F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dus als ik jou goed begrijp is het niet slecht/kwaad om te zondigen?quote:Op dinsdag 4 december 2012 23:46 schreef man1986 het volgende:
[..]
De bijbel definieert zondigen als het volgende:
Ieder die zondigt overtreedt Gods wet, want zondigen is Gods wet overtreden. 1 Johannes 3
Adam en Eva wisten heel goed waar ze mee bezig waren, geen kwestie van 'onwetendheid' dus:
‘We mogen de vruchten van alle bomen eten,’ antwoordde de vrouw, 3 ‘behalve die van de boom in het midden van de tuin. God heeft ons verboden van de vruchten van die boom te eten of ze zelfs maar aan te raken; doen we dat toch, dan zullen we sterven.'Gen 3:2-3
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Zonde en zondigen zijn 2 verschillende concepten. Dus je hebt me verkeerd begrepen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
ze begreep dat ze dood zou gaan als ze ervan zou eten.quote:
[..]
De bijbel definieert zondigen als het volgende:
Ieder die zondigt overtreedt Gods wet, want zondigen is Gods wet overtreden. 1 Johannes 3
Adam en Eva wisten heel goed waar ze mee bezig waren, geen kwestie van 'onwetendheid' dus:
‘We mogen de vruchten van alle bomen eten,’ antwoordde de vrouw, 3 ‘behalve die van de boom in het midden van de tuin. God heeft ons verboden van de vruchten van die boom te eten of ze zelfs maar aan te raken; doen we dat toch, dan zullen we sterven.'Gen 3:2-3
dat is iets anders dan weten/begrijpen dat je een zonde begaat.
En wat versta jij onder zonde en zondigen?quote:
[..]
ze begreep dat ze dood zou gaan als ze ervan zou eten.
dat is iets anders dan weten/begrijpen dat je een zonde begaat.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
in deze context tegen de wil van God ingaan.quote:
[..]
En wat versta jij onder zonde en zondigen?
Buiten deze context zoals oma zegt "boter op je reet smeren en droog brood eten"
En wat is je punt?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Daar gaan we weer ( in een poging een sprookje te analyseren )...quote:
[..]
De verwarring treedt op wanneer men de 4 concepten door elkaar heen haalt:
A- zonde.
B- zondaar.
C- Goed.
D- kennis van goed en kwaad.
Ja, Adam en Eva wisten dat het niet mocht. Maar wisten ze ook dat iets doen wat niet mocht slecht is als ze geen kennis van goed en kwaad hadden?
Ik kan een geestelijk gehandicapte mijn instructies laten herhalen. Maar kan ik boos worden als de instructies niet nageleefd worden? Alleen als je een moreel verheven Jaloerse Woestijngod / christen bent.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Je hebt als aanname dat Goed en Kwaad een dualiteit is, daarom ook je verwarring.quote:Op woensdag 5 december 2012 00:05 schreef Uitstekelbaars het volgende:
[..]
Daar gaan we weer ( in een poging een sprookje te analyseren )...
Ja, Adam en Eva wisten dat het niet mocht. Maar wisten ze ook dat iets doen wat niet mocht slecht is als ze geen kennis van goed en kwaad hadden?
In veel verschillende religies en filosofieën zijn deze 2 van elkaar afhankelijk (de bekendste concept daarvan is yin yan).
Vanuit de bijbelvisie is dat juist niet zo. Goed heeft kwaad niet nodig.
Adam en Eva hadden geen kennis van goed en kwaad, maar wel kennis van Goed.
Kennis van Goed hadden ze al. God's waarschuwing aan hen was om te voorkomen dat ze ook in het bezit zouden komen met de kennis van goed en kwaad.
A&E wisten dus dat ze goed waren. God had ze ook met die bedoeling gemaakt.
Je analogie klopt niet, aangezien een geestelijk gehandicapte per definitie een beperking heeft.quote:Ik kan een geestelijk gehandicapte mijn instructies laten herhalen. Maar kan ik boos worden als de instructies niet nageleefd worden? Alleen als je een moreel verheven Jaloerse Woestijngod / christen bent.
Terwijl Adam en Eva juist geen beperkingen hadden.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
maar wat is jouw puntquote:
zondigen is het begaan van een zonde
De zonde is in dit geval het eten van die vrucht en bij het eten van die vrucht waren adam en eva aan het zondigen.
Adam en Eva gingen dus tegen de wil van je algoede God in en deden daardoor iets wat niet goed was.
Maar dat betekend niet dat ze wisten dat het een goede of kwade handeling was om tot die wetenschap te komen moesten ze eerst de kennis van goed en kwaad verkrijgen.
Ze gingen zich ook pas vanaf dat moment schamen over het feit dat ze naakt waren.
(waarom je je daarvoor zou moeten schamen als je met 1 ander mens en je maker bent is punt 2)
waaruit blijkt dat?quote:
[..]
Je hebt als aanname dat Goed en Kwaad een dualiteit is, daarom ook je verwarring.
In veel verschillende religies en filosofieën zijn deze 2 van elkaar afhankelijk (de bekendste concept daarvan is yin yan).
Vanuit de bijbelvisie is dat juist niet zo. Goed heeft kwaad niet nodig.
Adam en Eva hadden geen kennis van goed en kwaad, maar wel kennis van Goed.
kennis van goed houd ook kennis van kwaad in, anders weet je niet waarom je het kwade niet zou moeten doen
quote:Kennis van Goed hadden ze al. God's waarschuwing aan hen was om te voorkomen dat ze ook in het bezit zouden komen met de kennis van goed en kwaad.
A&E wisten dus dat ze goed waren. God had ze ook met die bedoeling gemaakt.
[..]
Je analogie klopt niet, aangezien een geestelijk gehandicapte bij definitie een beperking heeft.
Terwijl Adam en Eva juist geen beperkingen hadden.
Als A&E wisten dat ze tegen Gods wil in gingen maar niet wisten dat tegen Gods wil in gaan slecht is dan kan hen niets verweten worden.quote:
Zonde en zondigen zijn 2 verschillende concepten. Dus je hebt me verkeerd begrepen.
Je woordspelletjes en ontwijkingen verhullen niet dat jouw religie een ethisch dwaalspoor is.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Maar als ze vantevoren zouden weten wat ze achteraf zouden weten, dan heeft achteraf weten geen nut, want ze weten het al vantevoren!quote:
[..]
Als A&E wisten dat ze tegen Gods wil in gingen maar niet wisten dat tegen Gods wil in gaan slecht is dan kan hen niets verweten worden.
Je woordspelletjes en ontwijkingen verhullen niet dat jouw religie een ethisch dwaalspoor is.
Dus God's waarschuwing was op zijn plaats.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Waarom zou het nuttig zijn het achteraf te weten in plaats van vooraf? Weet jij liever achteraf dat de soep te heet was om te eten of heb je liever dat iemand je waarschuwt? In het geval van A&E konden ze er niets van leren dat ze niet al geleerd hadden door van de boom te eten dus was het volkomen zinloos en derhalve moreel verwerpelijk werk van God.quote:
[..]
Maar als ze vantevoren zouden weten wat ze achteraf zouden weten, dan heeft achteraf weten geen nut, want ze weten het al vantevoren!
Dus God's waarschuwing was op zijn plaats.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
En God had ze vantevoren gewaarschuwdquote:
of heb je liever dat iemand je waarschuwt?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Nee dat had hij niet.quote:
[..]
En God had ze vantevoren gewaarschuwd
Hij heeft alleen laten weten dat het tegen zijn wil was, niet dat het fout was. Als het niet fout is dan hoeven ze zich er dus niet aan te houden net zoals bv het niet volgen van regels tegen sneeuwlawines in een warme zomer niet fout is.
God heeft A&E dus keihard genaaid om zijn sadistische spelletjes te kunnen spelen. Een goede God speelt niet van dat soort sadistische spelletjes. Een verantwoordelijke God zorgt ervoor dat er niet nodeloos ongelukken gebeuren. Het trieste is van vrijwel alle gewone mensen meer verantwoordelijkheidsgevoel en ethisch besef hebben dan jouw God.
Hoe bizar is dat??!!!
Waarom zou zo'n God aanbeden moeten worden. Uit angst waarschijnlijk.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
maar maakt die waarschuwing het slecht om een bepaalde handeling uit te voeren.quote:
[..]
En God had ze vantevoren gewaarschuwd
daarbij zet hij mensen in neer bij iets waar ze niet aan mogen komen, dat ie een absolute garantie dat het gaat gebeuren, hij heeft ons immers nieuwsgierig gemaakt.
Door hen vantevoren te waarschuwenquote:
Een verantwoordelijke God zorgt ervoor dat er niet nodeloos ongelukken gebeuren.
Waarom zouden A&E een bepaalde handeling uitvoeren als zo'n handeling vantevoren is verboden door God?quote:
[..]
maar maakt die waarschuwing het slecht om een bepaalde handeling uit te voeren.
Juist, om God's wet te verbreken. En God's wet verbreken is zondigen
Absolute garantie? Dus geen vrije wil en geen vrije keuze?quote:daarbij zet hij mensen in neer bij iets waar ze niet aan mogen komen, dat ie een absolute garantie dat het gaat gebeuren, hij heeft ons immers nieuwsgierig gemaakt..
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Exact, het was gewoon een valstrik. God maakt een val die onherroepelijk tot de ondergang van de feilbare proefpersonen leidt en kijkt lachend toe. Psycho-God strikes again!!!quote:
[..]
maar maakt die waarschuwing het slecht om een bepaalde handeling uit te voeren.
daarbij zet hij mensen in neer bij iets waar ze niet aan mogen komen, dat ie een absolute garantie dat het gaat gebeuren, hij heeft ons immers nieuwsgierig gemaakt.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Precies, een ongehoorzaam kind trap je gewoon dood. Had het maar moeten luisteren toch?quote:
[..]
Door hen vantevoren te waarschuwen
[..]
Waarom zouden A&E een bepaalde handeling uitvoeren als zo'n handeling vantevoren is verboden door God?
Juist, om God's wet te verbreken. En God's wet verbreken is zondigen
[..]
Absolute garantie? Dus geen vrije wil en geen vrije keuze?
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Ahh wat een schitterend filmpje! Vooral dat: It was an invisible hand!!! Religie verklaard in 2 seconde door een stoute kleuter. En nu moet ik verdomme slapen want half 7 op...quote:
[..]
Exact, het was gewoon een valstrik. God maakt een val die onherroepelijk tot de ondergang van de feilbare proefpersonen leidt en kijkt lachend toe. Psycho-God strikes again!!!
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Ze hadden nog geen kennis van wat fout is en er zijn regelmatig mensen die dingen doen die mogelijk dodelijk zijn als er iets fout gaat, een alwetende God had 1 en 1 bij elkaar kunnen zetten en weten dat de kans behoorlijk groot is dat er uiteindelijk van die boom gegeten zou worden, al was het uit pure verveling.quote:
[..]
Door hen vantevoren te waarschuwen
[..]
Waarom zouden A&E een bepaalde handeling uitvoeren als zo'n handeling vantevoren is verboden door God?
Juist, om God's wet te verbreken. En God's wet verbreken is zondigen
[..]
Absolute garantie? Dus geen vrije wil en geen vrije keuze?
Wat heeft een grote of kleine kans te maken met het feit dat Adam en Eva een vrije wil hadden?quote:
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Voor het goede begrip, leg jij me eens uit wat het verschil is tussen zonde en zondigen ?quote:
Zonde en zondigen zijn 2 verschillende concepten. Dus je hebt me verkeerd begrepen.
Als de slang dus echt sluw geweest zou zijn, had hij Adam en Eva eerst van de Boom des Levens laten eten en dan van de Boom der Kennis.quote:
[..]
Er staat ook niet dat de slang het slechtste of meest verdorven dier was, maar het sluwste dier (wat God gemaakt had!)
The sky is no limit
Maar als alwetende God wist hij dat ze van de boom zouden eten en een sterfelijk leven vol met pijn en leed zouden gaan lijden. Waarom zet je om te beginnen dan die boom neer? Alleen toch als je een psychopaat bent? En dat noemt zich dan je Vader - tegenwoordig zou dit een zaak voor de Kinderbescherming zijn.quote:
[..]
Door hen vantevoren te waarschuwen
[..]
Waarom zouden A&E een bepaalde handeling uitvoeren als zo'n handeling vantevoren is verboden door God?
Juist, om God's wet te verbreken. En God's wet verbreken is zondigen
[..]
Absolute garantie? Dus geen vrije wil en geen vrije keuze?
[ Bericht 1% gewijzigd door freeDragon op 05-12-2012 10:20:16 ]
The sky is no limit
