nieuwe tv

LCD

LCD (niet LED) en plasma zijn twee hele verschillende technieken. LCD bestaat uit vloeibare kristallen (Liquid Crystal Dysplay) welke van zichzelf geen licht geven. Om iets te kunnen zien, moet er licht door de kristallen heen komen. Het kristal bepaalt hoeveel licht er voor een bepaalde kleur door gelaten mag worden.
Het licht achter LCD was vroeger CCFL wat staat voor Cold Cathode Fluorescent Lamp. Deze waren dan aan de zij-achterkant of aan de gehele achterkant van de televisie geplaatst en verlichtte de achterkant van de televisie zo de pixels licht door kunnen laten.

Nu is deze techniek vervangen voor LED verlichting. Deze is ook weer geplaatst aan de zij-achterkant of geheel achter de televisie. Aan de zij-achterkant komt het meeste voor, dat wordt ook wel Edge-lit LED genoemd. Die zul je in vrijwel elke LCD televisie zien die je in de winkel koopt. De techniek waarbij de LED lampen achter het LCD paneel zit, wordt Full-LED genoemd. Deze techniek zie je alleen bij sommige topmodellen televisies.
Het voordeel van de LED techniek bij LCD televisies, is dat de televisies zuiniger zijn en bij de Edge-lit LED techniek ook nog eens een stuk dunner dan de LCD televisies met CCFL verlichting. Echter is de kwaliteit van het beeld hierdoor niet drastisch verbeterd. Het bestaat ook al een tijd maar is pas sinds kort echt bekend geworden doordat er geadverteerd wordt met LED televisies. Eigenlijk heel fout dus, omdat menig consument hierdoor in de maling wordt genomen.

Plasma

Plasma is weer heel anders. Plasma is self-luminated wat wilt zeggen dat de pixels zelf licht geven. Er is dus geen licht achter het paneel nodig om de kleuren te kunnen zien. Plasma bestaat uit gas wat ontladen wordt en bij die ontlading een bepaalde hoeveelheid licht uitstraalt. Dit heeft een groot voordeel ten opzichte van LCD televisies doordat je diep zwart en grote contrasten kunt neerzetten. Plasma staat ook bekent om het zwarter dan zwart paneel. Waar LCD televisies (Edge-lit LED) ook bij donkere beelden vrijwel altijd een beetje licht zal geven, heeft plasma daar geen last van. Plasma is ook in staat om een deel van het scherm geheel verlicht te hebben en een ander deel van het scherm volledig zwart, daar LCD allerlei technieken moet toepassen om dat te compenseren wat met allemaal nadelen komt. Een van die technieken is backlight dimming waar het licht achter het LCD paneel dimt om het zwart, zwarter te behouden. Echter is daardoor hetgeen wat verlicht moet worden, minder verlicht.

Om het even in beeld te brengen;



Ook is plasma in staat om betere kleuren neer te zetten dan LCD. Kleuren zijn intenser en kleuren komen dichter bij de werkelijkheid. Rood is bijvoorbeeld een stuk roder (knalrood) dan op menig LCD televisie waar het meer vaal rood is.
Plasma cellen zijn ook een stuk sneller dan de vloeibare kristallen van LCD. Dit heeft ook te maken met Hz. Meer daarover in Plasma Hz.

Hertz (Hz)

Hz kennen we al langer. Hz kwam ook al voor in CRT, in volksmond beeldbuis, televisies. Echter is de techniek Hz die toen gebruikt werd heel anders dan de techniek die we nu gebruiken in plasma en LCD televisies.

CRT

In CRT televisie had je 50Hz televisies en 100Hz televisies. Bij 50Hz televisies had je te maken met 50 (interlaced) beelden die geplaatst werden. Echter werd dit beeld vrij kort geplaatst en duurde het vrij lang voordat het nieuwe beeld geplaatst werd. Hierdoor kreeg je tussen de beelden in een lange pauze en kreeg je flikkering van het beeld.

SPOILER: IN SPOILER VANWEGE ONRUSTIG BEELD

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Om dit te voorkomen, bedacht men de 100Hz CRT televisie. Hierbij liet de televisie het beeld nog een keer zien tussen die zwarte pauze in voordat het naar het volgende beeldje ging. Hierdoor werd de zwarte periode een stuk korter waardoor je ook minder trillingen zag en daardoor een rustig plaatje kreeg. Dat ziet er ongeveer zo uit. (vertraagd);

SPOILER: IN SPOILER VANWEGE ONRUSTIG BEELD

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

LCD

Voor LCD is dit anders. In principe is LCD continue doordat er geen trillingen in het beeld zijn. Je zou dus kunnen spreken over 0Hz, geen trillingen.
Wat is dan de 50Hz, 100Hz ed. van LCD televisies? Dat heeft te maken met het aantal beelden dat de televisie kan laten zien. Bij een 50Hz televisie, laat de televisie 50 beelden zien.

Maar wat is dan 100Hz LCD als je geen last hebt van trillingen? Dat komt omdat LCD met een probleem kampt, namelijk trage kristallen. Doordat LCD continue is, moet het van de ene kleur naar de andere kleur veranderen om een nieuw beeldje neer te zetten. Dat ziet er ongeveer zo uit.



De kristallen moeten van rood naar blauw maar dit kost tijd. Bij goedkope televisies (50Hz), kost dat zoveel tijd dat het volgende beeld al neergezet moet worden voordat de kristal zijn kleur bereikt heeft. Hij zou zeg maar op weg zijn van rood naar blauw maar is pas bij paars en krijgt dan al de informatie om naar groen te gaan. Dit gebeurt voornamelijk wanneer het beeld beweegt en als dat gebeurt, krijg je vervaging en onscherpe beelden. Dit noemt men motion blur. Dat ziet er zo uit;



Om dit te voorkomen, heeft men de kristallen van LCD nog sneller gemaakt. Echter is dat niet genoeg want de kristallen zijn lui. Ze zijn sneller maar omdat ze geen nieuwe informatie krijgen, veranderen ze niet zo snel als ze aankunnen. Er moet dus nieuwe informatie naar de kristal gestuurd worden om hem ook daadwerkelijk zo snel te maken als hij is en de kristal niet te laten luieren. Een nieuwe puls. Maar hetzelfde beeld tonen, is niet genoeg. Wat doe je dan? Dan ga je tussenbeelden verzinnen.
Dit noemt men frame/motion interpolation. Dit is een techniek waarbij met rekenalgoritmes uit twee beelden een nieuw beeld gecreëerd wordt, mooi heh?



Niet altijd. Deze techniek is namelijk niet foutloos, dat is onmogelijk. Een computer kan namelijk niet een perfect tussenbeeld creëren en daardoor krijg je beeldfouten, artefacten genoemd. De techniek wordt wel steeds meer door ontwikkeld waardoor het tussenbeeld steeds en steeds echter wordt.

Dit geldt dus voor een 100Hz televisie. Voor 200Hz LCD televisies wordt dus nog eens extra gedaan en zijn de kristallen op hun snelste. 200Hz is ook meteen het maximum, hoger gaan we niet. Dit is vrijwel motion blur vrij.
Als de televisie motion blur vrij is, spreek je over een motion resolution van 1080. Een slechte televisie, 50Hz, heeft vaak een motion resolution van 300. Hoe hoger de motion resolution, hoe scherper de televisie tijdens bewegende beelden. Helaas wordt dit niet in de specificaties gemeld.

Toch zie je LCD televisies met veel meer Hz. Tot in de 1200Hz zelfs, wat is dat dan? Marketing. Cijfertjes verkopen goed dus men is maar met cijfers gaan gooien.
Want wat doen die fabrikanten nou? Iets heel erg stom. Men is frame/motion interpolation gaan toepassen in zoverre dat de televisie het eigenlijk niet aan kan. De 50Hz LCD televisie, gaat er beelden bij verzinnen. Die laat hij niet zien want dat kan het 50Hz paneel niet, maar de fabrikanten kunnen wel adverteren met een televisie die 100Hz is. BULLSHIT!

En het gaat nog verder dan dat. Want waar je vroeger een 100Hz LCD televisie kocht waar het paneel 100Hz was, koop je nu een 400Hz televisie waar het paneel nog steeds 100Hz is maar waar ze een paar leuke trucs hebben toegepast om het 400Hz te mogen noemen. Een voorbeeld van een fabrikant die zo denkt; Het paneel is 100Hz, de frame/motion interpolation is 100Hz, al die 100 beelden worden ook nog eens extra mooi gemaakt en opgepoetst wat ook weer 100Hz is en we voegen nog eens extra frame interpolation toe wat ook weer 100Hz is. 100 + 100 + 100 + 100 = 400 dus we noemen het maar 400Hz.

Juist. Hier kun je best een beetje om huilen.

Plasma

Plasma is weer heel anders dan LCD en meer vergelijkbaar met CRT. Net als CRT trilt het maar dan op een hele hoge snelheid. De plasma cellen zijn namelijk zo snel, dat de meeste mensen het niet opvalt dat het beeld trilt. Waar CRT er lang over deed om van het ene beeld naar het andere beeld te veranderen, kan plasma dat in een tijdsbestek van 0,001ms doen. Hierdoor is de periode dat het beeld zwart is, veel korter en valt dat niet op.



Nu zie je overal geadverteerd staan dat plasma televisies 600Hz zijn, dit is niet zo. Plasma is voornamelijk 50Hz. Er zijn uitzonderingen zoals de Panasonic VT50 die bij films 94Hz is, maar dat zijn echt uitzonderingen. Meer heeft het ook niet nodig want met een 50Hz plasma televisie kun je prima een plaatje neerzetten wat geen motion blur heeft. De motion resolution van een Full HD plasma televisie is dan ook altijd 1080, het maximum.



Maar waarom dan die 600Hz? Omdat het anders niet verkoopt. Als CRT al in staat was om 100Hz neer te zetten, dan is plasma met 50Hz een stap achteruit. Dus verzint men ook bij plasma vieze trucs om hun televisies 600Hz te mogen noemen. Puur om te kunnen verkopen, want daar gaat het om. En zolang mensen erin trappen, wordt het gedaan.

Gamen

Oei, een hele boel wat hierboven staat, geldt ineens niet meer.
Elke televisie tegenwoordig heeft een zogenaamde Game-modus. Al die technieken die we hierboven hebben besproken, kosten namelijk tijd. Voor gamers is tijd belangrijk want stel je bent een schietspel aan het doen en de televisie laat te laat zien dat er iemand voorbij loopt? Dan schiet je te laat en mis, gemiste kans. Jammer. Je bent de loser van het spel.

In de game-modus worden al die leuke technieken uitgeschakeld om tijd te winnen en de input lag, de tijd die de televisie nodig heeft om van het signaal wat hij binnen krijgt een beeld te maken, zo laag als mogelijk te houden. De motion resolution gaat voor LCD televisies dan ook bijna altijd omlaag waardoor je scherpte gaat verliezen, zonde. Voor plasma blijft deze wel altijd goed want die blijft 1080 of in het geval van een HD ready plasma 768.
Het kan dus zijn dat je Full HD 100Hz LCD televisie een motion resolution van 800 heeft wanneer je gewoon televisie kijkt, maar in de game-modus een motion resolution van 600 en dan ineens minder scherp is dan de HD ready plasma televisie met een motion resolution van 768.

Motion resolution en input lag zijn dus belangrijk voor gamers. Helaas staat dit ook niet tussen de specificaties maar dit is vaak wel op internet te vinden of te schatten naarmate je kennis reikt.

quote:

Op maandag 26 november 2012 16:04 schreef _VoiD_ het volgende:
Deze is geweldig, en past precies in je budget:
http://tweakers.net/price(...)iera-tx-p42st50.html

En is Dimens approved (en door mij, ik heb de 50 inch van deze )

Dit is inderdaad een hele goede televisie. Op vrijwel elk front scoort deze televisie goed en heeft weinig nadelen. Dit zou ook de eerste televisie zijn die ik je zou aanraden wat ik sowieso veel doe. Er zijn veel FOK!kers die deze televisie hebben gekocht en waarschijnlijk geen moment spijt hebben gehad.

In mijn ogen is dit DE televisie van 2012.

quote:

Op maandag 26 november 2012 17:58 schreef ninonala het volgende:
Wow. Bedankt voor de uitgebreide uitleg Dimens!
Denk ook dat het die televisie gaat worden. Jammer dat ie niet net iets groter is;).
Denk dat ik m ga kopen bij plasma-discounter. Of zijn er nog andere betrouwbare en goedkopere opties?

Geen probleem. Uiteindelijk zullen meer mensen hier waarschijnlijk iets aan hebben.

40" of 42", het is niet zo'n groot verschil hoor. Het gaat uiteindelijk om diagonaal 5 centimeter wat voor de uiteindelijke grote van de televisie niet eens heel veel meer is. Uiteindelijk moet het ook makkelijk kunnen. Op dit formaat zou je op 2 meter afstand kunnen zitten en een Full HD film kunnen kijken zonder dat je pixels kunt afscheiden van elkaar.

Waar je de televisie vandaan gaat halen, is geheel aan jou. Zelf zou ik het in een winkel of online winkel halen uit de buurt. In ieder geval niet uit een webshop aan de andere kant van Nederland. Mocht er iets zijn, dan kan ik tenminste langs gaan.

Tevens moet je oppassen voor online winkels. Wanneer ze uit het buitenland importeren en de televisie niet voor de Nederlandse markt bedoeld is, kan dat problemen opleveren met bijvoorbeeld ondersteuning voor de Ziggo/UPC CI+ module. Ik neem aan dat je zoiets gaat gebruiken of misschien toch een externe digitale decoder?

De ST50 kun je trouwens ook aansluiten op het netwerk. Hiermee zou je ook media kunnen streamen vanaf je computer naar de televisie toe. Zoals films en muziek. Echter is dit niet perfect. Kijk niet raar op wanneer de televisie een bepaalde film niet (goed) afspeelt.
Een externe mediaspeler zou beter zijn. Kan uiteraard later ook nog.

En nog een tip voor als je langer wilt genieten van plasma televisie is om de televisie in te spelen. Meningen lopen hierover uiteen maar als het mijn televisie zou zijn, zou ik het zekere voor het onzekere nemen en de televisie inspelen. Dit wilt zeggen dat je voor zo'n 200 uur de televisie eerst een heel kleurenpalet continue laat afspelen.
Het inspelen zorgt ervoor dat retentie tot een minimum wordt gebracht. Hierdoor hoef je helemaal niet meer bang te zijn voor inbranding en retentie van plasma televisies. Daar ze vroeger om bekend stonden.
De inspeel DVD zou je HIER kunnen downloaden.

quote:

Op maandag 26 november 2012 20:29 schreef kanovinnie het volgende:
Ha, dimens. Ik wil ook een TV. Budget is zo'n 6-700 euro. Ik denk aan een 40-42 inch want ik zit zo ver niet van mijn tv.

Door de bomen zie ik het beeld niet meer. Geen voorkeur voor LCD, LED of plasma. TV zal zo'n 3 tot 5 uur per dag aanstaan gok ik.
Ik wil wel een TV met mooie kleuren, genoeg HDMI aansluitingen om iig mijn laptop, mediaplayer en een XBOX oid kan aansluiten. En ik wil de WII kunnen aan sluiten. En ik zal een HDMI poort voor de tv aansluiting moeten hebben?

Ook wil ik een home cinema/surround sound set willen. Maar daar heb ik nog minder kaas van gegeten

Ik heb verder geen merkvoorkeur, maar van wat ik rondom gehoord heb is Panasonic en LG niet zo goed, Samsung, sony en Philips wel?

quote:

Op maandag 26 november 2012 20:36 schreef TheWhiteCowboy het volgende:
Panasonic TX-P42ST50 zal zijn antwoord zijn.

Inderdaad.

Tevens vind ik het vreemd dat je hoort dat Panasonic en LG slecht zijn, terwijl die het juist ontzettend goed doen. Philips doet het juist ontzettend slecht. Die moet je echt vermijden want een Philips kopen, is spijt krijgen.

quote:

Op maandag 26 november 2012 21:12 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Vragen:

Zie ik het nou goed dat de SMART card er zo in kan?
Verder ziet die er goed uit, maar waarom die, en niet een andere?

Niet direct maar het kan ja. Dit gaat met behulp van een CI+ module welke je bij jouw provider kunt krijgen. Daar kun je de Smart Card dan in schuiven welke vervolgens in de televisie gaat. Dan kun je de coax kabel direct in de televisie stoppen, net zoals het vroeger bij analoge televisie ging. Let erop dat je hiervoor wel een goede kabel moet hebben zoals die van Hirschmann.

En waarom deze? Je kunt het zelf lezen op HDTVTest.co.uk die het heel goed tot in de details uitlegt.
Het is niet de perfecte televisie maar voor de prijs van ¤700,- krijg je geen betere televisie.

quote:

Op maandag 26 november 2012 17:41 schreef Dimens het volgende:
LCD

LCD (niet LED) en plasma zijn twee hele verschillende technieken. LCD bestaat uit vloeibare kristallen (Liquid Crystal Dysplay) welke van zichzelf geen licht geven. Om iets te kunnen zien, moet er licht door de kristallen heen komen. Het kristal bepaalt hoeveel licht er voor een bepaalde kleur door gelaten mag worden.
Het licht achter LCD was vroeger CCFL wat staat voor Cold Cathode Fluorescent Lamp. Deze waren dan aan de zij-achterkant of aan de gehele achterkant van de televisie geplaatst en verlichtte de achterkant van de televisie zo de pixels licht door kunnen laten.

Nu is deze techniek vervangen voor LED verlichting. Deze is ook weer geplaatst aan de zij-achterkant of geheel achter de televisie. Aan de zij-achterkant komt het meeste voor, dat wordt ook wel Edge-lit LED genoemd. Die zul je in vrijwel elke LCD televisie zien die je in de winkel koopt. De techniek waarbij de LED lampen achter het LCD paneel zit, wordt Full-LED genoemd. Deze techniek zie je alleen bij sommige topmodellen televisies.
Het voordeel van de LED techniek bij LCD televisies, is dat de televisies zuiniger zijn en bij de Edge-lit LED techniek ook nog eens een stuk dunner dan de LCD televisies met CCFL verlichting. Echter is de kwaliteit van het beeld hierdoor niet drastisch verbeterd. Het bestaat ook al een tijd maar is pas sinds kort echt bekend geworden doordat er geadverteerd wordt met LED televisies. Eigenlijk heel fout dus, omdat menig consument hierdoor in de maling wordt genomen.

Plasma

Plasma is weer heel anders. Plasma is self-luminated wat wilt zeggen dat de pixels zelf licht geven. Er is dus geen licht achter het paneel nodig om de kleuren te kunnen zien. Plasma bestaat uit gas wat ontladen wordt en bij die ontlading een bepaalde hoeveelheid licht uitstraalt. Dit heeft een groot voordeel ten opzichte van LCD televisies doordat je diep zwart en grote contrasten kunt neerzetten. Plasma staat ook bekent om het zwarter dan zwart paneel. Waar LCD televisies (Edge-lit LED) ook bij donkere beelden vrijwel altijd een beetje licht zal geven, heeft plasma daar geen last van. Plasma is ook in staat om een deel van het scherm geheel verlicht te hebben en een ander deel van het scherm volledig zwart, daar LCD allerlei technieken moet toepassen om dat te compenseren wat met allemaal nadelen komt. Een van die technieken is backlight dimming waar het licht achter het LCD paneel dimt om het zwart, zwarter te behouden. Echter is daardoor hetgeen wat verlicht moet worden, minder verlicht.

Om het even in beeld te brengen;

[ afbeelding ] [ afbeelding ] [ afbeelding ]

Ook is plasma in staat om betere kleuren neer te zetten dan LCD. Kleuren zijn intenser en kleuren komen dichter bij de werkelijkheid. Rood is bijvoorbeeld een stuk roder (knalrood) dan op menig LCD televisie waar het meer vaal rood is.
Plasma cellen zijn ook een stuk sneller dan de vloeibare kristallen van LCD. Dit heeft ook te maken met Hz. Meer daarover in Plasma Hz.

Hertz (Hz)

Hz kennen we al langer. Hz kwam ook al voor in CRT, in volksmond beeldbuis, televisies. Echter is de techniek Hz die toen gebruikt werd heel anders dan de techniek die we nu gebruiken in plasma en LCD televisies.

CRT

In CRT televisie had je 50Hz televisies en 100Hz televisies. Bij 50Hz televisies had je te maken met 50 (interlaced) beelden die geplaatst werden. Echter werd dit beeld vrij kort geplaatst en duurde het vrij lang voordat het nieuwe beeld geplaatst werd. Hierdoor kreeg je tussen de beelden in een lange pauze en kreeg je flikkering van het beeld.

SPOILER: IN SPOILER VANWEGE ONRUSTIG BEELD

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Om dit te voorkomen, bedacht men de 100Hz CRT televisie. Hierbij liet de televisie het beeld nog een keer zien tussen die zwarte pauze in voordat het naar het volgende beeldje ging. Hierdoor werd de zwarte periode een stuk korter waardoor je ook minder trillingen zag en daardoor een rustig plaatje kreeg. Dat ziet er ongeveer zo uit. (vertraagd);

SPOILER: IN SPOILER VANWEGE ONRUSTIG BEELD

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

LCD

Voor LCD is dit anders. In principe is LCD continue doordat er geen trillingen in het beeld zijn. Je zou dus kunnen spreken over 0Hz, geen trillingen.
Wat is dan de 50Hz, 100Hz ed. van LCD televisies? Dat heeft te maken met het aantal beelden dat de televisie kan laten zien. Bij een 50Hz televisie, laat de televisie 50 beelden zien.

Maar wat is dan 100Hz LCD als je geen last hebt van trillingen? Dat komt omdat LCD met een probleem kampt, namelijk trage kristallen. Doordat LCD continue is, moet het van de ene kleur naar de andere kleur veranderen om een nieuw beeldje neer te zetten. Dat ziet er ongeveer zo uit.

[ afbeelding ]

De kristallen moeten van rood naar blauw maar dit kost tijd. Bij goedkope televisies (50Hz), kost dat zoveel tijd dat het volgende beeld al neergezet moet worden voordat de kristal zijn kleur bereikt heeft. Hij zou zeg maar op weg zijn van rood naar blauw maar is pas bij paars en krijgt dan al de informatie om naar groen te gaan. Dit gebeurt voornamelijk wanneer het beeld beweegt en als dat gebeurt, krijg je vervaging en onscherpe beelden. Dit noemt men motion blur. Dat ziet er zo uit;

[ afbeelding ]

Om dit te voorkomen, heeft men de kristallen van LCD nog sneller gemaakt. Echter is dat niet genoeg want de kristallen zijn lui. Ze zijn sneller maar omdat ze geen nieuwe informatie krijgen, veranderen ze niet zo snel als ze aankunnen. Er moet dus nieuwe informatie naar de kristal gestuurd worden om hem ook daadwerkelijk zo snel te maken als hij is en de kristal niet te laten luieren. Een nieuwe puls. Maar hetzelfde beeld tonen, is niet genoeg. Wat doe je dan? Dan ga je tussenbeelden verzinnen.
Dit noemt men frame/motion interpolation. Dit is een techniek waarbij met rekenalgoritmes uit twee beelden een nieuw beeld gecreëerd wordt, mooi heh?

[ afbeelding ]

Niet altijd. Deze techniek is namelijk niet foutloos, dat is onmogelijk. Een computer kan namelijk niet een perfect tussenbeeld creëren en daardoor krijg je beeldfouten, artefacten genoemd. De techniek wordt wel steeds meer door ontwikkeld waardoor het tussenbeeld steeds en steeds echter wordt.

Dit geldt dus voor een 100Hz televisie. Voor 200Hz LCD televisies wordt dus nog eens extra gedaan en zijn de kristallen op hun snelste. 200Hz is ook meteen het maximum, hoger gaan we niet. Dit is vrijwel motion blur vrij.
Als de televisie motion blur vrij is, spreek je over een motion resolution van 1080. Een slechte televisie, 50Hz, heeft vaak een motion resolution van 300. Hoe hoger de motion resolution, hoe scherper de televisie tijdens bewegende beelden. Helaas wordt dit niet in de specificaties gemeld.

Toch zie je LCD televisies met veel meer Hz. Tot in de 1200Hz zelfs, wat is dat dan? Marketing. Cijfertjes verkopen goed dus men is maar met cijfers gaan gooien.
Want wat doen die fabrikanten nou? Iets heel erg stom. Men is frame/motion interpolation gaan toepassen in zoverre dat de televisie het eigenlijk niet aan kan. De 50Hz LCD televisie, gaat er beelden bij verzinnen. Die laat hij niet zien want dat kan het 50Hz paneel niet, maar de fabrikanten kunnen wel adverteren met een televisie die 100Hz is. BULLSHIT!

En het gaat nog verder dan dat. Want waar je vroeger een 100Hz LCD televisie kocht waar het paneel 100Hz was, koop je nu een 400Hz televisie waar het paneel nog steeds 100Hz is maar waar ze een paar leuke trucs hebben toegepast om het 400Hz te mogen noemen. Een voorbeeld van een fabrikant die zo denkt; Het paneel is 100Hz, de frame/motion interpolation is 100Hz, al die 100 beelden worden ook nog eens extra mooi gemaakt en opgepoetst wat ook weer 100Hz is en we voegen nog eens extra frame interpolation toe wat ook weer 100Hz is. 100 + 100 + 100 + 100 = 400 dus we noemen het maar 400Hz.

Juist. Hier kun je best een beetje om huilen.

Plasma

Plasma is weer heel anders dan LCD en meer vergelijkbaar met CRT. Net als CRT trilt het maar dan op een hele hoge snelheid. De plasma cellen zijn namelijk zo snel, dat de meeste mensen het niet opvalt dat het beeld trilt. Waar CRT er lang over deed om van het ene beeld naar het andere beeld te veranderen, kan plasma dat in een tijdsbestek van 0,001ms doen. Hierdoor is de periode dat het beeld zwart is, veel korter en valt dat niet op.

[ afbeelding ]

Nu zie je overal geadverteerd staan dat plasma televisies 600Hz zijn, dit is niet zo. Plasma is voornamelijk 50Hz. Er zijn uitzonderingen zoals de Panasonic VT50 die bij films 94Hz is, maar dat zijn echt uitzonderingen. Meer heeft het ook niet nodig want met een 50Hz plasma televisie kun je prima een plaatje neerzetten wat geen motion blur heeft. De motion resolution van een Full HD plasma televisie is dan ook altijd 1080, het maximum.

[ afbeelding ]

Maar waarom dan die 600Hz? Omdat het anders niet verkoopt. Als CRT al in staat was om 100Hz neer te zetten, dan is plasma met 50Hz een stap achteruit. Dus verzint men ook bij plasma vieze trucs om hun televisies 600Hz te mogen noemen. Puur om te kunnen verkopen, want daar gaat het om. En zolang mensen erin trappen, wordt het gedaan.

Gamen

Oei, een hele boel wat hierboven staat, geldt ineens niet meer.
Elke televisie tegenwoordig heeft een zogenaamde Game-modus. Al die technieken die we hierboven hebben besproken, kosten namelijk tijd. Voor gamers is tijd belangrijk want stel je bent een schietspel aan het doen en de televisie laat te laat zien dat er iemand voorbij loopt? Dan schiet je te laat en mis, gemiste kans. Jammer. Je bent de loser van het spel.

In de game-modus worden al die leuke technieken uitgeschakeld om tijd te winnen en de input lag, de tijd die de televisie nodig heeft om van het signaal wat hij binnen krijgt een beeld te maken, zo laag als mogelijk te houden. De motion resolution gaat voor LCD televisies dan ook bijna altijd omlaag waardoor je scherpte gaat verliezen, zonde. Voor plasma blijft deze wel altijd goed want die blijft 1080 of in het geval van een HD ready plasma 768.
Het kan dus zijn dat je Full HD 100Hz LCD televisie een motion resolution van 800 heeft wanneer je gewoon televisie kijkt, maar in de game-modus een motion resolution van 600 en dan ineens minder scherp is dan de HD ready plasma televisie met een motion resolution van 768.

Motion resolution en input lag zijn dus belangrijk voor gamers. Helaas staat dit ook niet tussen de specificaties maar dit is vaak wel op internet te vinden of te schatten naarmate je kennis reikt.

Mooie post

quote:

Op maandag 26 november 2012 21:58 schreef kanovinnie het volgende:
Hmmm, lengte van de kabel kan ik nu nog niet bepalen. Daar kom ik je tegen die tijd wel mee vervelen

Als ik straks een goede kabel vanaf 't stopcontact naar mijn tv heb, hoe weet ik dan dat de kabel die in de muur en in het gebouw (appartementencomplex) goed genoeg is?

En weet jij, naast een hoop over TV's, ook nog iets over surroundsets?

Hmm, bij welke provider zit je? Want de CI+ module geldt alleen voor kabel, satelliet en terrestrial (digitenne) televisie.Wanneer je IPTV televisie hebt, is dit niet mogelijk. Dan zit je altijd vast aan een kastje van de provider.

Over audio heb ik minder verstand maar wel een beetje verstand. Wat ik je zou aanraden, is om losse componenten te kopen. Dat wilt zeggen een losse versterker/receiver, een losse blu-ray speler en losse speakers. Ja, dit is duurder dan zomaar even een Surround systeem in de winkel kopen maar het geeft wel ontzettend goed geluid. Eventueel koop je eerst een losse receiver en alleen 2 van die speakers en spaart dan verder voor meer speakers. Dat ben ik uiteindelijk ook van plan om te gaan doen.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 00:55 schreef Henno het volgende:
Top uitleg, Dimens Ik heb lange tijd gedacht dat de plasma refresh rate hetzelfde werkte als CRT televisies, mede doordat ik in winkels ook erg vaak de plasma's enorm zag trillen in vergelijking met de LCD's die ernaast stonden. Dat dit vooral komt door de vreselijk slechte belichting in zulke zaken (soms gecombineerd met vaak slechte instellingen op de televisies) kwam ik achter toen ik plasma's bekeek in realistische huiskamer omgevingen, damn wat zien ze er dan strak uit.

Dit is inderdaad iets wat bij plasma van belang is. Dat is denk ik ook een van de voornaamste redenen dat plasma tegenwoordig zo slecht verkocht wordt. Het ziet er in de winkel gewoon slecht uit en een LCD trekt gewoon veel meer. Fel beeld, overdreven kleuren, extra contouren/scherpte maar eigenlijk ontzettend onnatuurlijk.

Eenmaal in een thuissituatie zou denk ik iedereen voor een plasma televisie kiezen wanneer de twee technieken naast elkaar staan.

Over die trillingen, ze zijn wel zichtbaar. Maar alleen op bepaalde momenten zul je ze zien. In principe zijn onze ogen namelijk in staat om die trillingen te zien maar deze worden eruit gefilterd door onze hersenen. Op het moment dat je dus net naar een plasma televisie gaat kijken terwijl je net naar een statisch beeld hebt gekeken (Laptop/mobiel), zul je kort die trillingen kunnen waarnemen. Je hersenen moeten even herstellen en en die trillingen weg halen.

Er is een groep mensen die de trillingen wel waar kan nemen. Mensen met oogproblemen zoals Nystagmus waar de communicatie tussen ogen en hersens niet goed verloopt. Daar zullen de hersens zich niet aanpassen aan het beeld en zien ze die trillingen.

Je kunt het zelf ook beïnvloeden. Ga voor een plasma televisie staan en denk continue aan die trillingen. Dan ga je ze zien.

Je kunt het ook zien wanneer je langs een plasma televisie heen kijkt. In je ooghoeken passen je hersens zich niet aan, aan de Hz van het beeld. Dan zul je dus die trillingen ook waar kunnen nemen.

Waar meer mensen het zien, is wanneer het beeld ontzettend fel is in een bepaalde kleur. Bij wit is dat vooral omdat daar het contrast tussen fel wit en dan even dat zwarte beeld ontzettend hoog is. Je hersens kunnen dat dan niet goed meer corrigeren waardoor de Hz zichtbaar wordt. Vraag een plasma bezitter en er zullen een aantal tussen zitten die dat kunnen bevestigen.

Maar van alles hierboven, zul je bij normaal televisie kijken geen last hebben.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 06:31 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

UPC of tele2.

Over het audio ga ik ook ff nadenken en kijken. Bedankt!
Hoe komt het dat je hier zoveel van weet, zit je in de TV branche of heb je er wel veel tijd ingestoken?

UPC maakt gebruik van van de kabel dus daar kan dit. Daar kun je bij UPC een CI+ module huren en deze inclusief met je smartcard in de televisie gebruiken. Voordeel daarmee is dat je op dat moment dus maar een afstandsbediening nodig hebt en niet twee.

Hoe ik dit allemaal weet? Ik heb bij BCC gewerkt en daar is mijn liefde voor televisies ontstaan. Daar had ik het ook zo geregeld dat ik eerst met een televisie mocht spelen voordat hij in de winkel kwam te staan. Voordeel was dat ik hem achter de schermen bij normaal/geen licht dus kon bekijken. Ook vaak genoeg na sluitingstijd het licht bij de televisies uit gezet en daarna televisies met elkaar vergeleken.

Het is een hobby van mij geworden. De een gaat treinen spotten, ik televisies. Tot ergernis van sommige mensen om mij heen. Die zitten allemaal met een door mij gekalibreerde televisie of ze dat nou willen of niet.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 11:05 schreef kanovinnie het volgende:
Kom je een keer een kop koffie drinken?

Heh heh. Een biertje dan wel, dat is prima.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2012 11:13:33 ]

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 18:30 schreef kanovinnie het volgende:
http://www.bol.com/nl/p/p(...)tv/9000000012176572/

Denk ik eventjes die tv via bol.com voor 630 ipv 680 bij andere winkels te bestellen, zie ik dat ie net ff anders is. Waar het nou aan ligt is mij ook een raadsel want alle specs lijken 'tzelfde. Al zeggen sommige site's dattie HD ready is en dat degene die jij aanraad HD is.

Pffff. Bomen, bos.

Dat is het model onder de ST50 van Panasonic. Die heeft een resolutie van 1920x1080 wat dezelfde resolutie is als de ST50, dus ook Full HD.

Maar als het aan mij ligt, is de ST50 het wat hij meer kost zeker waard. Al is het alleen al omdat de luminance van de ST50 een stuk hoger en je daardoor in verlichte kamers het beeld nog duidelijker kunt zien.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 19:56 schreef kanovinnie het volgende:
Ga ik doen ja.
Kennen jullie deze webshop?
http://www.plattetvdiscounter.nl/product/panasonic-txp42st50/
Leek me nog het meest betrouwbaar.

Geen idee, nooit van gehoord. Ik zou hem gewoon bij Saturn halen en daar nog iets met de prijs proberen. Meestal kun je dan nog wel wat korting krijgen en je weet zeker dat het betrouwbaar is.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 07:39 schreef 1marcelfilms het volgende:
Echter is dat niet genoeg want de kristallen zijn lui...
Lui.......

Ja? Iets op aan te merken.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 21:06 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Je loopt me niet te neppen he, dat ik straks voor 700 euro een kut tv heb?

Waarom zou ik dat doen?

quote:

Op donderdag 29 november 2012 21:13 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Geen idee, maar dat zou wel een goede grap zijn om een aardige jongen als ik in de zeik te nemen. En dat zou je lukken ook, want hij staat nu te wachten tot hij dit weekend mag shinen

Dan zou mijn hele verhaal over LCD, Plasma, CRT, Hz e.d. wel heel erg overtuigend zijn en niemand die het opvalt. Het zou wel een goede troll zijn.

Maar nee. In DIG ben ik gewoon eerlijk en vooral als het om televisie topics gaat, ben ik serieus.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2012 21:18:48 ]

quote:

Op donderdag 29 november 2012 21:22 schreef kanovinnie het volgende:
En een philips surround set, 2.1.

Bedankt voor de hulp, zal een goed woordje voor je doen mocht ik ooit wat over je banduur te zeggen hebben.
_{nooit dus}

Ga ik een ban krijgen? [/slowchat]

Oh trouwens, die BDS300 is een goede. Maar als je van plan bent om 3D films te gaan kijken, kun je misschien beter de BDS370 nemen aangezien die ook ondersteuning voor 3D heeft.

Die BDS300 voor films. Wel actiefilms, dan tril je van de bank af.

quote:

Op zondag 2 december 2012 11:07 schreef ninonala het volgende:
Heren. Gisteren de P42ST50 gehaald bij de mediamarkt.
Hij kostte daar nog ¤879,-, maar na onderhandelen hebben we hem mee kunnen nemen voor ¤699,-
Vandaag maar eens installeren denk ik. Wat vinden jullie dat we moeten doen met 'inspelen' etc?
De verkopers in de winkel zijn niet echt duidelijk. De een zegt dat we eerst een paar films moeten afspelen ipv 'gewone tv kijken' en de ander zegt dat we gewoon gelijk tv kunnen gaan kijken en dat inspelen etc niet meer nodig is.
Op internet lees ik bijv. dat ik de contrastratio in het begin wat lager in moet stellen, maar daar hoor ik de verkopers totaal niet over.

Wat is jullie advies?

De meningen lopen inderdaad nogal uiteen. Als het mijn televisies zou zijn, zou ik hem inspelen de eerste uren. Gewoon voor de zekerheid en veel kwaad, op wat energie kosten na, kan het ook niet. Maar liever een paar euro extra aan energie kosten dan dat je misschien wel retentie gaat krijgen.

Of inderdaad op laag contrast fullscreen kijken en pas later het geheel goed kalibreren.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 01:05 schreef Mylene het volgende:
Panasonic stopt waarschijnlijk met de productie van plasma-tv's.

Ik had het gelezen ja. Goed en slecht nieuws dus.

Het goede nieuws;

Panasonic moet nu als een malle met de techniek OLED aan de gang waardoor de ontwikkelingen sneller zullen gaan en we binnenkort al de eerste OLED televisies in woningen kunnen gaan zien staan.

Het slechte nieuws;

De OLED televisies zullen beduidend duurder worden dan de plasma televisies van nu. En dan is het nog maar de vraag hoe de kwaliteit is. Plasma is een bewezen techniek, OLED moet staat nog in de kinderschoenen.

Echter is dit nog niet door Panasonic bevestigd. Het zou mooi zijn als ze nog plasma televisie zouden blijven maken. Want anders krijg je hetzelfde als met de Pioneer Kuro televisies.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 22:47 schreef Scaletta het volgende:
Ik ben parttime tv verkoper bij de mediamarkt en dit is mijn advies

Alle mensen hier die plasma mooier vinden, dat kan natuurlijk, maar in werkelijkheid vindt >90% van de mensen LED mooier.

Dat komt voornamelijk omdat LCD ongelofelijk fel is met oververszadigde kleuren die klanten in een winkel trekken. In werkelijkheid is er werkelijk niets mooi aan, het valt op.

quote:

De kleuren zijn minder natuurgetrouw dan bij een plasma. Maar de kleur wit in een plasma is echt verschrikkelijk, wit is licht en plasma werkt niet met lampen maar met gas wat warm wordt. Dit gas kan niet zo fel worden om een mooie kleur wit weer te geven. Daarom valt plasma voor veel mensen af.

Waar jij het over hebt is niet de kleur wit, maar de lichtsterkte of ook wel luminantie (cd/m²) in de televisie genoemd. Wit, of ook wel 6500 kelvin, is net zo goed met een plasma te behalen als met een LCD televisie. Het verschil zit hem in de warmte waarmee plasma standaard uit de doos al mee komt. Maar die kun je net zo goed "verwijderen" en daarmee puur wit halen. Zet je LCD televisie eens op de movie stand en de warmte waarmee plasma komt, zie je ook terug op je LCD televisie. Echter wel keihard en niet zacht zoals bij plasma.

quote:

Je moet zelf eerst eens gaan kijken in de lokale televisiewinkel. Het liefst een plasma en led naast elkaar.
De Panasonic ST50 is een prima plasma tv.
Een goeie led voor rond de 700 euro zou een 46pfl5507 zijn (619)--- http://www.kieskeurig.nl/(...)gen/1046031/#prijzen ----
Deze philips heeft 400Hz (beeldverversing) en daarbij via wifi een uitgebreide smart tv.

400Hz? Is dat zo? De mensen die dit topic hebben gelezen weten toch al dat dit bullshit is. Lees het nog eens door;

DIG / nieuwe tv

quote:

Wat ik zelf echt een ontzettend mooi design vind hebben dit jaar is LG.
De 47LM660 (¤834) heeft, net als de philips, 400Hz

Onzin. Gewoon 50Hz.

quote:

maar heeft een veel dunnere bezel. Wat nog een erg handige functie is, is dat LG & Samsung beide een zeer uitgebreide mediaspeler ingebouwd hebben. Je kan werkelijk bijna elk bestand afspelen via een usb stick of harde schijf. MKV

Behalve met header en codecs welke niet ondersteund worden.

quote:

, Video ts

Dat doet niet een televisie en gaat ook nooit gebeuren aangezien de licenties daar niet toe zijn.

quote:

, DIVX, XVID en ga zo maar door. Als je dit een belangrijke functie vindt zou ik zeker voor een LG of Samsung gaan.

Dan ben je je aan het beperken op een incomplete ingebouwde mediaspeler en je niet meer aan het focussen op wat er werkelijk toe doet; het beeld.

quote:

Sony & Philips ondersteunen een stuk minder bestanden.
Van Samsung heb je, in jouw prijsklasse, de 46ES6100 (¤729). Deze tv heeft 200Hz (minder dan de LG en de philips die goedkoper zijn)

Deze Samsung televisie heeft meer Hz dan de LG en die van Philips zal mij een reet roesten hoeveel Hz die heeft, aangezien het toch wel bagger is. Daar interesseer ik mij verder dus niet in.

Maar je moet dat verhaal eens lezen. Daar heb je als verkoper misschien nog iets aan. Want nu behoor je tot de 99% van de Media Markt verkopers welke eigenlijk niets afweet van wat hij / zij verkoopt.

quote:

maar wel volledige ondersteuning voor Smart tv. http://www.kieskeurig.nl/zoeken/index.html?q=46es6100

Om vervolgens met een systeem te zitten waar je volledig afhankelijk bent van wat Samsung doet en wil. Je moet continue verbonden zijn met de servers van Samsung wil je ook maar enigszins gebruik kunnen maken van die toepassingen en als Samsung vindt dat een functie eruit moet, dan word je geforceerd je televisie te updaten voordat je hem verder kunt gebruiken.

quote:

Als je liever wat minder uitgeeft kan je ook deze nemen; de 47LM620 (¤645), deze tv heeft 400Hz

Nee nee stop, ik ga straks nog huilen. Ik wil niet dat je liegt. Dat is een 50Hz televisie en niet een 100Hz.

quote:

+ smart tv, alleen is wifi niet ingebouwd.

Ja en de Magic Remote dan? Die krijg je bij de hogere modellen er wel bij. Nog een nadeel, vergeet die niet. Want vergeten, is een nee verkopen.

quote:

De bezel is net weer wat minder mooi afgewerkt dan de rest van de bovengenoemde televisies.
Ik zou hier een keuze uitmaken, dit zijn, naar mijn mening, de beste prijs/kwaliteit verhoudingen op het gebied van tv's.

Toch maar eens die mening bij gaan stellen lijkt mij zo.

quote:

Als je nog vragen hebt, stel ze!

Dat lijkt mij niet zo verstandig. Houdt jij het maar lekker bij Henk en Ingrid. Die kun je jouw verhaal wel verkopen.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 23:39 schreef APK het volgende:

[..]

Ik ben vanwege het -idd erg mooie- design voor een LG 42LM670S gegaan.
Ziet er inderdaad prachtig uit, maar het beeld is schokkerig als je bv 720P torrents afspeelt, iets dat ik niet op mijn oude sony flatscreen had.
(Twee Samsungs uit de -7000 serie oid- op mijn werk hebben dit ook, dus het zal niet alleen aan LG liggen, maar ik denk dat plasma wat dat betreft toch beter is?)

Ik heb echt honderden instellingen geprobeerd, maar niets maakt het beeld echt vloeiend.

HD van UPC heeft er overigens iets minder last van.

Dat kan zoveel zijn. Motion blur wat zich in jou ogen voordoet als motion judder, een slechte bron, afspelen via een computer op 60Hz, een mediaspeler / computer die het niet aan kan, een netwerk dat het niet aan kan, een combinatie tussen die twee (plex), een negatieve werking van bewegingsverbetering etc. etc.

Eerst maar eens uitzoeken wat het probleem is. Dan zou er eventueel iets aan gedaan kunnen worden.