiest een "technische" opleiding maar wil zo snel mogelijk richting management.
Hangt misschien een beetje van de regio af, maar waar ik vandaan kom zijn de kansen met mbo ict4 absoluut niet prima.quote:Op dinsdag 11 december 2012 09:43 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Nu zijn de MBO-IT opleidingen, afhankelijk van het ROC, behoorlijk inhoudsloos, maar de kansen op de arbeidsmarkt met MBO-ICT4 zijn prima hoor.
Ok, je kunt vast wel iets vinden, dat is waar, maar dan verdien je wel echt ontzettend slecht. Dan moet je echt jaren lang ergens werken wil je een keer meer dan 2000 bruto verdienen.
٩๏̯͡๏)۶
Ik weet niet waar 'hier' is, maar vrijwel ieder bedrijf met >30 werknemers zal IT-support in huis hebben, dus vrijwel ieder bedrijf heeft MBO-4 ICT'ers in dienst. In de randstad zul je in elk geval geen moeite hoeven doen om met MBO ICT boven de 2K bruto uit te komen, alleen als schoolverlater zul je iets lager zitten (maar dat is met HBO niet anders).quote:
[..]
Hangt misschien een beetje van de regio af, maar waar ik vandaan kom zijn de kansen met mbo ict4 absoluut niet prima.
Ok, je kunt vast wel iets vinden, dat is waar, maar dan verdien je wel echt ontzettend slecht. Dan moet je echt jaren lang ergens werken wil je een keer meer dan 2000 bruto verdienen.
La derecha oprime, la izquierda libera
Ik kom oorspronkelijk uit de achterhoek, maar daar is de werkgelegenheid sowieso wel slecht.quote:
[..]
Ik weet niet waar 'hier' is, maar vrijwel ieder bedrijf met >30 werknemers zal IT-support in huis hebben, dus vrijwel ieder bedrijf heeft MBO-4 ICT'ers in dienst. In de randstad zul je in elk geval geen moeite hoeven doen om met MBO ICT boven de 2K bruto uit te komen, alleen als schoolverlater zul je iets lager zitten (maar dat is met HBO niet anders).
Nu woon ik in Twente, daar is het wel veel beter, met name rond Enschede.
In ieder geval toen ik jaren geleden mijn mbo diploma gehaald had kon ik bijna geen vacatures vinden, misschien had ik wat meer open sollicitaties kunnen doen.
Ik heb toen zelfs nog ruim een jaar in een callcenter gewerkt, een helpdesk voor planet inernet/het net.
٩๏̯͡๏)۶
Volgens mij ligt de instroom in IT sowieso vrij laag op het moment, het is niet hip meer. Daarnaast zijn 'wij' in vrijwel elke branche werkzaam, en dus redelijk crisis-proof.
La derecha oprime, la izquierda libera
Geen idee, ik denk een vals gevoel van status. Ze doen er ook heel gewichtig over als ze een management functie hebben. Vaak hebben ze ook een opleiding gevolgd waarmee je niet echt iets kan, beetje algemeen gebeuren.quote:
[..]
Vanwaar eigenlijk die drang naar (vooral middle) management functies bij de huidige en pas afgestuurde hbo'ers?
Heb nu ruim 15 jaar werkervaring en er is mij ook al regelmatig gevraagd waarom ik niet meer richting management ga maar ik moet er eerlijk gezegd niet aan denken. Vooral bij ict'ers vind ik het een vreemde keuze, je kiest een "technische" opleiding maar wil zo snel mogelijk richting management.
Mijn voorkeur heeft het ook absoluut niet. Ik heb een bepaald beroep en richting gekozen omdat ik dat leuk vind, waarom zou ik dan de functie van manager willen en dus niet meer het werk doen waarvoor ik ben opgeleid en leuk vind. Overigens stuur je met een beetje functie al snel meer mensen aan dan die jonge "managers".
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Mobile- en Game development is anders behoorlijk populair.quote:
Volgens mij ligt de instroom in IT sowieso vrij laag op het moment, het is niet hip meer. Daarnaast zijn 'wij' in vrijwel elke branche werkzaam, en dus redelijk crisis-proof.
Het ligt ook wel aan 't vakgebied en gewenste werkomgeving.
Heb hier een verpleegkundige, bijna afgestudeerd, mbo 4.
Omdat het een man is, komt hij straks makkelijk aan een baan. Zeker als hij zou kiezen voor een verzorgingstehuis. HBO-verpleegkundigen doen hetzelfde werk, maar zijn duurder.
Heb hier ook een kok. VMBO-k, kon naar MBO-4, maar werd aangeraden op niveau 2 te beginnen. Heeft hij afgerond, doet nu niveau 3, zelfstandig werkend kok.
Hij werkt nu samen met een jongen die van vmbo-tl rechtstreeks naar kok-4 is gegaan. Die jongen bakt er, letterlijk, niks van.
Hoger is dus niet altijd beter, ligt aan 't vakgebied.
Heb hier een verpleegkundige, bijna afgestudeerd, mbo 4.
Omdat het een man is, komt hij straks makkelijk aan een baan. Zeker als hij zou kiezen voor een verzorgingstehuis. HBO-verpleegkundigen doen hetzelfde werk, maar zijn duurder.
Heb hier ook een kok. VMBO-k, kon naar MBO-4, maar werd aangeraden op niveau 2 te beginnen. Heeft hij afgerond, doet nu niveau 3, zelfstandig werkend kok.
Hij werkt nu samen met een jongen die van vmbo-tl rechtstreeks naar kok-4 is gegaan. Die jongen bakt er, letterlijk, niks van.
Hoger is dus niet altijd beter, ligt aan 't vakgebied.
En aan de persoon natuurlijk.quote:
Hoger is dus niet altijd beter, ligt aan 't vakgebied.
Eigenlijk doodzonde dat praktijk zo ondergeschoven is in het huidige onderwijs.
En combineer dat met dat je op je 12e al moet weten wat je op je 30e wilt doen. Dat werkt ook niet.quote:
[..]
En aan de persoon natuurlijk.
Eigenlijk doodzonde dat praktijk zo ondergeschoven is in het huidige onderwijs.
La derecha oprime, la izquierda libera
Valt hier erg mee. Oudste loopt 3 dagen per week stage, krijgt stagevergoeding (bol)quote:
[..]
En aan de persoon natuurlijk.
Eigenlijk doodzonde dat praktijk zo ondergeschoven is in het huidige onderwijs.
Jongste werkt 4 dagen per week, een dag school, krijgt loon. (bbl)
Dus, veel praktijk.
Klopt, en op vmbo eigenlijk al helemaal als je naar de derde klas gaat, als je niet de tl of gl doet. Soms moet je dan ook naar een andere school. Je moet dan al wel de richting kiezen. Ben je net 14.quote:
[..]
En combineer dat met dat je op je 12e al moet weten wat je op je 30e wilt doen. Dat werkt ook niet.
Je had het niet beter kunnen verwoorden, toen de LTS er was kwam er nog wel eens een jongen langs die een vijl kon beethouden. De MBO'er die nu van school af komt heeft vast en zeker wat theoretische kennis, maar kan nog helemaal niets.quote:
[..]
Ik vang ook wel eens wat op over werkgevers die geen versgediplomeerde MBO-ers willen aannemen omdat ze ze niet alleen kunnen laten. Die moeten ze alles nog leren en intensief begeleiden om te voorkomen dat ze schade aanrichten. Herken je dat ook?
Het is mijn oppervlakkige indruk dat de 'handigheid' of 'handvaardigheid' in de letterlijke zin van het woord er maar een beetje bij hangt op het MBO. Er is natuurlijk een druk van bovenaf, het onderwijs wordt grotendeels georganiseerd door WO-ers en HBO-ers, en die werken schriftelijk, dat is hun terrein, daar kunnen ze wat mee. Wij van WC-eend... wij die goed zijn met boeken bepalen dat het heel belangrijk is om goed te zijn met boeken, ten koste van wat meer praktische vaardigheden uiteraard.
Ik denk dat we er beter aan zouden doen mensen op te leiden in hun talent, en dus veel MBO-ers vooral praktisch te scholen en te ontwikkelen tot 'skilled' personeel. Zodat ze iets kunnen maken wat niet iedereen ter wereld kan maken, en dan heeft dat ook waarde en hebben ze dus een hoge arbeidsproductiviteit. Maar dan moet je dus de niet-theoretische vaardigeheden van jongs af aan hoger waarderen.
60 HRC
Ik heb MBO niveau 4 Electronica richting telecommunicatie en MBO niveau 4 industriele automatisering. Opleidingen van 20 en 10 jaar geleden. En ik kan alles van electronica t/m hoogspanning. Bankwerken hoort er gewoon bij en heb ik in de praktijk geleerd maar inderdaad, MTSers kunnen tegenwoordig vaak nog niet eens een besturingsschema doorgronden. HTSers onder me gehad die geen schroevendraaier kunnen vasthouden.quote:
[..]
Je had het niet beter kunnen verwoorden, toen de LTS er was kwam er nog wel eens een jongen langs die een vijl kon beethouden. De MBO'er die nu van school af komt heeft vast en zeker wat theoretische kennis, maar kan nog helemaal niets.
Triest, de opleidingen tegenwoordig. Voor mij is het alleen maar gunstig, dat wel.
Denk uit angst voor automatisering --> obsolete vaardigheden.quote:
[..]
En aan de persoon natuurlijk.
Eigenlijk doodzonde dat praktijk zo ondergeschoven is in het huidige onderwijs.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Iedereen wil graag dat zijn kinderen met een actetas en in hun nette pak naar het werk gaan, maar beseffen niet dat ze daar waarschijnlijk een heel stuk minder verdienen dan met een overall aan. (bij gelijk opleidingsniveau)quote:
[..]
Denk uit angst voor automatisering --> obsolete vaardigheden.
Het automatiseren van bv. laswerkzaamheden betekent niet dat er geen lassers meer nodig zijn, iemand zal die lasrobot toch aan moeten sturen.
60 HRC
Tja denk ook dat men dat koppelt aan succes (net pak etc). Beetje oppervlakkig. Persoonlijk heb ik ook veel meer respect voor mensen die hard werken en met passie. Gewoon dingen maken, met de handen werken, goed zijn in hun werk etc. Heb je ook veel meer aan dan een of andere social media expert....quote:
[..]
Iedereen wil graag dat zijn kinderen met een actetas en in hun nette pak naar het werk gaan, maar beseffen niet dat ze daar waarschijnlijk een heel stuk minder verdienen dan met een overall aan. (bij gelijk opleidingsniveau)
Het automatiseren van bv. laswerkzaamheden betekent niet dat er geen lassers meer nodig zijn, iemand zal die lasrobot toch aan moeten sturen.
Lijkt een beetje de algemen tendens te zijn: vorm boven functie.
Geldt zowel voor beroepen als producenten.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Maar als één robot het werk van vijftig lassers kan doen, dan zullen er negenveertig lassers zonder werk zitten.quote:
[..]
Het automatiseren van bv. laswerkzaamheden betekent niet dat er geen lassers meer nodig zijn, iemand zal die lasrobot toch aan moeten sturen.
Het is vrij simpel: Bij schaarste op de arbeidsmarkt hebben bedrijven bij sollicitanten veel meer te kiezen en zullen ze natuurlijk eerder voor een beter opgeleide hbo'er gaan dan een mbo'er. Echter is er voor vakmensen ALTIJD werk. Een goede lasser is goud waard, net als een goede loodgieter. Of andere technische beroepen. Ict waar jij het over hebt daargelaten omdat die markt enorm aan updates (lees scholing) onderhevig is.quote:
[..]
Het is gewoon de keiharde realiteit. Ik zou ook in mijn vakgebied, als ik heel eerlijk mag zijn, liever een hbo'er dan een mbo'er aannemen. Gewoon omdat hbo'ers ook de gedachte achter datgene wat ze doen vaak beter doorgronden dan een mbo'er. Dat maakt het verschil tussen een code-monkey en een programmeur. Maar dat is mijn mening.
Bepaalde mbo-opleidingen waaronder ict zou men zelfs beter kunnen schrappen wellicht.
Overigens zie ik om mij heen ook veel hbo-baantjes sneuvelen door de crisis. Vooral in advies, detachering en begeleiding. Omdat ze redelijk kostbaar zijn in de salarissfeer en contraproductief zijn voor een bedrijf dat al moeite heeft het hoofd boven water te houden.
Concreet voorbeeld hiervan is het LangeLand Ziekenhuis dat na een faillissement het complete hbo-kader er uit heeft getrapt heeft terwijl verplegend (veelal mbo) personeel en artsen (wo) mochten blijven zitten.
Nee, die kunnen ergens anders aan de slag, je moet wel begrijpen dat vakmensen momenteel "altijd" aan de bak kunnen. Dat is het hele probleem, men heeft niet door dat een vakman zo goed als een garantie op werk heeft, er zijn er gewoon veel en veels te weinig. Terwijl in bv. mediamanagment of al die andere hippe beroepen geen werk te vinden is, omdat er daar juist een overschot aan personeel is = laag salaris.quote:
[..]
Maar als één robot het werk van vijftig lassers kan doen, dan zullen er negenveertig lassers zonder werk zitten.
60 HRC
Exact.quote:
[..]
Nee, die kunnen ergens anders aan de slag, je moet wel begrijpen dat vakmensen momenteel "altijd" aan de bak kunnen. Dat is het hele probleem, men heeft niet door dat een vakman zo goed als een garantie op werk heeft, er zijn er gewoon veel en veels te weinig. Terwijl in bv. mediamanagment of al die andere hippe beroepen geen werk te vinden is, omdat er daar juist een overschot aan personeel is = laag salaris.
Dit is trouwens wel een zorgelijke ontwikkeling:
quote:Er is in Nederland een groot tekort aan technische mbo’ers. Nederlandse bedrijven gaan failliet of verplaatsen hun activiteiten naar het buitenland waar de vacatures wel kunnen worden ingevuld, staat vandaag in nrc.next.
Volgens bestuursvoorzitter Ab van der Touw van Siemens Nederland gaat 30 procent van de Nederlandse bedrijven in de industriebranche, bij ongewijzigd beleid, over de kop of verplaatst bedrijfsactiviteiten naar het buitenland. Terwijl er 519.000 werklozen zijn, schreeuwt de industriesector om goed geschoold personeel.
bron
|
|
