Tijdens een reeks debatten - het eerste debat was gisteren- bespreken de Marokkaanse Rotterdammers openlijk met elkaar de problemen die hun zonen veroorzaken. Dit meldt Trouw vandaag.
De drugsbendes intimideren ondernemers en bewoners. Bij een grootscheepse politieactie waar ook de Belastingdienst en de sociale dienst aan meewerkten, werden 500 mensen aangehouden. 'Soms waren hele families betrokken bij de handel in drugs', zegt Goncalves, voorzitter van deelgemeente Delfshaven.
Bron
Hoe verneukt is de samenleving dan....
Meer op Trouw
[ Bericht 8% gewijzigd door WhateverWhatever op 30-11-2012 17:15:56 ]
Ik zeg, DOEN!quote:Op donderdag 29 november 2012 11:55 schreef Seam het volgende:
Gewoon heel Rotterdam opheffen
[ afbeelding ]
quote:
Gewoon heel Rotterdam opheffen
[ afbeelding ]
Knokploegen?quote:
Racisme omdat Marokkanen de daden van Marokkaanse criminelen bui zijn? Leg uit, hofstadtgruppe?quote:
Op Nee natuurlijk niet.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:22 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Racisme omdat Marokkanen de daden van Marokkaanse criminelen bui zijn? Leg uit, hofstadtgruppe?
Maar als 'wij' het zeiden, dan kwam altijd de racisme kaart op tafel.
Ah, daar wordt inderdaad ook misbruik van gemaakt. Daarom is het alleen maar goed dat mensen zien dat het wel heel mis gaat. Nu alleen nog landelijk optreden tegen het vuil dat het verpest voor alle allochtonen.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet.
Maar als 'wij' het zeiden, dan kwam altijd de racisme kaart op tafel.
heerenveen ook, woonde tijden lang in een drugsbuurt, politie wist ervan en liet het allemaal gewoon gebeuren, een volledig harddrugs cirquit. (nu nogsteeds trouwens alleen is het verplaatst)quote:Op donderdag 29 november 2012 12:00 schreef Jellereppe het volgende:
Klopt. Ik ben die kuthonden ook zat. Goede actie van de politie. In het Betuwse dorpje Zaltbommel wordt ook grootschalig gehandeld in drugs! Wanneer gaat de politie daar optreden?
Triest. Zelfs de kleine dorpjes en stadjes worden kapot gemaakt door dat tuig. In Ede gaat er ook veel mis.quote:
[..]
heerenveen ook, woonde tijden lang in een drugsbuurt, politie wist ervan en liet het allemaal gewoon gebeuren, een volledig harddrugs cirquit. (nu nogsteeds trouwens alleen is het verplaatst)
Die zijn al legaal, dat heet politie.quote:
Op Ik bedoel natuurlijk drugs.
niet alleen marokkanen, voornamelijk oostblokkers, nederlandse petjesjeugd en uiteenlopende kansenmensennationaliteiten.quote:
[..]
Triest. Zelfs de kleine dorpjes en stadjes worden kapot gemaakt door dat tuig. In Ede gaat er ook veel mis.
Die open grenzen in Europa hebben wel heel veel nadelen. Misschien moet er toch iets van een grenscontrole komen. Breek die Europese verdragen maar open. Genoeg redenen om dat te doen.quote:
[..]
niet alleen marokkanen, voornamelijk oostblokkers, nederlandse petjesjeugd en uiteenlopende kansenmensennationaliteiten.
Misschien moeten er bij de politie een aantal aparte functies worden gecreërd voor dit probleem. Dan neem je daar hoogopgeleide goedwillende Marokkanen in dienst die weten wat er speelt en kun je het probleem misschien beter aanpakken. *Just my two cents* Kost handenvol geld, maar men moet gewoon hard optreden tegen criminelen.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:36 schreef Boldface het volgende:
Ik zie het als een stap in de goede richting dat de Marokkaanse gemeenschap nu tenminste zélf ook openlijk de problemen onder ogen ziet en erover spreekt...
het heeft weinig met nationaliteiten an sich te maken, alles met totaal geen perspectief en zowel financiele als mentale armoede.quote:
[..]
Die open grenzen in Europa hebben wel heel veel nadelen. Misschien moet er toch iets van een grenscontrole komen. Breek die Europese verdragen maar open. Genoeg redenen om dat te doen.
Ha, vergeet het maar. Volgend jaar komen er nog 29 miljoen extra paupers bij: Roemenie en Bulgarije. Incl. miljoenen zigeunersquote:
[..]
Die open grenzen in Europa hebben wel heel veel nadelen. Misschien moet er toch iets van een grenscontrole komen. Breek die Europese verdragen maar open. Genoeg redenen om dat te doen.
Veel gezinnen zijn ontwricht. Ik weet het. Alleen als die jongeren ontsporen krijg je ze niet gemakkelijk meer op het rechte pad. Die hebben niks. Geen opleiding en geen werk. Het enige wat je dan kunt doen is optreden. Genoeg jongeren die niet eens een opleiding willen gaan doen. Ze hebben 'schijt' om het maar in hun eigen woorden uit te drukken.quote:
[..]
het heeft weinig met nationaliteiten an sich te maken, alles met totaal geen perspectief en zowel financiele als mentale armoede.
Nog meer kansarm volk richting Europa. Dat gaat goed. Ben heel benieuwd hoe het gaat lopen de komende jaren. Gaat meer dan genoeg gebeuren.quote:
[..]
Ha, vergeet het maar. Volgend jaar komen er nog 29 miljoen extra paupers bij: Roemenie en Bulgarije. Incl. miljoenen zigeuners
maar wat klinkt beter: stoer zijn en alle dure spulletjes kunnen veroorloven of achter een bureau zitten en zwoegen voor een half brood.quote:
[..]
Veel gezinnen zijn ontwricht. Ik weet het. Alleen als die jongeren ontsporen krijg je ze niet gemakkelijk meer op het rechte pad. Die hebben niks. Geen opleiding en geen werk. Het enige wat je dan kunt doen is optreden. Genoeg jongeren die niet eens een opleiding willen gaan doen. Ze hebben schijt om het maar in hun eigen woorden uit te drukken.
voor hun het eerste en daar spelen kartels dus op in.
zogenaamd succesvolle marokkanen gaan daar ook niet bij helpen, vaak zijn het zelfs illusieve negerfiguren die de werkelijke dienst uitmaken in die organisaties en echt geen marokkanen, de marokkaanse jeugd zijn een beetje de voetsoldaatjes.
Dat eerste klopt. Zijn zeker wel Marokkanen die daarbij kunnen helpen. Het is alleen een kunst om ze te pakken krijgen. De Nederlandse politie is al jaren bezig met het probleem, maar het is er niet minder om geworden. Dan moet er iets veranderen. Zonder de hulp van Marokkanen ga je dit probleem echt niet oplossen. Marokkanen zijn een heel lastig hardnekkig volk als het serieus wordt. Daar heb je echt geen weet van.quote:
[..]
maar wat klinkt beter: stoer zijn en alle dure spulletjes kunnen veroorloven of achter een bureau zitten en zwoegen voor een half brood.
voor hun het eerste en daar spelen kartels dus op in.
zogenaamd succesvolle marokkanen gaan daar ook niet bij helpen, vaak zijn het zelfs illusieve negerfiguren die de werkelijke dienst uitmaken in die organisaties en echt geen marokkanen, de marokkaanse jeugd zijn een beetje de voetsoldaatjes.
Dat is grotendeels waar. Soort Sjonnies. Probeer daar maar een fatsoenlijk mens van te maken. Dat lukt je nog niet eens in duizend jaar.quote:
het type marrokaanse jongeren dat daar in valt zijn niet anders dan hetzelfde type nederlandse petjesjeugd dat daar in valt, of het type straatneger die daar in valt, of het type zakkenrolroma die daar in valt.
Had het laatst met een man over die bij de politie werkt. Die jongeren weten zelfs hoe de hiërarchie en bevoegdheden bij de poltie zijn, omdat ze er zo vaak mee in aanraking zijn gekomen. Die lachen als ze de rechter-commissaris aan de andere kant van de tafel zien.
dat het in grote steden voornamelijk marokkanen zijn komt door de toegenomen bevolkingsdichtheid van marokkanen in grote steden maar ook vooral door hun sociale status, daar zoeken die kartels juist op: mensen die niks hebben, en alles willen.quote:
[..]
Dat is grotendeels waar. Soort Sjonnies. Probeer daar maar een fatsoenlijk mens van te maken. Dat lukt je nog niet eens in duizend jaar.
I now. Arme gezinnen en als ze de drugs in gaan zijn ze ineens vermogend. Dat trekt ze wel aan, ja.quote:
[..]
dat het in grote steden voornamelijk marokkanen zijn komt door de toegenomen bevolkingsdichtheid van marokkanen in grote steden maar ook vooral door hun sociale status, daar zoeken die kartels juist op: mensen die niks hebben, en alles willen.
Dat zullen de bankmannetjes niet willen, want wie moet hun ponzispel dan overeind houden?quote:
Het ligt voor een heel, heel groot gedeelte aan de ouders. Het is niet normaal kinderen van 8 de straat op te trappen en ze daar te laten tot 12 uur 's avonds.quote:
[..]
dat het in grote steden voornamelijk marokkanen zijn komt door de toegenomen bevolkingsdichtheid van marokkanen in grote steden maar ook vooral door hun sociale status, daar zoeken die kartels juist op: mensen die niks hebben, en alles willen.
de OP gaat toch over buitenlanders of ben ik nou dyslectischquote:Op donderdag 29 november 2012 13:03 schreef Re het volgende:
[..]
och arm... 't is wat huh
was het gewoon een random post omdat je het woord Marokkaan zag staan of wat?
nah, degene die de problemen veroorzaken zijn niet degene die 30-40 jaar gelden hier naartoe zijn gekomen, juist diegene lopen nu hun offspring af te vallen... mooi toch?quote:Op donderdag 29 november 2012 13:04 schreef SuperImposed het volgende:
[..]
de OP gaat toch over buitenlanders of ben ik nou dyslectisch
Marokkanen die hier geboren zijn zijn geen buitenlanders.quote:
[..]
de OP gaat toch over buitenlanders of ben ik nou dyslectisch
allochtonen dan... buitenlander is zo'n tokkieclassificatiequote:
...oh nee, wacht...
Of moeten we straks hele steden op een zwarte lijst zetten waar je beter niet kunt komen zoals al in frankrijk aan de gang is?
Gewoon tv blijven kijken dan toch? En soms even naar de stembus om de vertegenwoordiger van nederlands europa aan te wijzen die dan wat geld naar het buitenland wappert en verder wijn drinkt in een jacuzzi op de eilanden?
Of steekt dit land de hand eens in eigen boezem?
Ik denk het eerste.
(en daar vallen altijd spaanders, en sommige mensen zitten ook niet gewillig in bepaalde milieus en ga zo maar door, en de zogenaamde 'goede kant' treft ook zeker veel blaam voor de situatie)
:/
Maar wat moet je anders? Mischien toch maar verhuizen en dit land laten voor wat het is; een (op korte termijn) toekomstig 2e mexico.
[ Bericht 19% gewijzigd door BaajGuardian op 29-11-2012 13:39:53 ]
Kom er maar in Tong80........quote:
Klopt. Ik ben die kuthonden ook zat. Goede actie van de politie. In het Betuwse dorpje Zaltbommel wordt ook grootschalig gehandeld in drugs! Wanneer gaat de politie daar optreden?
Je kunt ook overdrijven natuurlijk, met je onderbuikgevoelens.quote:
ja ik ben me bewust hoe 'kuch - gevaarlijk' zulke gedachten zijn, want de enige 'oplossing' is het schoonvegen van dit land, oh wacht dat is dus exact wat de duitsers als ideee hadden voordat de 2e wereldoorlog begon door escalatie daarvan.
(en daar vallen altijd spaanders, en sommige mensen zitten ook niet gewillig in bepaalde milieus en ga zo maar door, en de zogenaamde 'goede kant' treft ook zeker veel blaam voor de situatie)
:/
Maar wat moet je anders? Mischien toch maar verhuizen en dit land laten voor wat het is; een (op korte termijn) toekomstig 2e mexico.
Misschien moet je wat vaker naar buiten gaan.Jammer, die hadden we al gehad.quote:
Maar...maar...DAT IS RACIS...
...oh nee, wacht...
quote:
quote:
[..]
Racisme omdat Marokkanen de daden van Marokkaanse criminelen bui zijn? Leg uit, hofstadtgruppe?
quote:
[..]
Nee natuurlijk niet.
Maar als 'wij' het zeiden, dan kwam altijd de racisme kaart op tafel.
Allemaal incidenten..... niets aan de hand op een paar deugnieten na.quote:
De Marokkaanse gemeenschap in de Rotterdamse deelgemeente Delfshaven is de jarenlange terreur van Marokkaanse drugsbendes helemaal zat.
Tijdens een reeks debatten - het eerste debat was gisteren- bespreken de Marokkaanse Rotterdammers openlijk met elkaar de problemen die hun zonen veroorzaken. Dit meldt Trouw vandaag.
De drugsbendes intimideren ondernemers en bewoners. Bij een grootscheepse politieactie waar ook de Belastingdienst en de sociale dienst aan meewerkten, werden 500 mensen aangehouden. 'Soms waren hele families betrokken bij de handel in drugs', zegt Goncalves, voorzitter van deelgemeente Delfshaven.
Bron
Hoe verneukt is de samenleving dan....
Moest grinniken.quote:
leer lezen, ik heb er jaren tussengewoond, en ik ben meer buiten dan binnen.quote:
[..]
Je kunt ook overdrijven natuurlijk, met je onderbuikgevoelens.
Ik kom er regelmatig en de situatie is totaal niet te vergelijken met Mexicoquote:
[..]
leer lezen, ik heb er jaren tussengewoond, en ik ben meer buiten dan binnen.
.toekomstig mexico, nogmaals; begrijpend lezen.quote:
[..]
Ik kom er regelmatig en de situatie is totaal niet te vergelijken met Mexico
en ik heb het over de jongerenronselende kartels niet over achmed die in de supermarkt een blikje drpepper steelt.
Je snapt toch wel dat alleen mensen die al 384 generaties in NL wonen last kunnen hebben van straattuig?quote:
altijd leuk hoe topics hier gekaapt worden, het bericht gaat over hoe de gemeenschap zich tegen hun eigen tuig keert... maar nee het moet natuurlijk over het tuig zelf gaan, dat past veel beter in de gedachtenstroom die bepaalde woorden opwekken
dat er een probleem is met tuig lijkt me wel evident, de roep is toch altijd dat er vanuit de gemeenschappen zelf nooit een kritisch geluid komt, nu is dat er n dan blijft men maar harken in het tuigtuintje...quote:
[..]
Je snapt toch wel dat alleen mensen die al 384 generaties in NL wonen last kunnen hebben van straattuig?
maar dat is een andere discussie vind ik...
O, de Nazi's hadden het bij het rechte eind, ze overdreven alleen.quote:
ja ik ben me bewust hoe 'kuch - gevaarlijk' zulke gedachten zijn, want de enige 'oplossing' is het schoonvegen van dit land, oh wacht dat is dus exact wat de duitsers als ideee hadden voordat de 2e wereldoorlog begon door escalatie daarvan.
moeilijk he de haakjes zien bij 'oplossing', oeh kijk daar zijn ze alweer.quote:
[..]
O, de Nazi's hadden het bij het juiste eind, ze overdreven alleen.
haakjes omdat het een beetje refereert naar het Duitse alternatieve woord hiervoor?quote:
[..]
moeilijk he de haakjes zien bij 'oplossing', oeh kijk daar zijn ze alweer.
nee omdat het een non oplossing was, maar het een oplossing genoemd wordt.quote:
[..]
haakjes omdat het een beetje refereert naar het Duitse alternatieve woord hiervoor?
+1quote:
[..]
Je kunt ook overdrijven natuurlijk, met je onderbuikgevoelens.
Verdomd! Ze hebben zelfs wel wat weg van de haakjes rond gevaarlijk.quote:
[..]
moeilijk he de haakjes zien bij 'oplossing', oeh kijk daar zijn ze alweer.
klopt, goed 'opgemerkt'.quote:
[..]
Verdomd! Ze hebben zelfs wel wat weg van de haakjes rond gevaarlijk.
Toekomstig Mexico?quote:
[..]
toekomstig mexico, nogmaals; begrijpend lezen.
en ik heb het over de jongerenronselende kartels niet over achmed die in de supermarkt een blikje drpepper steelt.
Ook een heel goede vergelijking aangezien Nederland en Mexico zo op elkaar lijken qua:
1. Grote aanwezigheid van cocavelden
2. Inkomen per persoon van de bevolking
3. Sociale voorzieningen
4. Armoede
5. Rechtssysteem
6. Infrastructuur
7. Medische wereld
8. Werkeloosheid
9. Corruptie
10.Demografie
Hoog tijd dat daar verandering in komt, want het ergste is dat er een hele bevolkingsgroep wordt aangekeken op het wangedrag van een hoop puberale huftertjes - terwijl de overgrote meerderheid toch gewoon bestaat uit mensen die hun beste beentje willen voorzetten.
Keihard aanpakken dit arrogante tuig. Alsof de allochtonen het allemaal cadeau krijgen.quote:
[..]
Veel gezinnen zijn ontwricht. Ik weet het. Alleen als die jongeren ontsporen krijg je ze niet gemakkelijk meer op het rechte pad. Die hebben niks. Geen opleiding en geen werk. Het enige wat je dan kunt doen is optreden. Genoeg jongeren die niet eens een opleiding willen gaan doen. Ze hebben 'schijt' om het maar in hun eigen woorden uit te drukken.
quote:
Ik vind het een zeer positieve ontwikkeling. Eindelijk - ik heb me er in het verleden heel vaak aan geergerd dat de bevolking van marokkaanse afkomst zo vaak doodstil bleef na overduidelijk wangedrag van de 'eigen' jeugd (de tasjesrovers, voetballen met herdenkingskransen, drugsrunnertjes, nou ja 'u-weet-wel'). Werd allemaal onder het tapijt geveegd onder het mom van 'schaamtecultuur'.
Hoog tijd dat daar verandering in komt, want het ergste is dat er een hele bevolkingsgroep wordt aangekeken op het wangedrag van een hoop puberale huftertjes - terwijl de overgrote meerderheid toch gewoon bestaat uit mensen die hun beste beentje willen voorzetten.
[..]
Keihard aanpakken dit arrogante tuig. Alsof de allochtonen het allemaal cadeau krijgen.
Ja, maar dan is het geen nieuws meer;)quote:
Verander de titel in ''Buurtbewoners zijn Marokkaanse overlast zat'', dan trekt het veel meer bekijks.
Ik zeg legaliseren en verkopen!quote:
Ik bedoel daarmee de criminele marrokaan met nederlands en marokaans paspoort
Volgens mij niet. Ik woon in Limburg en Maastricht is helemaal vol met "medelanders" die overal een eigen plek hebben voor hun drugs te verkopen.quote:Op donderdag 29 november 2012 15:36 schreef SEMTEX het volgende:
Ik weet trouwens niet hoe het zit in Rotterdam, hebben ze daar ook die kansloze wietpas?
Ja, bril-jant idee. En wat was de uiteindelijke reden dat ze de wietpas wilden in Mestreech? Parkeerproblemen... ze hebben er nu een probleem bij.quote:
[..]
Volgens mij niet. Ik woon in Limburg en Maastricht is helemaal vol met "medelanders" die overal een eigen plek hebben voor hun drugs te verkopen.
In Mexico hebben ze geen coca velden.quote:
[..]
Toekomstig Mexico?
Ook een heel goede vergelijking aangezien Nederland en Mexico zo op elkaar lijken qua:
1. Grote aanwezigheid van cocavelden
2. Inkomen per persoon van de bevolking
3. Sociale voorzieningen
4. Armoede
5. Rechtssysteem
6. Infrastructuur
7. Medische wereld
8. Werkeloosheid
9. Corruptie
10.Demografie
Het zal hier niet zo extreem worden als Mexico, maar we staan in Nederland al langer bekend als doorvoerland en grootproducent van softdrugs en XTC. Als je goed oplet zie je in het nieuws regelmatig afrekeningen langs komen uit het drugscircuit (kofferbakmoorden vorig jaar en vorige week nog eentje in Eindhoven). Het is in Nederland altijd al een "levendige" bedrijfstak geweest, dus het is ook niet zo verwonderlijk dat de onderkant van de maatschappij in deze wereld verzeild raakt. Je kan het land wel schoonvegen, maar de vraag om drugs blijft bestaan, en andere groep zal op den duur het gat weer opvullen.
Nederland valt echt niet te vergelijken met Mexico. Daar zijn sinds 2007 50.000 doden (!) gevallen aan drugsgeweld.quote:
[..]
In Mexico hebben ze geen coca velden.
Het zal hier niet zo extreem worden als Mexico, maar we staan in Nederland al langer bekend als doorvoerland en grootproducent van softdrugs en XTC. Als je goed oplet zie je in het nieuws regelmatig afrekeningen langs komen uit het drugscircuit (kofferbakmoorden vorig jaar en vorige week nog eentje in Eindhoven). Het is in Nederland altijd al een "levendige" bedrijfstak geweest, dus het is ook niet zo verwonderlijk dat de onderkant van de maatschappij in deze wereld verzeild raakt. Je kan het land wel schoonvegen, maar de vraag om drugs blijft bestaan, en andere groep zal op den duur het gat weer opvullen.
Het leger treedt daar tegen de criminelen op, burgemeesters worden vermoord etc.
Daar zijn de inkomensverschillen zo veel groter dan in Nederland, dat valt echt niet te vergelijken.
Haha, Mexico met Nederland vergelijken. In dat geval is Nederland een speeltuin. Ik kan hier foto's plaatsen van moorden waarbij lichamen aan een brug hangen. Die personen worden daar onthoofd en gemarteld. In Mexico hebben ze geen enkele genade voor je als het op drugs aankomt. Je wordt gemarteld en onthoofd met een zaagmachine. Als je het beter treft vermoorden ze je met een kogel. Dat is voor hun begrippen netjes.quote:
[..]
Nederland valt echt niet te vergelijken met Mexico. Daar zijn sinds 2007 50.000 doden (!) gevallen aan drugsgeweld.
Het leger treedt daar tegen de criminelen op, burgemeesters worden vermoord etc.
Daar zijn de inkomensverschillen zo veel groter dan in Nederland, dat valt echt niet te vergelijken.
Dat bedoel ik. Toch zijn JackHerrer en Baajguadriaan het er niet meer eensquote:
[..]
Haha, Mexico met Nederland vergelijken. In dat geval is Nederland een speeltuin. Ik kan hier foto's plaatsen van moorden waarbij lichamen aan een brug hangen. Die personen worden daar onthoofd en gemarteld. In Mexico hebben ze geen enkele genade voor je als het op drugs aankomt. Je wordt gemarteld en onthoofd met een zaagmachine. Als je het beter treft vermoorden ze je met een kogel. Dat is voor hun begrippen netjes.
Dan laten we een paar foto's zien van de gruweldaden. Als ze dan nog hetzelfde denken, dan zijn ze heel erg naïef.quote:
[..]
Dat bedoel ik. Toch zijn JackHerrer en Baajguadriaan het er niet meer eens
quote:Een man rouwt om de dood van zijn familielid, die samen met twee anderen, verminkt en onthoofd boven een snelweg in Acapulco opgehangen werden op 9 januari 2011.
quote:De lichamen van een grootmoeder en haar kleinkind. Zij en nog een van haar kleindochters kwamen om bij een drugsgerelateerde aanval in Acupulco, Mexico, maart vorig jaar.
quote:Een gewonde taxichauffeur ligt achter zijn auto in Acapulco op 18 februari 2011. Hij overleed later aan zijn verwondingen. Gewapende mannen schoten hier op tientallen mensen, waaronder zes taxichauffeurs en staken achttien auto's, een huis en een kantoor in brand.
[ Bericht 16% gewijzigd door Jellereppe op 29-11-2012 16:20:46 ]
Qua geweld niet nee, Nederland heeft natuurlijk ook geen VS als achterland. Ik geloof ook niet dat Nederland ene tweede Mexico wordt, maar we hebben hier wel degelijk veel problemen met drugshandel. Ik vind het onzin dat correcte Marokkanen zich moeten verantwoorden voor drugsrunners, ik woon zelf ook in een volksbuurt en zie ook de Nederlanders die een klein wietimperium hebben rondrijden in nieuwe range rovers, ik hoef me daar toch ook niet voor te verontschuldigen. En net alsof die drugsrunners en dealers zich druk om maken, die stoppen daarom er echt niet mee. Zolang de handel blijft bestaan zullen er altijd mensen uit lagere sociale klassen zich mee blijven bemoeien.quote:
[..]
Nederland valt echt niet te vergelijken met Mexico. Daar zijn sinds 2007 50.000 doden (!) gevallen aan drugsgeweld.
Het leger treedt daar tegen de criminelen op, burgemeesters worden vermoord etc.
Daar zijn de inkomensverschillen zo veel groter dan in Nederland, dat valt echt niet te vergelijken.
En je dacht dat dat niet in nederland bestond?quote:
[..]
Toekomstig Mexico?
Ook een heel goede vergelijking aangezien Nederland en Mexico zo op elkaar lijken qua:
1. Grote aanwezigheid van cocavelden
2. Inkomen per persoon van de bevolking
3. Sociale voorzieningen
4. Armoede
5. Rechtssysteem
6. Infrastructuur
7. Medische wereld
8. Werkeloosheid
9. Corruptie
10.Demografie
Bestaat in elk land ter wereldquote:
[..]
En je dacht dat dat niet in nederland bestond?
Je snapt dat ik die punten opnoem om het verschil aan te tonen?
Ja, maar je begrijpt waar hij op doelt.quote:
[..]
En je dacht dat dat niet in nederland bestond?
Want er worden hier ook wekelijks mensen gelynched, massagraven gevonden, het leger ingezet, functionarissen geliquideerd in het kader van drugscriminaliteit e.d.
Ja dat gebeurd maar hier noemen we het 'liquidaties in het criminele milieu' of 'onbekende man gevonden in een weiland' oid.quote:
[..]
Ja, maar je begrijpt waar hij op doelt.
Want er worden hier ook wekelijks mensen gelynched, massagraven gevonden, het leger ingezet, functionarissen geliquideerd in het kader van drugscriminaliteit e.d.
Hoe groot wil je hem hebben.quote:
[..]
Ja dat gebeurd maar hier noemen we het 'liquidaties in het criminele milieu' of 'onbekende man gevonden in een weiland' oid.
50.000 doden in Mexico sinds 2007 wegens drugsgeweld.quote:
[..]
Ja dat gebeurd maar hier noemen we het 'liquidaties in het criminele milieu' of 'onbekende man gevonden in een weiland' oid.
Kom op man, je ziet toch wel hoe extreem het daar is?
Terug on-topic gaan?
Bullshit. Mexicanen zijn veel erger en gewelddadiger dan Marokkanen.quote:
Eigenlijk zijn de Mexicanen de Marokkanen van de USA...
Dat zijn ze ook, ik bedoel alleen de vergelijking.quote:
[..]
Bullshit. Mexicanen zijn veel erger en gewelddadiger dan Marokkanen.
Niet te vergelijken. Marokkanen zijn echt lieverdjes vergeleken met Mexicanen. Dat garandeer ik je. Marokkanen doden heel zelden mensen. Hooguit een goed pak slaag, maar verder gaat het merendeel niet.quote:
[..]
Dat zijn ze ook, ik bedoel alleen de vergelijking.
Marokkanen stellen niks voor t.o.v. Mexicanen (en eigenlijk de rest van de wereld).quote:
[..]
Niet te vergelijken. Marokkanen zijn echt lieverdjes vergeleken met Mexicanen. Dat garandeer ik je. Marokkanen doden heel zelden mensen. Hooguit een goed pak slaag, maar verder gaat het merendeel niet.
Alleen als ze met 20 bezems zijn doen ze wat.
en dat kan hier ook gebeuren als we dit allemaal maar zo laten, waar las jij dan dat ik zei dat het al zo was?quote:
[..]
50.000 doden in Mexico sinds 2007 wegens drugsgeweld.
Kom op man, je ziet toch wel hoe extreem het daar is?
Terug on-topic gaan?
Ze zijn oververtegenwoordigd in de drugshandel, kleine criminaliteit en kattenkwaad. Andere aspecten van criminaliteit zie je ze niet. Je hoort nooit van een Marokkaan die bij een moord betrokken is.quote:
[..]
Marokkanen stellen niks voor t.o.v. Mexicanen (en eigenlijk de rest van de wereld).
Alleen als ze met 20 bezems zijn doen ze wat.
Dat gaat hier niet gebeuren wegens de verschillen tussen Nederland en Mexico.quote:
[..]
en dat kan hier ook gebeuren als we dit allemaal maar zo laten, waar las jij dan dat ik zei dat het al zo was?
welke verschillen exact?quote:
[..]
Dat gaat hier niet gebeuren wegens de verschillen tussen Nederland en Mexico.
quote:
Lezen, dat doe je met je ogen.
je kunt het wel even zeggen dacht ik welke verschillen want als je op dat lijstje doelt zijn daar enkel in het huidige 'gehalte verschillen in maar wat niet is kan snel komen.quote:
In Mexico zijn er op het moment 45000 regeringstroepen actief tegen de drugskartels, maar ik zie je angst. Mexico begon als doorvoerland en het is in 30 jaar heel ernstig geworden. Je kunt gerust stellen dat de Mexicaanse overheid de strijd heeft verloren. Hele gebieden zijn in handen van de grootste drugskartels van Mexico.quote:
[..]
je kunt het wel even zeggen dacht ik welke verschillen want als je op dat lijstje doelt zijn daar enkel in het huidige 'gehalte verschillen in maar wat niet is kan snel komen.
Alleen de VS spint ook garen bij de drugs. Ze verdienen er goud geld mee. Dit probleem kan nooit opgelost worden als de VS zich niet intensief gaat bemoeien met de Mexicaanse drugskartels. Helaas.
Verloren zaak.
Wellicht heeft de verslaggeefster niet gezien hoe die meiden zich gedroegen? "Er wonen heel wat slechte meisjes in deze wijk hoor", vergoelijkt ze het gedrag van haar eerstgeborene.quote:"Kijk", zegt hij met een serieuze blik terwijl hij aan zijn energiedrankje nipt. "Chickies (meisjes, red.) die hier rondlopen met hun strakke skinny jeans en korte T-shirts, die vinden het juist leuk als we ze versieren." Waarom denk je dat? Die meiden leken het niet echt leuk te vinden om zo lastiggevallen te worden door jullie.
Badr leegt in één teug zijn blikje en begint harder en agressiever te praten. "Waarom staan ze dan uren voor de spiegel voordat ze boodschappen gaan doen? Om er mooi uit te zien, toch? Dat doen ze voor jongens en als ze niet versierd willen worden, dan moeten ze maar een hoofddoekje omdoen. Moslimmeisjes, daar hebben we wel respect voor." Yassin corrigeert zijn vriend: "Niet als ze wél een hoofddoekje dragen maar ook sexy kleding. Dat slaat echt nergens op, dat zijn ook gewoon hoeren."
Hoe zouden jullie het vinden als bijvoorbeeld jullie zusjes zo bejegend zouden worden door jongens zoals jullie? Yassin schudt met zijn hoofd. "Als ik mijn zusje hier zie lopen, maak ik haar dood. Dat is het verschil tussen ons en Nederlandse mensen. Wij houden van onze zusjes en daarom beschermen wij ze. Ik zorg ervoor dat mijn zusjes niet de verkeerde kant opgaan, dat is mijn taak als broer. Nederlandse mensen houden niet van hun dochters, want die meisjes mogen alles. Met sexy kleding aan op straat lopen en naar feestjes om met jongens slechte dingen te doen."
Wat Yassin verstaat onder 'slechte dingen' wil hij niet vertellen. Hij haalt zijn schouders op en zegt: "Je weet toch, slechte dingen. En als wij ze dan versieren, gaan ze opeens een beetje preuts doen, terwijl ze iedereen al gehad hebben." Badr ziet daar wel een voordeel in: "Dat is wel handig voor ons, want dan kunnen we op ze oefenen voordat we met een puur meisje trouwen."
Samira: 'Ik weet niet hoe ik met hem moet praten'
Yassins moeder 'Samira' wil niet met haar echte naam in de krant. Ze werkt op een basisschool in de buurt en wil niet dat iemand haar herkent. Ze maakt zich zorgen over het gedrag van Marokkaanse jongens ten opzichte van meisjes en vindt het belangrijk dat vooral Marokkaanse moeders zich gaan bemoeien met het gedrag van hun zonen, daarom stemt ze in met een interview.
Geconfronteerd met het gedrag van háár zoon, kan ze desalniettemin een lach niet onderdrukken. "Was het echt zo erg?", vraagt de 38-jarige moeder van drie. Wellicht heeft de verslaggeefster niet gezien hoe die meiden zich gedroegen? "Er wonen heel wat slechte meisjes in deze wijk hoor", vergoelijkt ze het gedrag van haar eerstgeborene.
Ja hoor dat gaat dus zin hebben.
En dat pleuriswijf heeft een baan op een basisschool. je kind zal er maar les van hebben
Serieus, ik zou dit soort rotjochies met hun achterlijke sexistische denkbeelden graag eens willen bewerken met mijn sloophamer.
i rest my casequote:Hoe zouden jullie het vinden als bijvoorbeeld jullie zusjes zo bejegend zouden worden door jongens zoals jullie? Yassin schudt met zijn hoofd. "Als ik mijn zusje hier zie lopen, maak ik haar dood. Dat is het verschil tussen ons en Nederlandse mensen.
Dus Badr zegt eigenlijk dat Marokaanse jongens hoerenlopers zijn? Immers zijn die Nederlandse meisjes hoeren. Het kan maar op papier staanquote:Badr ziet daar wel een voordeel in: "Dat is wel handig voor ons, want dan kunnen we op ze oefenen voordat we met een puur meisje trouwen."
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)rlast-spuugzat.dhtmlquote:De Marokkaanse gemeenschap in Nederland is te vergelijken met een dorp, legt ze uit. "De roddels en achterklap, het is onverdraagbaar. Iedereen bemoeit zich met iedereen en de sociale controle is wurgend. Als één van mijn kinderen een relatie begint met iemand buiten de Marokkaanse gemeenschap, is het gedaan met mijn leven. Dan worden we het doelwit van roddels en wordt er schande van gesproken. Ik ken families waar zoiets is voorgekomen en die hebben geen leven meer. Ze zijn paria's geworden.
"Daarom denk ik dat de Marokkanen die problemen hebben met hun kinderen, niet naar de debatten zullen gaan. Wij praten niet met elkaar over problemen, we roddelen over elkaar. En hoe slechter het gaat, hoe meer ze ervan smullen.
Die marokkanen die de kinderen zullen het waarschijnlijk toch niet verstaanquote:
Ben wel benieuwd welke mensen er naar dat debat kwamen. Waren het alleen de subsidie Marokkanen die overal komen opdagen als er wat te halen valt en vriendjes zijn met de ambtenarij of waren het de Marokkanen die daadwerkelijk de kindjes niet opvoeden?
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)rlast-spuugzat.dhtml
Maar die moeder bevestigd gewoon wel even in een keer wat altijd op fok gezegd wordt en wat dan wordt ontkend...namelijk dat ze geen opvoeding krijgen en alles op straat 'leren'. Geen respect voor anderen hebben en de ouders zo veel mogelijk ontwijken.quote:
[..]
Die marokkanen die de kinderen zullen het waarschijnlijk toch niet verstaan
Tevens bevestigd dit het beeld dat de mannen nooit thuis zijn, immers is dat het domein van de vrouw.
Het is derhalve niet vreemd dat ze vaak crimineel gedrag vertonen en geen respect voor Nederlandse meisjes hebben. Hulde voor die vrouw, dit gaat een hoop zinloze discussie's voorkomen
Zogenaamd bezorgd zijn maar toch het varken in het gelijk stellen;
Praatjes vullen geen gaatjes .quote:Wellicht heeft de verslaggeefster niet gezien hoe die meiden zich gedroegen? "Er wonen heel wat slechte meisjes in deze wijk hoor", vergoelijkt ze het gedrag van haar eerstgeborene.
De Mariniers eroverheen met de knuppel
Dat komt omdat 'jullie' het meteen over een andere boeg gooiden.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet.
Maar als 'wij' het zeiden, dan kwam altijd de racisme kaart op tafel.
Vertel..quote:
[..]
Dat komt omdat 'jullie' het meteen over een andere boeg gooiden.
De domheid is werkelijk niet te bevatten.quote:. Ik wilde haar beter leren kennen, dus toen schreef ik haar wat vieze dingetjes. Toen heeft ze me geblockt, die hoer."
Hoer? Maar ze heeft je toch juist geblokkeerd nadat je 'vieze dingetjes' schreef? "Ja, maar ze heeft mij éérst haar MSN gegeven? Dus wilde ze wel íets." En dat meisjes op straat altijd wel uit zijn op 'iets', daar zijn de vrienden van overtuigd.
Wie kent er niet het liedje van Sting: ''If you love somebody, slit his throat?''quote:Als ik mijn zusje hier zie lopen, maak ik haar dood. Dat is het verschil tussen ons en Nederlandse mensen. Wij houden van onze zusjes en daarom beschermen wij ze
"Samira" en de haren staan er dus gewoon helemaal alleen voor om die etterbakjes op te voeden tot 'normale mensen'. Het gevolg van een achterlijke, misogyne cultuur...quote:"Voor ik het wist was hij twaalf jaar en was hij al bijna een man. De mannenwereld en de vrouwenwereld zijn in onze cultuur strikt gescheiden. Als een jongen eenmaal man is geworden, trekt hij minder naar zijn moeder en richt hij zich vooral op de buitenwereld. Marokkaanse jongemannen hangen veel op straat en zijn alleen thuis als het niet anders kan, omdat het huis van oudsher het vrouwendomein is.
Samira zei ook:quote:
Ben ik nou de enige die toch wel een beetje medelijden heeft met die Marokkaanse moeders?
[..]
"Samira" en de haren staan er dus gewoon helemaal alleen voor om die etterbakjes op te voeden tot 'normale mensen'. Het gevolg van een achterlijke, misogyne cultuur...
Dus de appel valt niet ver van de boomquote:Wellicht heeft de verslaggeefster niet gezien hoe die meiden zich gedroegen? "Er wonen heel wat slechte meisjes in deze wijk hoor"
En dat geeft GVD les op een basisschool
dan zit de politie ind en belastingsdienst zonder werkquote:
Ja, dat ene zinnetje geeft geen best beeld van haar, maar lees het hele stuk eens, dan kom je toch wel achter dat het mens het bepaald niet makkelijk heeft en heus wel beseft dat haar zoontje geen lieverdje is - ze schaamt zich behoorlijk maar ziet ook geen uitweg om het 'anders' aan te pakken, ook omdat haar man er geen poot naar uitsteekt omdat de mannen- en vrouwenwereld in hun cultuur 'gescheiden' zijn (en als het artikel goed begrepen heb, zou hij niks anders doen dan er gewoon op los meppen, nou dat tolereren we dus niet meer in onze cultuur).quote:
[..]
Samira zei ook:
[..]
Dus de appel valt niet ver van de boom
En dat geeft GVD les op een basisschool
Dat vrouwtje staat dus min of meer met haar rug tegen de muur.
Dat ze 'les geeft op een basisschool' zegt niet al te veel. Het stikt op basisscholen bijvoorbeeld van zogenoemde 'onderwijsassistenten', om maar eens iets te noemen.
Nee natuurlijk is het niet makkelijk.quote:
[..]
Ja, dat ene zinnetje geeft geen best beeld van haar, maar lees het hele stuk eens, dan kom je toch wel achter dat het mens het bepaald niet makkelijk heeft en heus wel beseft dat haar zoontje geen lieverdje is - ze schaamt zich behoorlijk maar ziet ook geen uitweg om het 'anders' aan te pakken, ook omdat haar man er geen poot naar uitsteekt omdat de mannen- en vrouwenwereld in hun cultuur 'gescheiden' zijn (en als het artikel goed begrepen heb, zou hij niks anders doen dan er gewoon op los meppen, nou dat tolereren we dus niet meer in onze cultuur).
Dat vrouwtje staat dus min of meer met haar rug tegen de muur.
Dat ze 'les geeft op een basisschool' zegt niet al te veel. Het stikt op basisscholen bijvoorbeeld van zogenoemde 'onderwijsassistenten', om maar eens iets te noemen.
Ze maakt zich Oh zo'n zorgen om haar oogappeltje.
maar als er dan aangewezen wordt waar het fout gaat ligt de fout alweer niet bij haar zoontje.
Dat lees ik er bepaald niet uit, als ik eerlijk ben. Volgens mij heeft ze dondersgoed door dat er het een en ander niet bepaald klopt aan zijn gedrag.quote:
[..]
Nee natuurlijk is het niet makkelijk.
Ze maakt zich Oh zo'n zorgen om haar oogappeltje.
maar als er dan aangewezen wordt waar het fout gaat ligt de fout alweer niet bij haar zoontje.
Anyway, mijn punt is gewoon dat ik denk dat inzicht en zelfreflectie het allerbelangrijkste zijn om die ouders tot het besef te laten komen dat het toch echt anders moet met die 'opvoeding' van hun 'lieve zoontjes' in dit land. En die beginnen er dus te komen en ik beschouw dat toch als een positief teken.
Misschien ben ik wel een onverbeterlijke optimist (valt wel mee hoor
)... Laat een ding heel duidelijk zijn: als er iemand is die
van die ongelooflijke hypocriete vrouwenhaat van die ontspoorde moccro's - volgens mij de belangrijkste oorzaak van dat wangedrag -, dan ben ik het wel.Ja, ze helpen er zelf net zo hard aan mee.quote:
Ben ik nou de enige die toch wel een beetje medelijden heeft met die Marokkaanse moeders?
Nee hoor. Die komt kaart wordt hoofdzakelijk (uitzonderingen daargelaten) getrokken wanneer bepaalde mensen het weer over Marokkanen in het algemeen gaan hebben en wanneer gesproken wordt in termen van "99% is slecht" of "smerig gedrag zit gewoon in hun genen".quote:
[..]
Nee natuurlijk niet.
Maar als 'wij' het zeiden, dan kwam altijd de racisme kaart op tafel.
Gelukkig is dat bij mijn tante wat anders. Mijn neef trekt juist heel veel met zijn moeder om. Hoewel dat wel een van de weinige Marokkaanse jongemannen is.quote:
Ben ik nou de enige die toch wel een beetje medelijden heeft met die Marokkaanse moeders?
Daarom voerde ik eerder al aan dat die mensen niet oprecht zijn.quote:
[..]
Nee natuurlijk is het niet makkelijk.
Ze maakt zich Oh zo'n zorgen om haar oogappeltje.
maar als er dan aangewezen wordt waar het fout gaat ligt de fout alweer niet bij haar zoontje.
De enige reden voor hun actie (of wat daar voor door moet gaan) is het feit dat ze er zelf last van hebben. Ze hebben helemaal niet de intentie echt iets te veranderen, want anders hadden ze als ouders allang ingegrepen.
Het is ook nooit goed. Eerst schreeuwen dat er nooit een geluid komt uit de Marokkaanse samenleving en nu weer gaan beweren dat het niet gemeend is. Die mensen komen zeker bij elkaar in hun eigen tijd om lekker te 'chillen'. Vlieg toch een eind op met je beweringen. Ooit aan gedacht aan het feit dat de zonen veel te sterk zijn voor hun ouders om in het gareel te houden?quote:
[..]
Daarom voerde ik eerder al aan dat die mensen niet oprecht zijn.
De enige reden voor hun actie (of wat daar voor door moet gaan) is het feit dat ze er zelf last van hebben. Ze hebben helemaal niet de intentie echt iets te veranderen, want anders hadden ze als ouders allang ingegrepen.
Ik ben ook een Marokkaanse jongere, maar dan wel een heel milde variant. Als ik wil dan ben ik ook met gemak baas over mijn ouders en veel mensen, maar die intentie heb ik niet. Het is niet allemaal koek en ei.
Zieke figuren. Terechte klacht.quote:
[..]
Wellicht heeft de verslaggeefster niet gezien hoe die meiden zich gedroegen? "Er wonen heel wat slechte meisjes in deze wijk hoor", vergoelijkt ze het gedrag van haar eerstgeborene.
Ja hoor dat gaat dus zin hebben.
En dat pleuriswijf heeft een baan op een basisschool. je kind zal er maar les van hebben
Het geluid komt pas op het moment dat men er zelf last van heeft. toen het probleem alleen maar bij anderen lag, was het horen, zien en zwijgen.quote:
[..]
Het is ook nooit goed. Eerst schreeuwen dat er nooit een geluid komt uit de Marokkaanse samenleving en nu weer gaan beweren dat het niet gemeend is. Die mensen komen zeker bij elkaar in hun eigen tijd om lekker te 'chillen'. Vlieg toch een eind op met je beweringen. Ooit aan gedacht aan het feit dat de zonen veel te sterk zijn voor hun ouders om in het gareel te houden?
Ik ben ook een Marokkaanse jongere, maar dan wel een heel milde variant. Als ik wil dan ben ik ook met gemak baas over mijn ouders en veel mensen, maar die intentie heb ik niet. Het is niet allemaal koek en ei.
Marokkanen hebben al jaren en jaren last van het tuig. Het is een non-argument wat jij hier noemt. Men laat van zich horen, omdat men ziet dat het uit de hand begint te lopen en de Nederlandse bevolking al jaren roept dat de Marokkaanse bevolking hun verantwoordelijk moet nemen voor dat vuil.quote:
[..]
Het geluid komt pas op het moment dat men er zelf last van heeft. toen het probleem alleen maar bij anderen lag, was het horen, zien en zwijgen.
Yep, helemaal met je eens. Het is ook nooit goed of het deugt niet, he... *zucht*quote:
[..]
Het is ook nooit goed. Eerst schreeuwen dat er nooit een geluid komt uit de Marokkaanse samenleving en nu weer gaan beweren dat het niet gemeend is. Die mensen komen zeker bij elkaar in hun eigen tijd om lekker te 'chillen'. Vlieg toch een eind op met je beweringen. Ooit aan gedacht aan het feit dat de zonen veel te sterk zijn voor hun ouders om in het gareel te houden?
Neemt niet af van mijn mening dat het wel heel erg triest is dat die zonen zo sterk staan ten opzichte van hun ouders, en volgens mij heeft dat toch echt wel een hele hoop te maken met de vrouwonvriendelijkheid van die cultuur.
Jij geeft op zijn minst een heel andere indruk, door op z'n minst in fatsoenlijk Nederlands te posten en je ook kritisch uit te kunnen laten over de Marokkaanse 'cultuur' - je bent in staat om er afstand van te kunnen nemen en er je kritisch over uit te laten. Ik wou dat dat voor een hoop meer Marokkaanse jongeren (en dan in het bijzonder: MANNEN!) zou gelden, dat zou een hoop helpen mbt dit probleem.quote:Ik ben ook een Marokkaanse jongere, maar dan wel een heel milde variant. Als ik wil dan ben ik ook met gemak baas over mijn ouders en veel mensen, maar die intentie heb ik niet. Het is niet allemaal koek en ei.
Klopt. Ik vind het eerder triest voor de maatschappij, dan mij als individu. Vandaar dat ik niet bang ben om kritisch te zijn richting Marokkanen. Vrouwonvriendelijkheid speelt ook een grote rol, maar het is vooral de machocultuur. Marokkaanse mannen laten nooit en te nimmer verdriet zien. Zelfs ik heb die zwakte in mijn karakter.quote:
[..]
Yep, helemaal met je eens. Het is ook nooit goed of het deugt niet, he... *zucht*
Neemt niet af van mijn mening dat het wel heel erg triest is dat die zonen zo sterk staan ten opzichte van hun ouders, en volgens mij heeft dat toch echt wel een hele hoop te maken met de vrouwonvriendelijkheid van die cultuur.
[..]
Jij geeft op zijn minst een heel andere indruk, door op z'n minst in fatsoenlijk Nederlands te posten en je ook kritisch uit te kunnen laten over de Marokkaanse 'cultuur' - je bent in staat om er afstand van te kunnen nemen en er je kritisch over uit te laten. Ik wou dat dat voor een hoop meer Marokkaanse jongeren (en dan in het bijzonder: MANNEN!) zou gelden, dat zou een hoop helpen mbt dit probleem.
Als dit de aanleiding is neem ik mijn woorden graag terug.quote:
[..]
Marokkanen hebben al jaren en jaren last van het tuig. Het is een non-argument wat jij hier noemt. Men laat van zich horen, omdat men ziet dat het uit de hand begint te lopen en de Nederlandse bevolking al jaren roept dat de Marokkaanse bevolking hun verantwoordelijk moet nemen voor dat vuil.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Klopt. Ik vind het eerder triest voor de maatschappij, dan mij als individu. Vandaar dat ik niet bang ben om kritisch te zijn richting Marokkanen. Vrouwonvriendelijkheid speelt ook een grote rol, maar het is vooral de machocultuur. Marokkaanse mannen laten nooit en te nimmer verdriet zien. Zelfs ik heb die zwakte in mijn karakter.
Ik vind het vooral zo triest om te zien dat een complete bevolkingsgroep wordt afgerekend vanwege een bende trieste sukkels, terwijl het merendeel van die bevolkingsgroep gewoon keihard zijn/haar best doet om te participeren in de NL-maatschappij.
Ik woon zelf aan de rand van een zogenaamde 'prachtwijk', dus ik weet waar ik het over heb, maar ik heb nog nooit eerder zulke vriendelijke, hardwerkende, en welwillende mensen meegemaakt als de jonge gehoofddoekte dames in het plaatselijke winkelcentrum alhier. De heren doen ook behoorlijk hun best trouwens.
Mannen - Marokkaans of wat dan ook - die zich af en toe laten gaan en dan ook in staat zijn om *verdriet* te tonen zijn overigens behoorlijk aantrekkelijk imho.
Macho's:
quote:
[..]
Als dit de aanleiding is neem ik mijn woorden graag terug.
Geen punt. Het is een van de aanleidingen. Denk alstublieft niet aan het punt dat Marokkanen dit vooral doen om hun naam te beteren. Die naam is al naar de filistijnen voor de komende jaren. Dat is nog het minste zorg dat men moet hebben. Het is nu vooral belangrijk dat er wordt opgetreden tegen dit soort vuil. Deze ontwikkeling stelt nog weinig voor, maar het is een klein lichtpuntje aan de hemel.quote:
Als dit de aanleiding is neem ik mijn woorden graag terug.
Daarnaast zijn de Marokkaanse vrouwen onschuldig. Vooral de mannen/jongens hebben er een puinhoop van gemaakt.
Dat is goed om te horen. Ze zijn er wel, alleen je hebt wijken in Nederland waar het wel erg zorgwekkend is. Schilderswijk is zo een gedrocht.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Ik vind het vooral zo triest om te zien dat een complete bevolkingsgroep wordt afgerekend vanwege een bende trieste sukkels, terwijl het merendeel van die bevolkingsgroep gewoon keihard zijn/haar best doet om te participeren in de NL-maatschappij.
Ik woon zelf aan de rand van een zogenaamde 'prachtwijk', dus ik weet waar ik het over heb, maar ik heb nog nooit eerder zulke vriendelijke, hardwerkende, en welwillende mensen meegemaakt als de jonge gehoofddoekte dames in het plaatselijke winkelcentrum alhier. De heren doen ook behoorlijk hun best trouwens.
Mannen - Marokkaans of wat dan ook - die zich af en toe laten gaan en dan ook in staat zijn om *verdriet* te tonen zijn overigens behoorlijk aantrekkelijk imho.
Macho's:
Tegen die macho's heb ik ook een haat. Het heeft ze in al die jaren weinig gebracht, behalve in de wereld van drugs, maar verder niet. Dat zal het zijn dat ze zich zo groot voor doen. Ken een Marokkaanse gozer die gedood is in het drugscircuit. Opgeruimd staat netjes.
Precies. Zulke misdadigers beginnen altijd met het treiteren en terroriseren van hun eigen buurtgenoten en familieleden. In dit geval komt er nog een flink aantal culturele misverstanden bij, maar de eersten die er last van hebben zijn altijd hun bekenden, of de dader nu Holleeder of Hassan heet. Als zo'n idioot in een interview al zegt dat 'ie zijn zusje vermoordt als ze zich op straat begeeft - dat is: tegen een onbekende - , hoe denk je dan dat de sfeer in huis is?quote:
[..]
Marokkanen hebben al jaren en jaren last van het tuig.
De ouders en dan vooral de moeders lijden. Ken een gozer die heeft het huis van zijn moeder en vader kortgeslagen, omdat ze hem geen geld gaven voor zijn jointje. Wat een ellende.quote:
[..]
Precies. Zulke misdadigers beginnen altijd met het treiteren en terroriseren van hun eigen buurtgenoten en familieleden. In dit geval komt er nog een flink aantal culturele misverstanden bij, maar de eersten die er last van hebben zijn altijd hun bekenden, of de dader nu Holleeder of Hassan heet. Als zo'n idioot in een interview al zegt dat 'ie zijn zusje vermoordt als ze zich op straat begeeft - dat is: tegen een onbekende - , hoe denk je dan dat de sfeer in huis is?
Nou dan gaan ze toch lekker in Marokko wonenquote:
De Marokkaanse gemeenschap in de Rotterdamse deelgemeente Delfshaven is de jarenlange terreur van Marokkaanse drugsbendes helemaal zat.
De wijk waarnaast ik nu woon is recentelijk nog in het nieuws verschenen vanwege een volledig uit de hand gelopen asbest-schandaal. Sloeg uiteraard nergens op, maar de media (lees: de Telegrof et al.) waren er als de kippen bij om de bewoners die geevacueerd moesten worden (grotendeels Marokkanen) meteen weg te zetten als een bende asocialen omdat er een kindje in het zwembad van het hotel had gepoept, waar ze halsoverkop naartoe werden gedwongen.quote:
[..]
Dat is goed om te horen. Ze zijn er wel, alleen je hebt wijken in Nederland waar het wel erg zorgwekkend is. Schilderswijk is zo een gedrocht.
Naar later bleek, was er geen enkele reden voor die mallotige evacuatie-actie, en dat die bewoners volledig over hun toeren waren was volledig begrijpelijk, maar "the damage was already done"...
Helemaal mee eens.quote:Tegen die macho's heb ik ook een haat. Het heeft ze in al die jaren weinig gebracht, behalve in de wereld van drugs, maar verder niet. Dat zal het zijn dat ze zich zo groot voor doen. Ken een Marokkaanse gozer die gedood is in het drugscircuit. Opgeruimd staat netjes.
Ik zal het niet ontkennen, als ik Marokkaanse amper 20-jaar oude gastjes met een omgekeerd petje op hun kop zie rondscheuren in hun BMW'tjes, dan denk it precies hetzelfde.
Oeh, dat is wel erg uitvergroot door de Telegraaf. Niks nieuws, maar toch. Daar was destijds veel over te doen over dat incident in het zwembad. D'r werd schande van gesproken. Kon de mensen geen ongelijk geven, maar je post maakt veel duidelijk. Mooi voorbeeld hoe de Telegraaf misbruik maakt van situaties waar Marokkanen bij zijn betrokken.quote:
[..]
De wijk waarnaast ik nu woon is recentelijk nog in het nieuws verschenen vanwege een volledig uit de hand gelopen asbest-schandaal. Sloeg uiteraard nergens op, maar de media (lees: de Telegrof et al.) waren er als de kippen bij om de bewoners die geevacueerd moesten worden (grotendeels Marokkanen) meteen weg te zetten als een bende asocialen omdat er een kindje in het zwembad van het hotel had gepoept, waar ze halsoverkop naartoe werden gedwongen.
Naar later bleek, was er geen enkele reden voor die mallotige evacuatie-actie, en dat die bewoners volledig over hun toeren waren was volledig begrijpelijk, maar "the damage was already done"...
[..]
Helemaal mee eens.
Ik zal het niet ontkennen, als ik Marokkaanse amper 20-jaar oude gastjes met een omgekeerd petje op hun kop zie rondscheuren in hun BMW'tjes, dan denk it precies hetzelfde.
Yep. Ik vond die hele rambam, zoals die in de pers werd geshowed, gewoon *stuitend*.quote:
[..]
Oeh, dat is wel erg uitvergroot door de Telegraaf. Niks nieuws, maar toch. Daar was destijds veel over te doen over dat incident in het zwembad. D'r werd schande van gesproken. Kon de mensen geen ongelijk geven, maar je post maakt veel duidelijk. Mooi voorbeeld hoe de Telegraaf misbruik maakt van situaties waar Marokkanen bij zijn betrokken.
Die mensen waren in paniek, geen wonder ook, als je verteld wordt dat je *ineens* je woning niet meer in mag terwijl zich daar nog je kinderen, huisdieren, whatever bevinden.
Het ergste is nog dat er dus helemaal niks aan de hand was. Asbest in je flat is geen enkel probleem (sterker nog, in ongeveer 90% van de gebouwen gebouwd voor 1985 bevindt zich asbest), zolang je er maar niet in gaat zitten boren en hakken. En zelfs als dat gebeurt is het risico minimaal. Maar wat deed de gemeente Utrecht, in combinatie met de woningbouwvereniging?
GROOT ALARM!!!
Die arme mensen raakten in paniek, en wellicht hebben ze zich niet helemaal senang gedragen tijdens hun verblijven in die opvang-addressen, maar om ze dan ook nog eens te gaan beschuldigen???
I rest my case.
Ik stond erbij en keek ernaar. En schudde mijn hoofd.
Dan is deze situatie triest, maar het verbaast mij weinig. Marokkanen in het nieuws trekken veel lezers en kijkers, dus dat is goed voor de omzet van de mediabedrijven. Helaas soms onterecht en uitvergroot zoals in jouw voorbeeld.quote:
[..]
Yep. Ik vond die hele rambam, zoals die in de pers werd geshowed, gewoon *stuitend*.
Die mensen waren in paniek, geen wonder ook, als je verteld wordt dat je *ineens* je woning niet meer in mag terwijl zich daar nog je kinderen, huisdieren, whatever bevinden.
Het ergste is nog dat er dus helemaal niks aan de hand was. Asbest in je flat is geen enkel probleem (sterker nog, in ongeveer 90% van de gebouwen gebouwd voor 1985 bevindt zich asbest), zolang je er maar niet in gaat zitten boren en hakken. En zelfs als dat gebeurt is het risico minimaal. Maar wat deed de gemeente Utrecht, in combinatie met de woningbouwvereniging?
GROOT ALARM!!!
Die arme mensen raakten in paniek, en wellicht hebben ze zich niet helemaal senang gedragen tijdens hun verblijven in die opvang-addressen, maar om ze dan ook nog eens te gaan beschuldigen???
I rest my case.
Ik stond erbij en keek ernaar. En schudde mijn hoofd.
Precies wat ik bedoel.quote:
[..]
Dan is deze situatie triest, maar het verbaast mij weinig. Marokkanen in het nieuws trekken veel lezers en kijkers, dus dat is goed voor de omzet van de mediabedrijven. Helaas soms onterecht en uitvergroot zoals in jouw voorbeeld.
Het blijft een sensatiebeluste krant. Helaas wel de grootste krant van Nederland. Je kunt de Telegraaf eigenlijk niet als een krant beschouwen. Het is puur sleaze & dirty. Voor sport voldoen ze, maar NRC en de Volkskrant zijn toch van een veel hoger niveau.quote:
Ik woon inderdaad liever in een asbest woning dan naast het tuig in de volkskrant beschreven.
Gezonder ook
We hebben het hier over opgefokte berichtgeving.quote:
Hbben we het hier over asbest of marrokaaanse hangjeugd die overlast veroorzaakt.
Ik woon inderdaad liever in een asbest woning dan naast het tuig in de volkskrant beschreven.
Gezonder ook
Lees het hele topic eens even door. Dat helpt.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)rlast-spuugzat.dhtml
Ondanks dat het niet geheel onbekend in de oren klinkt word je er wel enorm droevig van. Ik woon zelf in Rotterdam en zie een hoop misstanden en weet ook geen oplossing hiervoor. Als ik zo het verhaal van Samira lees ligt er veel druk vanuit de gemeenschap, de manier van opvoeden en het omgaan en definieren van seksualiteit. Dit verschilt nogal met hoe men in Nederland met deze onderwerpen omgaat.
Ik denk dat de oplossing, erkenning en acceptatie uit de Marokkaanse gemeenschap zelf moet komen al zal dat een lange weg zijn en misschien is het helemaal niet mogelijk. Je moet uitkijken om niet te generaliseren maar dat het een flink probleem is in Rotterdam is wel duidelijk, neemt niet weg dat er met andere bevolkingsgroepen ook veel problemen zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2012 10:13:54 ]
We hebben het hier, gezien de topic titel, over bepaalde migranten die het wangedrag van hun kinders / mede migranten zat ZOUDEN zijn.quote:
[..]
We hebben het hier over opgefokte berichtgeving.
Lees het hele topic eens even door. Dat helpt.
En zoals gebruikelijk heeft het linkse krapuul alhier het topic gekaapt naar stennismakerij.
Lees nog even het artikeltje in trouw: Link
Vervolgens wil ik even de volgende regels uitlichten:
het wordt voorgesteld als:
Voorbeeldjequote:Marokkaanse Rotterdammers openhartig en zonder taboes met elkaar de problemen die hun zonen veroorzaken.
quote:Samira en haar zestienjarige zoon Yassin wonen in Delfshaven. Wat zeggen zij over de problemen in hun gezin?
[I] Dan terug naar de moeder...die wel leek te willen integreren ze durft welliswaarquote:Nee, de zestienjarige Yassin wist niet dat bezorgde Marokkaanse ouders in Rotterdam-West bij elkaar komen om te praten over het gedrag van hun zonen. "En wat zouden ze dan moeten bespreken?", vraagt hij. "Dat wij ze hoofdpijn bezorgen of gaan ze het hebben over het extra inkomen dat ze dankzij ons hebben?"
.......
"Ja, maar je wil wel, want anders loop je niet zo met je kont te schudden, slet!", roept Badr haar nog na.
"Kijk", zegt hij met een serieuze blik terwijl hij aan zijn energiedrankje nipt. "Chickies (meisjes, red.) die hier rondlopen met hun strakke skinny jeans en korte T-shirts, die vinden het juist leuk als we ze versieren." Waarom denk je dat? Die meiden leken het niet echt leuk te vinden om zo lastiggevallen te worden door jullie.
Badr leegt in één teug zijn blikje en begint harder en agressiever te praten. "Waarom staan ze dan uren voor de spiegel voordat ze boodschappen gaan doen? Om er mooi uit te zien, toch? Dat doen ze voor jongens en als ze niet versierd willen worden, dan moeten ze maar een hoofddoekje omdoen. Moslimmeisjes, daar hebben we wel respect voor." Yassin corrigeert zijn vriend: "Niet als ze wél een hoofddoekje dragen maar ook sexy kleding. Dat slaat echt nergens op, dat zijn ook gewoon hoeren."
..
"Als ik mijn zusje hier zie lopen, maak ik haar dood. Dat is het verschil tussen ons en Nederlandse mensen
niet met haar echte naam in de krant. Ze werkt op een basisschool. Ze desalniettemin een lach niet onderdrukken.
Leuk zo'n theedrink meeting, Maar er gaat dus helemaal niks uitkomen.quote:"Was het echt zo erg?", vraagt de 38-jarige moeder van drie. Wellicht heeft de verslaggeefster niet gezien hoe die meiden zich gedroegen? "Er wonen heel wat slechte meisjes in deze wijk hoor", vergoelijkt ze het gedrag van haar eerstgeborene.
Zolang die jongens niet opgevoed willen door "cultuur verschil" blijft het misgaan.
Koffieshops wel even in de overige dorpen/steden verplaatsen dan welquote:
Gewoon heel Rotterdam opheffen
[ afbeelding ]
als je dit zo leest is het toch behoorlijk ernstig, en kun je het alleen maar met uitspraken (let wel ik zeg enkel uitspraken want stemmen vind ik echt iets voor de meest achterlijken onder ons, in zn geheel) van wilders eens zijn wanneer hij stelt dat het een achterlijke cultuur is, en er geen werk aan is met die lui.quote:
Ben wel benieuwd welke mensen er naar dat debat kwamen. Waren het alleen de subsidie Marokkanen die overal komen opdagen als er wat te halen valt en vriendjes zijn met de ambtenarij of waren het de Marokkanen die daadwerkelijk de kindjes niet opvoeden?
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)rlast-spuugzat.dhtml
Stuur alsjeblieft dat soort types een jaar of 2 naar marokko en hoop dat ze daar blijven want niemand heeft hier wat aan. Dat gaat alleen maar rottigheid uithalen in het leven, en daarmee vele levens verwoesten.
Wokkel heeft wel een punt als je dat volkskrant artikel leest.quote:
[..]
als je dit zo leest is het toch behoorlijk ernstig, en kun je het alleen maar met uitspraken (let wel ik zeg enkel uitspraken want stemmen vind ik echt iets voor de meest achterlijken onder ons, in zn geheel) van wilders eens zijn wanneer hij stelt dat het een achterlijke cultuur is, en er geen werk aan is met die lui.
Stuur alsjeblieft dat soort types een jaar of 2 naar marokko en hoop dat ze daar blijven want niemand heeft hier wat aan. Dat gaat alleen maar rottigheid uithalen in het leven, en daarmee vele levens verwoesten.
Onze beschaamde moslima di ehet ZOGENAAMD allemaal zo erg vind lacht een beetje dom als het gedrag van haar zoon besproken wordt.
Er verandert dus helemaal niets.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hathor op 30-11-2012 17:07:27 ]
Hmm Iddeequote:
Chimpansees hebben maar verstand dan die lui. En dat gaat zich nog voortplanten ook, triester kan het niet.
Bij immigratie laat je bij binnenkomst je oude paspoort danwel je ballen achter
heb liever dat ze daadwerkelijk apen binnen laten en de mensen van afrika daar laten.quote:
[..]
Hmm Iddee
Bij immigratie laat je bij binnenkomst je oude paspoort danwel je ballen achter
Mee eens. die moeder laat alleen maar zien dat het haar echt geen ene fuck kan interesseren als haar 15jarige zwakzinnige zoontje vrouwen bedreigd, uitscheld, en zijn zwakzinnige denkbeelden opdringt aan zijn jongere broertjequote:
Wokkel heeft wel een punt als je dat volkskrant artikel leest.
Onze beschaamde moslima di ehet ZOGENAAMD allemaal zo erg vind lacht een beetje dom als het gedrag van haar zoon besproken wordt.
Er verandert dus helemaal niets.
Ze heeft dan ook daadwerkelijk geen invloed op het gedrag van die jongen. Daarom laten opvoeden in een internaatquote:
[..]
Mee eens. die moeder laat alleen maar zien dat het haar echt geen ene fuck kan interesseren als haar 15jarige zwakzinnige zoontje vrouwen bedreigd, uitscheld, en zijn zwakzinnige denkbeelden opdringt aan zijn jongere broertje
Dat vind ik ook wel heel erg dat ze daar om moet lachen.quote:
[..]
Mee eens. die moeder laat alleen maar zien dat het haar echt geen ene fuck kan interesseren als haar 15jarige zwakzinnige zoontje vrouwen bedreigd, uitscheld, en zijn zwakzinnige denkbeelden opdringt aan zijn jongere broertje
Met haar 'er lopen hier veel slechte meisjes rond'.
En dat soort mensen mogen zich voortplanten en stemmen.quote:
[..]
Dat vind ik ook wel heel erg dat ze daar om moet lachen.
Met haar 'er lopen hier veel slechte meisjes rond'.
Ze geeft dat vlerkje gewoon volmondig gelijk.
Anders krijgt ze thuis klappenquote:
[..]
En dat soort mensen mogen zich voortplanten en stemmen.
Ze geeft dat vlerkje gewoon volmondig gelijk.
Wat ik me dan afvraag.. Als je straatkanker hebt opgevoed, dan zal dat toch ook bekend zijn? kan je dan ook niet met de nek aangekeken worden?quote:De Marokkaanse gemeenschap in Nederland is te vergelijken met een dorp, legt ze uit. "De roddels en achterklap, het is onverdraagbaar. Iedereen bemoeit zich met iedereen en de sociale controle is wurgend. Als één van mijn kinderen een relatie begint met iemand buiten de Marokkaanse gemeenschap, is het gedaan met mijn leven. Dan worden we het doelwit van roddels en wordt er schande van gesproken. Ik ken families waar zoiets is voorgekomen en die hebben geen leven meer. Ze zijn paria's geworden.
Dat zou wellicht de kinderen nog helpen.. "nee ik moet een goede baan krijgen, ik wil mijn ouders trots maken" oid.
Vraag aan islamitische vrouw: Wordt u onderdrukt?quote:
Zij: Dat moet iek even aan mijn man vragen.
Nou trut, begin eens met een poging tot opvoeden, maakt niet uit tot wat, maar doe eens iets. behalve halfslachtig nakijken en lachen om de teringzooi die je zoontje uithaalt.quote:Ik heb ook meegedaan met roddelen, maar toen had ik zelf nog geen kinderen. Toen wist ik nog niet wat een zware verantwoordelijkheid we hebben en hoe moeilijk het is je kinderen in Nederland op te voeden terwijl je ze ook Marokkaans wil laten zijn."
En zo komen de linksche politici aan hun mening dat vrouwen in de islam niet onderdrukt worden.quote:
[..]
Vraag aan islamitische vrouw: Wordt u onderdrukt?
Zij: Dat moet iek even aan mijn man vragen?
Kan de TT niet aangepast worden?
En daarbij deze link en het stuk in de OP?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)rlast-spuugzat.dhtml
OP is aangepast, TT moet via een modje.quote:
Een ontoepasselijke titel voor dit artikel. De uitspraak dat Marokkanen het zelf ook beu zijn wordt totaal niet bevestigd of onderbouwd in dit artikel.
Kan de TT niet aangepast worden?
En daarbij deze link en het stuk in de OP?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)rlast-spuugzat.dhtml
Thnx.quote:
[..]
OP is aangepast, TT moet via een modje.
Concrete Jungle!Ik kan de titel echt niet uit het stuk halen. Wensdenken? Of moesten ze van de redactie eindelijk eens een positief stuk plaatsen?quote:
quote:
[..]
Wat ik me dan afvraag.. Als je straatkanker hebt opgevoed, dan zal dat toch ook bekend zijn? kan je dan ook niet met de nek aangekeken worden?
Dat zou wellicht de kinderen nog helpen.. "nee ik moet een goede baan krijgen, ik wil mijn ouders trots maken" oid.
Natuurlijk niet als ze wel begrip heeft voor haar zoontje omdat die meisjes zich niet als een varkenslap met neukgat in een jutezak romdlopen.quote:
[..]
Ze heeft dan ook daadwerkelijk geen invloed op het gedrag van die jongen. Daarom laten opvoeden in een internaat
Zij legt OOK de fout bij die meisjes neer... niet bij haar zoon, haar man en de opvoeding die zij hun kind geven
Vanaf 12 is het eikeltje een "man" dius zij wast haar handjes in onschuld.
Ik volg je niet helemaal..?quote:
[..]
Natuurlijk niet als ze wel begrip heeft voor haar zoontje omdat die meisjes zich niet als een varkenslap met neukgat in een jutezak romdlopen.
Zij legt OOK de fout bij die meisjes neer... niet bij haar zoon, haar man en de opvoeding die zij hun kind geven
Vanaf 12 is het eikeltje een "man" dius zij wast haar handjes in onschuld.
quote:
[..]
Die zijn al legaal, dat heet politie.
Ik bedoel natuurlijk drugs.
!Nee joh wit is geen kleurquote:
Gaat Nederland Bekent Kleur hier nog actie tegen voeren? Want de gedachte dat ieder blank meisje een hoer is is net zo racistisch als de gedachte dat iedere Marokkaan een dief is, of iedere Antilliaan een drugsdealer.
En waarom eigenlijk? Wie heeft daar hier baat bij?quote:
[..]
Nog meer kansarm volk richting Europa. Dat gaat goed. Ben heel benieuwd hoe het gaat lopen de komende jaren. Gaat meer dan genoeg gebeuren.
Vast mensen met omheiningen om hun huis die goedkope arbeidskrachten willen.
Droevig voorbeeld van veel meer gezinnen. Zou deels mijn eigen lifestory kunnen zijn. Onopgeleidde mensen komen hier, blijven onderaan de samenleving bungelen, lage zelfperceptie en doen niet mee in de grotere Nederlandse samenleving. Daarnaast weet men niet wat het vraagt om kinderen in Nederland op te voeden. Die eeuwige "koffers" die men in huis heeft om ooit "terug te gaan", terwijl de toekomst in Nederland ligt en het "thuisland" hen niets te bieden heeft. etc etc.quote:Samira's man is na hun huwelijk naar Nederland geëmigreerd en heeft in Marokko alleen op de basisschool gezeten. Toch vond hij, toen hij Samira trouwde, dat hun kinderen een moderne, liefst westerse opvoeding zouden moeten krijgen, vertelt ze aan de keukentafel in haar woning in het Nieuwe Westen.
"Daar is hij nu helemaal op teruggekomen. Omdat hij niet in Nederland is opgegroeid, heeft hij eigenlijk geen idee hoe de Nederlandse samenleving in elkaar zit. Hoe we hier met elkaar omgaan. Hij had grote dromen toen ik hem naar Nederland haalde, maar ondertussen heeft hij wel gemerkt dat er van die dromen bar weinig terechtkomt. We wonen nog steeds in een achterstandsbuurt, hij heeft nog steeds hetzelfde eentonige werk in een fabriek en elke maand moeten we de eindjes aan elkaar knopen. Het liefst wil hij weer terug naar Marokko. Gek genoeg leeft hij net als mijn ouders met één been in Nederland en één been in Marokko.
"Nu vindt hij dat de kinderen een Marokkaanse opvoeding moeten krijgen. Kinderen die niet willen luisteren, moeten maar voelen. Daarom neem ik een groot gedeelte van de opvoeding maar op me. Maar met Yassin merk ik nu dat het de verkeerde kant op gaat. Hij is weinig thuis, hangt veel op straat en ik ken zijn vrienden niet. Ik besef dat dat tot problemen kan leiden, maar ik weet niet hoe ik hem kan laten luisteren. Ik heb totaal geen controle meer over hem en voel me machteloos. Als ik heel erg boos op hem ben, merk ik dat ik toch niet zo modern ben als ik altijd denk. Ik hoor mezelf de zelfde dingen schreeuwen die mijn ouders naar mij riepen en ik luister dan helemaal niet meer naar hem. Een vicieuze cirkel noemen ze dat, toch? Misschien is het wel een goed idee om naar die debatten te gaan. Niet om zelf mijn problemen te vertellen hoor", zegt ze er haastig bij. "Maar misschien hoor ik wel hoe ik weer in contact kan komen met mijn zoon.
Ja, het is een bekend verhaal. Als aanvulling daarop zijn er de vele vakanties naar het "thuisland", met familiebezoekjes, feestjes en veel gezelligheid. Dat zorgt ervoor dat de kinderen vaak denken dat het leven daar leuker, plezieriger en minder saai is dan in het Nederland van school, bijbaan en in kou en regen wachten bij de bushalte. Daardoor wordt het gevoel van hier niet thuishoren ook overgedragen op de volgende generaties.quote:
[..]
Droevig voorbeeld van veel meer gezinnen. Zou deels mijn eigen lifestory kunnen zijn. Onopgeleidde mensen komen hier, blijven onderaan de samenleving bungelen, lage zelfperceptie en doen niet mee in de grotere Nederlandse samenleving. Daarnaast weet men niet wat het vraagt om kinderen in Nederland op te voeden. Die eeuwige "koffers" die men in huis heeft om ooit "terug te gaan", terwijl de toekomst in Nederland ligt en het "thuisland" hen niets te bieden heeft. etc etc.
Maar goed, kunnen duizenden voorbeelden gegeven worden. Zeker omdat ik veel zaken in het artikel wel herken. Heb zelf ook vaak dromen gehoord over "we gaan terug, begin ik daar zaak X en lekker in eigen land" bla bla bla. En natuurlijk droomt zo een vader die rotwerk doet en onderaan bungelt in de samenleving van een terugkeer. Echter, het begint bij de ouders die gewoon incapabel zijn om hun kinderen zo op te voeden dat zij goed in de Nederlandse maatschappij mee kunnen draaien. En helaas komt dat meer voor bij ouders die zelf ook weinig tot geen educatie hebben genoten. Vandaar dat ik het droevig noemde, deze moeder ziet dat het fout is gegaan met haar zoon maar weet gewoon niet hoe ze het moet aanpakken om alsnog een goede draai aan de opvoeding te geven. Ze weet wel waar het fout gaat, maar niet de oplossing. Dat maakt het dat het probleem erg groot is om goed aan te pakken. Daarnaast spelen er nog meer zaken mee zoals schaamtecultuur bla bla bla allemaal te veel om op te noemen. In ieder geval is het goed als er minder onopgeleiden uit landen van herkomst worden gehaald, waardoor je dit soort zaken aan de onderkant van de samenleving alleen maar blijft voeden.
Ik ben het wel met je eens, maar het is een beetje wishful thinking ben ik bang. Ik durf niet in te schatten wanneer er sprake kan zijn van een trendbreuk. Dat kan nog makkelijk een of twee generaties duren. En intussen verschijnen er weer nieuwe immigranten aan de onderkant van onze samenleving. Het is boeiend om het verschil te zien in ontwikkeling tussen Nederlanders die in de jaren vijftig en zestig naar Australië en Canada zijn geëmigreerd en de volkeren die Nederland hebben bereikt.quote:
De ouders moeten een bewuste keuze maken dat men voor Nederland kiest en die koffers achterwege laten. Daar hoef je helemaal je herkomst niet bij te verloochenen of niet meer het land te bezoeken. Maar dat "gastarbeider" idee moet er echt uit als ze hun kinderen opvoeden. "Mo mijn zoon, je bent Nederlander en hier is toekomst. Ja, we zijn van Marokkaanse afkomst en trots erop maar we leven nu hier en sterven hier. Werk dus aan je toekomst hier".
Maar goed, kunnen duizenden voorbeelden gegeven worden. Zeker omdat ik veel zaken in het artikel wel herken. Heb zelf ook vaak dromen gehoord over "we gaan terug, begin ik daar zaak X en lekker in eigen land" bla bla bla. En natuurlijk droomt zo een vader die rotwerk doet en onderaan bungelt in de samenleving van een terugkeer. Echter, het begint bij de ouders die gewoon incapabel zijn om hun kinderen zo op te voeden dat zij goed in de Nederlandse maatschappij mee kunnen draaien. En helaas komt dat meer voor bij ouders die zelf ook weinig tot geen educatie hebben genoten. Vandaar dat ik het droevig noemde, deze moeder ziet dat het fout is gegaan met haar zoon maar weet gewoon niet hoe ze het moet aanpakken om alsnog een goede draai aan de opvoeding te geven. Ze weet wel waar het fout gaat, maar niet de oplossing. Dat maakt het dat het probleem erg groot is om goed aan te pakken. Daarnaast spelen er nog meer zaken mee zoals schaamtecultuur bla bla bla allemaal te veel om op te noemen. In ieder geval is het goed als er minder onopgeleiden uit landen van herkomst worden gehaald, waardoor je dit soort zaken aan de onderkant van de samenleving alleen maar blijft voeden.
Kinderen van Nederlandse immigranten kennen vaak alleen nog het woord 'opa' en 'oma' in het Nederlands. Zingen uit volle borst het volkslied van hun nieuwe land mee, zijn bovengemiddeld succesvol op de maatschappelijke ladder, zijn getrouwd met natives of kinderen van andere immigranten, etc. En dat zijn ook vaak de kinderen van boeren met alleen lagere school.
De logica van de emigratie zegt dat het vaak de avontuurlijkste en initiatiefrijkste jongeren zijn die kiezen voor een toekomst in een ander land. Het lijkt erop dat de arbeidsmigratie vanaf de jaren zestig naar West-Europa daar een uitzondering op vormt. De huwelijksmigratie speelt daarbij denk ik een cruciale rol.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dwersdriever op 01-12-2012 13:14:57 ]
Eigen keuzequote:
[..]
Onopgeleidde mensen komen hier, blijven onderaan de samenleving bungelen,
Eigen keuzequote:lage zelfperceptie en doen niet mee in de grotere Nederlandse samenleving.
Eigen Onwil, hoeveel decenia wordt er al geen hulp en thee aangebodenquote:Daarnaast weet men niet wat het vraagt om kinderen in Nederland op te voeden.
Boe hoe cry me a feckin riverquote:Die eeuwige "koffers" die men in huis heeft om ooit "terug te gaan", terwijl de toekomst in Nederland ligt en het "thuisland" hen niets te bieden heeft. etc etc.
"Daarom denk ik dat de Marokkanen die problemen hebben met hun kinderen, niet naar de debatten zullen gaan. Wij praten niet met elkaar over problemen, we roddelen over elkaar. En hoe slechter het gaat, hoe meer ze ervan smullen.
Diezelfde wurgende sociale controle is er blijkbaar alleen om de meisjes "netjes" te houden. Zij slaat daarin ook regelmatig door. Maar het idee om simpelweg te STOPPEN met roddelen......is dat dan ZO moeilijk?
Nieuw voorbeeldjequote:Geconfronteerd met het gedrag van háár zoon, kan ze desalniettemin een lach niet onderdrukken. "Was het echt zo erg?", vraagt de 38-jarige moeder van drie. Wellicht heeft de verslaggeefster niet gezien hoe die meidenlijnrechter zich gedroegen? "Er wonen staan heel wat slechte meisjes in deze wijk lijnrechters naast het veld hoor", vergoelijkt ze het gedrag van haar eerstgeborene.
[ Bericht 0% gewijzigd door desiredbard op 05-12-2012 11:20:50 ]