abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 24 november 2012 @ 11:34:32 #1
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_119567700


Welkom op dé plek op FOK! waar de beoefenaars van de edele wielersport zich verzamelen! Wil je beginnen met fietsen en heb je vragen over bijvoorbeeld materiaal of trainingen, dit is de plek om ze te stlen. Verder is deze topicreeks vooral geschikt om ervaringen te delen, tips & tricks kwijt te kunnen en geile verhalen over al je fietsavonturen te vertellen. Alles wat je meemaakt tijdens het peddelen door de polder kan je hier kwijt! Veel plezier.

Vaste klasbakken:

Captain_Fabulous - jpjedi - Littlecreep - marcodej - Superher0 - Tommeke - ultra_ivo - FJD - Gripper - Yankee - Pritt - ursel - dutch_cyclist / Wielracer - No-P - Jakkop - hetsjhokleek - rockin_the_lowland - Cyclinggirl - Freddeh - Blik - SuperWeber - actuele_vertrektijd - Narcotical - Kaasplankje - Sciter - nodisch18 - eentwee - Kanovinnie - KnutdeIJsbeer - ThePlaneteer

Nuttige links:

Algemene infoFok! fietsers op de kaartWielersportinfoTeamwebs fietsagenda van de FOK!kers ToertochtenToertochten (komende week) in NLToertochten in België (BBR-FBC), • Lotto Cycling TourToertochten in FrankrijkToertochten in DldToertochten in Engeland Cyclo'sCyclo's (deze maand) in FrankrijkJedermannrenner in DldGranfondo's in ItaliëCyclo's in Spanje


De marmotte in 2013?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  zaterdag 24 november 2012 @ 11:35:58 #2
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_119567718
Om eens lekker 80 km weg te trappen!
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  zaterdag 24 november 2012 @ 11:39:03 #3
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119567782
Bleuh, wilde vandaag mijn fietsen even gaan onderhouden maar ik voel me toch een partij beroerd
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_119567820
Damn, ik zou graag ook willen wielrennen, maar kan het financieel gewoon even niet opbrengen :') ;(

hopelijk ergens in 2013 :@
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
  zaterdag 24 november 2012 @ 11:44:43 #5
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119567905
Tsjah, het kan een dure hobby zijn. Maar als je een goedkoop dingetje van marktplaats haalt en wat basic kleding hoeft 't zo duur niet te zijn.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_119567920
Ik had me ook redelijk verkeken op de kosten van 't 'beginnen'

Had fietsje,pedalen en schoenen begroot... Maar vergat even;

- Fietsbroek (kort en lang)
- Shirts (kort en lang)
- Een goede pomp
- Zadeltas
- Bandenlichters en binnenband
- Patroonpompje
- Hartslagmetertje

Dit allemaal redelijk 'budget' gekocht. Maar het tikt toch aan.
pi_119567936
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:45 schreef muzas het volgende:
Ik had me ook redelijk verkeken op de kosten van 't 'beginnen'

Had fietsje,pedalen en schoenen begroot... Maar vergat even;

- Fietsbroek (kort en lang)
- Shirts (kort en lang)
- Een goede pomp
- Zadeltas
- Bandenlichters en binnenband
- Patroonpompje
- Hartslagmetertje

Dit allemaal redelijk 'budget' gekocht. Maar het tikt toch aan.
al gauw 200/300 euro toch? ;(
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
pi_119567993
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:46 schreef AldoTheApache het volgende:

[..]

al gauw 200/300 euro toch? ;(
Zo ongeveer ja.

Helm... ook nog vergeten.
pi_119568004
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:48 schreef muzas het volgende:

[..]

Zo ongeveer ja.
en tja, dat is voor mij helaas teveel geld ;( :')
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
pi_119568034
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:45 schreef muzas het volgende:
Ik had me ook redelijk verkeken op de kosten van 't 'beginnen'

Had fietsje,pedalen en schoenen begroot... Maar vergat even;

- Fietsbroek (kort en lang)
- Shirts (kort en lang)
- Een goede pomp
- Zadeltas
- Bandenlichters en binnenband
- Patroonpompje
- Hartslagmetertje

Dit allemaal redelijk 'budget' gekocht. Maar het tikt toch aan.
horen ook niet echt bij de essentials natuurlijk en kan je in het begin prima op bezuinigen.
Een ondershirt lijkt me wel bij de essentials horen.

Het mooie van nu beginnen met wielrennen is dat je zeker weet dat je de komende maanden geen korte broek en kort shirt nodig hebt. Hoef je dus ook nog niet te kopen. Daarentegen zullen er vast veel (web)shops zijn die al hun korte meuk in de aanbieding gooien
pi_119568088
en een helm?
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
pi_119568109
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:50 schreef Holenbeer het volgende:

[..]

horen ook niet echt bij de essentials natuurlijk en kan je in het begin prima op bezuinigen.
Een ondershirt lijkt me wel bij de essentials horen.

Je hebt gelijk. Dat scheelt weer 40 euro.

Ondershirt? :P (ook nog lerende) Ik heb gewoon witte hema t-shirts aan....?
pi_119569020
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:53 schreef muzas het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Dat scheelt weer 40 euro.

Ondershirt? :P (ook nog lerende) Ik heb gewoon witte hema t-shirts aan....?
ondershirts zijn wel relaxed voor de zweetafvoer, je hebt dan niet na een uurtje fietsen een natte plek op je shirt wat erg koud is wanneer de wind erop gaat staan. Je hebt ze in zomer en winter (thermo) varianten. Vooral in de herfst en winter vind ik het een must-have om een goed ondershirt onder mijn wielershirt te dragen.

Craft is een heel bekend merk en die shirtjes zitten echt heel goed. Wel prijzig spul (eurootje of 30 per stuk). Je hebt ook goedkopere varianten en hema heeft er volgens mij ook wel een variant van. Door het materiaal zitten ze waarschijnlijk beter dan de standaard witte katoenen shirtjes.

deze shit:

pi_119569101
quote:
3s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:52 schreef AldoTheApache het volgende:
en een helm?
vanaf zo'n 30 euro. Is wel iets wat je moet aanschaffen
pi_119569300
Mooie fiets trouwens Oksel!
  zaterdag 24 november 2012 @ 12:53:08 #16
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119569477
Als je wil gaan fietsen koop je voor 50.- Euro een fiets op Marktplaats.

De rest komt later wel.
pi_119569634
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 11:35 schreef buzz1291 het volgende:
Om eens lekker 80 km weg te trappen!
Mietje.
pi_119569666
Ik geef denk ik rond de 1000 euro per jaar uit aan deze stomme hobby :P
  zaterdag 24 november 2012 @ 13:05:12 #19
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119569736
Ik in het afgelopen jaar en het jaar ervoor nog wel meer, maargoed, ik ben ook pas net begonnen.

Ik weet wel dat je fiets ongeveer de helft is van wat je an 't allemaal uitgeeft. Mijn 2 fietsen zijn samen voor 1100 euro gekocht. Garmin, schoenen, helm kleding enzovoorts zal samen ook iets van 600/700 euro zijn :')
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_119569753
ik schat dat ik op 250 euro per jaar zit voor vervangingsonderdelen en vervangingskleding. Overigens is iets als die ondershirtjes ook erg multifunctioneel, want ik gebruik ze ook voor het hardlopen en wintersport. Dicht die kosten dus niet helemaal toe aan het wielrennen ;)

De eerste investering (3 jaar geleden) heeft me 1100 euro gekost voor fiets, (zomer)kleding, schoenen, helm, pomp, computer etc etc

Ik zoek overigens nog wel een reden om mijn schoenen te vervangen :P
  zaterdag 24 november 2012 @ 13:11:00 #21
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119569886
Mijn 1e echte racefiets was een Jan Janssen Tour de France met Shimano 7 speed RX100 met buiscommandeurs, die kocht ik voor 1500 gulden, mijn pa de helft, ik de helft en de FM gaf nog wat korting.

Schoenen kreeg ik als afdankertje, zonder klikpedalen maar met toe clips.
Een of andere oude broek, een oud 2e hands shirtje, dat was het.

Ik heb met die fiets doorgefietst tot ze in 2 brak. net achter de voorvork op de schuine onderbuis.
Zwartgeverfd en als pekelfiets.

[ Bericht 6% gewijzigd door kaasplankje op 24-11-2012 13:22:11 ]
pi_119572628
Als je echt budget wil doen moet je de folders van Lidl of Aldi in de gaten houden, komen per jaar wel twee of drie keer met aanbiedingen. Hebben best redelijk spul voor het bovenlijf en natuurlijk erg goedkoop. Broekjes moet je daar niet kopen, krijg je een rosbiefbipsje van.
pi_119572858
@Oksel Mooi ding, zou er zelf zo opstappen.

Tja ik begon op een oude Raleigh waar ik gewoon op m'n spijkerbroek op reed. Vervolgens koop je een mooie fiets, wil je steeds mooiere kleding en voor je het weet ben je een gesoigneerde halfgod. :D

Van die oude Raleigh ga ik overigens nog een singlespeed of fixie maken in de wintermaanden.

Morgen maar een uurtje of wat trainen. Begin december sneeuw voorspeld zie ik, dat worden weer mooie tochtjes.
pi_119572954
En voor de Oktoberfest-finishers, dit krijgen we binnenkort in huis als het goed is:

pi_119573235
Wie is eigenlijk Tim Johnson?

@Oksel: kijk die foto's doen de fiets veel beter recht :) Prachtig frame. Snap wel waarom je voor celeste hebt gekozen maar dat Vacansoleil is natuurlijk wel tijdgebonden..

Zonder ondershirt fietsen :o Dat is echt het eerste wat je moet kopen na een helm. Zelfs nog voordat je klikpedalen koopt.
pi_119573275
quote:
Op zaterdag 24 november 2012 15:26 schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile/386511] Begin december sneeuw voorspeld zie ik, dat worden weer mooie tochtjes.
Sneeuwvoorspellingen komen bijna nooit uit op zo'n lange termijn. Maar het zou mooi zijn :)
  zaterdag 24 november 2012 @ 15:49:01 #27
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119573412
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 15:31 schreef keesfietst het volgende:
En voor de Oktoberfest-finishers, dit krijgen we binnenkort in huis als het goed is:

[ afbeelding ]
Tof!
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_119573444
Sneeuw is geweldig! Vorig Begin dit jaar toen er net een pak verse sneeuw was gevallen ben ik ook op de mtb gestapt. Het vroor zeker 15 10 graden[/url] maar hoe gaaf ~:)


pi_119573575
Krijg bijna spijt dat ik mijn goedkope 'renault' MTB aan mijn neefje heb geschonken :P

Mss toch maar banden met profiel kopen voor dat hybrideding van me.
  zaterdag 24 november 2012 @ 16:15:34 #30
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_119574116
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 13:02 schreef Tommeke het volgende:
Ik geef denk ik rond de 1000 euro per jaar uit aan deze stomme hobby :P
Is dat alles? Schijntje!
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_119579266
Nog 1 keer dan.







Nog even wat dingen opgemeten, de verticale buis is evenlangs als op mijn oude frame, alleen de horizontale buis is 1-2 cm langer. Ik begrijp d'r allemaal geen zak van. Als ik verder andere maten opmeet vanaf de punt van het zadel is alles vrijwel hetzelfde. Dus van de punt van het zadel naar de shifters, naar 't eind van de stuurbocht, naar 't eind van de stuurpen, komt allemaal overeen.

Verder trilt er wat als ik over klinkers fiets :(
pi_119579342
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:18 schreef Oksel het volgende:
Nog 1 keer dan.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Nog even wat dingen opgemeten, de verticale buis is evenlangs als op mijn oude frame, alleen de horizontale buis is 1-2 cm langer. Ik begrijp d'r allemaal geen zak van. Als ik verder andere maten opmeet vanaf de punt van het zadel is alles vrijwel hetzelfde. Dus van de punt van het zadel naar de shifters, naar 't eind van de stuurbocht, naar 't eind van de stuurpen, komt allemaal overeen.

Verder trilt er wat als ik over klinkers fiets :(
Als de horizontale buis 1-2cm langer is (is het nou 1 of 2 cm? :P) dan moet je stuurpen dus 1-2cm korter zijn dan je oude, om dezelfde afstand tussen de punt van het zadel en de shifters te krijgen. Hoe lang is je stuurpen en hoe lang is je stuurpen op je oude fiets? Ik schat aan je plaatje te zien dat er nu een 10 of 9cm stuurpen op zit.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_119579346
dubbel
Maar ik kan 't mis hebben...
  zaterdag 24 november 2012 @ 19:24:08 #34
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119579424
Is de horizontale buis niet minder horizontaal dan op het oude frame? Dat kan ook een verschil geven mbt de lengte.
Of de hoek van de zitbuis.
Ik vind die onderbuis met de decals mooi Oksel, het frame is een kunstwerk.

En wat trilt zou mss een kabeltje tegen het frame kunnen zijn. Heb ik ook.
  zaterdag 24 november 2012 @ 19:24:09 #35
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119579425
Waarom zoek je niet de geometrieplaatjes van bianchi op?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_119579495
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:24 schreef kaasplankje het volgende:
Is de horizontale buis niet minder horizontaal dan op het oude frame? Dat kan ook een verschil geven mbt de lengte.
Of de hoek van de zitbuis.
Ik vind die onderbuis met de decals mooi Oksel, het frame is een kunstwerk.
ja idd, je kan beter afstand balhoofd zadelpen in horizontale lijn meten.
Maar ik kan 't mis hebben...
  zaterdag 24 november 2012 @ 19:26:53 #37
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119579535
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:25 schreef Patroon het volgende:

[..]

ja idd, je kan beter afstand balhoofd zadelpen in horizontale lijn meten.
Ik zou er mee gaan rijden.
pi_119579537
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:21 schreef Patroon het volgende:

[..]

Als de horizontale buis 1-2cm langer is (is het nou 1 of 2 cm? :P) dan moet je stuurpen dus 1-2cm korter zijn dan je oude, om dezelfde afstand tussen de punt van het zadel en de shifters te krijgen. Hoe lang is je stuurpen en hoe lang is je stuurpen op je oude fiets? Ik schat aan je plaatje te zien dat er nu een 10 of 9cm stuurpen op zit.
Ja, klopt. Zit een 10cm op, ga er denk ik een 8 of 9 opzetten.

Verder bizar hoe precies alles overeenkomt.
pi_119579572
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:26 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Ik zou er mee gaan rijden.
Dit dus :D

Morgenochtend. Misschien. Weinig animo tot nu toe, anders pak ik de crosser voor een 50km rit + 20/20 heen/terug.

Maar liever op de nieuwe fiets dus :)
pi_119579590
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:26 schreef Oksel het volgende:

[..]

Ja, klopt. Zit een 10cm op, ga er denk ik een 8 of 9 opzetten.

Verder bizar hoe precies alles overeenkomt.
8 of 9? :'(
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_119579607
En hij's echt vet. :) En kan er denk ik wel hard op tekeer gaan zonder gekkigheid.
pi_119579616
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:28 schreef Patroon het volgende:

[..]

8 of 9? :'(
Wat!
pi_119579654
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:28 schreef Oksel het volgende:

[..]

Wat!
Stuurpennen korter dan 10cm vind ik het stuurgedrag teveel beïnvloeden. Ik heb zelf een 9 gehad, en dat ging nog wel, maar een 8 maakt hem echt een stuk zenuwachtiger.

9 en 8cm pennen of kleiner worden eigenlijk gezien als noodgrepen. Heeft de FM je wel opgemeten enzo?

Je kan beter een frame nemen met kortere geometrie dan een 8cm stuurpen.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_119579814
Aan de hand van binnenbeenlengte kwam ik tussen een 55-57 in, vanwege totale lengte een 57 geadviseerd gekregen. Zat er meteen lekker op. Alleen voelde nu dat 't stuur iets verder weg zit. En ook adhv mijn vorige frame opgemeten, die was aan de kleine kant. Dat was een 55. Nu dus een 57.

Weet je, ik ben niet zo pietjelut van de perfecte houding. Ik ga zitten, en als 't goed voelt, dan voelt 't goed. Zo niet, dan stap ik af en verzet ik wat. 't Hoeft echt geen hogere wiskunde te zijn. Maatframes (al gesignaleerd bij ons op de club) vind ik echt dikke vette BS.
pi_119579937
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 16:15 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Is dat alles? Schijntje!
Voor een student vind ik dat aardig wat. Het kan ook wel het dubbele zijn.

Eigenlijk boeit het me niet zo.
pi_119579962
Waarom reageer je dan :P

En ik besteed inderdaad gemiddeld 1000 EUR / jaar er aan. Kleding, onderdelen, bandjes, ritjes, lidmaatschap, af en toe nieuw fietsje.
pi_119580089
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:34 schreef Oksel het volgende:
Aan de hand van binnenbeenlengte kwam ik tussen een 55-57 in, vanwege totale lengte een 57 geadviseerd gekregen. Zat er meteen lekker op. Alleen voelde nu dat 't stuur iets verder weg zit. En ook adhv mijn vorige frame opgemeten, die was aan de kleine kant. Dat was een 55. Nu dus een 57.

Weet je, ik ben niet zo pietjelut van de perfecte houding. Ik ga zitten, en als 't goed voelt, dan voelt 't goed. Zo niet, dan stap ik af en verzet ik wat. 't Hoeft echt geen hogere wiskunde te zijn. Maatframes (al gesignaleerd bij ons op de club) vind ik echt dikke vette BS.
Heb je ook gelijk in. Misschien moet je eens proberen om te wennen aan een langere zit. Ik zit eigenlijk ook meer gestrekt dan de standaard metingen mij zouden adviseren. Sommige FM's willen dat wanneer je je elleboog tegen het zadel zet, dat je met je vingers halverwege je stuurpen komt. Ik kom maar met mijn vingers tot halverwege de vorkbuis. Veel wedstrijd renners zitten ook veel langer dan de standaard is. Voor mij voelt het nu goed, het is even wennen, niet te snel iets aanpassen.

Maar ik begrijp niet waarom een FM een fiets adviseert adhv binnenbeenlengte. Dat zegt enkel iets over de hoogte van het frame en niets over hoe lang het frame moet zijn, terwijl je met de stuurpen veel minder aanpassingsmogelijkheden hebt dan de hoogte van het zadel.

Maatframes voor mensen met standaard maten is idd BS. Maar voor mensen die erg lange/korte benen of bovenlichaam hebben kan het een uitkomst zijn.
Maar ik kan 't mis hebben...
  zaterdag 24 november 2012 @ 19:46:44 #48
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119580246
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:34 schreef Oksel het volgende:
Aan de hand van binnenbeenlengte kwam ik tussen een 55-57 in, vanwege totale lengte een 57 geadviseerd gekregen. Zat er meteen lekker op. Alleen voelde nu dat 't stuur iets verder weg zit. En ook adhv mijn vorige frame opgemeten, die was aan de kleine kant. Dat was een 55. Nu dus een 57.

Weet je, ik ben niet zo pietjelut van de perfecte houding. Ik ga zitten, en als 't goed voelt, dan voelt 't goed. Zo niet, dan stap ik af en verzet ik wat. 't Hoeft echt geen hogere wiskunde te zijn. Maatframes (al gesignaleerd bij ons op de club) vind ik echt dikke vette BS.
Heb je ook al gemeten of de stuurbocht dezelfde lengte geeft vanaf bovenaanzicht hart stuupen tot hart remschakelgreep?



Het zadel kan ook nog 5mm naar voren op de rails evt.

[ Bericht 2% gewijzigd door kaasplankje op 24-11-2012 19:53:53 ]
pi_119580799
Ik snap er allemaal geen zak van hoe ik zaken moet opmeten :D Feit is dat ik er meteen echt lekker op zat. Maar dat ik nu toch 't iets te ver aan vond voelen.
pi_119581352
Ik heb 't opgezocht.

Ik had een 55. Nu een 57.

De bovenbuis was 55 cm (virtueel), nu 56 cm. Dus 1 cm verschil. Dus rechtdoor gemeten. De hoek van 't stuurding is iets anders.
pi_119581364
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 20:04 schreef Oksel het volgende:
Ik snap er allemaal geen zak van hoe ik zaken moet opmeten :D Feit is dat ik er meteen echt lekker op zat. Maar dat ik nu toch 't iets te ver aan vond voelen.

Gewoon deze met het begin houden op het punt waarvan je wilt meten. Bijvoorbeeld center crank en dan dat meetgetal uitrekken tot het punt je wilt meten, bijvoorbeeld bovenkant zadel, zorg ervoor dat het meetlint op hoogte van de zitbuis zit. Dan lees je af wat voor getal er precies op het punt van bovenkant zadel staat aangegeven op je meetgeval, roep dat getal naar je vriendin en zeg je "ff onthouden". Daarna sta je op en schrijf je het op. *O*
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_119581386
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 19:41 schreef Patroon het volgende:

[..]

Heb je ook gelijk in. Misschien moet je eens proberen om te wennen aan een langere zit. Ik zit eigenlijk ook meer gestrekt dan de standaard metingen mij zouden adviseren. Sommige FM's willen dat wanneer je je elleboog tegen het zadel zet, dat je met je vingers halverwege je stuurpen komt. Ik kom maar met mijn vingers tot halverwege de vorkbuis. Veel wedstrijd renners zitten ook veel langer dan de standaard is. Voor mij voelt het nu goed, het is even wennen, niet te snel iets aanpassen.

Maar ik begrijp niet waarom een FM een fiets adviseert adhv binnenbeenlengte. Dat zegt enkel iets over de hoogte van het frame en niets over hoe lang het frame moet zijn, terwijl je met de stuurpen veel minder aanpassingsmogelijkheden hebt dan de hoogte van het zadel.

Maatframes voor mensen met standaard maten is idd BS. Maar voor mensen die erg lange/korte benen of bovenlichaam hebben kan het een uitkomst zijn.
Met halverwege vorkbuis bedoel je ongeveer waar die schroef 't stuur vast houdt?
pi_119581415
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 20:20 schreef Oksel het volgende:
Ik heb 't opgezocht.

Ik had een 55. Nu een 57.

De bovenbuis was 55 cm (virtueel), nu 56 cm. Dus 1 cm verschil. Dus rechtdoor gemeten. De hoek van 't stuurding is iets anders.
Had je een 10cm stuurpen? Dan moet je nu een 9cm nemen om ongeveer dezelfde zit te krijgen. Als de zitbuishoek ook nog eens anders is, kan je nog langer of korter komen te zitten.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_119581442
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 20:21 schreef Oksel het volgende:

[..]

Met halverwege vorkbuis bedoel je ongeveer waar die schroef 't stuur vast houdt?
Nee ik bedoel dat je het meetlint langs het frame houdt, richting je zadel. Dus dat je niet vanaf je crank recht omhoog meet, maar langs je zitbuis.
Maar ik kan 't mis hebben...
  zaterdag 24 november 2012 @ 20:23:26 #55
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119581458
Het is zaterdagavond jongens.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_119581534
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 20:21 schreef Oksel het volgende:

[..]

Met halverwege vorkbuis bedoel je ongeveer waar die schroef 't stuur vast houdt?

Wat kaas ook al aangaf, misschien heeft jouw stuur een verre reach. Ik ging bijvoorbeeld van een stuur met reach 87mm naar 75mm, schat scheelt toch meer dan 1cm. Kan net het verchil geven tussen nu net te lang zitten en lekker zitten.

Als je aangeeft wat voor merk en type stuur je hebt weet ik zo wat de reach is. Het stuur wat ik nu heb is van Specialized (compact) en was maar 30euro, dan heb je maar een reach van 75mm
Maar ik kan 't mis hebben...
  zaterdag 24 november 2012 @ 20:39:15 #57
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119581910
Ik zie het al, frame is veel te groot gekocht. Ik wil het wel voor 100.- overnemen. Het is zuur maar je kan in dit geval het beste je verlies nemen.

De markt voor tweedehands Oltre's is momenteel helemaal ingezakt door de kredietcrisis dus ik mats je ermee.

Zie het als een vriendendienst. ;)
pi_119583241
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 20:39 schreef kaasplankje het volgende:
Ik zie het al, frame is veel te groot gekocht. Ik wil het wel voor 100.- overnemen. Het is zuur maar je kan in dit geval het beste je verlies nemen.

De markt voor tweedehands Oltre's is momenteel helemaal ingezakt door de kredietcrisis dus ik mats je ermee.

Zie het als een vriendendienst. ;)
Idd, snel verkopen. Over een jaar bestaat Vacasoleil DCM niet meer en kost het je 5 euro om hem in te leveren bij het stort.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_119585647
Sommige FM's willen dat wanneer je je elleboog tegen het zadel zet, dat je met je vingers halverwege je stuurpen komt. Ik kom maar met mijn vingers tot halverwege de vorkbuis.

Wat bedoel je daarmee Patroon, met 'ik kom maar met mijn vingers tot halverwege de vorkbuis'. Bedoel je daarmee dat je als je je ellenboog tegen zadel houdt, dat je met je vingers tot de schroef in je stuurbuis komt?
pi_119586223
Morgen Superprestige in Gieten.
pi_119586663
Ja klopt een 1,5cm voorbij die schroef. Maar die meting is wel achterhaald want lengte onderarm geeft een globaal beeld van lengte bovenlichaam, maar houdt geen rekening met excessen. Ik wil ermee zeggen dat ik iets langer zit dan door de statische metingen wordt aanbevolen, maar bevalt mij goed en de dynamische meting liet ook zien dat het goed is .Gestrekte rug is ook goed voor de rug, omdat die minder in elkaar wordt gedrukt (zijn ook weer verschillende meningen over). Ik zou het ff een paar weken proberen, om je lichaam ff te laten wennen.

Als je nog ff stuur merk en type geeft, kijk ik morgen ff naar de reach.

[ Bericht 4% gewijzigd door Patroon op 25-11-2012 00:40:18 ]
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_119591191
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 23:01 schreef Oksel het volgende:
Morgen Superprestige in Gieten.
Klopt. Ik zou er nog naartoe. Rondje Gieten is mooi vanuut Grunn. Maar heb geen zin in blauwbekken daar.

Ik zie het wel vanaf de bank ;)

Ik heb laatst een meting van bikefitting gedaan. Volgens die meting zat ik iets te diep (een cm) en te kort. Ik zou een 58 cm bovenbuis en 12 cm stuurpen moeten hebben.

Maar er werd niets gezegd over de reach van het stuur. M'n collega zei ook: Zit je lekker en zonder klachten? Houden zo dan ;)
  zondag 25 november 2012 @ 08:37:56 #63
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119591307
Zou Nogeenmaarten een rondje 2e Maasvlakte gaan doen vandaag?

Met ZW 9 bf? oO/
  zondag 25 november 2012 @ 09:03:13 #64
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119591463
Kaas, ideaal weer om KOM's te pakken. Ik weet er zo al 2 die ik vandaag zou kunnen pakken als ik niet nog aan het uitzieken ben en mijn fiets moet oplappen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  zondag 25 november 2012 @ 09:09:07 #65
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119591503
Ja, wel even 56 voorblad monteren dan.
  zondag 25 november 2012 @ 09:12:49 #66
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119591529
En een 56 achterblad voor onderweg terug tegenwind?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_119591570
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2012 08:00 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Klopt. Ik zou er nog naartoe. Rondje Gieten is mooi vanuut Grunn. Maar heb geen zin in blauwbekken daar.

Ik zie het wel vanaf de bank ;)

Ik heb laatst een meting van bikefitting gedaan. Volgens die meting zat ik iets te diep (een cm) en te kort. Ik zou een 58 cm bovenbuis en 12 cm stuurpen moeten hebben.

Maar er werd niets gezegd over de reach van het stuur. M'n collega zei ook: Zit je lekker en zonder klachten? Houden zo dan ;)
Die bikefitting zet mensen trouwens vrij lang op de fiets, daar is opzich niets mis mee. Jammer dat het niets doet met verschillen in flexibiliteit van het individu, dat maakt die metingen twijfelachtig.

Als jouw rug dat diepere aankan (geen spanning op huisdieren) en jij kan je kracht uit je bovenbenen goed kwijt, dan mooi zo laten.

Volgens mij zijn wij ongeveer even lang, ik vind 58 bovenbuis met 12cm pen wel erg lang. Of heb je extreem lang bovenlichaam?

Niets gezegd over stuur reach terwijl hier wel 1cm verschil in kan zitten, geeft aan hoe globaal zo'n test is...
Volgens mij heb jij een Pro PLT anatomic stuur. Dat stuur heeft een reach van 87mm, dat is vrij fors. De drop met 140mm is ook onmogelijk diep. Bikefitting houdt daar totaal geen rekening mee. Ik had ook dat stuur, maar laatst opgeruild voor een compact, bevalt stuk beter. Nu nog maar 75mm reach en 123mm drop

[ Bericht 10% gewijzigd door Patroon op 25-11-2012 10:08:40 ]
Maar ik kan 't mis hebben...
  zondag 25 november 2012 @ 10:44:46 #68
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119592335
Net even stofzuigen in de berging en ik dacht: Laat ik die Lorini eens meten.

Conclusie is dat meten van een sloping frame best heel lastig is omdat de mate van slope van de liggende bovenbuis van invloed is op de maat er van.

Zo is mijn horizontale buis 56cm van hart zitbuis tot hart balhoofdsbuis, gemeten over hart horizontale buis. Zitbuis is CT 55cm.

Nu heb ik een waterpas gepakt en dat langs het frame gelegd. Ik neem nu een virtuele bovenbuis als referentie, alsof het frame niet sloping was. Ik kom dan op een bovenbuislengte van 58cm van hart zitbuis tot hart balhoofdsbuis.
De zitbuis zou dan 58cm CC en 60 cm CT zijn.

Stuurnok is 110mm en -17 graden en 0mm spacers.
Reach van het stuur weet ik niet. Ook erg moeilijk om te meten aangezien mijn ergopowers hoger zitten op de bocht.
pi_119592990
Ja, dat dus.

Net gefietst. Wat een topfiets. Vloeiend over kasseien, maar superstijf in de sprint :9 :9. Ga ook niets aan de zit veranderen eerst. Moet er gewoon aan wennen. Wel ietsjes stijf in de rug toen ik afstapte. Heb het zadel bij aanvang 3-4mm lager gezet, daardoor zat ik meteen beter in 't stuur, maar nu zit ik denk ik iets te laag op de fiets.
pi_119593101


Mensen van de club meteen: ja, maar zout, en nat, en nieuwe fiets, en zonde, en spatbord.. :P Lekker boeiend. Daar is'tie toch voor? Ff tuinslang er zacht op, doekje, klaar.
  zondag 25 november 2012 @ 11:29:41 #71
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119593116
Zout?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_119593120
Meesten gingen ATB'en. Zonde, prachtig fietsweer.
  zondag 25 november 2012 @ 12:03:03 #73
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119593961
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 11:23 schreef Oksel het volgende:
Ja, dat dus.

Net gefietst. Wat een topfiets. Vloeiend over kasseien, maar superstijf in de sprint :9 :9. Ga ook niets aan de zit veranderen eerst. Moet er gewoon aan wennen. Wel ietsjes stijf in de rug toen ik afstapte. Heb het zadel bij aanvang 3-4mm lager gezet, daardoor zat ik meteen beter in 't stuur, maar nu zit ik denk ik iets te laag op de fiets.
Je kan het stuur nog iets onderuit kantelen. Ik geloof alleen dat jij daar niet zo van bent. Zadel anders 2mm naar voor op de rails, of de punt een graad laten zakken.

Volgende meet 'n korte fietswissel wederom? O-)
pi_119594109
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 11:23 schreef Oksel het volgende:
Ja, dat dus.

Net gefietst. Wat een topfiets. Vloeiend over kasseien, maar superstijf in de sprint :9 :9. Ga ook niets aan de zit veranderen eerst. Moet er gewoon aan wennen. Wel ietsjes stijf in de rug toen ik afstapte. Heb het zadel bij aanvang 3-4mm lager gezet, daardoor zat ik meteen beter in 't stuur, maar nu zit ik denk ik iets te laag op de fiets.
Je zadel verlagen om beter in je stuur te kunnen is niet de juiste oplossing. Wanneer je met "beter in je stuur kunnen" bedoelt onderin de beugels rijden, adviseer ik om een compact stuur te nemen die minder verschil heeft tussen bovenop het stuur en onderin in de beugels. Zo'n stuur hoeft maar 30 euro te kosten.

Wanneer je met "beter in het stuur" bovenop de shifters rijden bedoelt adviseer ik om je stuur hoger te zetten (als dat nog kan).

Je stuur drop schat ik op zo'n 13-14cm. Stel dat je een compact neemt, dan heb je 1-2cm minder drop. Dan kan je gelijk je stuur lager zetten en je zadel weer in de gewenste stand.

De hoogte van het zadel bepaal je enkel door je binnenbeenlengte.

Meet eens de afstand tussen je center onderkant en bovenkant stuur.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_119595713
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 09:03 schreef kanovinnie het volgende:
Kaas, ideaal weer om KOM's te pakken. Ik weet er zo al 2 die ik vandaag zou kunnen pakken als ik niet nog aan het uitzieken ben en mijn fiets moet oplappen.
Zo'n gedachtegang is eigenlijk even triest als een racer met een motortje :')
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_119596587
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 12:57 schreef Patroon het volgende:

[..]

Zo'n gedachtegang is eigenlijk even triest als een racer met een motortje :')
Ach 't is hetzelfde als met doping. Als iedereen het doet zijn we allemaal even sterk. Hier in de polder is 90% van de segmenten in handen van mensen die de wind in de rug hadden. Of er rijden heel veel profs incognito.
  zondag 25 november 2012 @ 13:29:19 #77
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119596883
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 13:20 schreef keesfietst het volgende:

[..]

Ach 't is hetzelfde als met doping. Als iedereen het doet zijn we allemaal even sterk. Hier in de polder is 90% van de segmenten in handen van mensen die de wind in de rug hadden. Of er rijden heel veel profs incognito.
Dat. En tellen KOM's die je met iemand anders erbij gehaald hebt? Want dan kan je uit de wind rijden.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_119597085
Strava op de brommer _O_
  zondag 25 november 2012 @ 13:38:05 #79
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119597176
http://app.strava.com/segments/1840997
http://app.strava.com/segments/2043135

Die 2 heb ik gehaald achter een brommer, bijna hetzelfde
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  zondag 25 november 2012 @ 13:56:09 #80
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_119597896
Lekker briesje. In het bos geen last van gehad.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
  zondag 25 november 2012 @ 13:58:11 #81
27167 SuperWeber
Heeft de afslag gemist...
pi_119597973
Gelukkig gisteren al een rondje Lauwersmeer gedaan, daar had ik vandaag geen zin in gehad met dit kloteweer 8-)
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
pi_119598054
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 13:58 schreef SuperWeber het volgende:
Gelukkig gisteren al een rondje Lauwersmeer gedaan, daar had ik vandaag geen zin in gehad met dit kloteweer 8-)
Kan ik mij voorstellen. Ik stap zo op de tacx voor een D3 blokjes training. 6x4min D3, 4min D1. + 15min warmup/cooldown. Met op de laptop het veldrijden.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_119598958
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 11:28 schreef Oksel het volgende:
[ afbeelding ]

Mensen van de club meteen: ja, maar zout, en nat, en nieuwe fiets, en zonde, en spatbord.. :P Lekker boeiend. Daar is'tie toch voor? Ff tuinslang er zacht op, doekje, klaar.
Zo is het maar net. Gewoon fietsen. Als de afstelling (bijna) hetzelfde is als op je oude fiets is het toch prima. Beetje finetunen misschien. Volgens mij heb je al een compact stuur btw. Zo te zien een witte Deda (RHM01/02 of Zero100?).
pi_119599002
Ik kan niet goed fietsen vanwege een gekneusde rib :( Crossen gaat helemaal niet, balen.

Wat is dit trouwens voor waardeloze TT voor een jubileumtopic.
  zondag 25 november 2012 @ 14:22:36 #85
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119599056
Moet je bij die koukleum Buzz zijn.
pi_119599404
vandaag een uurtje gesquashed. Op een brakke stationsfiets tegen de wind in richting de baan fietsen was mijn krachttraining voor vandaag 8-)
  zondag 25 november 2012 @ 14:32:20 #87
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119599451
Net weer even lekker getraind in de gym. Squatten gaat weer goed ondanks alle pijntjes en kneusjes.

Nu spekpannekoeken eten en zo cross kijken met een biertje. :7
  zondag 25 november 2012 @ 14:44:09 #88
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119599907
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 14:21 schreef eentwee het volgende:
Ik kan niet goed fietsen vanwege een gekneusde rib :( Crossen gaat helemaal niet, balen.

Wat is dit trouwens voor waardeloze TT voor een jubileumtopic.
Hoe heb jij die rib gekneusd? Gevallen met de CX?
pi_119599983
Nee gewoon uitgegleden en op m'n ribben gevallen :') Heel knullig maar wel met gevolgen.
pi_119601582
Iemand heeft met terugwerkende kracht mijn KOM afgepakt ;(

http://app.strava.com/segments/2649039

Ik zeg fraude!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_119601738
Gewoon oude ritjes geupload, gebeurt heel vaak.. maar had je wel begrepen toch? ;)
pi_119601810
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2012 09:19 schreef Patroon het volgende:

[..]

Die bikefitting zet mensen trouwens vrij lang op de fiets, daar is opzich niets mis mee. Jammer dat het niets doet met verschillen in flexibiliteit van het individu, dat maakt die metingen twijfelachtig.

Als jouw rug dat diepere aankan (geen spanning op huisdieren) en jij kan je kracht uit je bovenbenen goed kwijt, dan mooi zo laten.

Volgens mij zijn wij ongeveer even lang, ik vind 58 bovenbuis met 12cm pen wel erg lang. Of heb je extreem lang bovenlichaam?

Niets gezegd over stuur reach terwijl hier wel 1cm verschil in kan zitten, geeft aan hoe globaal zo'n test is...
Volgens mij heb jij een Pro PLT anatomic stuur. Dat stuur heeft een reach van 87mm, dat is vrij fors. De drop met 140mm is ook onmogelijk diep. Bikefitting houdt daar totaal geen rekening mee. Ik had ook dat stuur, maar laatst opgeruild voor een compact, bevalt stuk beter. Nu nog maar 75mm reach en 123mm drop
Klopt allemaal ;)

Had eerst een Scorpo Oxygen. Das echt belachelijk, wat een reach en drop dat ding heeft.

Ik kan m'n krachten goed kwijt hoor. Misschien komt er volgend jaar een compact op. Fietst misschien iets relaxter in de beugel, hoewel ik dat nu ook makkelijk een uur lang volhoud.
pi_119601820
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 15:32 schreef eentwee het volgende:
Gewoon oude ritjes geupload, gebeurt heel vaak.. maar had je wel begrepen toch? ;)
Jawel ;)
Maar dit was me enige serieuse KOM, die in de binnenstad was meer een dodenrit ;)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_119601910
Vanochtend 2,5 uur gecrosst in Drenthe. Lang geleden dat ik zo vies geworden ben :D
pi_119602422
Zuur, zadel zakte ineens naar beneden en inbus lag nog op de werkbank in de schuur. Kort rondje geworden van nog geen drie kwartier. Deze wind was wel echt insane. Haalde hele stukken maar 12 a 13km/u en in bochten werd ik af en toe bijna de berm ingedrukt. Nog een KOM gepakt ook ;)
  zondag 25 november 2012 @ 16:07:39 #96
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_119603088
Ik doe vandaag een tripel.
  zondag 25 november 2012 @ 16:11:46 #97
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_119603285
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 15:28 schreef raptorix het volgende:
Iemand heeft met terugwerkende kracht mijn KOM afgepakt ;(

http://app.strava.com/segments/2649039

Ik zeg fraude!
Ik heb eens naar die onversleutelde data zitten kijken, maar dat is natuurlijk piece of cake om daar een programma voor te schrijven dat de tijd verkort en dus de gem. snelheid omhoog brengt.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  zondag 25 november 2012 @ 16:14:19 #98
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_119603409
Buzz, klopt. Maar als snelheden belachelijk hoog zijn kan je mensen flaggen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_119603725
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 16:11 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Ik heb eens naar die onversleutelde data zitten kijken, maar dat is natuurlijk piece of cake om daar een programma voor te schrijven dat de tijd verkort en dus de gem. snelheid omhoog brengt.
Ja daar ontkomt je toch niet aan, ik ben zelf software engineer, dus weet hoe lastig het is om dit soort zaken te beveiligen, mbt GPS data hebben meeste devices wel een soort van modus welke je niet kunt "faken", maar aangezien je "offline" data mag uploaden is het altijd wel gevoelig voor fraude, vind het wel bijzonder triest als mensen dit doen, beetje zelfde type lui die permanent aimbots gebruiken bij shooters.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 25 november 2012 @ 16:22:15 #100
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_119603796
Kano, je moet natuurlijk wel slim programmeren door gewoon een berekenings loop te programmeren die fractioneel hoger uit komt dan de KOM. Anders kan je net zo goed op de brommert gaan.

Maar ik heb toch maar gewoon een nieuwe Polar aangeschaft en zal er komend zomer seizoen wel zo'n Polar Blue Tooth borstband bij kopen en dan met mijn Blackberry wat data bijhouden en de Polar voor de actuele "waterstanden" tijdens het rijden. En wees gerust, ik kom niet aan jullie KOM's
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')