Welvaart maar geen welzijn

quote:

Op zondag 9 december 2012 14:04 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik begrijp je niet helemaal. Waar doel je op?

Je ontevredenheid zit niet in het wel of niet aanwezig zijn van materiele welvaard

quote:

Ik denk dat hoe meer mogelijkheden en keuzes dat je hebt, hoe ongelukkiger een mens wordt.

Klopt! Daarom worden we ook zo vaak depressief in westerse landen. Je wordt geleerd: ga naar school! En doe je best. Dus dan doe je dat. Ok, niks aan de hand. Dan is het: studeer en zorg dat je een mooie baan krijgt! En dan heb je de beste baan die je je kan wensen. En dan? In het uiterste geval word je multi-miljardair. En juist die mensen zijn heel vaak depressief. Als je alles kan kopen, wat is de lol dan nog? Een Ferrari is leuk, maar alleen als je er keihard voor gewerkt hebt en het dan niet al te makkelijk kan betalen. Het went inderdaad.

Veel mensen denken dat als ze een Ferrari hebben dat ze dan pas gelukkig zijn. En daarom werken ze. Dat zijn de types die ongelukkig worden maar het in veel gevallen niet eens halen omdat ze overspannen raken of gewoon door pech. Je moet ook maar net mazzel hebben in je carrière.

De mensen die wel in een Ferrari rijden werkten niet puur met het doel om in die auto te kunnen rijden, maar omdat ze het leuk vinden wat ze doen. Daarom gaan ze er nog steeds mee door, zelfs als het niet hoeft. Denk je dat Bill Gates na 1 miljard dacht: ok mooi geweest? Nee, hij vindt het gewoon leuk om de beste software te ontwikkelen. En daarna gaat hij bezig met armoede bestrijden, vaak nog met zijn eigen geld. En dat snapt 90% niet. En daarom halen ze het niet.

quote:

Op zondag 2 december 2012 19:03 schreef gnaeus het volgende:

[..]

Materialisme is niet meer dan compensatie van geestelijke armoede. Ik ken ook maar weinig materialisten die zelf genieten van hun bezit, het is vooral dat ze gelukkig worden van de jaloezie van anderen. Dat is ook wel tekenend. Materialisten zijn dan over het algemeen ook gewoon nare mensen.

Dit.

Wie aan niets is gehecht, heeft geen verlies te vrezen. Lao Tse.

quote:

Op zondag 2 december 2012 19:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het zal me jeuken wat jij er van vind. Ik geniet er van de rust, de ruimte, omdat ik zo meteen met mijn hond het bos in kan lopen zonder eerst in de auto te stappen.
Daarna ga ik waarschijnlijk met een goed glas wijn voor de open haard zitten en verder in mijn boek geestelijk arm te zijn terwijl jij op je zolderkamertje bij je ouders superieur zit te zijn.

Piet, je snapt je 'tegenspeler' niet. Je schrijft derhalve in het ledige.

Immers:

quote:

Omdat de wijze zonder wedijver is, kan niemand met hem wedijveren.

Lao Tse.

quote:

Op maandag 3 december 2012 14:51 schreef bianconeri het volgende:

[..]

De Bijbel zegt het ook heel mooi:

''De liefde voor geld is de wortel van allerlei schadelijke dingen'' 1 Tim 6:10

Het streven naar rijkdom en materiele dingen is echt schadelijk!
Mensen raken overwerkt/burn-out. Voelen zich nooit gelukkig omdat ze altijd meer verlangen.
Gezinsleven gaat eraan kapot. Opvoeding van de kinderen. Hebzucht en afgunst.

Niets voor niets is er een prachtige gezegde:
Geld maakt niet gelukkig!

En dat is een feit.

Bijbel had het al voorzegd (1 tim 3:1-5) en 1 Tim 6:10 zoals hierboven leert al heel mooi hierover.
Staan sowieso veel meer praktische dingen daarover in de Bijbel, hoezo te oud boek die niet nuttig is.

Antwoord op vraag is dan ook:
Geen! Je moet wel voor onderhoud zorgen maar niet voor rijkdom.

Formidabele tekst uit de Bijbel.

Tevens staat er ook iets geschreven over het eren van Mammon en over de rijke koopman en het feit dat het makkelijker is voor een kameel door het oog van een naald te kruipen, als dat het is voor een rijkaard het Koninkrijk der Hemelen te beërven.

Rijkaards zijn ook zelden gelukkig, kennen nauwelijks zielerust of innerlijke vrede. Wie rijkdom bezit, maar God mist, is de armste mens op aarde.

Je bent een dromer, linkse boomknuffelaar.

LBK zit liever in NL met een uitkering te mokken over dat ie liever in Zuid Amerika zit, wat houdt hem tegen? Het is zo lekker hier te niksen en een uitkering te vangen.
Als hij onderschrijft dat geld hem niet gelukkig maakt, laten we dan zijn uitkering maar afschaffen.

Waarom moet iemand die niet zoveel welvaart nastreeft weer door een typische hedonist compleet te kakken worden gezet?

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 07:25 schreef Basp1 het volgende:
Waarom moet iemand die niet zoveel welvaart nastreeft weer door een typische hedonist compleet te kakken worden gezet?

Omdat de hedonist alleen waarde hecht aan het plezier die verkregen kan worden van iets en niet gelooft in een metafysische beloning. De hedonist begrijpt immers dat de dood het einde betekent van zijn leven en er na de dood niks is. Daarom ziet de hedonist het als taak om in de wereld zoveel mogelijk plezier te hebben.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 08:01 schreef superdrufus het volgende:
. Daarom ziet de hedonist het als taak om in de wereld zoveel mogelijk plezier te hebben.

Wat een plezier zeg mensen die er een andere levenvisie op nahouden afzeiken.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 08:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat een plezier zeg mensen die er een andere levenvisie op nahouden afzeiken.

Als daar meer geluk uitkomt dan pijn, dan zal de hedonist dat goedkeuren.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 04:08 schreef Farenji het volgende:

[..]

Chinees wel misschien. Engels kan je vast al, misschien frans ook en Spaans is zo te leren. De wereld ligt voor je open, duizenden mogelijkheden, maar als je liever defaitistisch de slachtofferrol wil opnemen, prima hoor.

Het kennen van een taal is één ding, het beheersen van een taal iets compleet anders.

Ik herken het verhaal overigens ook wel. Ik ben dan ook helemaal geen carriéretijger, maar soms lijkt het alsof je met de nek aangekeken wordt als je zegt dat je geen managersfunctie ambieert... Maar het heeft ook met die vele keuzes te maken en juist omdát alles voor je voeten ligt en je dus zelf verantwoordelijk bent voor je keuzes, ervaar je een ontzettende keuzestress. Succes, maar ook falen ligt dan in je eigen hand en dat brengt een enorme vernatwoordelijkheid met zich mee. De opmerkingen van Pietverdriet zijn daar een schoolvoorbeeld van, "ow, je bent niet tevreden, ga dan iets anders doen". Dat is ook makkelijk gezegd, dat is niet altijd in alles mogelijk en als je dan faalt, is er maar één persoon die je de schuld kunt geven en dat is jezelf. Die mensen zijn zich daar wel degelijk van bewust. Maar als je dan ook nog zo'n reacties krijgt waarbij je nog een keer wordt nageschopt, dan blijven keuzes vaak uit, omdat er ook een kans op falen in zit... Blijvende veranderingen zijn ook niet zo makkelijk te realiseren.

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 19:04 schreef MoneyTalks het volgende:
Onze economie groeit en groeit,

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 08:01 schreef superdrufus het volgende:

Omdat de hedonist alleen waarde hecht aan het plezier die verkregen kan worden van iets en niet gelooft in een metafysische beloning. De hedonist begrijpt immers dat de dood het einde betekent van zijn leven en er na de dood niks is. Daarom ziet de hedonist het als taak om in de wereld zoveel mogelijk plezier te hebben.

Vandaar dat mensen die geld najagen om alle plezier te kunnen kopen in werkelijkheid nooit gelukkig zijn

''Geld maakt niet gelukkig'' Erg bekende tekst en ook heel erg juist.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 11:43 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Vandaar dat mensen die geld najagen om alle plezier te kunnen kopen in werkelijkheid nooit gelukkig zijn

''Geld maakt niet gelukkig'' Erg bekende tekst en ook heel erg juist.

En dat kan jij voor anderen beoordelen? Als je zoveel met anderen bezig bent en daar zoveel naijver over uitspreekt lijkt me dat jij vooral erg ongelukkig bent met de situatie waar je in zit en houd je je maar voor dat mensen waar jij moeite mee hebt (zij die er wel in slagen succesvol te zijn) ongelukkig zijn.

Ik heb mezelf altijd voorgehouden dat geld en goederen middelen zijn om een doel te bereiken en nooit een doel op zich moeten zijn. Zo'n levensdoel zal voor iedereen anders zijn. Voor de een is dat lekker met de hond wandelen in een bosrijke omgeving, voor een ander is dat zekerheid kopen door een groot banktegoed, en dan zijn er ook mensen die streven naar verlichting . Allemaal niks mis mee.
Sowieso: mijn doelen van vroeger (maximale fun: gamen, paragliden, uitgaan) zijn in de loop der tijd veranderd (gamen, Boeddhistische thangkas tekenen en reizen). Mijn werkweek van 40 uur levert voldoende middelen op om deze doelen te realiseren. Als dat niet meer zo is, dan zoek ik wat anders - mijn carriére grillig noemen is dan ook een understatement.

Een belangrijke realisatie is dat ik nooit alles kan bereiken wat ik kan verzinnen, dus ik laat me zelden gek maken. Ik doe wat ik kan en de rest komt later wel (of niet).

Belangrijke kanttekening: ik praat wel vanuit een riante positie, aangezien ik zowel handig ben als gezegend met een bovengemiddelde intelligentie en een gezond lichaam*. Dat is mijn geluk, wat natuurlijk niet iedereen gegeven is.

_{* En natuurlijk ben ik ook een uitermate aimabele persoonlijkheid}

Dure spullen (uiteraard relatief) leveren ook zorgen op. Heb ook overwogen een Porsche te kopen, maar dan zou ik mij continu zorgen maken of die niet beschadigd, er dingen kapot gaan die voor de hoofdprijs gemaakt moeten worden etc. Het liefst heb ik zo min mogelijk spullen waar ik mij zorgen om moet maken. Ben gelukkiger met weinig spullen, heb je ook meteen een stuk minder financiele zorgen.

Volgens mij geldt gewoon in elke situatie, gelukkig zijn met wat je hebt; of dit nu veel of weinig is. Veel dingen worden ondergewaardeerd. Ik ben heel blij dat ik gezond ben en leuke mensen om mij heen heb.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:

En dat kan jij voor anderen beoordelen? Als je zoveel met anderen bezig bent en daar zoveel naijver over uitspreekt lijkt me dat jij vooral erg ongelukkig bent met de situatie waar je in zit en houd je je maar voor dat mensen waar jij moeite mee hebt (zij die er wel in slagen succesvol te zijn) ongelukkig zijn.

Wat ben jij nou weer voor misselijk figuur dan?

Ik ben helemaal niet veel met anderen op dat gebied bezig.
Maar je ziet toch overal dat mensen die hongeren naar macht en geld altijd meer en meer willen!
Die zijn nooit gelukkig met wat ze hebben.

Je hebt ook mensen die helemaal geen rijkdom nastreven maar om 1 of andere manier (hard werken, erfenis etc etc) toch rijk zijn geworden. Die zullen wel gelukkig (kunnen) zijn.
Die zijn allang blij met wat ze hebben, hoeven niet meer en meer.

Ik ben zeker niet ongelukkig hoor! Heb helemaal niets te klagen.
Ook op gebied van geld maak ik me totaal geen zorgen.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 14:15 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wat ben jij nou weer voor misselijk figuur dan?

Ik ben helemaal niet veel met anderen op dat gebied bezig.
Maar je ziet toch overal dat mensen die hongeren naar macht en geld altijd meer en meer willen!
Die zijn nooit gelukkig met wat ze hebben.

Je hebt ook mensen die helemaal geen rijkdom nastreven maar om 1 of andere manier (hard werken, erfenis etc etc) toch rijk zijn geworden. Die zullen wel gelukkig (kunnen) zijn.
Die zijn allang blij met wat ze hebben, hoeven niet meer en meer.

Ik ben zeker niet ongelukkig hoor! Heb helemaal niets te klagen.
Ook op gebied van geld maak ik me totaal geen zorgen.

Mee eens. Als rijk worden je enige doel is dan word je van geld wel gelukkig. Als je doel is om gelukkig te worden dan heeft geld daar niet een doorslaggevende rol in, in de meeste gevallen.

Het gaat meer om een goede balans te vinden tussen prettige dingen doen (kost tijd) en werken om die prettige dingen te kunnen betalen (kost ook tijd)

Als je veel werkt, dan heb je minder tijd om die prettige dingen te doen (maar wel meer keuze wát je gaat doen)

Als je weinig werkt, heb je meer tijd om die prettige dingen te doen (maar minder keuze in wát je gaat doen)

Persoonlijk heb ik geen bezwaar tegen het in de schoot geworpen krijgen (om welke reden dan ook) hebben van een groot vermogen. Dat is de ideale situatie. Alle keuze vrijheid én meer tijd.

Het mooie van die situatie is dat het blijkt dat alles naar de categorie 'prettige dingen om te doen kan opschuiven.'

Werken kan een prettig ding zijn als het niet meer hoeft
Anderen helpen kan een prettig ding zijn
Studie kan een prettig ding zijn
Het betekent dus niet dat je als rijke als een egoïstische playboy door het leven moet gaan. Maar dat kan ook een tijdje heel leuk zijn.

Het tragische is dat we arm zijn als we jong zijn en vol met lichamelijke kracht zitten en de bijbehorende wensen hebben..
Als we eenmaal rijk zijn, zijn we oud en hebben we minder behoefte aan die wilde dromen van onze jeugd. En we worden zo oud dat de erfenis gaat naar diegenen die zélf al de aow leeftijd bereiken.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 14:46 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Mee eens. Als rijk worden je enige doel is dan word je van geld wel gelukkig. Als je doel is om gelukkig te worden dan heeft geld daar niet een doorslaggevende rol in, in de meeste gevallen.

Als je doel is om rijk te worden dan word je niet gelukkig van geld
Nah ja sommigen wellicht maar bedenk bv Dagobert Duck, mega rijk maar nooit gelukkig.
Als je rijk wilt worden is elk beetje geld dat je krijgt niet genoeg.
Zie bv voetballers! Die verdienen zeg maar een paar miljoen per jaar voor beetje tegen een bal trappen en beetje te trainen. Totaal buiten proporties! En toch janken ze elk jaar weer om hun salaris (zie Sneijder).

Geld is een bijzaak!
De Bijbel noemt geld een bescherming, dat is het ook absoluut (voor eten, kleding en onderddak).
Dus je zult het nodig hebben.

Je gelukkig voelen is meestal maar van tijdelijke aard. Je voelt je het gelukkigst als je een doel bereikt.
Je kunt zeggen dat je gelukkig bent met je huis, dure auto, mooie vrouw, kinderen etc maar dat is op een gegeven moment meer zingeving. Je zult die dingen normaal gaan vinden en niet meer zo intens gelukkig zijn als toen je ze pas verworven had. Daarentegen wordt je misschien wel ongelukkig als je verworvenheden verliest. Maar ook van ongelukkig zijn zal de intensiteit afnemen.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 08:27 schreef superdrufus het volgende:

[..]

Als daar meer geluk uitkomt dan pijn, dan zal de hedonist dat goedkeuren.

Dus een hedonist is eigenlijk een egoïst en hanteert het principe 'Na ons de zondvloed'.

quote:

Op woensdag 12 december 2012 12:24 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Dus een hedonist is eigenlijk een egoïst en hanteert het principe 'Na ons de zondvloed'.

Moet een feest van herkenning voor jou zijn, niet?

quote:

Op zondag 2 december 2012 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wonen in een vrijstaand huis aan een bosrand ook niet, een mooie wijnkelder, etc etc.
Materiealisme is heerlijk

Zit je hier nu werkelijk te verklaren dat je gelukkiger wordt van materialisme?

Wat een bekrompen levensstijl heb je dan, en tevens een beperkte kijk op geluk.

Natuurlijk maakt welvaart gelukkig tot op zekere hoogte, maar als je eenmaal het punt bereikt hebt waarop je normaal kunt leven - naar de maatstaven van de maatschappij - dan maakt alle extra welvaart niet meer extra gelukkig. Al is het voor sommigen een doel op zich geworden en zijn ze nooit tevreden. Maar structureel ontevreden mensen vindt je onder alle lagen van de bevolking.

Men vergeet hier in het topic dat ook niet materiele zaken vaak geld kosten. Dat hoeft uiteraard niet veel te zijn, maar dingen ondernemen kost meestal geld. Van vrienden bezoeken tot sporten tot uit eten tot vakantie met vrienden, al dat soort dingen kosten geld. Je kunt als kluizenaar leven en geld opsparen, maar ik betwijfel of je daar gelukkig van wordt.

Happiness is only real when it's shared?

Ik ben nieuwsgierig of Pietverdriet ervaart of de tijd die hij aan werken besteed in evenwicht is met z'n vrijetijd. Misschien wil hij er ook nog bij vermelden hoeveel uur hij werkt.

quote:

Op woensdag 12 december 2012 13:38 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Zit je hier nu werkelijk te verklaren dat je gelukkiger wordt van materialisme?

Wat een bekrompen levensstijl heb je dan, en tevens een beperkte kijk op geluk.

Natuurlijk maakt welvaart gelukkig tot op zekere hoogte, maar als je eenmaal het punt bereikt hebt waarop je normaal kunt leven - naar de maatstaven van de maatschappij - dan maakt alle extra welvaart niet meer extra gelukkig. Al is het voor sommigen een doel op zich geworden en zijn ze nooit tevreden. Maar structureel ontevreden mensen vindt je onder alle lagen van de bevolking.

Nee, ik zeg dat Ik me heerlijk voel bij materialisme en dat je niet voor anderen moet bepalen dat dit niet het geval moet zijn. Als er iemand bekrompen is ben jij dat want jij meent voor mij of anderen te kunnen bepalen hoe ik leef en gelukkig zou moeten zijn. Maar goed, je kletst hier wel vaker uit je nek, of liever, eigenlijk alleen maar.

quote:

Op woensdag 19 december 2012 12:26 schreef the-eye het volgende:
Ik ben nieuwsgierig of Pietverdriet ervaart of de tijd die hij aan werken besteed in evenwicht is met z'n vrijetijd. Misschien wil hij er ook nog bij vermelden hoeveel uur hij werkt.

Dat varieert, maar ik zie de relevantie niet. De assumptie die je maakt is dat werken niet fijn is. Ik vind mijn werk heerlijk. Als ik 25 miljoen in de lotto zou winnen zou ik niet ophouden met werken.