Vooral mbo'ers hard getroffen op arbeidsmarkt

Veel succes met runnen van een maatschappij zonder verpleegsters, automonteurs, electriciens, loodgieters, bouwvakkers en noem zo maar op

Miljoenen euro's pompen in hypermoderne gebouwen, lesmaterialen en managementlagen en vervolgens vinden mbo'ers niet eens een baan

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 07:24 schreef Devv het volgende:

[..]

Een hbo'er heeft lang niet altijd een leidinggevende functie. Daar kan je als hbo'er makkelijker naartoe groeien dan een mbo'er, maar vaak begin je met uitvoerende taken. Daarnaast zijn technische hbo'ers vaak minimaal net zo goed met hun handen als mbo'ers (veel hbo'ers hebben een mbo als vooropleiding). Een hbo'er heeft als extra bagage dat deze ook het idee achter de uitvoering snapt. Het is dus niet alleen monkey see, monkey do. En met de huidige krapte op de arbeidsmarkt gaan werkgevers toch liever voor een hbo'er met een mbo achtergrond dan voor iemand met alleen een mbo-diploma.

Christus, wat een kolder. Alleen wat het laatste betreft heb je gelijk, want die mensen hebben doorgaans wat meer ervaring maar ''monkey see monkey do'' is echt de grootste bullshit die ik ooit gelezen heb.

quote:

Op maandag 10 december 2012 19:58 schreef HardMetal het volgende:
In mijn wereldje (machinefabriek, draaien, frezen e.d.) Kan je als MBO-er zo aan de slag, wel gaarne met werktuigbouwkundige opleiding + "gevoel" voor techniek. Prima salaris e.d.
Je moet wel een overall aan + gehoorbescherming + veiligheidsbril + vuile handen.
Helaas hebben we de afgelopen 2 jaar alleen maar een 52 jarige man kunnen aannemen.
De jeugd wil allemaal een hip baantje, maar hebben niet in de gaten dat ik bv. producten die ik gemaakt heb dagelijks op Discoverychannel voorbij zie komen.

Ik vang ook wel eens wat op over werkgevers die geen versgediplomeerde MBO-ers willen aannemen omdat ze ze niet alleen kunnen laten. Die moeten ze alles nog leren en intensief begeleiden om te voorkomen dat ze schade aanrichten. Herken je dat ook?

Het is mijn oppervlakkige indruk dat de 'handigheid' of 'handvaardigheid' in de letterlijke zin van het woord er maar een beetje bij hangt op het MBO. Er is natuurlijk een druk van bovenaf, het onderwijs wordt grotendeels georganiseerd door WO-ers en HBO-ers, en die werken schriftelijk, dat is hun terrein, daar kunnen ze wat mee. Wij van WC-eend... wij die goed zijn met boeken bepalen dat het heel belangrijk is om goed te zijn met boeken, ten koste van wat meer praktische vaardigheden uiteraard.

Ik denk dat we er beter aan zouden doen mensen op te leiden in hun talent, en dus veel MBO-ers vooral praktisch te scholen en te ontwikkelen tot 'skilled' personeel. Zodat ze iets kunnen maken wat niet iedereen ter wereld kan maken, en dan heeft dat ook waarde en hebben ze dus een hoge arbeidsproductiviteit. Maar dan moet je dus de niet-theoretische vaardigeheden van jongs af aan hoger waarderen.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 08:02 schreef Devv het volgende:

[..]

Het is gewoon de keiharde realiteit. Ik zou ook in mijn vakgebied, als ik heel eerlijk mag zijn, liever een hbo'er dan een mbo'er aannemen. Gewoon omdat hbo'ers ook de gedachte achter datgene wat ze doen vaak beter doorgronden dan een mbo'er. Dat maakt het verschil tussen een code-monkey en een programmeur. Maar dat is mijn mening.

Een mbo ict'er kun je ook gewoon niet serieus nemen, al wens ik je veel plezier met een vers-afgestudeerde hts'er in een werkplaats. Theorie is heel leuk, het uitvoeren is een 2e.

Hadden ze maar hooggeleid moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 07:24 schreef Devv het volgende:

[..]

Een hbo'er heeft lang niet altijd een leidinggevende functie. Daar kan je als hbo'er makkelijker naartoe groeien dan een mbo'er, maar vaak begin je met uitvoerende taken. Daarnaast zijn technische hbo'ers vaak minimaal net zo goed met hun handen als mbo'ers (veel hbo'ers hebben een mbo als vooropleiding). Een hbo'er heeft als extra bagage dat deze ook het idee achter de uitvoering snapt. Het is dus niet alleen monkey see, monkey do. En met de huidige krapte op de arbeidsmarkt gaan werkgevers toch liever voor een hbo'er met een mbo achtergrond dan voor iemand met alleen een mbo-diploma.

Ik denk ook dat een vroegere MBO'er (of MTS'er) het niveau van een HBO'er had. Ik durf wel te stellen dat er een GIGANTISCHE inflatie is geweest qua opleidingsniveau. En dat komt doordat scholen worden gepushed om leerlingen te laten slagen ten koste van alles. Ik heb het zelf meegemaakt op het HBO. 4 of 5 jaar over je Propedeuse doen, terwijl dat maximaal 2 jaar mocht zijn. En dan begint de glijdende schaal.

En de overheid kon ook mooi pronken met zulke cijfers. Jammer dat inhoudelijk die cijfers geen ene ruk voorstelden, zoals nu wel blijkt. Duizenden leerlingen met pret-studie's waar niemand in de wereld op aan het wachten is. Het is/was bezigheidstherapie. We zijn zelf zo lui geworden, nu moeten we ook maar op de blaren zitten. Is wel zo fair.

Ik ben zelf via het MBO naar het HBO gegaan. De MBO opleiding was echt schandalig slecht.. echt.. de school deed er geen moeite voor. Ik heb dat gepikt omdat ik door wilde leren in het HBO, maar als ik alleen mijn MBO-4 papiertje had gehad, was ik niks waard op de werkvloer. MBO is voor het zogenaamde middenkader, maar in de economische neergang is dat het eerste dat sneuvelt. Een vroegere MTS'er kon nog iets met zijn handen. Een tegenwoordige MBO'er kan dat amper.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 07:31 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vang ook wel eens wat op over werkgevers die geen versgediplomeerde MBO-ers willen aannemen omdat ze ze niet alleen kunnen laten. Die moeten ze alles nog leren en intensief begeleiden om te voorkomen dat ze schade aanrichten. Herken je dat ook?

Uiteraard, de hoeveelheid praktijk die men op scholen geeft is volgens mij alleen maar terug gelopen. Geeft wel aan dat de juiste praktijkstages heel, heel erg belangrijk zijn voor het vinden van een goede aansluiting bij de arbeidsmarkt.

Bedrijven moeten zich ook terdege realiseren dat zij niet mogen verwachten dat zij een direct bruikbare medewerker uit de schoolbanken kunnen trekken. Zelfs zullen ze fors moeten investeren in de werknemer. Voor de meeste beroepen geld immers dat je een hele hoop moet leren wat zo specifiek voor deze taak is dat algemeen onderwijs hier maar heel weinig aandacht aan besteed heeft. Onderwijs is de basis waarom je je verder kan specialiseren.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 08:15 schreef Peunage het volgende:
Hadden ze maar hooggeleid moeten zijn.

Wat is hoogopgeleid? Beter geindoctrineerd? Nog meer onzinnige kennis hebben vergaard?

Kwalitatief goed opgeleid zijn, daar gaat het imo om.

quote:

Op maandag 10 december 2012 18:26 schreef Ronaldsen het volgende:
Ik heb een mbo ICT beheer niveau 4 diploma dat volstrekt waardeloos is.

Gelukkig heb ik ook een hbo informatica diploma, als ik dat niet had zag m'n toekomst er somber uit

Nu zijn de MBO-IT opleidingen, afhankelijk van het ROC, behoorlijk inhoudsloos, maar de kansen op de arbeidsmarkt met MBO-ICT4 zijn prima hoor.

quote:

Op maandag 10 december 2012 22:23 schreef RabbitHeart het volgende:

[..]

Ik stond laatst op een studentenevent het bedrijf waar ik werk te promoten en iedereen wilde project manager worden . Wij nemen nooit net afgestudeerden aan in een managementfunctie. Ga jezelf eerst maar eens bewijzen.

Ja logisch. Hoe kun je iets managen als je niet eens weet hoe het er op de werkvloer aan toe gaat. Daar krijg je al die onmogelijke processen van. Maakt niet uit hoe hoog de functie is je moet gewoon wel affiniteit met de werkvloer hebben of een enorm goed adviesorgaan.

Daarnaast zijn die "management" functies volgens mij meer een vorm van waardering/lokkertjes omdat dat financiele lokkertjes niet goed haalbaar zijn in deze tijd.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 09:43 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nu zijn de MBO-IT opleidingen, afhankelijk van het ROC, behoorlijk inhoudsloos, maar de kansen op de arbeidsmarkt met MBO-ICT4 zijn prima hoor.

Hangt misschien een beetje van de regio af, maar waar ik vandaan kom zijn de kansen met mbo ict4 absoluut niet prima.

Ok, je kunt vast wel iets vinden, dat is waar, maar dan verdien je wel echt ontzettend slecht. Dan moet je echt jaren lang ergens werken wil je een keer meer dan 2000 bruto verdienen.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 10:43 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Hangt misschien een beetje van de regio af, maar waar ik vandaan kom zijn de kansen met mbo ict4 absoluut niet prima.

Ok, je kunt vast wel iets vinden, dat is waar, maar dan verdien je wel echt ontzettend slecht. Dan moet je echt jaren lang ergens werken wil je een keer meer dan 2000 bruto verdienen.

Ik weet niet waar 'hier' is, maar vrijwel ieder bedrijf met >30 werknemers zal IT-support in huis hebben, dus vrijwel ieder bedrijf heeft MBO-4 ICT'ers in dienst. In de randstad zul je in elk geval geen moeite hoeven doen om met MBO ICT boven de 2K bruto uit te komen, alleen als schoolverlater zul je iets lager zitten (maar dat is met HBO niet anders).

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 10:46 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Ik weet niet waar 'hier' is, maar vrijwel ieder bedrijf met >30 werknemers zal IT-support in huis hebben, dus vrijwel ieder bedrijf heeft MBO-4 ICT'ers in dienst. In de randstad zul je in elk geval geen moeite hoeven doen om met MBO ICT boven de 2K bruto uit te komen, alleen als schoolverlater zul je iets lager zitten (maar dat is met HBO niet anders).

Ik kom oorspronkelijk uit de achterhoek, maar daar is de werkgelegenheid sowieso wel slecht.
Nu woon ik in Twente, daar is het wel veel beter, met name rond Enschede.

In ieder geval toen ik jaren geleden mijn mbo diploma gehaald had kon ik bijna geen vacatures vinden, misschien had ik wat meer open sollicitaties kunnen doen.
Ik heb toen zelfs nog ruim een jaar in een callcenter gewerkt, een helpdesk voor planet inernet/het net.

Volgens mij ligt de instroom in IT sowieso vrij laag op het moment, het is niet hip meer. Daarnaast zijn 'wij' in vrijwel elke branche werkzaam, en dus redelijk crisis-proof.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 10:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

Vanwaar eigenlijk die drang naar (vooral middle) management functies bij de huidige en pas afgestuurde hbo'ers?

Heb nu ruim 15 jaar werkervaring en er is mij ook al regelmatig gevraagd waarom ik niet meer richting management ga maar ik moet er eerlijk gezegd niet aan denken. Vooral bij ict'ers vind ik het een vreemde keuze, je kiest een "technische" opleiding maar wil zo snel mogelijk richting management.

Geen idee, ik denk een vals gevoel van status. Ze doen er ook heel gewichtig over als ze een management functie hebben. Vaak hebben ze ook een opleiding gevolgd waarmee je niet echt iets kan, beetje algemeen gebeuren.

Mijn voorkeur heeft het ook absoluut niet. Ik heb een bepaald beroep en richting gekozen omdat ik dat leuk vind, waarom zou ik dan de functie van manager willen en dus niet meer het werk doen waarvoor ik ben opgeleid en leuk vind. Overigens stuur je met een beetje functie al snel meer mensen aan dan die jonge "managers".

Het ligt ook wel aan 't vakgebied en gewenste werkomgeving.
Heb hier een verpleegkundige, bijna afgestudeerd, mbo 4.
Omdat het een man is, komt hij straks makkelijk aan een baan. Zeker als hij zou kiezen voor een verzorgingstehuis. HBO-verpleegkundigen doen hetzelfde werk, maar zijn duurder.
Heb hier ook een kok. VMBO-k, kon naar MBO-4, maar werd aangeraden op niveau 2 te beginnen. Heeft hij afgerond, doet nu niveau 3, zelfstandig werkend kok.
Hij werkt nu samen met een jongen die van vmbo-tl rechtstreeks naar kok-4 is gegaan. Die jongen bakt er, letterlijk, niks van.

Hoger is dus niet altijd beter, ligt aan 't vakgebied.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 11:55 schreef Chewie het volgende:

[..]

En aan de persoon natuurlijk.

Eigenlijk doodzonde dat praktijk zo ondergeschoven is in het huidige onderwijs.

En combineer dat met dat je op je 12e al moet weten wat je op je 30e wilt doen. Dat werkt ook niet.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 11:55 schreef Chewie het volgende:

[..]

En aan de persoon natuurlijk.

Eigenlijk doodzonde dat praktijk zo ondergeschoven is in het huidige onderwijs.

Valt hier erg mee. Oudste loopt 3 dagen per week stage, krijgt stagevergoeding (bol)
Jongste werkt 4 dagen per week, een dag school, krijgt loon. (bbl)

Dus, veel praktijk.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 12:00 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

En combineer dat met dat je op je 12e al moet weten wat je op je 30e wilt doen. Dat werkt ook niet.

Klopt, en op vmbo eigenlijk al helemaal als je naar de derde klas gaat, als je niet de tl of gl doet. Soms moet je dan ook naar een andere school. Je moet dan al wel de richting kiezen. Ben je net 14.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 07:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik vang ook wel eens wat op over werkgevers die geen versgediplomeerde MBO-ers willen aannemen omdat ze ze niet alleen kunnen laten. Die moeten ze alles nog leren en intensief begeleiden om te voorkomen dat ze schade aanrichten. Herken je dat ook?

Het is mijn oppervlakkige indruk dat de 'handigheid' of 'handvaardigheid' in de letterlijke zin van het woord er maar een beetje bij hangt op het MBO. Er is natuurlijk een druk van bovenaf, het onderwijs wordt grotendeels georganiseerd door WO-ers en HBO-ers, en die werken schriftelijk, dat is hun terrein, daar kunnen ze wat mee. Wij van WC-eend... wij die goed zijn met boeken bepalen dat het heel belangrijk is om goed te zijn met boeken, ten koste van wat meer praktische vaardigheden uiteraard.

Ik denk dat we er beter aan zouden doen mensen op te leiden in hun talent, en dus veel MBO-ers vooral praktisch te scholen en te ontwikkelen tot 'skilled' personeel. Zodat ze iets kunnen maken wat niet iedereen ter wereld kan maken, en dan heeft dat ook waarde en hebben ze dus een hoge arbeidsproductiviteit. Maar dan moet je dus de niet-theoretische vaardigeheden van jongs af aan hoger waarderen.

Je had het niet beter kunnen verwoorden, toen de LTS er was kwam er nog wel eens een jongen langs die een vijl kon beethouden. De MBO'er die nu van school af komt heeft vast en zeker wat theoretische kennis, maar kan nog helemaal niets.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 12:41 schreef HardMetal het volgende:

[..]

Je had het niet beter kunnen verwoorden, toen de LTS er was kwam er nog wel eens een jongen langs die een vijl kon beethouden. De MBO'er die nu van school af komt heeft vast en zeker wat theoretische kennis, maar kan nog helemaal niets.

Ik heb MBO niveau 4 Electronica richting telecommunicatie en MBO niveau 4 industriele automatisering. Opleidingen van 20 en 10 jaar geleden. En ik kan alles van electronica t/m hoogspanning. Bankwerken hoort er gewoon bij en heb ik in de praktijk geleerd maar inderdaad, MTSers kunnen tegenwoordig vaak nog niet eens een besturingsschema doorgronden. HTSers onder me gehad die geen schroevendraaier kunnen vasthouden.
Triest, de opleidingen tegenwoordig. Voor mij is het alleen maar gunstig, dat wel.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 11:55 schreef Chewie het volgende:

[..]

En aan de persoon natuurlijk.

Eigenlijk doodzonde dat praktijk zo ondergeschoven is in het huidige onderwijs.

Denk uit angst voor automatisering --> obsolete vaardigheden.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 13:31 schreef ssebass het volgende:

[..]

Denk uit angst voor automatisering --> obsolete vaardigheden.

Iedereen wil graag dat zijn kinderen met een actetas en in hun nette pak naar het werk gaan, maar beseffen niet dat ze daar waarschijnlijk een heel stuk minder verdienen dan met een overall aan. (bij gelijk opleidingsniveau)

Het automatiseren van bv. laswerkzaamheden betekent niet dat er geen lassers meer nodig zijn, iemand zal die lasrobot toch aan moeten sturen.