Verkiezingen Duitsland 2013

De CSU vind ik toch wel de ideale partij. Voor een sterke overheid en goede verzorgingsstaat. Maar verder ook ingesteld op tradionele waarden en behoudend op dat gebied. En in Beieren bewezen ddat hun politiek tot veel goeds leidt. Jammer dat we in Nederland niet zo'n partij hebben.

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 12:50 schreef Volksrepubliek- het volgende:

[..]

Die Linke is niet voor een nieuwe DDR maar voor een nieuw socialisme.

[..]

http://en.die-linke.de/index.php?id=9846

Die Linke is voortgekomen uit de SED.

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 14:55 schreef Arolsen het volgende:
De CSU vind ik toch wel de ideale partij. Voor een sterke overheid en goede verzorgingsstaat. Maar verder ook ingesteld op tradionele waarden en behoudend op dat gebied. En in Beieren bewezen ddat hun politiek tot veel goeds leidt. Jammer dat we in Nederland niet zo'n partij hebben.

In Beieren zijn ze al jaren stemmen aan het verliezen.

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die Linke is voortgekomen uit de SED.

Dat weet ik ook wel, maar Die Linke is niet communistisch. Jouw VVD heeft bijvoorbeeld ook een bedenkelijke geschiedenis...

quote:

Toenmalige Minister van Justitie, Korthals Altes (VVD) , wilde er ook niet aan. Tegen Koers zei Korthals Altes: ‘Ach kom, dokter Koers, Nederland is toch altijd al een handelsland geweest.’

http://www.geschiedenis24(...)oor-de-pedofiel.html

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 17:36 schreef Volksrepubliek- het volgende:

[..]

Dat weet ik ook wel, maar Die Linke is niet communistisch.

LOL
Sure, knul, de Linke zit een heel stuk links van de SPD die een beleid voorstaat wat verder gaat dan de SP in Nederland.
Duitsland wordt geregeerd door of Socialistische Christenen of Democratische Socialisten.

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 11:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]

klopt, je hebt gelijk... bayern heeft 7 Wahlkreise en idd haalt de CSU in alle 7 bijna dubbel zoveel stemmen (40-45%; 2e is SPD met meestal rond de 20%)

7 voor de Landtag, 45 voor de Bundestag. De CSU heeft nu dan ook 45 zetels, waarvan 3 overhangmandaten zijn.

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 11:20 schreef 99.999 het volgende:
Kan iemand nog een keer kort uitleggen hoe dat werkt met twee stemmen (en de overhangmandaten)? Ik weet het half maar voor degenen die redelijk onbekend zijn met de Duitse politiek is het wel interessant denk ik.

Sure, met dien verstande dat het Duitse kiessysteem onder vuur ligt. In bepaalde omstandigheden kan het gebeuren dat er een negatief stemgewicht optreedt. Oftewel: Meer stemmen voor een partij kan leiden tot minder zetels. Om die reden is de huidige Duitse kieswet ongrondwettelijk verklaard door het Grondwettelijk Hof, en moet aangepast zijn voor de komende verkiezingen.

Maar goed, het huidige systeem (in vereenvoudigde vorm): De Bondsdag heeft in principe 598 zetels. 299 districtszetels, en 299 lijstzetels. Een Duitse kiezer brengt twee stemmen uit. Een op een kandidaat in zijn kiesdistrict. Per district wordt 1 afgevaardigde verkozen, degene met de meeste stemmen. Daarnaast stemt hij op een lijst van een partij. Het is daarbij niet verplicht om beide stemmen op dezelfde partij uit te brengen.

De totale zetelverdeling wordt bepaald op basis van het aantal lijststemmen die een partij krijgt. Elke partij die over de kiesdrempel van 5% gaat (of in 3 kiesdistricten wint), heeft recht op zetels. De lijstzetels worden daarbij gebruikt om te compenseren voor het aantal districtzetels, om de totale verdeling in verhouding tot het aantal lijststemmen te krijgen. Het kan zijn dat een partij meer districtszetels heeft behaald dan het totale aantal zetels waar ze op basis van de lijststemmen recht op zouden hebben. In dat geval mag de partij die zetels behouden, de Bondsdag heeft dan ook meer zetels. Deze extra zetels heten overhangmandaten.

========

Een voorbeeld: 4 partijen (A,B,C,D), met 40%, 30%, 20% en 10% van de stemmen, met een Bondsdag van in principe 100 zetels. Als we dan aannemen dat de stemmen voor de districtszetels gelijkelijk verdeeld zijn, dan wint Partij A alle 50 districtszetels.

Op basis van de lijststemmen zou de zetelverdeling moeten zijn:
A 40
B 30
C 20
D 10

Partij A heeft al 50 districtszetels, dus krijgt er geen lijstzetels bij. De partijen B, C en D krijgen wel 30, 20, 10 zetels.

De totale zetelverdeling wordt dan:
A 50 (waarvan 10 overhangmandaten)
B 30
C 20
D 10
Totaal 110 zetels

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 22:16 schreef freako het volgende:
Sure, met dien verstande dat het Duitse kiessysteem onder vuur ligt. In bepaalde omstandigheden kan het gebeuren dat er een negatief stemgewicht optreedt. Oftewel: Meer stemmen voor een partij kan leiden tot minder zetels. Om die reden is de huidige Duitse kieswet ongrondwettelijk verklaard door het Grondwettelijk Hof, en moet aangepast zijn voor de komende verkiezingen.

Maar goed, het huidige systeem (in vereenvoudigde vorm): De Bondsdag heeft in principe 598 zetels. 299 districtszetels, en 299 lijstzetels. Een Duitse kiezer brengt twee stemmen uit. Een op een kandidaat in zijn kiesdistrict. Per district wordt 1 afgevaardigde verkozen, degene met de meeste stemmen. Daarnaast stemt hij op een lijst van een partij. Het is daarbij niet verplicht om beide stemmen op dezelfde partij uit te brengen.

Is het nu al beslist wat het nieuwe systeem wordt? Ik weet dat er een uitspraak was in juli 2012, maar het is me niet duidelijk wat nu echt beslist is.

Wat ik vooral vreemd vind, is dat het nieuw voor de verkiezingen vastligt hoeveel zetels elke deelstaat krijgt. Men kijkt eerst hoeveel zetels bv CDU haalt in heel Duitsland, en dan kijkt men naar de verspreiding van CDU-stemmen over de 16 deelstaten om te kijken hoeveel er uit welke deelstaat mogen komen. De opkomst in een deelstaat beďnvloedt dus het aantal afgevaardigden?

Verder heb ik gelezen dat het met de nieuwe regels echt een übergroot parlement zou worden (meer dan 700, groter dan dat van Noord-Korea?)

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 23:20 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Is het nu al beslist wat het nieuwe systeem wordt? Ik weet dat er een uitspraak was in juli 2012, maar het is me niet duidelijk wat nu echt beslist is.

Wat ik vooral vreemd vind, is dat het nieuw voor de verkiezingen vastligt hoeveel zetels elke deelstaat krijgt. Men kijkt eerst hoeveel zetels bv CDU haalt in heel Duitsland, en dan kijkt men naar de verspreiding van CDU-stemmen over de 16 deelstaten om te kijken hoeveel er uit welke deelstaat mogen komen. De opkomst in een deelstaat beďnvloedt dus het aantal afgevaardigden?

Voor die bewuste deelstaat: Ja. En dat, in combinatie met overhangmandaten, veroorzaakt soms een negatief stemgewicht.

quote:

Verder heb ik gelezen dat het met de nieuwe regels echt een übergroot parlement zou worden (meer dan 700, groter dan dat van Noord-Korea?)

Alle partijen in de Bondsdag zijn het nu eens geworden over een nieuwe aanpak. Er komen 'Ausgleichsmandaten'. Deze gaan overhangmandaten compenseren. Het nieuwe systeem is al doorgerekend voor de verkiezingen van 2009, er zouden dan 671 afgevaardigden zijn, ipv 622.

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

LOL
Sure, knul, de Linke zit een heel stuk links van de SPD die een beleid voorstaat wat verder gaat dan de SP in Nederland.
Duitsland wordt geregeerd door of Socialistische Christenen of Democratische Socialisten.

Dan hoeft het nog niet communistisch te zijn. Die Linke is democratisch socialistisch, en SDP sociaaldemocratisch.

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In Beieren zijn ze al jaren stemmen aan het verliezen.

Hopelijk wordt er goed met hun erfenis omgegaan

quote:

Op zondag 2 december 2012 11:09 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Hopelijk wordt er goed met hun erfenis omgegaan

Welke? Die van corruptie en Vetternwirtschaft?

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 23:20 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Is het nu al beslist wat het nieuwe systeem wordt? Ik weet dat er een uitspraak was in juli 2012, maar het is me niet duidelijk wat nu echt beslist is.

Wat ik vooral vreemd vind, is dat het nieuw voor de verkiezingen vastligt hoeveel zetels elke deelstaat krijgt. Men kijkt eerst hoeveel zetels bv CDU haalt in heel Duitsland, en dan kijkt men naar de verspreiding van CDU-stemmen over de 16 deelstaten om te kijken hoeveel er uit welke deelstaat mogen komen. De opkomst in een deelstaat beďnvloedt dus het aantal afgevaardigden?

Verder heb ik gelezen dat het met de nieuwe regels echt een übergroot parlement zou worden (meer dan 700, groter dan dat van Noord-Korea?)

Italië heeft toch 1000 man of zo in het parlement?

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 23:53 schreef freako het volgende:

[..]

Voor die bewuste deelstaat: Ja. En dat, in combinatie met overhangmandaten, veroorzaakt soms een negatief stemgewicht.

[..]

Alle partijen in de Bondsdag zijn het nu eens geworden over een nieuwe aanpak. Er komen 'Ausgleichsmandaten'. Deze gaan overhangmandaten compenseren. Het nieuwe systeem is al doorgerekend voor de verkiezingen van 2009, er zouden dan 671 afgevaardigden zijn, ipv 622.

Je hebt het waarschijnlijk over deze berekening?
www.wahlrecht.de/doku/doku/20121009.pdf
Het ziet er nog vreemder uit dan vroeger, op pagina 1-4 verdelen ze eerst over de deelstaten, en dan binnen elke deelstaat over de partijen, maar na de verhoging doen ze het op pagina 6-9 doen ze blijkbaar het omgekeerde. Vreemd.

quote:

Op zondag 2 december 2012 12:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Italië heeft toch 1000 man of zo in het parlement?

Bijna, maar enkel als je naast het Huis (630) ook de Senaat(315) beschouwt.
In Duitsland heb je dan ook weer naast de Bundestag ook de Bundesrat (69 leden). Die laatste zijn afgevaardigd door de regering van hun deelstaat, en ik weet niet of zij daar extra vergoeding voor krijgen.

quote:

Op zondag 2 december 2012 12:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook al een land waar alles geweldig geregeld is . voor de parlementariërs.

Nu klopt het.
Ik weet niet wat er ondertussen onder Monti veranderd is, maar blijkbaar werden die heel goed verzorgd: goed loon, goedkoop degelijk eten, kappersalon. (En zelfs geruchten dat er zijn die valselijk klagen over gestolen computers en bedreigingen om vergoedingen en bodyguards te krijgen )
http://verdict.justia.com(...)vita-for-italian-mps
Ik heb eens gelezen dat er eentje was die op 48-jarige leeftijd met pensioen kon.

quote:

Op zondag 2 december 2012 15:37 schreef 99.999 het volgende:
Helpen dit soort berichten Merkel nog?

http://www.volkskrant.nl/(...)ngstekort-meer.dhtml

Merkel zit sowieso in een vrij comfortabele positie. De moeilijkste opdracht wordt wellicht nog wel de FDP over de kiesdrempel krijgen.

quote:

Op zondag 2 december 2012 15:37 schreef 99.999 het volgende:
Helpen dit soort berichten Merkel nog?

http://www.volkskrant.nl/(...)ngstekort-meer.dhtml

Merkel zélf heeft geen grote problemen, staat op eenzame hoogte en redelijk boven de kritiek...

enkel kan dat ook een zwaktepunt zijn, de meeste andere CDU-politici onder haar zijn behoorlijk weggevallen..
Wolfgang Schäuble heeft wel een zeker respect, maar is door zn handicap ook beperkt inzetbaar en geen geschikte kandidaat voor een lijsttrekkersrol (zowel qua gezondheid is hij kwetsbaar, mistte in 2011 een erg lange tijd wegens gezondheidsproblemen.. maar ook zn uitstraling komt veel 'zuurder' over, deels doordat de andere kogel dan die zn verlamming veroorzaakte hem in het gezicht trof en daar schade naliet).

Andere aanzienrijke CDU'ers zij dit jaar gevallen als rijpe appels uit de boom. Roland Koch, Christian Wulff, Norbert Rötggen.

Momenteel is hooguit Ursula von der Leyen en de enige die binnen de CDU een 'alternatief' voor Merkel vormt, maar diens positie is dan weer redelijk wankelig, mogelijk ook doordat Merkel een behoorlijk sterke 'machtspolitiek' bedrijft waar ook keihard haar 'medewerkers' afgesabelt worden (bv dit jaar opzichtig te merken toen Röttgen nog voordat hij ontslagen werd, bijna live in de tageschau door Horst Seehofer belachelijk gemaakt werd (in een opvallend 'open' interview), waarbij vermoed kan worden dat Merkel daar haar toestemming voor gegeven had, terwijl juist Röttgen als 'haar' kroonprins lang gold).

Op mij begint Merkel een beetje dezelfde indruk te krijgen als helmut Kohl in zn nadagen,... toen die dachtd at hij 'onaantastbaar' was als 'Kanzler der Enheit', wat eigenlijk niet eens zijn eigen verdienste was.

Net zo goed kan Merkel niet claimen de huidige duitse economische sterke positie zélf bereikt te hebben... Zij erfde een Duitsland dat nét door Schröder door keiharde, impopulaire maar ook erg zinnige hervormingen gestuurd was die de economie véél concurrerender maakten en de productie en export goed deden.
Een gespreid bedje voor een politica.

Duitsland nu profiteert zelfs van de crisis in zuid-europa.. een documentaire van de week berekende dat de extra inkomsten/lagere uitgaven van de duitse overheid sinds 2009 op rond de 65 miljard euro belopen (dankzij veel lagere rente, duitsland leent ook tegen 0-tarief op hun obligaties die juist zo gewild zijn door de onstabiltieit in andere landen) en doordat juist duitsland als productie en exportland zeer ervan profiteert dat de euro relatief laag staat... véél lager dan wanneer er nog een D-mark zou bestaan die dan snel de duitse arbeid en export te duur zou maken.

Enkel zijn dat ook dingen waarvan een SPD-kanzler kan profiteren en ook bv Steinbrück heeft geen naam als een 'onverantwoorde' politicus, is juist binnen de SPD redelijk conservatief-liberale proponent..
ondanks dat Merkel zélf vele malen populairder is, en qua aanzien op eenzame hoogte staat

Ik zie eigenlijk alleen maar voordelen voor Merkel. De rest van de partij zit zowat in zak en as, is te druk met regionale verkiezingen, of is quasi-bejaard; en dan heeft de FDP ook nog eens genoeg aan zichzelf. Een ideaal klimaat voor Merkel om het politieke centrum te bezetten en het leven voor de SDP erg moeilijk te maken.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:52 schreef Hexagon het volgende:
En heeft de FDP na zo'n afstraffing nog zin om zich vier jaar te laten vermorzelen?

De FDP heeft recent nog aangegeven de voortzetting van de coalitie als inzet van de verkiezingen te beschouwen.

Ik lees net dat de Länder hebben ingestemd met een voorstel tot het verbieden van de NPD. Jaren geleden is er ook al een poging gedaan, maar dat werd verworpen door het gerechtshof. Dat werkte toen nogal contraproductief met electorale groei tot gevolg.