abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 24 november 2012 @ 11:34:32 #1
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_119567700


Welkom op dé plek op FOK! waar de beoefenaars van de edele wielersport zich verzamelen! Wil je beginnen met fietsen en heb je vragen over bijvoorbeeld materiaal of trainingen, dit is de plek om ze te stlen. Verder is deze topicreeks vooral geschikt om ervaringen te delen, tips & tricks kwijt te kunnen en geile verhalen over al je fietsavonturen te vertellen. Alles wat je meemaakt tijdens het peddelen door de polder kan je hier kwijt! Veel plezier.

Vaste klasbakken:

Captain_Fabulous - jpjedi - Littlecreep - marcodej - Superher0 - Tommeke - ultra_ivo - FJD - Gripper - Yankee - Pritt - ursel - dutch_cyclist / Wielracer - No-P - Jakkop - hetsjhokleek - rockin_the_lowland - Cyclinggirl - Freddeh - Blik - SuperWeber - actuele_vertrektijd - Narcotical - Kaasplankje - Sciter - nodisch18 - eentwee - Kanovinnie - KnutdeIJsbeer - ThePlaneteer

Nuttige links:

Algemene infoFok! fietsers op de kaartWielersportinfoTeamwebs fietsagenda van de FOK!kers ToertochtenToertochten (komende week) in NLToertochten in België (BBR-FBC), • Lotto Cycling TourToertochten in FrankrijkToertochten in DldToertochten in Engeland Cyclo'sCyclo's (deze maand) in FrankrijkJedermannrenner in DldGranfondo's in ItaliëCyclo's in Spanje


De marmotte in 2013?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  zaterdag 24 november 2012 @ 11:35:58 #2
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_119567718
Om eens lekker 80 km weg te trappen!
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  zaterdag 24 november 2012 @ 11:39:03 #3
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119567782
Bleuh, wilde vandaag mijn fietsen even gaan onderhouden maar ik voel me toch een partij beroerd
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_119567820
Damn, ik zou graag ook willen wielrennen, maar kan het financieel gewoon even niet opbrengen :') ;(

hopelijk ergens in 2013 :@
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
  zaterdag 24 november 2012 @ 11:44:43 #5
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119567905
Tsjah, het kan een dure hobby zijn. Maar als je een goedkoop dingetje van marktplaats haalt en wat basic kleding hoeft 't zo duur niet te zijn.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_119567920
Ik had me ook redelijk verkeken op de kosten van 't 'beginnen'

Had fietsje,pedalen en schoenen begroot... Maar vergat even;

- Fietsbroek (kort en lang)
- Shirts (kort en lang)
- Een goede pomp
- Zadeltas
- Bandenlichters en binnenband
- Patroonpompje
- Hartslagmetertje

Dit allemaal redelijk 'budget' gekocht. Maar het tikt toch aan.
pi_119567936
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:45 schreef muzas het volgende:
Ik had me ook redelijk verkeken op de kosten van 't 'beginnen'

Had fietsje,pedalen en schoenen begroot... Maar vergat even;

- Fietsbroek (kort en lang)
- Shirts (kort en lang)
- Een goede pomp
- Zadeltas
- Bandenlichters en binnenband
- Patroonpompje
- Hartslagmetertje

Dit allemaal redelijk 'budget' gekocht. Maar het tikt toch aan.
al gauw 200/300 euro toch? ;(
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
pi_119567993
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:46 schreef AldoTheApache het volgende:

[..]

al gauw 200/300 euro toch? ;(
Zo ongeveer ja.

Helm... ook nog vergeten.
pi_119568004
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:48 schreef muzas het volgende:

[..]

Zo ongeveer ja.
en tja, dat is voor mij helaas teveel geld ;( :')
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
pi_119568034
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:45 schreef muzas het volgende:
Ik had me ook redelijk verkeken op de kosten van 't 'beginnen'

Had fietsje,pedalen en schoenen begroot... Maar vergat even;

- Fietsbroek (kort en lang)
- Shirts (kort en lang)
- Een goede pomp
- Zadeltas
- Bandenlichters en binnenband
- Patroonpompje
- Hartslagmetertje

Dit allemaal redelijk 'budget' gekocht. Maar het tikt toch aan.
horen ook niet echt bij de essentials natuurlijk en kan je in het begin prima op bezuinigen.
Een ondershirt lijkt me wel bij de essentials horen.

Het mooie van nu beginnen met wielrennen is dat je zeker weet dat je de komende maanden geen korte broek en kort shirt nodig hebt. Hoef je dus ook nog niet te kopen. Daarentegen zullen er vast veel (web)shops zijn die al hun korte meuk in de aanbieding gooien
pi_119568088
en een helm?
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
pi_119568109
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:50 schreef Holenbeer het volgende:

[..]

horen ook niet echt bij de essentials natuurlijk en kan je in het begin prima op bezuinigen.
Een ondershirt lijkt me wel bij de essentials horen.

Je hebt gelijk. Dat scheelt weer 40 euro.

Ondershirt? :P (ook nog lerende) Ik heb gewoon witte hema t-shirts aan....?
pi_119569020
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:53 schreef muzas het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Dat scheelt weer 40 euro.

Ondershirt? :P (ook nog lerende) Ik heb gewoon witte hema t-shirts aan....?
ondershirts zijn wel relaxed voor de zweetafvoer, je hebt dan niet na een uurtje fietsen een natte plek op je shirt wat erg koud is wanneer de wind erop gaat staan. Je hebt ze in zomer en winter (thermo) varianten. Vooral in de herfst en winter vind ik het een must-have om een goed ondershirt onder mijn wielershirt te dragen.

Craft is een heel bekend merk en die shirtjes zitten echt heel goed. Wel prijzig spul (eurootje of 30 per stuk). Je hebt ook goedkopere varianten en hema heeft er volgens mij ook wel een variant van. Door het materiaal zitten ze waarschijnlijk beter dan de standaard witte katoenen shirtjes.

deze shit:

pi_119569101
quote:
3s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:52 schreef AldoTheApache het volgende:
en een helm?
vanaf zo'n 30 euro. Is wel iets wat je moet aanschaffen
pi_119569300
Mooie fiets trouwens Oksel!
  zaterdag 24 november 2012 @ 12:53:08 #16
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119569477
Als je wil gaan fietsen koop je voor 50.- Euro een fiets op Marktplaats.

De rest komt later wel.
pi_119569634
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:35 schreef buzz1291 het volgende:
Om eens lekker 80 km weg te trappen!
Mietje.
pi_119569666
Ik geef denk ik rond de 1000 euro per jaar uit aan deze stomme hobby :P
  zaterdag 24 november 2012 @ 13:05:12 #19
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119569736
Ik in het afgelopen jaar en het jaar ervoor nog wel meer, maargoed, ik ben ook pas net begonnen.

Ik weet wel dat je fiets ongeveer de helft is van wat je an 't allemaal uitgeeft. Mijn 2 fietsen zijn samen voor 1100 euro gekocht. Garmin, schoenen, helm kleding enzovoorts zal samen ook iets van 600/700 euro zijn :')
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_119569753
ik schat dat ik op 250 euro per jaar zit voor vervangingsonderdelen en vervangingskleding. Overigens is iets als die ondershirtjes ook erg multifunctioneel, want ik gebruik ze ook voor het hardlopen en wintersport. Dicht die kosten dus niet helemaal toe aan het wielrennen ;)

De eerste investering (3 jaar geleden) heeft me 1100 euro gekost voor fiets, (zomer)kleding, schoenen, helm, pomp, computer etc etc

Ik zoek overigens nog wel een reden om mijn schoenen te vervangen :P
  zaterdag 24 november 2012 @ 13:11:00 #21
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119569886
Mijn 1e echte racefiets was een Jan Janssen Tour de France met Shimano 7 speed RX100 met buiscommandeurs, die kocht ik voor 1500 gulden, mijn pa de helft, ik de helft en de FM gaf nog wat korting.

Schoenen kreeg ik als afdankertje, zonder klikpedalen maar met toe clips.
Een of andere oude broek, een oud 2e hands shirtje, dat was het.

Ik heb met die fiets doorgefietst tot ze in 2 brak. net achter de voorvork op de schuine onderbuis.
Zwartgeverfd en als pekelfiets.

[ Bericht 6% gewijzigd door kaasplankje op 24-11-2012 13:22:11 ]
pi_119572628
Als je echt budget wil doen moet je de folders van Lidl of Aldi in de gaten houden, komen per jaar wel twee of drie keer met aanbiedingen. Hebben best redelijk spul voor het bovenlijf en natuurlijk erg goedkoop. Broekjes moet je daar niet kopen, krijg je een rosbiefbipsje van.
pi_119572858
@Oksel Mooi ding, zou er zelf zo opstappen.

Tja ik begon op een oude Raleigh waar ik gewoon op m'n spijkerbroek op reed. Vervolgens koop je een mooie fiets, wil je steeds mooiere kleding en voor je het weet ben je een gesoigneerde halfgod. :D

Van die oude Raleigh ga ik overigens nog een singlespeed of fixie maken in de wintermaanden.

Morgen maar een uurtje of wat trainen. Begin december sneeuw voorspeld zie ik, dat worden weer mooie tochtjes.
pi_119572954
En voor de Oktoberfest-finishers, dit krijgen we binnenkort in huis als het goed is:

pi_119573235
Wie is eigenlijk Tim Johnson?

@Oksel: kijk die foto's doen de fiets veel beter recht :) Prachtig frame. Snap wel waarom je voor celeste hebt gekozen maar dat Vacansoleil is natuurlijk wel tijdgebonden..

Zonder ondershirt fietsen :o Dat is echt het eerste wat je moet kopen na een helm. Zelfs nog voordat je klikpedalen koopt.
pi_119573275
quote:
Op zaterdag 24 november 2012 15:26 schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile/386511] Begin december sneeuw voorspeld zie ik, dat worden weer mooie tochtjes.
Sneeuwvoorspellingen komen bijna nooit uit op zo'n lange termijn. Maar het zou mooi zijn :)
  zaterdag 24 november 2012 @ 15:49:01 #27
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119573412
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 15:31 schreef keesfietst het volgende:
En voor de Oktoberfest-finishers, dit krijgen we binnenkort in huis als het goed is:

[ afbeelding ]
Tof!
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_119573444
Sneeuw is geweldig! Vorig Begin dit jaar toen er net een pak verse sneeuw was gevallen ben ik ook op de mtb gestapt. Het vroor zeker 15 10 graden[/url] maar hoe gaaf ~:)


pi_119573575
Krijg bijna spijt dat ik mijn goedkope 'renault' MTB aan mijn neefje heb geschonken :P

Mss toch maar banden met profiel kopen voor dat hybrideding van me.
  zaterdag 24 november 2012 @ 16:15:34 #30
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_119574116
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 13:02 schreef Tommeke het volgende:
Ik geef denk ik rond de 1000 euro per jaar uit aan deze stomme hobby :P
Is dat alles? Schijntje!
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_119579266
Nog 1 keer dan.







Nog even wat dingen opgemeten, de verticale buis is evenlangs als op mijn oude frame, alleen de horizontale buis is 1-2 cm langer. Ik begrijp d'r allemaal geen zak van. Als ik verder andere maten opmeet vanaf de punt van het zadel is alles vrijwel hetzelfde. Dus van de punt van het zadel naar de shifters, naar 't eind van de stuurbocht, naar 't eind van de stuurpen, komt allemaal overeen.

Verder trilt er wat als ik over klinkers fiets :(
pi_119579342
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:18 schreef Oksel het volgende:
Nog 1 keer dan.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Nog even wat dingen opgemeten, de verticale buis is evenlangs als op mijn oude frame, alleen de horizontale buis is 1-2 cm langer. Ik begrijp d'r allemaal geen zak van. Als ik verder andere maten opmeet vanaf de punt van het zadel is alles vrijwel hetzelfde. Dus van de punt van het zadel naar de shifters, naar 't eind van de stuurbocht, naar 't eind van de stuurpen, komt allemaal overeen.

Verder trilt er wat als ik over klinkers fiets :(
Als de horizontale buis 1-2cm langer is (is het nou 1 of 2 cm? :P) dan moet je stuurpen dus 1-2cm korter zijn dan je oude, om dezelfde afstand tussen de punt van het zadel en de shifters te krijgen. Hoe lang is je stuurpen en hoe lang is je stuurpen op je oude fiets? Ik schat aan je plaatje te zien dat er nu een 10 of 9cm stuurpen op zit.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_119579346
dubbel
Maar ik kan 't mis hebben...
  zaterdag 24 november 2012 @ 19:24:08 #34
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119579424
Is de horizontale buis niet minder horizontaal dan op het oude frame? Dat kan ook een verschil geven mbt de lengte.
Of de hoek van de zitbuis.
Ik vind die onderbuis met de decals mooi Oksel, het frame is een kunstwerk.

En wat trilt zou mss een kabeltje tegen het frame kunnen zijn. Heb ik ook.
  zaterdag 24 november 2012 @ 19:24:09 #35
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119579425
Waarom zoek je niet de geometrieplaatjes van bianchi op?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_119579495
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:24 schreef kaasplankje het volgende:
Is de horizontale buis niet minder horizontaal dan op het oude frame? Dat kan ook een verschil geven mbt de lengte.
Of de hoek van de zitbuis.
Ik vind die onderbuis met de decals mooi Oksel, het frame is een kunstwerk.
ja idd, je kan beter afstand balhoofd zadelpen in horizontale lijn meten.
Maar ik kan 't mis hebben...
  zaterdag 24 november 2012 @ 19:26:53 #37
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119579535
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:25 schreef Patroon het volgende:

[..]

ja idd, je kan beter afstand balhoofd zadelpen in horizontale lijn meten.
Ik zou er mee gaan rijden.
pi_119579537
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:21 schreef Patroon het volgende:

[..]

Als de horizontale buis 1-2cm langer is (is het nou 1 of 2 cm? :P) dan moet je stuurpen dus 1-2cm korter zijn dan je oude, om dezelfde afstand tussen de punt van het zadel en de shifters te krijgen. Hoe lang is je stuurpen en hoe lang is je stuurpen op je oude fiets? Ik schat aan je plaatje te zien dat er nu een 10 of 9cm stuurpen op zit.
Ja, klopt. Zit een 10cm op, ga er denk ik een 8 of 9 opzetten.

Verder bizar hoe precies alles overeenkomt.
pi_119579572
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:26 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Ik zou er mee gaan rijden.
Dit dus :D

Morgenochtend. Misschien. Weinig animo tot nu toe, anders pak ik de crosser voor een 50km rit + 20/20 heen/terug.

Maar liever op de nieuwe fiets dus :)
pi_119579590
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:26 schreef Oksel het volgende:

[..]

Ja, klopt. Zit een 10cm op, ga er denk ik een 8 of 9 opzetten.

Verder bizar hoe precies alles overeenkomt.
8 of 9? :'(
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_119579607
En hij's echt vet. :) En kan er denk ik wel hard op tekeer gaan zonder gekkigheid.
pi_119579616
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:28 schreef Patroon het volgende:

[..]

8 of 9? :'(
Wat!
pi_119579654
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:28 schreef Oksel het volgende:

[..]

Wat!
Stuurpennen korter dan 10cm vind ik het stuurgedrag teveel beïnvloeden. Ik heb zelf een 9 gehad, en dat ging nog wel, maar een 8 maakt hem echt een stuk zenuwachtiger.

9 en 8cm pennen of kleiner worden eigenlijk gezien als noodgrepen. Heeft de FM je wel opgemeten enzo?

Je kan beter een frame nemen met kortere geometrie dan een 8cm stuurpen.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_119579814
Aan de hand van binnenbeenlengte kwam ik tussen een 55-57 in, vanwege totale lengte een 57 geadviseerd gekregen. Zat er meteen lekker op. Alleen voelde nu dat 't stuur iets verder weg zit. En ook adhv mijn vorige frame opgemeten, die was aan de kleine kant. Dat was een 55. Nu dus een 57.

Weet je, ik ben niet zo pietjelut van de perfecte houding. Ik ga zitten, en als 't goed voelt, dan voelt 't goed. Zo niet, dan stap ik af en verzet ik wat. 't Hoeft echt geen hogere wiskunde te zijn. Maatframes (al gesignaleerd bij ons op de club) vind ik echt dikke vette BS.
pi_119579937
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 16:15 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Is dat alles? Schijntje!
Voor een student vind ik dat aardig wat. Het kan ook wel het dubbele zijn.

Eigenlijk boeit het me niet zo.
pi_119579962
Waarom reageer je dan :P

En ik besteed inderdaad gemiddeld 1000 EUR / jaar er aan. Kleding, onderdelen, bandjes, ritjes, lidmaatschap, af en toe nieuw fietsje.
pi_119580089
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:34 schreef Oksel het volgende:
Aan de hand van binnenbeenlengte kwam ik tussen een 55-57 in, vanwege totale lengte een 57 geadviseerd gekregen. Zat er meteen lekker op. Alleen voelde nu dat 't stuur iets verder weg zit. En ook adhv mijn vorige frame opgemeten, die was aan de kleine kant. Dat was een 55. Nu dus een 57.

Weet je, ik ben niet zo pietjelut van de perfecte houding. Ik ga zitten, en als 't goed voelt, dan voelt 't goed. Zo niet, dan stap ik af en verzet ik wat. 't Hoeft echt geen hogere wiskunde te zijn. Maatframes (al gesignaleerd bij ons op de club) vind ik echt dikke vette BS.
Heb je ook gelijk in. Misschien moet je eens proberen om te wennen aan een langere zit. Ik zit eigenlijk ook meer gestrekt dan de standaard metingen mij zouden adviseren. Sommige FM's willen dat wanneer je je elleboog tegen het zadel zet, dat je met je vingers halverwege je stuurpen komt. Ik kom maar met mijn vingers tot halverwege de vorkbuis. Veel wedstrijd renners zitten ook veel langer dan de standaard is. Voor mij voelt het nu goed, het is even wennen, niet te snel iets aanpassen.

Maar ik begrijp niet waarom een FM een fiets adviseert adhv binnenbeenlengte. Dat zegt enkel iets over de hoogte van het frame en niets over hoe lang het frame moet zijn, terwijl je met de stuurpen veel minder aanpassingsmogelijkheden hebt dan de hoogte van het zadel.

Maatframes voor mensen met standaard maten is idd BS. Maar voor mensen die erg lange/korte benen of bovenlichaam hebben kan het een uitkomst zijn.
Maar ik kan 't mis hebben...
  zaterdag 24 november 2012 @ 19:46:44 #48
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119580246
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:34 schreef Oksel het volgende:
Aan de hand van binnenbeenlengte kwam ik tussen een 55-57 in, vanwege totale lengte een 57 geadviseerd gekregen. Zat er meteen lekker op. Alleen voelde nu dat 't stuur iets verder weg zit. En ook adhv mijn vorige frame opgemeten, die was aan de kleine kant. Dat was een 55. Nu dus een 57.

Weet je, ik ben niet zo pietjelut van de perfecte houding. Ik ga zitten, en als 't goed voelt, dan voelt 't goed. Zo niet, dan stap ik af en verzet ik wat. 't Hoeft echt geen hogere wiskunde te zijn. Maatframes (al gesignaleerd bij ons op de club) vind ik echt dikke vette BS.
Heb je ook al gemeten of de stuurbocht dezelfde lengte geeft vanaf bovenaanzicht hart stuupen tot hart remschakelgreep?



Het zadel kan ook nog 5mm naar voren op de rails evt.

[ Bericht 2% gewijzigd door kaasplankje op 24-11-2012 19:53:53 ]
pi_119580799
Ik snap er allemaal geen zak van hoe ik zaken moet opmeten :D Feit is dat ik er meteen echt lekker op zat. Maar dat ik nu toch 't iets te ver aan vond voelen.
pi_119581352
Ik heb 't opgezocht.

Ik had een 55. Nu een 57.

De bovenbuis was 55 cm (virtueel), nu 56 cm. Dus 1 cm verschil. Dus rechtdoor gemeten. De hoek van 't stuurding is iets anders.
pi_119581364
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 20:04 schreef Oksel het volgende:
Ik snap er allemaal geen zak van hoe ik zaken moet opmeten :D Feit is dat ik er meteen echt lekker op zat. Maar dat ik nu toch 't iets te ver aan vond voelen.

Gewoon deze met het begin houden op het punt waarvan je wilt meten. Bijvoorbeeld center crank en dan dat meetgetal uitrekken tot het punt je wilt meten, bijvoorbeeld bovenkant zadel, zorg ervoor dat het meetlint op hoogte van de zitbuis zit. Dan lees je af wat voor getal er precies op het punt van bovenkant zadel staat aangegeven op je meetgeval, roep dat getal naar je vriendin en zeg je "ff onthouden". Daarna sta je op en schrijf je het op. *O*
Maar ik kan 't mis hebben...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')