Precies. Armoede is relatief.quote:
Daar wil ik wel een bron voor zien.quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:22 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Verder zijn de mensen die ziek worden vaak zelf de oorzaak van hun ziekte. Deze welvaartsziektes kunnen niet voortkomen uit armoede..
Ja het gaat niet over de verschillen tussen individuen die modaal verdienen, dat kan je toch ook wel enigszins indenken me dunkt of niet. Dit gaat tussen achterstandstokkies en bovenmodalen.quote:
Verder nog wat? Laat ook maar.quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:14 schreef AchJa het volgende:
Hmmm, shitload aan smileys, probeert wollig en interessant taalgebruik te bezigen maar mislukt daar jammerlijk in, spelfouten...
Goh... wie o wie
Dat wordt zo genoemd bij het onderscheid wat mensen maken.quote:
Bron: http://mens-en-gezondheid(...)elvaartsziekten.htmlquote:Op dinsdag 27 november 2012 19:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Daar wil ik wel een bron voor zien.
Dankje, maar ik vind dat nauwelijks een objectieve bron, en de cijfers lijken uit de lucht gegrepen want niet onderbouwd.quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:31 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Bron: http://mens-en-gezondheid(...)elvaartsziekten.html
Ik kan me prima indenken dat het niet om marges binnen modaalverdieners gaat. Echter vanaf hoeveel onder je modaal je als arm geclassificeerd wordt en vanaf hoeveel boven modaal je als rijk geclassificeerd vind ik niet zo vanzelfsprekend.quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja het gaat niet over de verschillen tussen individuen die modaal verdienen, dat kan je toch ook wel enigszins indenken me dunkt of niet. Dit gaat tussen achterstandstokkies en bovenmodalen.
Het is daarnaast ook aardig een open deur intrappen, maar goed men moet toch wat he.quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:41 schreef Piye het volgende:
[..]
Ik kan me prima indenken dat het niet om marges binnen modaalverdieners gaat. Echter vanaf hoeveel onder je modaal je als arm geclassificeerd wordt en vanaf hoeveel boven modaal je als rijk geclassificeerd vind ik niet zo vanzelfsprekend.
Daarnaast geven ze wel gewoon harde cijfers over het leeftijdsverschil, maar niet over het verschil in inkomen. Dit terwijl ik vrij zeker weet, dat het in het onderzoek wel opgenomen wordt (anders is het namelijk een waardeloos onderzoek). Ik vind dat je als zelfrespecterende krant zo'n nietszeggend stukje niet kan publiceren.
Dat ook nog eens inderdaad.quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:43 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is daarnaast ook aardig een open deur intrappen, maar goed men moet toch wat he.
Nouja, genoeg rijke mensen die de ene na de andere sigaret of sigaar optuffen, flessen wijn erdoorheen jagen, nagespoeld met wat Whiskey, zich blauw eten in rood vlees en de Chesterfield stoel verkiezen boven de loopband.quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:46 schreef Kowloon het volgende:
Rijke mensen leven langer? Of arme mensen leven ongezonder omdat ze roken, weinig bewegen en ongezond eten en leven daarom minder lang? Dat laatste lijkt mij een stuk waarschijnlijker. Simpelweg wat correlaties uitrekenen kan iedereen wel, een goed onderzoek gaat echter in de vraag of er ook sprake is van causaliteit en kijkt niet alleen naar correlaties, welke slechts op samenhang duiden.
Vooral nieuwe rijken, dus zeg maar tokkies met te veel geld.quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:48 schreef Voorschrift het volgende:
Nouja, genoeg rijke mensen die de ene na de andere sigaret of sigaar optuffen, flessen wijn erdoorheen jagen, nagespoeld met wat Whiskey, zich blauw eten in rood vlees en de Chesterfield stoel verkiezen boven de loopband.
Ja ach, in het onderzoek wordt er geen onderscheid tussen gemaakt.quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:49 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Vooral nieuwe rijken, dus zeg maar tokkies met te veel geld.
Hier is de bron met cijfers: http://www.nationaalkompa(...)mensen-in-nederland/quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:38 schreef Disana het volgende:
[..]
Dankje, maar ik vind dat nauwelijks een objectieve bron, en de cijfers lijken uit de lucht gegrepen want niet onderbouwd.
Mijn punt is: mensen gingen vroeger eerder dood dan nu, hadden dezelfde ziektes, en toen was er nog niet de welvaart die we nu hebben. Dus ik vind het twijfelachtig of mensen ziekte en vroegtijdig overlijden grotendeels aan zichzelf te danken hebben.
Dank voor de cijfers, ik haal daar echter niet uit dat 'de meeste' mensen door eigen toedoen ziek zijn; er staan ook veel ziektebeelden tussen die mijns inziens onmogelijk aan de eigen verantwoordelijkheid kunnen worden toegeschreven.quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:50 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Hier is de bron met cijfers: http://www.nationaalkompa(...)mensen-in-nederland/
Mensen gingen eerder dood, want de medische wereld was toen nog niet zo geavanceerd als nu.
Ik begrijp uw probleem heus wel, maar toch een fijne avond.quote:
Dat gebeurt zeker in het rijke leven en dat komt de gezondheid ook niet echt ten goede.quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:48 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nouja, genoeg rijke mensen die de ene na de andere sigaret of sigaar optuffen, flessen wijn erdoorheen jagen, nagespoeld met wat Whiskey, zich blauw eten in rood vlees en de Chesterfield stoel verkiezen boven de loopband.
Bijna zestig procent van alle Nederlanders leeft ongezond en loopt daardoor een verhoogd risico op diabetes, hart- en vaatziekten en/of nierfalen.quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:59 schreef Disana het volgende:
[..]
Dank voor de cijfers, ik haal daar echter niet uit dat 'de meeste' mensen door eigen toedoen ziek zijn; er staan ook veel ziektebeelden tussen die mijns inziens onmogelijk aan de eigen verantwoordelijkheid kunnen worden toegeschreven.
Ja, vroeger gingen mensen vaker eerder dood omdat de medische wetenschap minder vergevorderd was. Maar men had dezelfde ziektes, terwijl men over het algemeen lang niet zo welvarend was als wij nu zijn.
Ik denk dat mensen die zeggen dat ziekte meestal eigen verantwoordelijkheid is, veelal jong en gezond zijn en een groot geloof in de maakbaarheid van het leven hebben. Maar gezondheid is vaak een kwestie van geluk en goede genen.
Dit gold destijds voor vrijwel iedereen, want dat waren andere tijden.quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:50 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Hier is de bron met cijfers: http://www.nationaalkompa(...)mensen-in-nederland/
Mensen gingen eerder dood, want de medische wereld was toen nog niet zo geavanceerd als nu.
Je gaat niet in op mijn woorden. Is niet erg, maar ik ga deze bron echt niet serieus nemen want dat is zo'n typisch voorbeeld van een heilig geloof in de maakbaarheid van gezondheid.quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:03 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Bijna zestig procent van alle Nederlanders leeft ongezond en loopt daardoor een verhoogd risico op diabetes, hart- en vaatziekten en/of nierfalen.
Ongezonde voeding en overgewicht komen het meest voor als risicofactor. Van de totale steekproef rookt 33% dagelijks (of af en toe) en bij 28% is sprake van alcoholgebruik boven de norm; roken en bovenmatig alcoholgebruik gaan vaak hand-in-hand.
En nog veel meer..
Bron: http://www.healthylives.n(...)nders-leeft-ongezond
Oke, jij zegt:quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:06 schreef Disana het volgende:
[..]
Je gaat niet in op mijn woorden. Is niet erg, maar ik ga deze bron echt niet serieus nemen want dat is zo'n typisch voorbeeld van een heilig geloof in de maakbaarheid van gezondheid.
pis gedronken ofwa???quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:06 schreef Disana het volgende:
[..]
Je gaat niet in op mijn woorden. Is niet erg, maar ik ga deze bron echt niet serieus nemen want dat is zo'n typisch voorbeeld van een heilig geloof in de maakbaarheid van gezondheid.
Aanvankelijk zei je dat mensen vaak zelf oorzaak zijn van hun ziekte. Daar had ik mijn twijfels bij. Ik kan me wel vinden in hoe je het nu stelt.quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:13 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Oke, jij zegt:
Ik denk dat mensen die zeggen dat ziekte meestal eigen verantwoordelijkheid is, veelal jong en gezond zijn en een groot geloof in de maakbaarheid van het leven hebben. Maar gezondheid is vaak een kwestie van geluk en goede genen.
Ik denk ook dat je hierin gelijkt hebt wat betreft de mensen die het zeggen (makkelijk praten als je zelf gezond bent). Iedereen kan ziek worden, dat is zo.
Mensen hebben door genen een bepaalde aanleg voor ziektes of juist niet, dat is ook zo.
Maar het feit dat we leven in een maatschappij waarin overgeconsumeerd wordt is ook een feit (de Westerse wereld).
Ook is het zo dat mensen wel degelijk zelf ook een invloed in het risico dat ze ziek worden (eten, sporten, levensstijl etc.). Door overconsumptie wordt de gezondheid vaak niet beter (meer eten/drinken etc.).
Ik geloof niet in alternatieve geneeswijzen.quote:
In Nederland leven we ook niet in zo'n maatschappij. Hier betalen alle mensen zorgverzekering zodat IEDEREEN geholpen kan worden. Dit is ons solidariteitsprincipe en dat zal ook zo blijven aangezien het moeilijk controleren is wie ongezond leeft en wie niet.quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:22 schreef Disana het volgende:
[..]
Aanvankelijk zei je dat mensen vaak zelf oorzaak zijn van hun ziekte. Daar had ik mijn twijfels bij. Ik kan me wel vinden in hoe je het nu stelt.
Maar ik zou niet toe willen naar een maatschappij waarin we (door zorgverzekeraars bijvoorbeeld) worden aangekeken op onze ziektes en gebreken. Zoals er in dit onderzoek een scheiding is gemaakt tussen arm en rijk, zou ik geen scheiding tussen gezonde en zieke mensen willen zien op basis van 'eigen schuld'.
Gelukkig zit onze maatschappij niet zo in elkaar, en krijgt het maakbaarheidsgeloof weinig kans. Toch tiert het welig onder gezonde mensen die menen dat hun sport/dieet/etcetera hen gezond houdt.quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:26 schreef Smack10 het volgende:
[..]
In Nederland leven we ook niet in zo'n maatschappij. Hier betalen alle mensen zorgverzekering zodat IEDEREEN geholpen kan worden. Dit is ons solidariteitsprincipe en dat zal ook zo blijven aangezien het moeilijk controleren is wie ongezond leeft en wie niet.
Mensen beoordelen op z'n genen kan ook niet, aangezien de persoon daar niks aan kan doen.
Door ons solidariteitsprincipe worden de kosten "eerlijk" verdeeld, dat heeft wel een hoge zorgpremie tot gevolg.
In Nederland is iedereen voorzien van gezondheidszorg, zelfs wanneer men geen zorgpremie betaalt. In de VS is het zo dat mensen die het niet kunnen betalen minder zorg krijgen ten opzichte van anderen. Dat zijn allemaal oorzaken waardoor de een gezonder is of langer leeft dan een ander.quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:28 schreef Whiteguy het volgende:
Voor een groot gedeelte ook kip/ei verhaal.
Als je ziek bent verdien je minder en betaal je meer aan ziektekosten. Dan is het lastig rijk worden. Rokers geven relatief veel geld uit aan roken, en komen dus ook minder snel in de categorie 'rijk' terecht - waardoor de statistieken vertekenen.
Daarnaast leven rijke mensen doorgaans gezonder en hebben ze minder vaak ongezonde beroepen.
Zie ook http://www.gezondheidsweb(...)ond-dan-rijke-mensen
Weinig nieuws dus, en ook niet echt iets om je druk over te maken imo.
Wat een redenatie.quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:28 schreef Whiteguy het volgende:
Voor een groot gedeelte ook kip/ei verhaal.
Als je ziek bent verdien je minder en betaal je meer aan ziektekosten. Dan is het lastig rijk worden. Rokers geven relatief veel geld uit aan roken, en komen dus ook minder snel in de categorie 'rijk' terecht - waardoor de statistieken vertekenen.
Daarnaast leven rijke mensen doorgaans gezonder en hebben ze minder vaak ongezonde beroepen.
Zie ook http://www.gezondheidsweb(...)ond-dan-rijke-mensen
Weinig nieuws dus, en ook niet echt iets om je druk over te maken imo.
Niks aan toe te voegen, het is gewoon zo.quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Paupers leven gewoon ongezonder, ze roken meer, zuipen meer, gebruiken meer drugs, vreten slechter.
Dat sowieso.quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Paupers leven gewoon ongezonder, ze roken meer, zuipen meer, gebruiken meer drugs, vreten slechter.
quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:47 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wat een redenatie.![]()
Roken heeft niks te maken met rijk worden, dat geld wat je aan roken kwijt bent maakt je echt niet rijk.
"Rijke" mensen hebben gezondere beroepen zeg jij. Bij die beroepen komt ook meer verantwoordelijk kijken en dus meer stress.
Stress is helemaal niet gezond.
Daarnaast roken mensen die het kunnen veroorloven ook vaker, mensen met stress (door werkdruk/verantwoordelijkheiden) ook.
Blijft er weinig over van je verhaal..
1 pakje a 6 euro per dag. Is 2190 euro per jaar. Als iemand van zijn 15e tot 65e rookt is dat dus een ton aan uitgaven die een niet-roker niet heeft. Dat kan dus net het verschil zijn tussen een koopwoning en een huurwoning en dus het verschil tussen rijk/arm volgens deze definitie.quote:Roken heeft niks te maken met rijk worden, dat geld wat je aan roken kwijt bent maakt je echt niet rijk.
1000x liever wat verantwoordelijkheid op kantoor dan dat ik moet gaan schilderen, bestraten, zwaar handwerk of de kolenmijn in moet.quote:"Rijke" mensen hebben gezondere beroepen zeg jij. Bij die beroepen komt ook meer verantwoordelijk kijken en dus meer stress.
Dat is niet waar. Hoe hoger het inkomen hoe lager de kans dat iemand rookt of drinkt.quote:Daarnaast roken mensen die het kunnen veroorloven ook vaker, mensen met stress (door werkdruk/verantwoordelijkheiden) ook.
Pfff. Aannames doen zonder onderzoek, daar schieten we ook niet veel mee op hè. Leuk dat ze het eens gekwantificeerd hebben.quote:Op woensdag 28 november 2012 00:59 schreef El_Matador het volgende:
Het is logisch als wat, maar een arme, ongezonde faculteit "soosjologie" moest ook weer een onderzoekje doen...
CBS komt wel vaker met cijfers..quote:Op woensdag 28 november 2012 04:01 schreef Lemans24 het volgende:
.
De cijfers komen trouwens van het CBS.
quote:Op woensdag 28 november 2012 11:17 schreef DS4 het volgende:
Is er al een vadsig wijf van 100kg op t.v. geweest die al paffend vertelt dat het oneerlijk is dat rijken langer leven?
Wat heeft dit te maken met solidariteit in de zorg ?quote:Op woensdag 28 november 2012 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Dit onderschrijft natuurlijk maar weer dat solidariteit in de zorg geen kwestie is van hoge tegenover lage inkomens, maar van jongeren en middelbaren tegenover ouderen. Door dit soort mechanismen heb je de situatie dat bouwvakkers en schoonmakers netto betalen voor de zorg van mensen die 3 keer modaal verdienen.
Aangezien stress en hard werken ook niet als gezond gelden, is het ook geen ondersteuning voor het idee dat rijkdom en hard werk sterk met elkaar verbonden zijn.
Daar gaat het ook niet om. Het gaat erom dat er een heel sterk verband is tussen oud worden en hoge zorgkosten.quote:Op woensdag 28 november 2012 12:08 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
Wat heeft dit te maken met solidariteit in de zorg ?
Alsof je met hogere zorguitgaven iemand die een leven lang een lichamelijk zwaar beroep heeft gedaan zoals een mijnwerker of stratenmaker net zo lang kan laten leven als een receptioniste die op haar 80e nog niet versleten is.
Hard werken geldt weldegelijk als gezond. Stress minder, maar je moet natuurlijk wel stressbestendig zijn om topfuncties te kunnen bekleden.quote:Op woensdag 28 november 2012 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Aangezien stress en hard werken ook niet als gezond gelden, is het ook geen ondersteuning voor het idee dat rijkdom en hard werk sterk met elkaar verbonden zijn.
Toch leven de mensen die minder oud worden, absoluut gezien blijkbaar langer met lichamelijke en geestelijke klachten, zie de OP.quote:Op woensdag 28 november 2012 12:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daar gaat het ook niet om. Het gaat erom dat er een heel sterk verband is tussen oud worden en hoge zorgkosten.
Dat zegt niet zoveel over de kosten.quote:Op woensdag 28 november 2012 14:08 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Toch leven de mensen die minder oud worden, absoluut gezien blijkbaar langer met lichamelijke en geestelijke klachten, zie de OP.
Wat maakt het werken dan hard? 80 uur per week lekker luchtig en ontspannen doen wat je leuk vindt?quote:Op woensdag 28 november 2012 14:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hard werken geldt weldegelijk als gezond. Stress minder, maar je moet natuurlijk wel stressbestendig zijn om topfuncties te kunnen bekleden.
Probeer je nu te bewijzen dat jij nooit een functie van enige importantie gehad hebt? Want dat wist ik al lang hoor...quote:Op woensdag 28 november 2012 14:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat maakt het werken dan hard? 80 uur per week lekker luchtig en ontspannen doen wat je leuk vindt?
Hard werken is voor losers man.quote:Op woensdag 28 november 2012 14:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hard werken geldt weldegelijk als gezond. Stress minder, maar je moet natuurlijk wel stressbestendig zijn om topfuncties te kunnen bekleden.
Work smart, not hard!quote:
Jammer dat dat er voor jou nooit in heeft gezeten.quote:
Hi-la-risch.quote:Op woensdag 28 november 2012 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:
Jammer dat dat er voor jou nooit in heeft gezeten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |