abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 29 november 2012 @ 19:24:54 #1
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119756059
Het is nog wel even weg (nazomer 2013). Maar de voorbeschouwingen kunnen vast begonnen. Onze Oosterburen gaan naar de stembus. En de grote vraag is of Angela Merkel overeind blijft. Hoeveel de SPD en de Groenen winnen.

Dan is het de vraag of de FDP en Die Linke de kiesdrempel zullen halen nu ze beide ernstig onder vuur liggen.

En dan is er nog de Piratenpartij die vermoedelijk het parlement gaat betreden. En de rechtsgekkies van de NPD zullen ws ook meedoen.

Enkele (mogelijke) hoofdrolspelers (Overigens zijn nog niet al deze lijsttrekkers zeker maar het is een voorlopige galerij)

Angela Merkel (CDU)



Horst Seehofer (CSU)



Peer Steinbruck (SPD)



Philipp Rosler (FDP)



Jurgen Trittin (De Groenen)



Klaus Ernst (Die Linke)



Sebastian Nerz (Piratenpatij)



Holger Apfel (NPD)



[ Bericht 5% gewijzigd door Hexagon op 30-11-2012 07:38:13 ]
pi_119767810
Kunast is niet de lijsttrekker van de Grünen, dat is Jürgen Trittin geworden (samen met een relatief onbekende dame, een soort van excuusneger maar dan voor de feministen).

Verder is Merkel niet de lijsttrekker van de CSU, dat is Horst Seehofer, maar hebben die wel een lijstbinding en één gezamelijk Kanzlerkandidat, en dat is Merkel wel redelijk boven twijfel (in de tijd van KT von Guttenberg leek die wel aanspreuk te maken die positie van Merkel te kunnen afpakken als CSUer, maar guttenberg is gevallen en lijkt ook niet terug te willen keren in de politiek)

Wat philip Rösler betreft verwacht ik eigenlijk niet dat hij de verkiezingen gaat halen... Voorheen zal hij vast pootje gelicht worden en zullen wat aanzienrijkere FDPers die lijst willen trekken:
westerwelle, Lindner, Rainer Brüderle of misschien Wolfgang Kubicki (die mij wel bevalt, een zeer eigenzinnige politicus die niet op zn mondje gevallen is én ook partij-interne kritiek uit)

[ Bericht 21% gewijzigd door RM-rf op 29-11-2012 23:53:28 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 30 november 2012 @ 00:23:03 #3
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_119769140
Hup Hup FDP _O_
  vrijdag 30 november 2012 @ 07:39:05 #4
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119771491
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2012 23:42 schreef RM-rf het volgende:
Kunast is niet de lijsttrekker van de Grünen, dat is Jürgen Trittin geworden (samen met een relatief onbekende dame, een soort van excuusneger maar dan voor de feministen).

Verder is Merkel niet de lijsttrekker van de CSU, dat is Horst Seehofer, maar hebben die wel een lijstbinding en één gezamelijk Kanzlerkandidat, en dat is Merkel wel redelijk boven twijfel (in de tijd van KT von Guttenberg leek die wel aanspreuk te maken die positie van Merkel te kunnen afpakken als CSUer, maar guttenberg is gevallen en lijkt ook niet terug te willen keren in de politiek)

Wat philip Rösler betreft verwacht ik eigenlijk niet dat hij de verkiezingen gaat halen... Voorheen zal hij vast pootje gelicht worden en zullen wat aanzienrijkere FDPers die lijst willen trekken:
westerwelle, Lindner, Rainer Brüderle of misschien Wolfgang Kubicki (die mij wel bevalt, een zeer eigenzinnige politicus die niet op zn mondje gevallen is én ook partij-interne kritiek uit)
Dank voor de feiten. Heb het bijgewerkt
pi_119771722
boeiend onderwerp.
  vrijdag 30 november 2012 @ 09:03:02 #6
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_119772348
De meest recente peiling die ik kon vinden:

CDU/CSU 38% (+4%)
SPD 29% (+6%)
Grüne 15% (+4%)
Linke 7% (-5%)
=======
FDP 4% (-10%)
Piraten 4% (+2%)
Overig 3% (-1%)
pi_119772404
3 partijen rond de kiesdrempel. Dat is zeker spannend en kan nogal invloed hebben op de coalitiemogelijkheden.
  vrijdag 30 november 2012 @ 09:36:17 #8
376361 bojan
Het is friet
pi_119772947
-edit-

[ Bericht 72% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2012 09:45:35 (Dit is een serieus subforum) ]
"BeNeLiga moet er komen, wie dat niet ziet is idioot"
  vrijdag 30 november 2012 @ 10:09:41 #9
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_119773705
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2012 09:06 schreef 99.999 het volgende:
3 partijen rond de kiesdrempel. Dat is zeker spannend en kan nogal invloed hebben op de coalitiemogelijkheden.
De Piraten zijn over hun hoogtepunt heen, voor hun zal het lastig worden. De FDP heeft al vaker rond de 4% gestaan, die zie ik nog wel in de Bondsdag terugkeren, met hulp van Zweitstimmen van CDU-stemmers. Die Linke zullen het wel redden.

Dat leidt er dan toe dat zowel CDU/CSU/FDP als SPD/Grüne op basis van de huidige peilingen op ~43% uitkomen, en verder alleen Die Linke in de Bondsdag komen. Gevolg: een Große Koalition.

Mocht de FDP het niet redden, wordt een andere coalitie als CDU/CSU/SPD ook heel lastig, omdat SPD/Grüne ook dan niet op een meerderheid kunnen rekenen.
pi_119773921
Aan de andere kant, we hebben nog bijna een jaar. Dan kan er nog heel wat verschuiven.
pi_119775250
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2012 09:06 schreef 99.999 het volgende:
3 partijen rond de kiesdrempel. Dat is zeker spannend en kan nogal invloed hebben op de coalitiemogelijkheden.
klopt, hét belangrijkste punt kan worden óf de FDP de kiesdrempel zou halen...

Alhoewel de CDU redelijk sterk ervoor staat en Merkel niet werkelijk onder druk of kritiek staat en veel handelingsvrijheid heeft (zelfs in zaken europa en bv griekse crisis, los ervan dat er wél door de Bundestag en de CDU-fractie daar behoorlijk kritisch naar europese akkoorden gekeken wordt),
kan het al beslissend zijn of de FDP de kiesdrempel haalt ...

De SPD staat er niet florissant voor, staat redelijk duidelijk achter de CDU (9% in de poll van freako).
maar als de FDP in zn geheel wegvalt (of die hooguit enkele direktmandaten krijgen) kan de CDU eigenlijk geen meerderheid krijgen...
De Grünen zetten ook behoorlijk sterk in op de samenwerking met SPD en wijzen het CDU af (alhoewel er ruimte voor toenadering lijkt te zijn, zeker nu Merkel qua energiepolitiek behoorlijk op 'groen' gegaan is).

Mogelijk kunnen ook de Linken wegvallen, die missen een aanspekende sterke kandidaat en lijken minder te profiteren van 'proteststemmen' die de SPD te 'realo/rechts' vinden en boos zijn over de Schröderpolitiek..
Die zie ik wel zwaar stemmers verliezen onder een mogelijke 'kanzlerrace' tussen Steinbrück en Merkel, omdat Steinbrück vast en zeker weet dat daar veel stemmen te halen zijn (al is Steinbrück niet iemand die werkelijk overtuigend kan claimen 'links' te zijn, dat was juist altijd een sterk neoliberale politicus die bv een bijna fdp-achtig plan had voor een sterke verlaging en vereenvoudiging van de belastingen.. maar die 'draai' heeft hij best onopvallend nu gemaakt, door te verworden tot een criticus van het banken- en kredietwezen alhoewel hij over de laatste drie jaar ook een miljoen verdiende aan lezingen bij voornamelijk banken)

quote:
7s.gif Op vrijdag 30 november 2012 10:09 schreef freako het volgende:


De Piraten zijn over hun hoogtepunt heen, voor hun zal het lastig worden.
klopt, de Piraten lijken ook een beetje ten onder te gaan aan de eigen snelle groei én chaos in de partij en ook een partijcultuur waar juist de leiders snel opbranden (of afgebrand worden)

quote:
Mocht de FDP het niet redden, wordt een andere coalitie als CDU/CSU/SPD ook heel lastig, omdat SPD/Grüne ook dan niet op een meerderheid kunnen rekenen.
als de FDP de kiesdrempel niet haalt zullen de percentages ook verschuiven..
iig momenteel zou een CDU/Grünen-coalitie al met twee partijen op een meerderheid uitkomen of een coalitie met Grünen/Linken/SPD (3 partijen)...
maar ook een Grünen/SPD coalitie lijkt een goede mogelijkheid, mocht een ervan zn huidige positie ietwat versterken of als CDU wat verliest (of zéker als de Linken onder de kiesdrempel vallen)

[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 30-11-2012 11:27:58 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 30 november 2012 @ 12:56:07 #12
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_119778060
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 11:11 schreef RM-rf het volgende:

maar als de FDP in zn geheel wegvalt (of die hooguit enkele direktmandaten krijgen) kan de CDU eigenlijk geen meerderheid krijgen...
Is er een kans dat de FDP Direktmandaten behaalt? Ik zag net dat dat sinds 1957 1 keer gelukt is, namelijk in 1990.
  vrijdag 30 november 2012 @ 17:12:12 #13
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119785814
Tering freako, ben je bezig je trofee te verdedigen? Hoe kom je steeds aan al die info. :D
pi_119787218
Na een mini wirtschaftswunder van een economische groei van romdom 3-3,5% per jaar zal dat volgend jaar minder zijn, 1,5%. (Hetgeen een kleine ramp voor Nederland is gezien de afhankelijkheid mbt Duitsland)

De werkloosheid is 7% hetgeen toch pittig is. Deze werkeloosheid is zeer verschillend, in noord en zuid duitsland is een chronisch personeelstekort. Dat wordt thans ingevuld door Spanjaarden, Portugezen en een beetje Grieken. In andere delen is dat cijfer 12 tot 13%.

Merkel staat onder zeer hoge druk, ze wil haar positie houden en doet dat door Griekenland te redden. Haar positie en deze politieke positie is daaraan verbonden.

Daarom is het onvoorspelbaar wat er gaat gebeuren. Als Griekenland klapt en daarmee de EU een forse deuk krijgt dan zal iedere politicus daar een mening over hebben. Dat zal zeer beinvloedend zijn voor de kiezer. Diezelfde kiezer is zwevende daar deze vooral dit zal volgen. Ik verwacht een kiezer die kort voor het sluiten van de stembus een persoonlijk besluit maakt. Onvoorspelbaar dus.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_119788063
Hup Hup Die Linke ^O^

Waarom staat de NPD eigenlijk in de openingspost? De kans dat deze partij de kiesdrempel haalt is toch eigenlijk nul?
  vrijdag 30 november 2012 @ 18:39:53 #16
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119788259
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 november 2012 18:34 schreef Volksrepubliek- het volgende:
Hup Hup Die Linke ^O^

Waarom staat de NPD eigenlijk in de openingspost? De kans dat deze partij de kiesdrempel haalt is toch eigenlijk nul?
Geen idee hoe hoog ze meesal scoren. Maar meestal worden ze genoemd dus heb ik ze er ook maar bij gezet.
pi_119790711
Dit is de Duitstalige Wikipedia-pagina:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundestagswahl_2013

Ik lees daar dat er zoveel te doen is om het nieuwe kiessysteem?

Hoe zit dat trouwens met CSU? Als jeniet 5% van de lijststemmen in heel Duitsland hebt of 3 Direktmandaten, krijg je geen zetels op basis van lijststemmen, stel dat de CSU zo weinig zou behalen in Beieren dat ze minder dan 5% op Duits niveau halen, welke gevolgen heeft dit?

Ik ben erg benieuwd of Merkel aan de macht blijft. :D
pi_119797291
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 19:58 schreef zuiderbuur het volgende:

stel dat de CSU zo weinig zou behalen in Beieren dat ze minder dan 5% op Duits niveau halen, welke gevolgen heeft dit?
als de CSU minder dan 38% in bayern haalt, zou ze inderdaad niet in de Bundestag komen...
dat was altijd een schijnbaar onmogelijke horde, omdat de CSU meestal tussen de 50 en 60% haalt in Bayern, maar de vorige keer haalden ze 43% en dat kan inderdaad een probleem voor de CSU worden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 30 november 2012 @ 23:44:20 #19
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_119800927
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 17:12 schreef Hexagon het volgende:
Tering freako, ben je bezig je trofee te verdedigen? Hoe kom je steeds aan al die info. :D
Met een goed geheugen, in combinatie met Google en Wikipedia, kom je een heel eind. :P.
  zaterdag 1 december 2012 @ 00:02:43 #20
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_119801724
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 22:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als de CSU minder dan 38% in bayern haalt, zou ze inderdaad niet in de Bundestag komen...
Het lijkt me sterk dat de CSU niet 3 Direktmandaten zou behalen in Beieren (de laatste keer wonnen ze ze allemaal). :).
pi_119807600
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 00:02 schreef freako het volgende:

[..]

Het lijkt me sterk dat de CSU niet 3 Direktmandaten zou behalen in Beieren (de laatste keer wonnen ze ze allemaal). :).
klopt, je hebt gelijk... bayern heeft 7 Wahlkreise en idd haalt de CSU in alle 7 bijna dubbel zoveel stemmen (40-45%; 2e is SPD met meestal rond de 20%)

toch is er wel een zekere strijd tussen FDP en CSU om de Zweitstimmen, mogelijk juist ook uit 'angst' van de CSU hun 'machtspositie steeds verder te verliezen...

De FDP heeft al sinds de tijd van Kohl (toen de FDP een schwung maakte van de vaste coalitiepartner van de SPD te zijn, wat ze waren onder Helmut Schmidt en Willy Brandt; overstapte naar een samenwerking met de CDU van Kohl) een sterke 'claim' op de zweitstimmen van CDU stemmers.
Die CDU-stemmers die niet willen dat de SPD meer macht krijgt, stemmen dan met hun tweede stem op de FDP.
Juist de CSU werkt daar niet aan mee, en weigert bv samen te werken met FDP qua lijstbindingen of adviezen voor zweitstimmen; Tussen de FDP en de CSU heerst altijd meer 'vijandschap', in contrast tussen de hechte vriendschap tussen CDU en FDP.

In de huidige Merkel-regering merk je dat aan bv de ruzies tussen CSU en FDP rondom het 'Betreuungsgeld' (een CSU voorstel dat een extra uitkering geeft aan moeders die thuisblijven om hun kinderen te verzorgen en deze niet naar een creche sturen, wat in bv het conservatieve bayern redelijk 'normaal' is, maar bv in veel noord-duitse steden, en zeker bij allochtoonse groepen die thuis geen duits speken als zeer negatief gezien wordt en integratie tegenwerkt )..
Aan de andere kant is het de CSU die FDP-plannen voor belastinghervorming en -verlaging tegenwerkt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_119807744
Kan iemand nog een keer kort uitleggen hoe dat werkt met twee stemmen (en de overhangmandaten)? Ik weet het half maar voor degenen die redelijk onbekend zijn met de Duitse politiek is het wel interessant denk ik.
  zaterdag 1 december 2012 @ 11:40:16 #23
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119808169
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 november 2012 18:34 schreef Volksrepubliek- het volgende:
Hup Hup Die Linke ^O^

Niets geleerd van de DDR
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119808578
Ben benieuwd. Is alleen nog zo ver weg!
Zonder wrijving geen glans
pi_119809528
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Die Linke
Die Linke is niet voor een nieuwe DDR maar voor een nieuw socialisme.

quote:
DIE LINKE as a socialist party stands for alternatives, for a better future. We democratic socialists, the democratic left with different political biographies, ideological and religious influences, women and men, old and young, established and immigrants, people with and without disabilities, have come together in a new left party. We cling to the dream of mankind that a better world is possible.
http://en.die-linke.de/index.php?id=9846
  zaterdag 1 december 2012 @ 13:11:02 #26
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119809967
Overigens (ook al kan alles nog veranderen) verwacht ik dat het een regering SPD/CDU zal worden. Als de FDP in het parlement blijft is de vraag of het genoeg is voor een meerderheid. En bovendien vraag ik me af of de FDP dan nog eens vier jaar vermorzeld wil worden. Die zullen even hun wonden moeten likken dan.

Bovendien regeert de SPD natuurlijk al mee via de bondsraad.
pi_119812370
De CSU vind ik toch wel de ideale partij. Voor een sterke overheid en goede verzorgingsstaat. Maar verder ook ingesteld op tradionele waarden en behoudend op dat gebied. En in Beieren bewezen ddat hun politiek tot veel goeds leidt. Jammer dat we in Nederland niet zo'n partij hebben.
  zaterdag 1 december 2012 @ 17:22:04 #28
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119816357
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 december 2012 12:50 schreef Volksrepubliek- het volgende:

[..]

Die Linke is niet voor een nieuwe DDR maar voor een nieuw socialisme.

[..]

http://en.die-linke.de/index.php?id=9846
Die Linke is voortgekomen uit de SED.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2012 @ 17:22:49 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119816379
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 14:55 schreef Arolsen het volgende:
De CSU vind ik toch wel de ideale partij. Voor een sterke overheid en goede verzorgingsstaat. Maar verder ook ingesteld op tradionele waarden en behoudend op dat gebied. En in Beieren bewezen ddat hun politiek tot veel goeds leidt. Jammer dat we in Nederland niet zo'n partij hebben.
In Beieren zijn ze al jaren stemmen aan het verliezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119816849
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die Linke is voortgekomen uit de SED.
Dat weet ik ook wel, maar Die Linke is niet communistisch. Jouw VVD heeft bijvoorbeeld ook een bedenkelijke geschiedenis...

quote:
Toenmalige Minister van Justitie, Korthals Altes (VVD) , wilde er ook niet aan. Tegen Koers zei Korthals Altes: ‘Ach kom, dokter Koers, Nederland is toch altijd al een handelsland geweest.’
http://www.geschiedenis24(...)oor-de-pedofiel.html
  zaterdag 1 december 2012 @ 17:40:38 #31
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119816983
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 december 2012 17:36 schreef Volksrepubliek- het volgende:

[..]

Dat weet ik ook wel, maar Die Linke is niet communistisch.
LOL
Sure, knul, de Linke zit een heel stuk links van de SPD die een beleid voorstaat wat verder gaat dan de SP in Nederland.
Duitsland wordt geregeerd door of Socialistische Christenen of Democratische Socialisten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2012 @ 20:44:21 #32
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_119822147
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 11:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]

klopt, je hebt gelijk... bayern heeft 7 Wahlkreise en idd haalt de CSU in alle 7 bijna dubbel zoveel stemmen (40-45%; 2e is SPD met meestal rond de 20%)
7 voor de Landtag, 45 voor de Bundestag. De CSU heeft nu dan ook 45 zetels, waarvan 3 overhangmandaten zijn.
  zaterdag 1 december 2012 @ 22:16:40 #33
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_119825738
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 11:20 schreef 99.999 het volgende:
Kan iemand nog een keer kort uitleggen hoe dat werkt met twee stemmen (en de overhangmandaten)? Ik weet het half maar voor degenen die redelijk onbekend zijn met de Duitse politiek is het wel interessant denk ik.
Sure, met dien verstande dat het Duitse kiessysteem onder vuur ligt. In bepaalde omstandigheden kan het gebeuren dat er een negatief stemgewicht optreedt. Oftewel: Meer stemmen voor een partij kan leiden tot minder zetels. Om die reden is de huidige Duitse kieswet ongrondwettelijk verklaard door het Grondwettelijk Hof, en moet aangepast zijn voor de komende verkiezingen.

Maar goed, het huidige systeem (in vereenvoudigde vorm): De Bondsdag heeft in principe 598 zetels. 299 districtszetels, en 299 lijstzetels. Een Duitse kiezer brengt twee stemmen uit. Een op een kandidaat in zijn kiesdistrict. Per district wordt 1 afgevaardigde verkozen, degene met de meeste stemmen. Daarnaast stemt hij op een lijst van een partij. Het is daarbij niet verplicht om beide stemmen op dezelfde partij uit te brengen.

De totale zetelverdeling wordt bepaald op basis van het aantal lijststemmen die een partij krijgt. Elke partij die over de kiesdrempel van 5% gaat (of in 3 kiesdistricten wint), heeft recht op zetels. De lijstzetels worden daarbij gebruikt om te compenseren voor het aantal districtzetels, om de totale verdeling in verhouding tot het aantal lijststemmen te krijgen. Het kan zijn dat een partij meer districtszetels heeft behaald dan het totale aantal zetels waar ze op basis van de lijststemmen recht op zouden hebben. In dat geval mag de partij die zetels behouden, de Bondsdag heeft dan ook meer zetels. Deze extra zetels heten overhangmandaten.

========

Een voorbeeld: 4 partijen (A,B,C,D), met 40%, 30%, 20% en 10% van de stemmen, met een Bondsdag van in principe 100 zetels. Als we dan aannemen dat de stemmen voor de districtszetels gelijkelijk verdeeld zijn, dan wint Partij A alle 50 districtszetels.

Op basis van de lijststemmen zou de zetelverdeling moeten zijn:
A 40
B 30
C 20
D 10

Partij A heeft al 50 districtszetels, dus krijgt er geen lijstzetels bij. De partijen B, C en D krijgen wel 30, 20, 10 zetels.

De totale zetelverdeling wordt dan:
A 50 (waarvan 10 overhangmandaten)
B 30
C 20
D 10
Totaal 110 zetels
pi_119826342
dank ^O^. Blijft toch vrij ingewikkeld :P
pi_119828155
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 22:16 schreef freako het volgende:
Sure, met dien verstande dat het Duitse kiessysteem onder vuur ligt. In bepaalde omstandigheden kan het gebeuren dat er een negatief stemgewicht optreedt. Oftewel: Meer stemmen voor een partij kan leiden tot minder zetels. Om die reden is de huidige Duitse kieswet ongrondwettelijk verklaard door het Grondwettelijk Hof, en moet aangepast zijn voor de komende verkiezingen.

Maar goed, het huidige systeem (in vereenvoudigde vorm): De Bondsdag heeft in principe 598 zetels. 299 districtszetels, en 299 lijstzetels. Een Duitse kiezer brengt twee stemmen uit. Een op een kandidaat in zijn kiesdistrict. Per district wordt 1 afgevaardigde verkozen, degene met de meeste stemmen. Daarnaast stemt hij op een lijst van een partij. Het is daarbij niet verplicht om beide stemmen op dezelfde partij uit te brengen.
Is het nu al beslist wat het nieuwe systeem wordt? Ik weet dat er een uitspraak was in juli 2012, maar het is me niet duidelijk wat nu echt beslist is.

Wat ik vooral vreemd vind, is dat het nieuw voor de verkiezingen vastligt hoeveel zetels elke deelstaat krijgt. Men kijkt eerst hoeveel zetels bv CDU haalt in heel Duitsland, en dan kijkt men naar de verspreiding van CDU-stemmen over de 16 deelstaten om te kijken hoeveel er uit welke deelstaat mogen komen. De opkomst in een deelstaat beďnvloedt dus het aantal afgevaardigden?

Verder heb ik gelezen dat het met de nieuwe regels echt een übergroot parlement zou worden (meer dan 700, groter dan dat van Noord-Korea?)
  zaterdag 1 december 2012 @ 23:53:05 #36
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_119829226
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 23:20 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Is het nu al beslist wat het nieuwe systeem wordt? Ik weet dat er een uitspraak was in juli 2012, maar het is me niet duidelijk wat nu echt beslist is.

Wat ik vooral vreemd vind, is dat het nieuw voor de verkiezingen vastligt hoeveel zetels elke deelstaat krijgt. Men kijkt eerst hoeveel zetels bv CDU haalt in heel Duitsland, en dan kijkt men naar de verspreiding van CDU-stemmen over de 16 deelstaten om te kijken hoeveel er uit welke deelstaat mogen komen. De opkomst in een deelstaat beďnvloedt dus het aantal afgevaardigden?
Voor die bewuste deelstaat: Ja. En dat, in combinatie met overhangmandaten, veroorzaakt soms een negatief stemgewicht.
quote:
Verder heb ik gelezen dat het met de nieuwe regels echt een übergroot parlement zou worden (meer dan 700, groter dan dat van Noord-Korea?)
Alle partijen in de Bondsdag zijn het nu eens geworden over een nieuwe aanpak. Er komen 'Ausgleichsmandaten'. Deze gaan overhangmandaten compenseren. Het nieuwe systeem is al doorgerekend voor de verkiezingen van 2009, er zouden dan 671 afgevaardigden zijn, ipv 622.
pi_119836437
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

LOL
Sure, knul, de Linke zit een heel stuk links van de SPD die een beleid voorstaat wat verder gaat dan de SP in Nederland.
Duitsland wordt geregeerd door of Socialistische Christenen of Democratische Socialisten.
Dan hoeft het nog niet communistisch te zijn. Die Linke is democratisch socialistisch, en SDP sociaaldemocratisch.
pi_119836547
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In Beieren zijn ze al jaren stemmen aan het verliezen.
Hopelijk wordt er goed met hun erfenis omgegaan
  zondag 2 december 2012 @ 11:18:41 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119836736
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 11:09 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Hopelijk wordt er goed met hun erfenis omgegaan
Welke? Die van corruptie en Vetternwirtschaft?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119838296
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 23:20 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Is het nu al beslist wat het nieuwe systeem wordt? Ik weet dat er een uitspraak was in juli 2012, maar het is me niet duidelijk wat nu echt beslist is.

Wat ik vooral vreemd vind, is dat het nieuw voor de verkiezingen vastligt hoeveel zetels elke deelstaat krijgt. Men kijkt eerst hoeveel zetels bv CDU haalt in heel Duitsland, en dan kijkt men naar de verspreiding van CDU-stemmen over de 16 deelstaten om te kijken hoeveel er uit welke deelstaat mogen komen. De opkomst in een deelstaat beďnvloedt dus het aantal afgevaardigden?

Verder heb ik gelezen dat het met de nieuwe regels echt een übergroot parlement zou worden (meer dan 700, groter dan dat van Noord-Korea?)
Italië heeft toch 1000 man of zo in het parlement?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_119838663
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2012 12:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Italië heeft toch 1000 man of zo in het parlement?
Ook al een land waar alles geweldig geregeld is :+.
pi_119840121
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 23:53 schreef freako het volgende:

[..]

Voor die bewuste deelstaat: Ja. En dat, in combinatie met overhangmandaten, veroorzaakt soms een negatief stemgewicht.

[..]

Alle partijen in de Bondsdag zijn het nu eens geworden over een nieuwe aanpak. Er komen 'Ausgleichsmandaten'. Deze gaan overhangmandaten compenseren. Het nieuwe systeem is al doorgerekend voor de verkiezingen van 2009, er zouden dan 671 afgevaardigden zijn, ipv 622.
Je hebt het waarschijnlijk over deze berekening?
www.wahlrecht.de/doku/doku/20121009.pdf
Het ziet er nog vreemder uit dan vroeger, op pagina 1-4 verdelen ze eerst over de deelstaten, en dan binnen elke deelstaat over de partijen, maar na de verhoging doen ze het op pagina 6-9 doen ze blijkbaar het omgekeerde. Vreemd.


quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2012 12:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Italië heeft toch 1000 man of zo in het parlement?
Bijna, maar enkel als je naast het Huis (630) ook de Senaat(315) beschouwt.
In Duitsland heb je dan ook weer naast de Bundestag ook de Bundesrat (69 leden). Die laatste zijn afgevaardigd door de regering van hun deelstaat, en ik weet niet of zij daar extra vergoeding voor krijgen.

quote:
10s.gif Op zondag 2 december 2012 12:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook al een land waar alles geweldig geregeld is :+. voor de parlementariërs.
Nu klopt het. :P
Ik weet niet wat er ondertussen onder Monti veranderd is, maar blijkbaar werden die heel goed verzorgd: goed loon, goedkoop degelijk eten, kappersalon. (En zelfs geruchten dat er zijn die valselijk klagen over gestolen computers en bedreigingen om vergoedingen en bodyguards te krijgen 8)7 )
http://verdict.justia.com(...)vita-for-italian-mps
Ik heb eens gelezen dat er eentje was die op 48-jarige leeftijd met pensioen kon. :P
pi_119843210
Helpen dit soort berichten Merkel nog?

http://www.volkskrant.nl/(...)ngstekort-meer.dhtml
  dinsdag 4 december 2012 @ 19:10:41 #44
66825 Reya
Fier Wallon
pi_119927773
quote:
2s.gif Op zondag 2 december 2012 15:37 schreef 99.999 het volgende:
Helpen dit soort berichten Merkel nog?

http://www.volkskrant.nl/(...)ngstekort-meer.dhtml
Merkel zit sowieso in een vrij comfortabele positie. De moeilijkste opdracht wordt wellicht nog wel de FDP over de kiesdrempel krijgen.
pi_119951306
quote:
2s.gif Op zondag 2 december 2012 15:37 schreef 99.999 het volgende:
Helpen dit soort berichten Merkel nog?

http://www.volkskrant.nl/(...)ngstekort-meer.dhtml
Merkel zélf heeft geen grote problemen, staat op eenzame hoogte en redelijk boven de kritiek...

enkel kan dat ook een zwaktepunt zijn, de meeste andere CDU-politici onder haar zijn behoorlijk weggevallen..
Wolfgang Schäuble heeft wel een zeker respect, maar is door zn handicap ook beperkt inzetbaar en geen geschikte kandidaat voor een lijsttrekkersrol (zowel qua gezondheid is hij kwetsbaar, mistte in 2011 een erg lange tijd wegens gezondheidsproblemen.. maar ook zn uitstraling komt veel 'zuurder' over, deels doordat de andere kogel dan die zn verlamming veroorzaakte hem in het gezicht trof en daar schade naliet).

Andere aanzienrijke CDU'ers zij dit jaar gevallen als rijpe appels uit de boom. Roland Koch, Christian Wulff, Norbert Rötggen.

Momenteel is hooguit Ursula von der Leyen en de enige die binnen de CDU een 'alternatief' voor Merkel vormt, maar diens positie is dan weer redelijk wankelig, mogelijk ook doordat Merkel een behoorlijk sterke 'machtspolitiek' bedrijft waar ook keihard haar 'medewerkers' afgesabelt worden (bv dit jaar opzichtig te merken toen Röttgen nog voordat hij ontslagen werd, bijna live in de tageschau door Horst Seehofer belachelijk gemaakt werd (in een opvallend 'open' interview), waarbij vermoed kan worden dat Merkel daar haar toestemming voor gegeven had, terwijl juist Röttgen als 'haar' kroonprins lang gold).

Op mij begint Merkel een beetje dezelfde indruk te krijgen als helmut Kohl in zn nadagen,... toen die dachtd at hij 'onaantastbaar' was als 'Kanzler der Enheit', wat eigenlijk niet eens zijn eigen verdienste was.

Net zo goed kan Merkel niet claimen de huidige duitse economische sterke positie zélf bereikt te hebben... Zij erfde een Duitsland dat nét door Schröder door keiharde, impopulaire maar ook erg zinnige hervormingen gestuurd was die de economie véél concurrerender maakten en de productie en export goed deden.
Een gespreid bedje voor een politica.

Duitsland nu profiteert zelfs van de crisis in zuid-europa.. een documentaire van de week berekende dat de extra inkomsten/lagere uitgaven van de duitse overheid sinds 2009 op rond de 65 miljard euro belopen (dankzij veel lagere rente, duitsland leent ook tegen 0-tarief op hun obligaties die juist zo gewild zijn door de onstabiltieit in andere landen) en doordat juist duitsland als productie en exportland zeer ervan profiteert dat de euro relatief laag staat... véél lager dan wanneer er nog een D-mark zou bestaan die dan snel de duitse arbeid en export te duur zou maken.

Enkel zijn dat ook dingen waarvan een SPD-kanzler kan profiteren en ook bv Steinbrück heeft geen naam als een 'onverantwoorde' politicus, is juist binnen de SPD redelijk conservatief-liberale proponent..
ondanks dat Merkel zélf vele malen populairder is, en qua aanzien op eenzame hoogte staat
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  woensdag 5 december 2012 @ 15:36:52 #46
66825 Reya
Fier Wallon
pi_119958772
Ik zie eigenlijk alleen maar voordelen voor Merkel. De rest van de partij zit zowat in zak en as, is te druk met regionale verkiezingen, of is quasi-bejaard; en dan heeft de FDP ook nog eens genoeg aan zichzelf. Een ideaal klimaat voor Merkel om het politieke centrum te bezetten en het leven voor de SDP erg moeilijk te maken.
  woensdag 5 december 2012 @ 16:52:02 #47
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119961398
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 december 2012 19:10 schreef Reya het volgende:

[..]

Merkel zit sowieso in een vrij comfortabele positie. De moeilijkste opdracht wordt wellicht nog wel de FDP over de kiesdrempel krijgen.
Maar dan nog. Is dat genoeg voor de meerderheid?

En heeft de FDP na zo'n afstraffing nog zin om zich vier jaar te laten vermorzelen?
  woensdag 5 december 2012 @ 17:06:33 #48
66825 Reya
Fier Wallon
pi_119961951
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2012 16:52 schreef Hexagon het volgende:
En heeft de FDP na zo'n afstraffing nog zin om zich vier jaar te laten vermorzelen?
De FDP heeft recent nog aangegeven de voortzetting van de coalitie als inzet van de verkiezingen te beschouwen.
  woensdag 5 december 2012 @ 17:25:10 #49
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119962581
quote:
2s.gif Op woensdag 5 december 2012 17:06 schreef Reya het volgende:

[..]

De FDP heeft recent nog aangegeven de voortzetting van de coalitie als inzet van de verkiezingen te beschouwen.
Okay, kennelijk een beetje masochistisch
pi_119962682
Ik lees net dat de Länder hebben ingestemd met een voorstel tot het verbieden van de NPD. Jaren geleden is er ook al een poging gedaan, maar dat werd verworpen door het gerechtshof. Dat werkte toen nogal contraproductief met electorale groei tot gevolg.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')